стереоресиверы: Onkyo vs. Yamaha

Остаться должен только один!) let's battle))

Хотелось бы узнать, мнения по звучанию и надежности следующих аппаратов

1. Onkyo TX-8050 старая модель. 33 000р обзор

2. Onkyo TX-8150 новая. 40 000р

3. Yamaha R-N500 старая. 28 000р обзор

4. Yamaha R-N602 новая. 40 000 обзор

На первый взгляд, новые модели отличаются от старых наличием Wi-Fi/Bluetooth.
Такое ощущение, что Yamaha больше для рока, а Onkyo ближе к нейтральному звучанию.
Говорят, Onkyo значительно лучше по качеству звучания, но не понимают русские названия треков.
Все данные ресиверы класса D, правильно? (это не интегральные усилители, как некоторые консультанты говорят)
Видимо, у Yamaha честные ватты, поэтому и весят под 10кило.

Hi-Res, думаю, для меня не принциптален, любительские оцифровки винила во flac 24/192 и DSD в коллекции будут занимать меньше 1%.

Мне так кажется, что если Wi-Fi не нужен, то старая яма будет лучше, и за приемлемые деньги.

Или как считаете, может совершенно бесполезно их сравнивать, не тот ценовой сегмент рынка, чтобы искать супер-звук, аппараты отличаются только функциями?
Слушать буду в 18 кв.м. рок и электронщину)

Акустика будет, например, Cambridge Audio Aero 6 за 50 000р. Более высокого класса Focal Chorus 716, конечно, несколько дороговата для меня (75 000р).
У Aero 6 своим плюсы
+ звук. Благодаря верхнему драйверу, диапазон от 250 Hz и до 22 kHz проработан без искажений. Нижние 2шт по 165мм, работают от 250 Hz и ниже.
+ цена. За эту цену получше, чем Dali Zensor 5/7.
+ нет bi-wiring проводов понадобится в 2 раза меньше. Думаю, взять какой-нибудь по 2000р за метр.

+ фазик спереди, надеюсь, даст больше возможностей по размещению АС в комнате

+ достаточно известный и "надёжный" брэнд.

Спасибо!

ТЕГИ:#onkyo yamaha
50 дБ +

Ответы

#

по поводу плюсов Aero 6)))

+ звук - это если послушали и понравилось, а вся эта теория - для рекламы хороша))).

+ цена - это опять же если понравились больше, чем Dali Zensor 5/7 при прослушивании тех и других.

+ нет bi-wiring - это да, согласен, одной ерундовой проблемой меньше))).

+ фазик спереди - уже упоминал раньше, скорее особенность, чем достоинство.

+ достаточно известный и "надежный" бренд - ээ..., ну делали и раньше Cambridge акустику бюджетненькую, но по части АС явно не большие специалисты, другой вопрос, что вообще говоря, АС с BMR-динамиками не часто встречаются, в некотором роде Hi-tech, и, в принципе, я не жалуюсь на конечный результат

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimirr #

BMR-драйверы редкая вещь, конечно. Но даже в Hi-End мелькает. Naim Ovator S-400 за 390 000р. Хотя АС для Naim Audio не основной бизнес

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Dyn #

упомянутый здесь naim - как эталон :-) :-) :-)

Лично на меня произвел странное впечатление своим звуком при сравнении с ценником , скажем мягко:-) за эти деньги лучше dynaudio взять с обычными динамиками.

- 56.99 дБ +
#
Все данные ресиверы класса D, правильно?

Яма - B класс, на что намекает как бы ее вес и технологическая ниша. Но сведен он весьма точно, поэтому не хуже AB. D класс тоже нынче научились делать пристойно.

Или как считаете, может совершенно бесполезно их сравнивать, не тот ценовой сегмент рынка, чтобы искать супер-звук, аппараты отличаются только функциями?

именно, коллега, на АС обозначенного ценового сегмента поиск ньюансов звучания усилителей представляется сомнительным занятием.

- 56.99 дБ +
#

по поводу ресиверов онкио и ямаха, нет там никакого класса D, по звуку должны примерно соответствовать сопоставимым по цене бюджетным усилителям из фирменных линеек.

по аналоговой усилительной части скорее всего новые модели от старых мало чем отличаются, но есть надежда, что цифровая начинка стала получше, ЦАПы имеются в виду, сетевые функции может быть более "допиленные", но в салоне это сложно проверить, имхо, я бы не стал экономить на спичках и взял более новую модель.

а ямаха или онкио, это уж вам решать, что больше по звуку понравится, возможность послушать то есть, я так понял, можно же послушать и другие аппараты этих брендов с похожей ценой, если интересующих аппаратов нет в наличии, только на заказ, звук то у них более-менее сходный должен быть, можно определиться, что больше нравится, онкио или ямаха...

