Чистота питания звука

Вопрос аудиофилам )

Наблюдается следующее ярко-выраженное явление:

После 21:30—22:00 звучание системы значительно лучше, нежели днем. Кто знает, о чём речь, — описывать не нужно. Намного глубже, нейтральнее, приятнее, чище, музыкальнее, мелодичнее.............. можно перечислять бесконечно. С нагревом усилителя не связано: т.е. явление яркое хоть после 10-ти часов работы, хоть сразу после включения — начиная с вечера, всё ювелирит и сияет так, что поражаешься и улетаешь... а днем — дрянь. Контраст: будто бы глазами смотреть на ясное открытое летнее небо, или будто через грязное и даже затемненное стекло.
Сетевой удлинитель снабжен фильтром высокочастоных помех. Значимых помех как-то нет, поэтому на слух фильтр ничего не вносит.
Силовые кабели обычные.

Хотелось бы получить дельные советы, что можно сделать в данном случае. Ставить свою Мини-АТС ?

--

Меняйте место жительства

Как мне кажется здесь проблема не только более чистой сети (разные приборы у соседей работают меньше), но и психологии. Вечером, в относительной тишине музыка воспринимается по другому. Но еще подобное я иногда наблюдаю днем в выходные, но в первой его половине.

chakie писал(а):

Вопрос аудиофилам )

Ставить свою Мини-АТС ?

Ставить стабилизатор Voltguard но только ту модель которая на выходе держит постоянно 230V.

Ставить свою Мини-АТС ?
=======
а зачем телефонная станция?


Как мне кажется здесь проблема не только более чистой сети (разные приборы у соседей работают меньше), но и психологии. Вечером, в относительной тишине музыка воспринимается по другому.
========
точно.

еще влиют температура и влажность...
плюс : как меняется восприятие музыки при закрытых глазах, когда мозг работает практически тока на звук

Alexey (Oven)
согласен! у нас, вечером, когда город заметно затихает, восприятие музыки улучшается, да и на уровень давить не нужно

Смените сетевой кабель на хороший.Получите глубину,прозрачность и тд днем.Хотя вечером еще лучше будет играть.

BigMiner писал(а):

Смените сетевой кабель на хороший.Получите глубину,прозрачность и тд днем.Хотя вечером еще лучше будет играть.

Деньги на ветер пара метров дорогущего кабеля воткнутого в стенную розетку без хорошего фильтра, а если скачет напряжение то без стабилизатора. Кстати замерьте напряжение в сети когда плохо и когда хорошо играет и если действительно выявите зависимость то без стабилизатора не обойтись или слушать только после 22 или в выходной с утра.

Кстати замерьте напряжение в сети когда плохо и когда хорошо играет
=======
а чем мерить то?

Minox писал(а):

Кстати замерьте напряжение в сети когда плохо и когда хорошо играет
=======
а чем мерить то?

Вольтметром, не градусником же.

Вольтметром, не градусником же.

=====
да ни хрена вольтметром не намеряете, точнее что-то померяете , но это как рыбке зонтик...

1. В разное время суток у человека разная чувствительность слуха.2 В течении суток в сети сильно меняется напряжение,а также урорвень всевозможных помех!3. Вечером окружающий шум снижается,а по сему человек "слышит" в музыке больше деталей-выше динамический охват!4. По своему PSaudio наглядно видно какие "искажения в сети-вечером и ночью от 1,8% до 2,5% а днём от2,9%до 4,8%!!! По этому необходим хороший фильтр, да и сетевые шнуры играют важную роль,ведь это тоже "Фильтр". Наиболее важно заменить сетевые шнуры у "источника"! Да и состояние здоровья слушателя тоже имеет значение!

EvgBar писал(а):

BigMiner писал(а):

Смените сетевой кабель на хороший.Получите глубину,прозрачность и тд днем.Хотя вечером еще лучше будет играть.

Деньги на ветер пара метров дорогущего кабеля воткнутого в стенную розетку без хорошего фильтра, а если скачет напряжение то без стабилизатора. Кстати замерьте напряжение в сети когда плохо и когда хорошо играет и если действительно выявите зависимость то без стабилизатора не обойтись или слушать только после 22 или в выходной с утра.

Ну почему на ветер.У меня кабель DECC.Подключил-звук не узнать! Появилась глубина,ширина-высота звука.Пространство между инструментами,изиенения налицо.У меня сет фильтр на 4 розетки.Подключены компьютер,монитор,усилитель.Знаете, какие искажения выдает звук при включенном компе.А с DECC играет глубоко и чисто даже при включенном компе. А вечером еще лучше.
ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно менять сет кабель.Если хотите качественного,чистого звучания.

Alex27. писал(а):

Наиболее важно заменить сетевые шнуры у "источника"!

Все же с усилителем лучше звучит,чем у источника.
А еще лучше,если у обоих аппаратов заменить шнуры.

И всё же, если наблюдаются перепады напряжения в сети, сначала нужно установить стабилизатор, за ним сетевой фильтр, а уж потом пробовать менять сетевые шнуры.
Кстати, уже два года использую такую конфигурацию (стаб.+фильтр)- решает проблему. А до замены сетевых шнуров, так руки и не дошли.

