Форум
Hi-Fi & High End (Электроника)

Урок физики! :)

Урок физики! :)

Всем привет! Помогите, в школе не доучился ), теперь много вопросов о чувствительности, входном сопротивлении, выходном сопротивлении усилителей!!!

1 - Входное сопротивление предварительного усилителя, чем выше тем лучше?

2 - Выходное сопротивление предварительного усилителя чем ниже тем лучше?

3 - Чувствительность предварительного усилителя, что определяет?

4 - Входное сопротивление усилителя мощности высокое или низкое должно быть по отношению к предварительному усилителю?

5 - Чувствительность усилителя мощности, что определяет?

6 - Выходное сопротивление усилителя мощности чем ниже тем лучше (правильно, почему его нигде не пишут)?

u гугла под рукой нет? icon_wink.gif
...ох уж эта матушка-лень.... icon_smile.gif

Re:

Ruslan Z. писал(а):
u гугла под рукой нет? icon_wink.gif
...ох уж эта матушка-лень.... icon_smile.gif


Дааа! Забыл написать - перелопатил уже достаточно много в поисковиках! Есть ответы не конкретные, написана куча текста, со множеством формул! А в предложение нельзя каждый ответ уместить? Сути итога, конкретного нет! icon_sad.gif

Re: Урок физики! :)

Павел 777 писал(а):

1 - Входное сопротивление предварительного усилителя, чем выше тем лучше?

Однозначного ответа здесь нет.
Входное сопротивление предварительного усилителя должно быть более чем в 10 раз выше, чем выходное сопротивление источника. В противном случае входное сопротивление усилителя для источника окажется довольно тяжёлой нагрузкой.
Однако очень высокое входное сопротивление (более 100 ком), тоже не очень хорошо, т.к. такой высокоомный вход будет чуствителен к различным помехам.
Некоторые фирмы делают у своих усилителей достаточно низкое входное сопротивление, 20 ком и ниже. Но при этом их CD проигрыватели допускают такую нагрузку.
Павел 777 писал(а):

2 - Выходное сопротивление предварительного усилителя чем ниже тем лучше?

Да.
Павел 777 писал(а):

3 - Чувствительность предварительного усилителя, что определяет?

Минимальный сигнал на входе при полностью введённом регуляторе громкости, при котором на выходе предварительного усилителя будет номинальная величина выходного сигнала.
У всех предварительных усилителей разная и зависит от чуствительности оконечного усилителя.
Павел 777 писал(а):

4 - Входное сопротивление усилителя мощности высокое или низкое должно быть по отношению к предварительному усилителю?

См. ответ на пункт 1.
Павел 777 писал(а):

5 - Чувствительность усилителя мощности, что определяет?

В принципе ответ на пункт 3, только без регулятора громкости.
Павел 777 писал(а):

6 - Выходное сопротивление усилителя мощности чем ниже тем лучше (правильно, почему его нигде не пишут)?

Да.

Я высказал своё мнение, у кого-то оно может быть иным.

Re: Урок физики! :)

Павел 777 писал(а):
Всем привет! Помогите, в школе не доучился ), теперь много вопросов о чувствительности, входном сопротивлении, выходном сопротивлении усилителей!!!

1 - Входное сопротивление предварительного усилителя, чем выше тем лучше?

2 - Выходное сопротивление предварительного усилителя чем ниже тем лучше?

3 - Чувствительность предварительного усилителя, что определяет?

4 - Входное сопротивление усилителя мощности высокое или низкое должно быть по отношению к предварительному усилителю?

5 - Чувствительность усилителя мощности, что определяет?

6 - Выходное сопротивление усилителя мощности чем ниже тем лучше (правильно, почему его нигде не пишут)?

Чем больше разница между ВЫХ. импедансом преда/плеера и ВХОД. импедансом оконечника/интегральника - тем лучше. Однако иногда используют влияние импедансов для получения нужного звука, естественно одним брендом.
Выходное сопротивление оконечного усилителя характеризуется ДЕМПИНГ-фактором или Коэффициентом демпфирования. Эти параматры часто указывают. Это отношение импедансов усилителя (вых) к акустике. Тоже самое - чем больше, тем лучше. icon_smile.gif

Цитата:
Некоторые фирмы делают у своих усилителей достаточно низкое входное сопротивление, 20 ком и ниже. Но при этом их CD проигрыватели допускают такую нагрузку.
Есть плееры, где ограничительные резисторы на 50 ом. так что 20 ком - далеко не предел.
У меня в плеере на выходе 600 ом, явно это сделано умышленно. Если убрать явно лишние 500 ом, звук станет жестче. И наоборот, если поставите резистор в цепь сигнала, можете серьезно на него повлиять. При увеличении будут спадать ВЧ и появлятся повышение детальности на СЧ.