- 56.99 дБ +
#

Выскажу некоторые рекомендации. Дынные стерео ресиверы- это не дорогие, вполне удобные аудио системы " все в одном" , предназначенные, для не требовательного к качеству звука меломана.

Конечно, покупать нужно самую свежую модель, в ней добавлены важные функции и расширен функционал, учтены программные ошибки совта моделей преджнего поколения.

По качеству звучания, это практически мини стерео система без АС которая немного мощнее. К таким аппаратам имеет смысл покупать исключительно полочные АС с ровным импедансом не ниже 8-6Ом и достаточно высокочувствительными с чуйкой от 89-90 ДБ/Вт/м.

Рассчитаны такие комплексы на озвучивание не больших помещений до 17-20 м.

Подбирать колонки к этим аппаратам надо путум ЛИЧНОГО ПРОСЛУШИВАНИЯ в аудио салоне на качественных записях и той музыку, которую Вы чаще всего любите слушать и знаете, как она звучит в оригинале.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

имхо, эти сетевые стереоресиверы ничем не хуже аналогичных бюджетных усилителей тех же брендов, наверно надо учитывать, что сетевые функции стоят каких то доп. денег, но не таких уж и больших, а то можно сказать, что и усилитель за 500$ "это практически минисистема без АС которая немного мощнее")))

и что значит "к таким аппаратам имеет смысл покупать исключительно полочные АС...", а бюджетные напольники за 40-60тыр, извините, для каких аппаратов тогда делаются???

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

как не жаль, послушать новенькую ямаху в салонах не получиться - не завезли ещё( А вот Onkyo 8150 у всех есть. Может Onkyo более популярна, или её лучше продвигают на российском рынке, ну да ладно)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

Мне думается, что с полочниками больше риска, что баса не хватит в 18кв., и потом саб нужно будет покупать... И так аппаратура влетает в копеечку.

- 50 дБ +
#

Чем Вы так сильно взволнованы, Владимир?

Начальные усилители, как и подобные муз. "центры" конечно можно " подцепить" и к огромным бюджетным напольникам, утыканными динамиками, как спина иголками у ежика, а акустику поставить в 60 м гостиную, вот только что будет на выходе по звуку??? А если ещё учитывать весьма специфичное измерение выходной мощности у "японских" усилителей, то мечта о качественном звуке, так и останется несбыточной мечтой...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

Алекс, не надо передергивать факты, ни о каких 60м2 и огромных бюджетных напольниках , утыканных динамиками и речи не было)))

и сказки про мощность японских усилителей тоже оставьте для малограмотных клиентов, всего то надо смотреть повнимательнее, что за цифры указаны в спецификациях, можно глянуть потребляемую мощность и тп...

ну да, у некоторых стереоресиверов указывается почему то вых. мощность на 1 канал(как и у большинства АВ-ресиверов), а не на 2, то есть в стерео, но даже в журнале СтереоВидео почему то измеряют мощность стереоусилителей на 1 канале...

- 50 дБ +
#

не буду говорить про ямаху ( не на все бюджетное барахло хватает времени):-) :-) :-)

Но вот по онкио могу сказать что их так сказать стерео ресиверы звучат хуже чем их же много канальные ав ресиверы в стерео . Это слышал лично .

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

просто интересно, а про какие конкретно модели стерео- и АВ-ресиверов речь, с каким источником(и способом подключения), какими АС, и в каких условиях вообще сравнение проводилось???

нравится мне этот снобизм по поводу бюджетной аппаратуры, имхо, правильно Ярослав говорил про современную музыку, тоже думаю, что нечего там особо выслушивать на дорогостоящей технике, а вот на заезженных дисках очень наверно интересно всякие "нюансы" вылавливать, надо же хоть что то новое для себя любимого услышать)))

причем, вопрос интересный, есть ли это самое "что то новое" в "до боли" знакомых записях, или это техника по своему интерпретирует, и добавляет от себя всякие типа подробности...

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Vladimirr #

ресиверы 5 и 6 серии переигрывают в легкую стерео ресиверы онкио в стерео .

На фокале , на ямо, на чарио ,- достаточно ? Если аппарат лучше то это слышно сразу и почти на любой музыке .

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

достаточно))), только не понятно, за счет чего АВ-ресы могут переигрывать стерео-аппараты, поэтому и спрашивал про способ подключения, у этих, 5 и 6 серии вообще аналоговые входы то есть с которых сигнал через АЦП то не проходит?, ну БП у АВ-ресов помощнее, а со стереоусилителями не сравнивали?, короче вопросов то меньше не стало...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimirr #

сам аналоговый усилитель ный тракт в 5 и 6 серии серьезнее чем у стерео ресиверов онкио.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

хм, судя по материалам на оф.сайтах, можно сделать вывод об идентичности усилительных трактов, разница только в вых. мощности.