[quote="BigMinerНу почему на ветер.У меня кабель DECC.Подключил-звук не узнать! Появилась глубина,ширина-высота звука.Пространство между инструментами,изиенения налицо.У меня сет фильтр на 4 розетки.Подключены компьютер,монитор,усилитель.Знаете, какие искажения выдает звук при включенном компе.А с DECC играет глубоко и чисто даже при включенном компе. А вечером еще лучше.
ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно менять сет кабель.Если хотите качественного,чистого звучания.[/quote]

Так фильтр все таки же присутствует - о чем собственно я и говорил, а у вас в нем нет гальванической развязки между розетками или есть, ведь если нет то комп своим блоком питания должен порядочно гадить в сам фильт и Алхимику вашему вряд ли это должно нравится или у него встроенные какие фильтра есть? А вообще я не против экранированных сетевых кабелей, все свои аппараты таками снабдил.

ZESHA писал(а):

И всё же, если наблюдаются перепады напряжения в сети, сначала нужно установить стабилизатор, за ним сетевой фильтр, а уж потом пробовать менять сетевые шнуры.
Кстати, уже два года использую такую конфигурацию (стаб.+фильтр)- решает проблему. А до замены сетевых шнуров, так руки и не дошли.

Интересно узнать какие модели стаб+фильтр решили проблему ? У меня вопрос тоже не решенный. Обязательно ли брать фильтр типа Monster за 3 т.р, или может эффективно помочь типа Pilot X-pro за 1 т.р.

Более менее нормальные фильтры по цене-качеству есть у Supra и Furutech.....
Цена вопроса около 200$ ....

EvgBar писал(а):

[quote="BigMinerНу почему на ветер.У меня кабель DECC.Подключил-звук не узнать! Появилась глубина,ширина-высота звука.Пространство между инструментами,изиенения налицо.У меня сет фильтр на 4 розетки.Подключены компьютер,монитор,усилитель.Знаете, какие искажения выдает звук при включенном компе.А с DECC играет глубоко и чисто даже при включенном компе. А вечером еще лучше.
ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно менять сет кабель.Если хотите качественного,чистого звучания.

Так фильтр все таки же присутствует - о чем собственно я и говорил, а у вас в нем нет гальванической развязки между розетками или есть, ведь если нет то комп своим блоком питания должен порядочно гадить в сам фильт и Алхимику вашему вряд ли это должно нравится или у него встроенные какие фильтра есть? А вообще я не против экранированных сетевых кабелей, все свои аппараты таками снабдил.[/quote]
Да обычный фильтр за 30руб, гальванической развязки,разумеется,там нет.

Если использовать дешёвый стабилизатор то Вы не получите прироста в качестве звука,а возможно только навредите! Как правило, при питании через "слабый" стабилизатор усилителя резко снижается "динамика" звука т,к, нужен запас по мощности порядка 50-70% от потребляимой, а такие "стабилизаторы" стоят не дёшево! На чистоту звука большее влияние оказывают всяческие помехи,а для борьбы с ними вполне достаточно хорошего фильтра т.к он не будет "съедать" динамику! Конечно же не пилота за 1000руб!!!

купите изначально достойный плеер и шнурки, чтоб не было желания вытягивать качество каким либо стабилизатором. А для защиты от перенапряжения взять Пилот Х-про.

Согласен полностью! Хорошие межблочные провода необходимы для хорошего звука! От качества исполнения "экрана" в кабеле тоже зависит "помеха-защищенность" Вашей техники!

Aleksanderrr писал(а):

купите изначально достойный плеер и шнурки, чтоб не было желания вытягивать качество каким либо стабилизатором.

Не согласен ни разу!
Если напряжение в сети значительно отличается от того, на которое рассчитана аппаратура (230В), то каким бы "достойным" ни был Ваш плеер, он не сможет выдать конструктивно заложенные в него возможности. И никакие "межблочные шнурки" (даже "помехозащищенные") ему не помогут!

AlexPAP писал(а):

Интересно узнать какие модели стаб+фильтр решили проблему ?

Ну если Вам действительно интересно, то пжл:
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=42583&postdays=0&postorder=asc&start=10

Aleksanderrr писал(а):

купите изначально достойный плеер и шнурки, чтоб не было желания вытягивать качество каким либо стабилизатором. А для защиты от перенапряжения взять Пилот Х-про.

От перепада напряжения он конечно спасет и помехи и импульсы в сети устранит (в меру своих возможностей) но звук подключенной через него аппаратуры мне чего то не понравился. Я таким пользуюсь http://www.voltguard.ru/

EvgBar писал(а):

От перепада напряжения он конечно спасет...

Не совсем так. Фильтр может "спасти" от скачка вверх (выше 240В), что в наших сетях встречается довольно редко. А вот от скачков вниз (что в наших сетях встречается довольно часто) там никакой защиты не предусмотрено. И вообще, если напряжение колеблется между 205-215В, то все эти фильтры- "что мертвому припарка"!