Re:

AlexPAP писал(а):

У меня в плеере на выходе 600 ом, явно это сделано умышленно.

Резистор, включённый последовательно с выходом микросхемы (как правило), предназначен в основном для защиты её от короткого замыкания, при не аккуратном подключении кабелей.
То, что он определённо влияет на звук, сомнений нет, т.к. при таком выходном сопротивлении начинает сказываться емкость межблочного кабеля.

Re:

sls писал(а):
AlexPAP писал(а):

У меня в плеере на выходе 600 ом, явно это сделано умышленно.

Резистор, включённый последовательно с выходом микросхемы (как правило), предназначен в основном для защиты её от короткого замыкания, при не аккуратном подключении кабелей.
То, что он определённо влияет на звук, сомнений нет, т.к. при таком выходном сопротивлении начинает сказываться емкость межблочного кабеля.

Точно. Но Вы понимаете, что для защиты может быть достаточно и 30 ом. А посмотрите схемы, чего ставят ?
Есть правда там еще такой параметр, как зависимость КНИ от нагрузки. При использовании дешевых ОУ с низкой нагрузочной способностью и ставят большие резюки. Но не только, как я уже говорил и для получения нужного тонального баланса.

Ко всему выше сказанному можно добавить,что есть и довольно жёсткие требования по входному сопротивлению предварительного усилителя и для входа ММ фоно-корректора оно равно 47 кОм+/- 5%,а также регламентируется входная ёмкость такого входа.Как уже правильно отмечалось,что чем выше входное сопротивление предварительно усилителя,тем лучше для работы источника,но обратной стороной медали могут стать повышенные радиочастоные и сетевые "наводки", на входные цепи предварительного усилителя,которые снижают технические показатели- отношения сигнал/фон и сигнал/шум.Часто,входное сопротивление усилителя и его чувствительность указывается в паспорте, как один параметр, например:нооминальная чувствительность 250мВ при входном сопротивлении 47 кОм и т.п.

Цитата:
чем выше входное сопротивление предварительно усилителя,тем лучше для работы источника,но обратной стороной медали могут стать повышенные радиочастоные и сетевые "наводки"
Вот почему важны хорошие кабели, а в идеале балансная технология подключения.

А не купить ли пред и мощник одной фирмы, исходя из бюджета? И никакая физика не нужна... Слушай-наслаждайся ноги в потолок. icon_smile.gif Ну, и физику по пути поучивать...

Re:

vladimirkuzon писал(а):
А не купить ли пред и мощник одной фирмы, исходя из бюджета? И никакая физика не нужна... Слушай-наслаждайся ноги в потолок. icon_smile.gif Ну, и физику по пути поучивать...

Првильная мысль. А почему не интегральник ?
Если денег, к примеру всего $1000, то лучше интегральник чем дешевые компоненты.
Принципиально вижу смысл в пред/мощник в трех случаях: 1-эксплуатация на больших мощностях; 2-планируется биампинг (или триампинг); 3-просто дофига денег.

Re:

AlexPAP писал(а):

Првильная мысль. А почему не интегральник ?
Если денег, к примеру всего $1000, то лучше интегральник чем дешевые компоненты.

До 1000 долларов действительно лучше интегральник, но какие раздельные компоненты можно купить за эту сумму?
AlexPAP писал(а):

Принципиально вижу смысл в пред/мощник в трех случаях: 1-эксплуатация на больших мощностях;

Ну, не знаю, не знаю.
Даже на не очень больших мощностях разделение компонентов может оказать положительное воздействие на звук. Правда, и это только моё личное мнение, разделение полезно, если трансформатор питания остаётся в усилителе мощности.
Такое решение практикует Naim.
Ну что говорить, это моя любимая марка.

Re:

Alex27. писал(а):
Как уже правильно отмечалось,что чем выше входное сопротивление предварительно усилителя,тем лучше для работы источника,но обратной стороной медали могут стать повышенные радиочастоные и сетевые "наводки", на входные цепи предварительного усилителя,которые снижают технические показатели- отношения сигнал/фон и сигнал/шум.

Ещё момент.
При высоком входном сопротивлении приёмника, входной ток будет относительно малым. На возможных нелинейностях контактов (окислы на контактах передатчика и приёмника, окислы на контактах межблочного кабеля) могут возникать нелинейные искажения, т.к. окислы могут быть равносильны включению в цепь нелинейных элементов - диодов.
При малом входном сопротивлении приёмника (большом входном токе), эти нелинейные элементы окажут гораздо меньшее воздействие на сигнал.
Так что здесь не всё однозначно.