545

646

8150

8050 см. СКАЧАТЬ, там подробно все расписано по мощности

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimirr #

хм :-) :-) :-) :-) и что вы показали ? Внутрь лазить нужно. А вообще смешно . Спросили - ответил , поделился личным опытом .так нет - докажи , обоснуй ,заверь у нотариуса :-)

Да зачем - прыгайте сами на на грабли - нарабатывайте опыт:-) смешные у нас люди :-)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

ага, спасибо)))

имхо, с АВ-реса можно приличный звук в стерео получить с СД, только если в качестве источника БД-плеер, подключенный по hdmi, так что я вообще не понимаю о каком сравнении звука АВ- и стерео-ресиверов речь...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimirr #

стерео ресивер делается фактически из ав ресивера . Это отнюдь не стерео усилитель с радио:-) вы хоть один в своей жизни в скрывали ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

не вскрывал, но догадывался, что именно так дела и обстоят)))

в чем тогда преимущества АВ-ресов???

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimirr #

оконечник более серьезный , питание тоже. Вообщем вообще не понятно зачем окио эти стерео ресиверы делала. Явно хотели выехать на их сетевых возможностях. Их звук сильно уступает звуку их же интегральников.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #
- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @Dyn #

лапы , уши , хвост - вот мой паспорт!!!!

- 50 дБ +
#

Завтра записался на прослушивание в пульт, буду слушать dali z7, MA bronz 5, Cambridge Aero 6 как раз с надом 356, маранц 600х и прицепим ради интереса к стереоресиверу ONKYO TX-8150 и Denon pma-720 заодно. Что получиться - расскажу.

Может что еще посоветуете посмотреть?)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @KaituR #

По усилителям, если есть в наличии Nad D7050, D3020, Denon PMA-50, DRA-100 тоже можно послушать с перечисленными АС, сравнить с традиционными аналогами. Правда МА с Над-ом не лучшее сочетание, имхо.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Vladimirr #

По АС, может Focal 714, 716 стоит послушать, там на пульте какая то мутная история с ценами на разные расцветки)))

и, кстати, желательно усилители с родными источниками слушать, особенно 356й, СД-плеер 546 если найдется, как раз то что надо, а те аппараты, что я выше перечислил, лучше по цифре подключать, а у D7050 вообще аналоговых входов нету, зато сетевой функционал есть, DRA-100 тоже сетевой, только цена на него, имхо, завышена.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimirr #

Не внушает доверия только вес этих аппаратов, пустые коробки что ли :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @KaituR #

БП-импульсные, усиление-класс D, для 16м2 достаточны, правда мощность не рекордная у этих "коробочек", скажем, напольники не всякие к ним стоит подключать, но те, что как нагрузка полегче - подойдут. Выбор дело добровольное, послушать то можно...

- 50 дБ +
#

В общем как и обещал, сегодня прослушал именно то, что автор темы предлагает и советовал Владимир.


NADa-356 в пульте не будет до 2016г. точно, по нему специалисты убеждали в том, что аппарат пресный и суховат в сравнении с тем же кембриджом 60/80, и если нужна музыкальность и мягкость, то лучше не рассматривать ...))

В идеале советовали Cambridge Audio CXA80, но и 60 не забыли. И что в итоге:

Слушал по порядку начиная с Cambridge Audio Aero 6, потом Dali Zensor 7, Focal 716 и в довесок накинули Magnat Q-677. Усилитель 1)ONKYO TX-8050 90% времени слушали именно с ним 2)Cambridge Audio CXA80. (к нему в довесок докинули ради сравнения Monitor Audio Silver 8.

1) Cambridge Audio Aero 6 + ON 8050 - вполне не плохо, не раздражали ухо, басили, но звук не достаточно детальный, сцены как будто с вуалью, не много заглушенный, но мне там так и сказали - они будут наиболее пресные.

2)Dali Zensor 7 + ON 8050 - и здесь я понял, что в предыдущий раз я не выспался на прослушивании, они вроде бы и играли ВЧ/СЧ диапазон, а вот во НЧ полный провал, я бы наверное и не смог назвать это басом, хотя лопухи самые большие из всех АС, что перечислил. Потом я просто сделал одну важную деталь, я простучал рукой все корпуса и пощупал их руками на вес - разочарование в Z7. Картонные, как по пустому ведру стучишь.

3) Focal-716 + ON 8050 - в вот тут меня зацепило. Все сочно, все на уровне! Корпус дубовый, самый глухой. Тяжелые.

Бас отыграли прекрасно в композиции "блюз", песне пиратов Джека Воробья, и техно современного. :)... Свою музыку я забыл с собой взять...ну не суть.

4) Ну и магнаты ( просто для теста) - Наверное чуть по басистей чем фокалы, но как строят сцену понравилось меньше, что-то не мое, наверное немцы не такие музыкальные и пойдут для хард рока с их керамикой. Да и они крупнее чем другие участники, а если напомнить про помещение в 50+ квадрат. Да и для меня главное переднее расположение фазоинвертора.