ZESHA писал(а):

Aleksanderrr писал(а):

купите изначально достойный плеер и шнурки, чтоб не было желания вытягивать качество каким либо стабилизатором.

Не согласен ни разу!
Если напряжение в сети значительно отличается от того, на которое рассчитана аппаратура (230В), то каким бы "достойным" ни был Ваш плеер, он не сможет выдать конструктивно заложенные в него возможности. И никакие "межблочные шнурки" (даже "помехозащищенные") ему не помогут!

В блоке питания любого плеера есть внутренний "стабилизатор" поступающего напряжения,а в дорогих моделях их несколько-для питания цыфровых схеи,аналоговых цепей,цапов,в некоторых кроме раздельной стабилизации используют и разные "трансы",или отдельные обмотки на одном трансформаторе. От огромных пиковых скачков напряжения конечно эти блоки питания не спасут,но поддерживать внутри аппарата "стабильность" могут и при изменения входного напряжения до 15%, зто при напряжении в сети 220 равно+/-33 вольта.

Alex27.
Не совсем так. "Внутренний стабилизатор"(как Вы это называете) не может поднимать входящее напряжение до уровня необходимого для оптимальной работы аппарата (230В), а может пропускать его, в коридоре +10%, т.е. получая, скажем, 210В (что попадает в указанный коридор), этот "внутренний стабилизатор"(прикольное определение) ВООБЩЕ, РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ!
И называется это- автовольтаж.

Величина сетевого напряжения, особенно её понижение критично для чисто аналоговых блоков питания, т.е. где есть низкочастотный трансформатор. Это усилители, все нормальные CD-плееры и т.п. При большом понижении возможна неправильная работа стабилизаторов (локального питания), .т.е. появления пульсаций. Звуку - кирдык.
У техники с импульсными БП (все телевизоры, компы и т.д.) другая проблемка. Они сами являются источником ВЧ-помехи, а вот входная сеть им пофигу. Ну только большое превышение может убить блок.
А мы их все в один сетевой фильтр включаем. Так, что о качестве фильтра - вопрос не риторический.

Величина сетевого напряжения, особенно её понижение критично для чисто аналоговых блоков питания, т.е. где есть низкочастотный трансформатор.
=======
Только в том случае, если разработчик делает запас по входному напряжению для DС-стаба малый, выигрывая в КПД

ZESHA писал(а):

Alex27.
Не совсем так. "Внутренний стабилизатор"(как Вы это называете) не может поднимать входящее напряжение до уровня необходимого для оптимальной работы аппарата (230В), а может пропускать его, в коридоре +10%, т.е. получая, скажем, 210В (что попадает в указанный коридор), этот "внутренний стабилизатор"(прикольное определение) ВООБЩЕ, РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ!
И называется это- автовольтаж.

Этот внутренний стабилизотор "работает" не по переменному току на входе, а по "постоянному" току на выходе блока питания! А то что Вы называете "автовольтаж" стабилизатором и не является,а служит для автопереключения входного вольтажа тeхники в зависимости от страны использования. А это может быть и110Ви220В и 230Вс частотой 50 и 60 Гц,если бы аппараты не имели "внутренних" "стабов" то и при малейшем изменении питающего напряжения просто "выходили" бы из строя! Вспомните когдато и у нас в некоторых местах было 127В,но тогда небыло "импульсных" блоков питания в технике умеющих автомвтически переходить с одного напряжения на другое и в те не далекие времена на любой аппаратуре имелся "переключатель" с 220 на 127 Вольт,ежели не было . то покупались отдельно "трансформаторы",которые взависимости от положения "перемычки" на них являлись "повышающими" или "понижающими.

Minox писал(а):

Величина сетевого напряжения, особенно её понижение критично для чисто аналоговых блоков питания, т.е. где есть низкочастотный трансформатор.
=======
Только в том случае, если разработчик делает запас по входному напряжению для DС-стаба малый, выигрывая в КПД

Правильное замечание. Но дело в том, что колебания сети в некоторых домах может быть огромным - никакого запаса может не хватить. А если учесть, что 99% оконечников не имеют стабильного питания, могут быть потери не только в мощности, но и еще чего нибудь.
У меня у знакомого проблема с CD-плеером Denon 1500, даже на 220v может работать не уверенно (не все читает). С паспортными 230v работает как часы.

Правильное замечание. Но дело в том, что колебания сети в некоторых домах может быть огромным - никакого запаса может не хватить. А если учесть, что 99% оконечников не имеют стабильного питания, могут быть потери не только в мощности, но и еще чего нибудь.
У меня у знакомого проблема с CD-плеером Denon 1500, даже на 220v может работать не уверенно (не все читает). С паспортными 230v работает как часы.


===========
ну, реально надо подходить, колебашка в пределах 200-250В должна вытягиваться внутренними стабами.....
мощностной усь должен иметь солидную батарею кондюков и напряжение питания должно быть высоким(например у НАДа С272 -72В, а у Ротеля 06 скока?!)).
мона и стаб на раскачку поставить...

у денонов вообще проблема с питаловым ....