Огромное всем спасибо!!! icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif agree.gif
Запомнил кое что, записал, и узнал! icon_smile.gif
Теперь конкретно - есть брат, 35 лет ему исполняется. Фанат рока, тяж мета - 90%!
Хотим подарить предварительный усилитель NAD C162 - Чувствительность 150 мВ
- Входное сопротивление 500 кОм
- Выходное сопротивление0.075кОм
и усилитель мощности Rotel RB-1582 - Чувствительность 1500 мВ
- Входное сопротивление 32 кОм
- Коэффициент демпфирования 1000
Акустика - пионеры два здоровых ящика 90х годов, источник не помню! icon_sad.gif

Одной фирмы не хочу, пред. ротеля не нравится! icon_sad.gif Мощный усилок ещё за тем нужен, что он живёт в загородном доме, тоесть включая музыку на улице много времени проводит.Щас ему не нравиться, у него щас старый, дешевый ресивер пионер начала 2000ых. и ещё что то!

Re:

Павел 777 писал(а):
Огромное всем спасибо!!! icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif agree.gif
Запомнил кое что, записал, и узнал! icon_smile.gif
Теперь конкретно - есть брат, 35 лет ему исполняется. Фанат рока, тяж мета - 90%!
Хотим подарить предварительный усилитель NAD C162 - Чувствительность 150 мВ
- Входное сопротивление 500 кОм
- Выходное сопротивление0.075кОм
и усилитель мощности Rotel RB-1582 - Чувствительность 1500 мВ
- Входное сопротивление 32 кОм
- Коэффициент демпфирования 1000
Акустика - пионеры два здоровых ящика 90х годов, источник не помню! icon_sad.gif

Одной фирмы не хочу, пред. ротеля не нравится! icon_sad.gif Мощный усилок ещё за тем нужен, что он живёт в загородном доме, тоесть включая музыку на улице много времени проводит.Щас ему не нравиться, у него щас старый, дешевый ресивер пионер начала 2000ых. и ещё что то!


Сразу скажу несколько вещей. Во-первых про мощник ротель. Через год он будет стоить на 20-30 процентов меньше. Щас он стоит столько потомучто это новинка. Как звучит не слышал но уверен что старый усилитель за эти деньги будет играть лучше. Тот же Vincent SP-331. Во-вторых самое большое влияние на звук если не считать сами акустические системы оказывает предусилитель, потом мощник, потом цап, потом транспорт. Тоесть к мощнику за 60 тыщ брать такой пред плохой просто дебилизм. Рекомендую вам лучше посмотреть комплект Vincent sa-31 + Vincent sp-331. А если уж очень хочеться ротель как мощник то Rotel rb-1080,rb-1090,rb-1092 смотрите.

P.S. А преды у ротеля и вправду плохие относительно мощников, но и у нэда не лучше ... Из самых дешёвых предов что я слушал впечатлили только Vincent sa-31,Opera t99.

И кстати для сравнения Rotel rb-1582 жрёт 550вт а Vincent sp-331 1кВт.

Да на Винсент смотрел, и именно на этот усь, и ещё на моно Vincent SP-997, но винсент же помойму никак не для рока, не пойдёт, к тому ж гибридный, через года 2 лампу менять! icon_sad.gif

Re:

Sun1 писал(а):
Через год он будет стоить на 20-30 процентов меньше. Щас он стоит столько потомучто это новинка. Как звучит не слышал но уверен что старый усилитель за эти деньги будет играть лучше.


К примеру да хотели было купить РВ 1080 ротель, а он снят с производства! icon_sad.gif

надо не на цифры смотреть а на то, как играют. ротель делал хорошие мощники 1070, 1090 их и надо искать. а про винценты есть куча отзывов что топы играют рок будь здоров.
на счет того, что влияет больше или меньше очень спорно, но хорошие пред и мощник по идее должны быть линейными и на звук не влиять. Для этого есть АС и плеер, которые и формируют звуковой почерк и все оттенки радуги. Если слушать на улице то все это неважно.

Re:

Alexey (Oven) писал(а):
надо не на цифры смотреть а на то, как играют. ротель делал хорошие мощники 1070, 1090 их и надо искать. а про винценты есть куча отзывов что топы играют рок будь здоров.
на счет того, что влияет больше или меньше очень спорно, но хорошие пред и мощник по идее должны быть линейными и на звук не влиять. Для этого есть АС и плеер, которые и формируют звуковой почерк и все оттенки радуги. Если слушать на улице то все это неважно.