С Cambridge Audio CXA80 посмотрели быстренько фокалы, магнаты и в довесок MonitorA sil8 за 105 т.р.

Колоссальной разницы с первыми двумя Ас я не уловил.. которая стоит разницы в деньгах... МА silver8 конечно пели, басили, все как я хотел, но это уже другие деньги, и там есть куча альтернатив.. Не буду об этом.

В конце концов к Фокалам подцепил Denon pma-720 и в 3 раз убедился, что данный усь делает акцент на НЧ, они стали еще более мясистые, но добавилось каши в быстрых композициях с большим количеством инструментов, хотя для меня нет так критично, все таки и стоит аппарат 22 тысячи - считаю достоин этой цены вполне. Тут уже каждому свое на вкус и цвет. ONKYO понравился за свои деньги вполне. + имеет кучу примочек в виде изернета радио и т.д, хотя многие наверное скажут, что это все несет помехи искажения лишнии и т.д. Но и цена то какая.. тут надо это все понимать.

Мой вердикс Фокалы 716 + ON8050/8150/ кабель буду брать или дорогой QED XT-400 (3500р.м) или на первое время in Aq премиум 2х4 450р.м. На счет кембриджа думаю, Хочу услышать ваши отзывы на счет выбора моего, и советов.. завтра заказывать...)

Желаю Всем удачных покупок! :)

- 68.45 дБ +
⇡ в ответ @KaituR #

у меня Cambridge Aero 6 с Nad D7050 работают, вроде бы вышеописанных недостатков не замечал, но они и не должны играть одинаково с любым усилителем, да и личные предпочтения никто не отменял, хотя насчет того, что пресные вообще не согласен))), пресно было MA BX5+D7050, не знаю, может у меня повышенная чувствительность к ВЧ, но только радуюсь, что они не утомляют.

если понравились Focal 716, ну и замечательно, было бы плохо, если бы вообще ничего не понравилось))) они кстати и стоят подороже, чем Aero 6, по крайней мере, в РФ в 1,5раза дороже стоили на момент появления в продаже и тех и других.

а вот насчет отсутствия колоссальной разницы между онкио 8050 и кэмбридж СХА80 я не соглашусь, если бы была у вас возможность дома послушать и тот и другой, каждый с неделю, мнение наверняка бы изменилось, другой вопрос, что к СХА80(или 60) стример еще придется покупать, не иначе как CXN))), и суммарные затраты уже будут не сравнимы с ценой 8050(или уж лучше новый 8150, имхо), так что, есть повод задуматься, сколько денег тратить...

ПС по поводу басов у 720го, у меня был 710, то же самое:), в некоторой степени лечится подбором АС

ППС то что вам сказали про 356й, полная чушь, с подходящим источником и Фокалами стоило бы послушать, все "недостатки" Надов проявляются только при безграмотном подборе других компонентов стереосистемы

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Vladimirr #

Ну вот что кембридж 6 не утомляет - это факт, нет напряга на уши вообще. Ну я слушал все минуя тембр блок, ну и да, все уси разные.

http://www.audiomania.ru/napolnaya_akustika/cambridge_audio/cambridge_audio_aero_6.html?utm_source=yandex_market&ymclid=50715193990185958898001#31926 - вообще 36 тысяч.

И есть вариант купить Фокалы за 42 тысяч только в "розвуд" цвете.

На счет нада я с ними тоже не согласился. Печально, что его нету, а купить - а если не понравится?) Ну и как Вы написали, к нему как ни крути надо брать Стример или ЦАП внешний. CD не хочу брать, ибо диска не одного нет и не будет. Или там CD546 вроде) как ЦАП используют?)

С кембриджами я не говорю что будет хуже, Лучше факт!!! Но я и написал, что эта разница по мне так не стоит этих денег с АС за 50 тысяч... Хотя как знать :) Но да, усь 65 + сетевик так же поди. ДОРОГО для меня пока)... Поэтому наверное все это дело переварить с ОНКИО годик, надоест, сплавить, перейти на следующий уровень :)

Денон сейчас стоит у коллеги со старыми варфами 10.7. Ему нравится, слушает все через фубар, как басит, как каша варится, все нравится в 710 :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @KaituR #

да нет, С546 как ЦАП не используют, просто в магазине с ним легче было бы представление о способностях 356-го получить

CXN-85тыр, подешевле еще есть Stream Magic 6 V2 за 76, то же самое вроде, корпуса только отличаются, к 356му можно какой подешевле, но если CXN покупать, как то к нему СХА80 вроде просится, это еще +85тыр)))

ПС темброблоком никогда не пользовался:)

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Vladimirr #

Короче я в денежной опе)

Чувствую куплю на первое время ONKYO-8150 - а дальше как пойдет, наиграюсь, всегда можно продать и купить более достойное.

