Выбор ресивера и акустики (бюджетный hi-fi)

Передумал и чуть было уже не собрался покупать в Мвидео по скидке yamaha rx-v781 за 35000.

Столько же он стоит в Onlinetrade, DNS и любом другом нормальном магазине. Это не акция конкретно компании Мвидео.

Например, ниже в вопросах кто-то советовал купить https://www.computeruniverse.r...Denon AVR-X2400H.

Это был я - не вижу смысла дарить деньги абсолютно не за что. Denon и Marantz стоят почти в два раза дешевле за рубежом. Разумеется, можно взять этот ресивер и за 48 тыс. руб. вместо 29 тыс. руб., купив за 19 тыс. руб. хлещущее через края чувство квазипатриотизма.

P.S. Ограничиваться колонками от муз. центра я бы не стал. Все-таки если берете какую-то усилительную технику, возьмите сразу и нормальную акустику - она даст значительный вклад.

Что бы сейчас приобрести ресивер в каком-нибудь интернет магазине в других странах и в итоге сэкономить-все совсем не так просто,как было раньше! При не верном оформлении таможенных документов при приобретении через интернет магазин- оплаченный Вами товар можно вообще не получить, если при покупке вы не заполнили необходимые "таможенные документы", т е не указали свой ИНН не предоставили таможенной службе исчерпывающую информацию о стоимости преобретаемого оборудования и не предоставили в документах точную ссылку на покупаемый товар в интернет магазине.

Это касаемо покупки аппаратуры за рубежом...

А что касаемо самого оборудования для системы ДК, то Вы видимо плохо изучали вопрос на нашем форуме))), т к для получения хорошего звука в системе ДК совершенно не достаточно просто указать модель предполагаемого к покупке ресивера и комплекта АС... Что бы дать Вам более направленную рекомендацию по выбору звукового оборудования для Вашего ДК, нужно понимать исходные данные.

Т е размер озвучиваемого помещения, его предполагаемой мебелеровки , схема расположения АС, сабвуфера, предполагаемое место зрителя/слушателя и конечно нужно иметь представление какую музыку Вы любите и какой характер звука Вы хотели бы получить в Вашем домашнем кинозале? И что ещё не менее важно- общий бюджет, выделяемый вами на покупку системы ДК? Да и на счёт 4К сразу зарекаться не надо, т к сегодня Вам не нужен ТВ 4к, а через какое-то время он понадобится, или в продаже, просто как класс исчезнут простые Full HD TV, как исчезли с прилавков 3D TV... А Ваш устаревший ресивер не пригодится, а продать "старый" ресивер будет просто невозможно, т что о будущем нужно думать уже сейчас. И по всяким "флешкам", вай-фаем и блю-тут, я бы вообще не думал, т к чем больше этой цифровой шелухой напичкан ресивер, тем он дороже, а качество звука хуже.)))

Алексей, вы опять мутите воду касаемо покупок из-за рубежа (-:

т е не указали свой ИНН

Должен указываться только (!!!) в случае экспресс доставки сторонним оператором, нежели Почта России. Но я могу вам сказать, что итак в случае курьерской доставки было необходимо предоставлять о себе данные заключая договор, т.о. ничего по сути не поменялось. По всей видимости этим требованием хотели отсечь какие-то левые схемы прохождения товара.

не предоставили таможенной службе исчерпывающую информацию о стоимости преобретаемого оборудования и не предоставили в документах точную ссылку на покупаемый товар в интернет магазине.

Это всегда содержится в инвойсе интернет-магазина. Удар это нанесет только по частным продавцам на eBay. К указанному выше CU это не относится - там все будет.

Здравствуйте, Никита!

А, Вы разве не в курсе последних событий и новых правил оформления покупок товара за рубежом в интернет магазинах??? Странно, я об этом хотел предупредить.

Добрый день!

Я вам по новым правилам и дал комментарий (они ничего не меняют для большинства покупок в интернет-магазинах). На самом деле для оформления покупок случилась одна единственно важная вещь, в законопроект снова внесли предложение снизить беспошлинный лимит с 1000 до 20 евро. Если его примут, тогда покупать действительно станет опаснее, т.к. единственно возможным способом останется "челночный". А это уже совсем другие риски: как по предоплате, так и по гарантии.

Да, просто себя успокаивать и так "рассуждать" , когда проблема Вас лично не касается...

Ну, наверное, это "верное" решение со стороны таможни, ведь казну страны как-то надо пополнять?...

когда проблема Вас лично не касается...

Я не покупаю у частного лица 20 телефонов в коробке без надписей и объявленной стоимости, чтобы перепродать их потом подороже в нашей стране - поэтому меня проблема действительно не касается. Те, которые покупают у юридических лиц, официальных интернет-магазинов, не будут иметь никаких проблем. Кроме того, насколько мне известно, на текущий момент непосредственно на таможне не задерживают посылки по этим критериям, т.к. следующая формулировка:

Провести с 7 декабря 2017 года по 1 июля 2018 года

эксперимент по совершению таможенных операций

Является не догмой, а рекомендацией с лояльным принуждением для некоторых регионов.

Ну, наверное, это "верное" решение со стороны таможни, ведь казну страны как-то надо пополнять?...

Такое же верное, как введение пошлин и утилизационного сбора на автомобили. Ну не умеем свои делать, давайте импортные в два раза дороже сделаем, пошлину накрутим для юридических лиц. А если вы такой умный и захотели купить там и привезти сюда сами, вы же экологии вред при утилизации потом нанесете, давай-те ка с вас сбор поимеем. Это печальная ситуация, никак не улучшающая наше положение - скоро снова за железным занавесом жить будем, похоже.