По идее это конечно хорошо, но однако влияют пред и мощник!
Источник в ценовом диапазоне до 20 меньше всего повлияет на звук!
Не на улице человек живёт же! Для улицы купилиб колонки Кервин Вега и не парились бы! icon_sad.gif
Вы цены топ Винсентов видели!?!

Re:

Павел 777 писал(а):
Alexey (Oven) писал(а):
надо не на цифры смотреть а на то, как играют. ротель делал хорошие мощники 1070, 1090 их и надо искать. а про винценты есть куча отзывов что топы играют рок будь здоров.
на счет того, что влияет больше или меньше очень спорно, но хорошие пред и мощник по идее должны быть линейными и на звук не влиять. Для этого есть АС и плеер, которые и формируют звуковой почерк и все оттенки радуги. Если слушать на улице то все это неважно.

По идее это конечно хорошо, но однако влияют пред и мощник!
Источник в ценовом диапазоне до 20 меньше всего повлияет на звук!
Не на улице человек живёт же! Для улицы купилиб колонки Кервин Вега и не парились бы! icon_sad.gif
Вы цены топ Винсентов видели!?!

не я сказал что музыку надо озвучивать чтоб на улице было слышно. цены на топ винценты видел. нормальные цены с учетом их конструктива и возможностей. если бюджет узкий, то не надо смотреть на пред/мощник, лучше купить интегральник. выйдет качественнее и дешевле.

Re:

sls писал(а):
Alex27. писал(а):
Как уже правильно отмечалось,что чем выше входное сопротивление предварительно усилителя,тем лучше для работы источника,но обратной стороной медали могут стать повышенные радиочастоные и сетевые "наводки", на входные цепи предварительного усилителя,которые снижают технические показатели- отношения сигнал/фон и сигнал/шум.

Ещё момент.
При высоком входном сопротивлении приёмника, входной ток будет относительно малым. На возможных нелинейностях контактов (окислы на контактах передатчика и приёмника, окислы на контактах межблочного кабеля) могут возникать нелинейные искажения, т.к. окислы могут быть равносильны включению в цепь нелинейных элементов - диодов.
При малом входном сопротивлении приёмника (большом входном токе), эти нелинейные элементы окажут гораздо меньшее воздействие на сигнал.
Так что здесь не всё однозначно.

Все не так однозначно, как вы пишите. Пленка окисла это все таки не диод. Процессы в контактах несколько сложнее.
Чем больше ток - тем больше падение напряжения.

Цитата:
Чем больше ток - тем больше падение напряжения.
Это для постоянной нагрузки.
Окись пробивается бОльшим током, тут предыдущие ораторы правы.
Не зря советуют перед каждым коннектом протирать разьемы и гнезда спиртиком, лучше изопропиловым.

Re:

Валерьян писал(а):
Все не так однозначно, как вы пишите. Пленка окисла это все таки не диод. Процессы в контактах несколько сложнее.

А я и не утверждаю, что написанное мною является абсолютной истиной. Я всего лишь рассуждаю и высказываю своё мнение.

Цитата:
лучше изопропиловым.
лучше этиловым, как химик пишу, тк изопропанол используют в промышленности обычно из-за того, что его не пьют.

Ещё раз, всем БОЛЬШОЕ спасибо!!!! icon_smile.gif Всё учту! hat.gif agree.gif

Вот мне тут советовали вместо усилителя мощности и плохого предвара купить хороший интегральный усилитель! А кто нибудь может прокомментировать C.E.C. AMP6300 http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90554&modelid=2212117
[/u]

Не слышал именно этот усилок, но после прослушки других изделий этой фирмы сложилось мнение что эта фирма хорошо справляется только со спокойными жанрами а с тяжёлыми у неё проблемы.

Re:

Sun1 писал(а):
Не слышал именно этот усилок, но после прослушки других изделий этой фирмы сложилось мнение что эта фирма хорошо справляется только со спокойными жанрами а с тяжёлыми у неё проблемы.

Жаль icon_sad.gif Но всё равно наверно придётся заехать в салон хай фай на ВДНХ он уних вроде есть! Хотя их тоже мало осталось, - исчезающий вид! icon_sad.gif

Vincent SV-236 лучше послушайте!

Re:

Sun1 писал(а):
Vincent SV-236 лучше послушайте!

Хорошо! Если у них будет то обязательно послушаю! icon_wink.gif icon_smile.gif