Если брать СХА60 даже + внешний ЦАП(или сетевик) это 100 тыров. К бабки не ходи.. + колонки 60. А цвет розвуд не переварю, хотя 42 тысчи ё-мае))) .. цвет "рука-лицо".

Да еще на провода бананы межблочники... еще тысяч 12

- 50 дБ +
⇡ в ответ @KaituR #

если брать CXA60, ЦАП то в нем есть, но входы только оптика и коаксиал, можно купить конвертер USB-spdif, но 10м кабеля это не очень хорошая идея в любом случае.

по поводу цвета, я бы тоже добавил денег до нормального варианта)))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Vladimirr #

Да.. "10 метров" - это уже фраза меня уже пугать начинает. Сегодня со специми думали, как обойтись меньшими потерями... и вот что:

1) оптика - то только хорошее стекло а не полимер. Вывод: стоимость кабеля за 20т.р.

2) аналог - говорят вполне можно купить тысяч за 10-12, и обойтись не серьезными потерями..Но какой кабель, так и не подсказали. Время поджимало.

3) Менять ПК на хороший ноутбук, и не знать бед в такой длине. Подключать бук 1-2х метровым USB c ЦАПом усилителя или отдельным(внешним).

Мне бы узнать, что за ЦАП стоит в СХА60 и СХА80. Вроде где-то читал, что дешевка какая-то, как и в том же ONKYO.

Кстати в пульте больше всего хвалят OPPO-103d и 105d. как ЦАП и общий комбайн.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @KaituR #

Вот тоже не пойму, чего мудрить с компом? Купить ноут и все дела! Заточить его под музыку. А так 10м любого хорошего кабеля в цену ноута почти выльются. Да и ноут можно на вторичке выбрать вполне подходящий!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @KaituR #

OPPO-103d - впечатления мягко говоря не произвел - по случаю на нем была отслушенно пар 8 акустики очень разного класса в связке с гегелем пред + мощник , а вот 105d

в стерео очень неплохой аппарат.

по поводу стерео ресивера онкио я бы на вашем месте брал бы сразу нормальный усилитель пусть и со встроенным цап ,

разницу по звуку через месяц использования вы будите чувствовать значительно глубже.

а вот продать эту блалайку даже за пол цены будет проблемно. + он очень не ремонтно пригоден.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

А какой нормальный усилитель? Что вы предлагаете? :)

Бюджет к сожалению не резиновый.

Предел 120. Одна АС 60 + провода 10т.р. на Усь остается не более 50-60 т.р.

Это или СХА 60, или НАД 356, или? нужен мягкий английский стиль, музыкальность и всеядность. Знаю, бредово звучит за эти деньги мб, но это так. Я не слушаю слипкнот и хард всякий.

Но вот только к ним в моем случае придется покупать сетевой плеер, что требует еще в 50-60 тыс р. затрат.

- 50 дБ +
#

по поводу ЦАПов в кембриджах вся информация тут ТТХ ЦАП СХА60/80

- 50 дБ +
⇡ в ответ @KaituR #

да вроде как встроенный ЦАП в CXA60/80 должен быть не хуже дак-мэджиков кэмбриджевских, кстати, можно при желании и сравнить звук в салоне с цифровых входов усилителя и через отдельный ЦАП кэмбридж, уж лучше добавить до 80-го(у него USB типа В есть, на 20Вт мощность выше и вход XLR-может в последствии пригодиться для CXN)+ноут, а дальше видно будет...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimirr #

так наверное и сделаю. Ноут уже так сказать "заказан".

С Focal-716 определился на 99%. Думаю за 60 тысяч достойный вариант АС.

С усем очень тенят душенька купить СХА-80. Хоть бы пролезть по бюджету.

Но тогда как кабель покупать к ноуту?

И какой акустический кабель посоветуете. Понимаю, что дорогой - есть хорошо, но пока пролазию на In-Akustik Premium LS 2x4.0 (450р метр) + Бананчики "Чернов". Хотел QED XT-400 кабель, но там метр 3.500 минимум... пока не позволяет карман... Сильно потеряю на первом варианте кабеля?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @KaituR #

USB-кабель за 50-70$ любой брендовый сойдет

акустические QED вполне неплохие, не обязательно ХТ-400, есть и подешевле, на бананах пока вполне можно с"экономить, звук то они не улучшают, а если и ставить бананы, то не на винтах, а типа Qed Airloc, это в салоне можно сделать, в котором есть машинка для установки этих разъемов, потом как нибудь, если приспичит)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimirr #

Кстати есть вариант NAD-356 BEE + DAC v2 выйдет в районе 65тыр.

Но его нигде мне не послушать..

- 50 дБ +
#

Бананы Чернов Вот какие предложили, за 180 штука.

- 50 дБ +
#

Nad или Cambridge это вопрос личных предпочтений, советы бесполезны, имхо, если слушали CXA80 и все устраивает, а 356-й послушать нет возможности, лучше не рисковать, про бананы, по моему, тема бесперспективная, на звук они не влияют, только для удобства, я уже выше высказался на эту тему...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimirr #

Последний так сказать момент остался, Cambridge Audio Aero 6 за 35 рублей.

Если не пролезу в бюджет с фокалами, наверное остановлюсь на них. Вам оони во всем устраивают?)

Всеядные?) Я писал, что мне довелось их послушать, но только с тем самым онкио.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @KaituR #

слушаю с Nad D7050, в 20м2, все устраивает, с другими усилителями их не слышал.

Из недостатков, на повышенных уровнях громкости качество звука несколько падает, но сложно сказать, это особенность АС или усилителя(у которого фирменное усиление Direct Digital, тоже со своими особенностями и мощность не очень большая)

НЧ-динамики бумажные, НЧ неплохие, мелодичные, но по сравнению с кевларом или металлом, нет панча, т.е. НЧ неплохие, в целом, но не "пробивные", до Aero 6 пользовался MA BX5, Boston A250(очень недолго-не советую))), Wharfedale Diamond 10.5, Elac FS108.2, Tannoy Mercury MX-3M, типа есть с чем сравнить из бюджетки...

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Vladimirr #

Ммм, наверное не правильно будет сравнивать их с Focal-716? нужен хороший мягкий бас, но без каши, никогда не слушаю "громко", поэтому хочется чтобы тот самый бас присутствовал на на средней и менее громкости. Про ВЧ СЧ молчу.

В пульте в принципе советовали аэры6, в субботу послушаю их и фокалы с СХА-80. Мне надо понять где ограничится.. Боюсь не пролезу по финансам.. Либо брать Аеры6 например с норм проводами и СХА-80, либо Focal-716 плюс СХА-80 и дешевые провода, и то боюсь придется понижать до СХА-60, или того же NAD.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @KaituR #

сложно тут советы давать))), Фокалы - обычные АС, если не считать вогнутого твиттера, Aero 6 несколько выбиваются из обычных стандартов, возможно 50м2 салона сказываются на восприятии, в 16м2 совсем другая картина будет...

провода подешевле не такая уж и проблема, межблочник 100$ это предел для этой ценовой категории, акустические провода за 10-15$ за метр будут вполне достаточны, разъемы в обязательную программу не входят

по НЧ проблем в 16м2 не будет ни с Аэро6, ни с Фокалами, возможно заглушки для Ф/И придется использовать))), вам всем этим хозяйством пользоваться, вам и решать))), финансовый вопрос имеет значение, конечно, но разница в цене 10-15тыр не особо то и принципиальна

- 50 дБ +
#

квед к фокалам брать не советую - это посеребренная медь , причем проводники из которых скручена жила очень маленького сечения. Самый низкий бас будет потерян , а в том что останется пропадет детальность , с сч тоже чудеса будут происходить :-) :-) :-) блюзовые нигеры запоют весьма сладкоголосо :-) :-) :-) :-) вообщем не советую. Про усилитель nad 356 даст более глубокий бас , середина будет звучать нейтрально , вполне телесно , но слегка темброво упращенно.

По кембриджу середина и верх будут проработаны лучше чем у канадца , но бас уступит и в глубине и в детальности. Проблема баса на кем бред же может быть решена отчасти путем использования хороших медных проводов - atlas или ecosse .избегать немецких кабелей советую . Дают без жизненно обезжиренное звучание. Насчет цап - в усилителях данного уровня все цап - это начальные балалайки - пригодны как временное решение пока не накопите на приличный цап начального уровня с нормальным блоком питания . Мэджик дак если и является эталоном :-) :-) :-) :-) :-) то разве что эталоном промывания мозгов при помощи маркетинга новичкам - обычное дешевое дер....о. особенно умиляет наличие балансных выходов в нем :-)

- 56.99 дБ +
#

серебро в кабелях тема конечно интересная))) во первых, не во всех Qed серебро используется, во вторых, если и используется серебро для покрытия медных проводников, то это скорее связано с процессами окисления меди, а не с влиянием серебра на звук, так что, имхо, любые "далеко идущие" выводы в этом случае, типа, ни о чем)))

по поводу ЦАП встроенных в усилители, есть мнения и прямо противоположные вышеизложенным, 21й век на дворе)))

- 56.99 дБ +
#

nad356 и кембридж сх80 как чистые интегральники аппараты одного уровня . Разница в цене обусловлен на более богатыми цифровыми возможностями англичанина ну и наценка за новую модель:-)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

а за удовольствие всегда платить приходится)))

а что делать, если нет возможности оба послушать?, звук то разный...

- 50 дБ +
#

на звук в проводах все влияет и материал проводника и изоляции и сечение жил , много чего.

Вопрос в том что на дешевой акустике не всегда слышны преимущества тех или иных высокотехнологичных кабелей.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

кто бы сомневался, блин)))

вопрос только в том, насколько влияние проводов существенно, и стоит ли слишком серьезно заморачиваться на всякие шнурки, имхо, музыка то важнее проводов будет, тут важно вовремя остановиться)))

- 50 дБ +
#

на фокалах 7 уже разница слышна. И квед им не лучший партнер , как и супра и инакустик к примеру.

- 50 дБ +
#

да блин, на любых АС разница будет слышна, и количество кабельных брендов говорит само за себя))))))))

я не считаю, что Qed лучше каких то других, может к каким то АС и другие лучше подойдут, но с соотношением цена/качество у Qed точно все в порядке, чего не скажешь о любой кабельной фирме...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimirr #

Да...QED есть и чистый медь, вы правы. Кабельная рутина. :)

- 50 дБ +
#

Интересно получается, а провода то тем более послушать не получится :)

А денег, менять их каждую неделю, как станки для бритья у меня не получится :(

Завтра попробую в аудиоманию позвонить, у них вроде и те и те АС есть, и над и кембрик.

Leo:

1) А что вы сказали бы про ONKYO-8150 ?) тот же уровень, что и над с кембриком?)

2) И интересно что вы думаете про aero-6 и Focal-716 Стоит оно того, переплачивать?)

Да и почему спрашиваю про онкио? Потому что сетевые примочки обязательны для меня, супруга с телефона хочет слушать музыку и т.д.

Мне важно подключение к ПК для фубара например.

Взял бы связку СХА-80+сетевой из этой же линейки. Но денегггггггггг... труба.

Про NAD все понял. Мне так и говорили, что он, грубо сказать, наиболее нейтрален в СЧ. не выделяет их.

- 50 дБ +
#

А по кабелю, если возможно, скиньте ссылки или названия, что смотреть.

У меня есть два варианта. Но судя по маркировке - это немцы.

In-Akustik Premium LS 2x4.0 - в нем жилы меньшего сечения в пучке. Со слов выше, я так понял, сказывается на потере баса и не только?

и вот такой, но дороже In-Akustik Exzellenz LS MSR 2x4.0

повторюсь, коллега советовал японский Furutech U-2T . Но там цена около 2.5 за метр.

- 50 дБ +
#

1) отличная вещь для кафе , баров и столовых. Вот такой у него уровень. Я выше подробно писал что думаю о стерео ресиверах онкио.

2) да стоит . Понимаете есть конторы бюджетные которые выстраивают свою линейку постепенно вверх , а есть high end конторы которые идут по пути упрощения своих топов. И вот у таких ребят бюджет обычно интереснее . Фокал это как раз этот случай. На онкио он разницы не покажит , а вот на хороших интегральниках вы разницу услышите. Вопрос размера " разницы" субъективен . Для новичков она мала , после полу года пользования hi fi аппаратурой она огромна.

- 50 дБ +
#

ин акустика я. Написал выше - не советую!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

Leo, я все понимаю, что есть масса хороших кабелей.

Уважаю мнение и советы каждого, кто помогает в выборе.

Но кабели, экос и атлас например, погуглив цены, я честно говоря офигел от цен.

мне надо акустический кабель 5 метров. (по 2.5 на каждую) и лимит это 10 тысяч.

Можете предложить что либо под фокал+кембридж/Nad. Погружаться в теорию/практику проводов уже физически нет времени.

Осталось 2 дня до покупки. Завтра постараюсь посмотреть 2 усил-ля в деле выше написанных, если повезет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @KaituR #

ecosse cs 2.3 как раз для вашей системы подойдут. И выходит значительно дешевле 10 тыс.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

По маркету есть только в Калининграде, и то под заказ.

Вот еще ecosse-cs-23

Для баса я думал что и сечение надо рассматривать 4 квадрата, и жилы чтобы были из толстого плетения.

Я не прав? И может еще какие альтернативные варианты?

Я извиняюсь за дотошность! Но покупка на носу.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @KaituR #

https://market.yandex.ru/search.xml?text=ecosse%20cs%202.3&clid=545

есть в наличии.

По второй ссылке да это тот же кабель.

насчет 4 кв - ну если у вас концертная акустика на пару киловатт то да , а так 3 кв за глаза .

Вот тут еще посмотрите :

https://market.yandex.ru/search.xml?text=atlas%20cables&clid=545

вот этот кабель и вообще бренд весьма неплохой. и пойдет в вашу связку

http://www.allcables.ru/neotech_NES-5003.html

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

Neotech вроде как раз является огромным конвейером по производству кабельной продукции :) Выпускает OEM кабеля, ну и заказы для как раз для многих брендов.

Кабель по первой ссылке, или моей выше, больше не продается в России, а с Калининградом никто так и не наладил контакты. Звонил узнавал.

Атлас я так понял если вот этот HYPER 3.5 - 4 тыра метр... :-( ....

А если Hyper 2.0, то сечение 2мм. маловато по идее.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @KaituR #

продаетя в России у 20 дилеров. Конкретно в этом салоне в Питере не знаю.

- 50 дБ +
#

нравится мне эта тема с проводами))) "2мм маловато по идее" для каких целей, и как вы вообще это определили?

лично мне хватило 5 аналоговых межблочных кабелей, wireworld-1шт, audioquest-3шт и qed-1шт по цене от 40 до 100$ чтобы закрыть для себя этот вопрос для бюджетной техники, остановился на Qed Performance, сейчас правда в качестве межблочного - цифровой коаксиальный. По поводу акустических тоже не стал изобретать велосипед, заменил дешевые Phoenixgold на Qed Silver Anniversary XT, какое там у него сечение, да какая разница(ну, то есть сначала то я потратил немного денег на дешевый, но потолще, 2,5 или 3мм, не помню, Белсис, чтобы прояснить для себя этот вопрос с сечением)))...

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Vladimirr #

Я сначала прочитал, что Вы потратили на дешевый Бейлис, чтобы понять разницу :)))

Я переживаю лишь за то, чтобы НЧ регистр не пропал из-за кабеля.

Neotech NES-5001 Одобряете?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @KaituR #

не думаю, что при длине проводов 2х2,5м будут какие то потери на НЧ, 2, 2.5, 3 или 4мм, не принципиально вообще. Atlas Hyper 2.0 вполне хватит, по моему, и можно будет к этому вопросу не возвращаться...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimirr #

в общем то и Atlas Equator 2.0 будет вполне достаточно, как бы производители тоже не идиоты, кто бы стал выпускать провода "неподходящего" сечения, если бы этот показатель имел решающее значение, Экватор нормальный бюджетный кабель, но только 2мм сечением и есть, без вариантов, не понятен что ли намек?)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimirr #

:) Слышали о таком? furutech_u-2t

- 50 дБ +
⇡ в ответ @KaituR #

вы бы лучше с электроникой и АС сначала определились и приобрели)))

этих кабельных брендов сотни, только у каждого ХиФи-дистрибьютора 1-2 бренда, как думаете, почему?

а провода пока "на сдачу" можно взять, на какие денег хватит, типа разумно достаточные, мне вся эта кабельная тема не особо то и интересна, голову забивать себе не хочу мусором всяким...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @KaituR #

да отличный кабель neotech

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

См. выше ^

- 50 дБ +
⇡ в ответ @KaituR #

так я про эту модель и написал

- 50 дБ +
#

Все уже заказано. Focal 716 black + nad356/ cambr cx80. Какой из них, завтра по факту в магазине выберу. И тот и тот есть. Вроде как подключат :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @KaituR #

вот и озадачьте продавцов, может что и посоветуют, в салоне то конечно кабеля отслушивать, идея, имхо, бесперспективная, поэтому, может и лучше будет сначала особо не увлекаться этой темой, взять что-нибудь, типа, без фанатизма, а потом уже, если есть возможность взять под залог на прослушку, можно и повыбирать, если будет такое желание, акустические правда от катушки никто не отрежет, чтобы на прослушку дать, но если разделанные уже есть, почему нет...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimirr #

В салоне не до этого будет, да и если я вам скажу, что этот вопрос в том же пульте я подымал не раз, на кабель Neotech специалист ответил - вы что, это же говн*, тот же Qed будет в разы ^... а если до 1тыщи за м. то сказал брать supra 2x4. Поэтому этот вопрос я там больше подымать не стал :) ..

- 50 дБ +
#

Заказал Neotech NES-5001 .

Прислушался и решил, да, надо начать с дёшево и сердито. А в будущем еще будет время на танцы с бубнами, если приспичит.

- 50 дБ +
#

Привет друзья! Наконец приобрел себе все, что хотел.

В итоге дома стоят Focal-716 black + Cambridge CXA-80.

В моей комнатушке в 15 квадрат играют лучше, чем я ожидал. Звук прекрасный и полноценный во всем диапазоне. Бас, который я ждал - получил. И это все на первом часе прослушивания, все новое, не прогретое. Кабель акустический времянка - Чернов 2х4 квадрата за 420р. метр.(дали бесплатно на недельку). Кто-то говорил, что в Fокале будет недостаточно баса - наверное вы любители большого бумбокса, имхо, он там очень вкусный, аккуратный, правильный.

Скоро куплю провода, как и говорил 5 метров в пределах 10-12 тысяч рублей, думаю будут еще улучшения :)

Благодарю всех, кто мне помогал в выборе! С новым годом! :)

- 50 дБ +
#

с удачной покупкой. Я точно не мог говорить про. Басс 716 - для 15 кв их более чем. Их для 28-30 мало :-) :-) :-)

- 56.99 дБ +