Ну и самое главное, о чем почему-то поднимая шум забывают. Читаем внимательно приказ ФТС:

оставляемых перевозчиками (транспортными экспедиторскими компаниями и службами курьерской доставки) в адрес физических лиц

Почта России не является ни первым, ни вторым - на нее эксперимент не распространяется. О чем были даны подробные комментарии со стороны как оператора таможенных платежей, так и самой Почты России. А это значит, что число посылок, близкое к 100% вообще ни коим образом этот приказ не задевает. Он сделан исключительно для того, чтобы левые коммерческие конторы не ввозили в страну левый товар, т.е. это просто система контроля за леваком.

"Должен указываться только (!!!) в случае экспресс доставки сторонним оператором, нежели Почта России." - я тоже так думал. Так и в новостях пишут, однако приехала тут на днях сумка с алиэкспресса, доставлена Почтой РФ, тем не менее, запросили и ИНН, и паспортные данные, и ссылку на товар. Оо

ИНН уже обязателен, Никита. Уже столкнулся с этим, заказали телефон и он тупо завис на таможне, пока не указали ИНН. После этого посылка пришла за два дня.

bluesevich, а у вас кто запросил инн? Мне пришло сообщение от продавца с алиэкспресса, причем на момент запроса посылка уже давно прошла таможню и была уже почти в отделении. При этом продавец предупредил, что при получении надо будет предоставить те же данные еще раз, но их никто не попросил. Шота нипаняяятнаа (с)

Присмотритесь лучше на вторичке к ресиверу Ямаха 1067 у самого такой , звуком очень доволен .

Yamaha bd-s 1067?

https://www.hi-fi.ru/magazine/...

RX-V

Я вам по новым правилам и дал комментарий (они ничего не меняют для большинства покупок в интернет-магазинах). На самом деле для оформления покупок случилась одна единственно важная вещь, в законопроект снова внесли предложение снизить беспошлинный лимит с 1000 до 20 евро. Если его примут, тогда покупать действительно станет опаснее, т.к. единственно возможным способом останется "челночный". А это уже совсем другие риски: как по предоплате, так и по гарантии.

Немножко официальной информации (№ и дата того самого приказа ФТС): https://m.geektimes.ru/post/29...

Внимательно приказ еще не читал (там 25 страниц), так, бегло пробежался, но насколько понял, ИНН предоставляется при покупке в интернет-магазине в том числе.

Официальную информацию я брал отсюда. 25 страниц в подавляющем большинстве случаев читать не имеет смысла, если во втором абзаце четко указано, на кого и где (частные конторы, некоторые субъекты) распространяется действие приказа. Согласны?

Denon и Marantz стоят почти в два раза дешевле за рубежом

Какие модели посоветуете?

Вы видимо плохо изучали вопрос на нашем форуме))), т к для получения хорошего звука в системе ДК совершенно не достаточно просто указать модель предполагаемого к покупке ресивера и комплекта АС...

Я достаточно много тем прочитал. :-) Именно поэтому я не стал указывать такого рода данные. Комната - обычный зал приблизительно 15 м2 (5*3); помещение абсолютно не подготовленное к прослушиванию :-); сабвуфер пока даже не планируется; звук, как я и писал, слушаю абсолютно любой, кроме heavy metal и какого-нибудь хауса, классика тоже редкость. Основное предназначение ДК это фильмы.

на счёт 4К сразу зарекаться не надо

На данный момент даже fullhd толком не распространено. Эфирное вещание, спутниковое и кабельное в HD до сих пор редкость. Единственные источники 4к, по сути, это диски blueray да скачанные торренты. Да и где потом это многогигабайтное богатство хранить? :-) У меня уже где-то терабайт 20 забито фильмами, преимущественно в fullhd.

И по всяким "флешкам", вай-фаем и блю-тут, я бы вообще не думал

Ну как минимум, я считаю, ethernet и usb должны присутствовать. :-) Вай фай и блютут, вы правы, это просто хотелки, но не обязательные. Хотя например ресиверы Sony напичканы подобной "шелухой". Все это плюс еще nfc. Кстати, а почему я практически не увидел ни одного упоминания техники данного производителя? Он чем то плох?

И самое главное: никто ничего не сказал о той акустике, которую я упомянул как варианты. Они плохи, хороши, стоит ли с ними связываться и что из них лучше. Либо посоветуйте другой вариант 5,0 в бюджет до 20000. Или все, даже б/у, в эти деньги полная ерунда? Поймите, я понимаю что в эти деньги не будет супер звука, да он и не нужен. Столько денег (сотни тысяч), как обсуждается на этом форуме на акустику или ресиверы, я в принципе не смогу выделить. Поэтому мне нужен, так сказать, Hi-Fi для народа. :-) Не поймите меня превратно. Вот и получается задача: в бюджет 30-35 тысяч получить наиболее качественный звук из возможного в эти деньги. Больших денег не будет, либо я просто откажусь от этой идеи и буду смотреть и дальше кино на телевизоре с его внутренними колонками. :-)

Какие модели посоветуете?

Если отталкиваться от конкретного магазина и привлекательности цены мой выбор - Marantz 1508/5012. Но мне важно наличие выходов предусилителя, которых в Denon 1400/2400 почему-то нет. Но это взгляд с экономической точки зрения (купить за меньшие деньги большее качество). По всему доступному ассортименту ресиверов и характеру их звука я совета вам дать не могу, не обладаю достаточным опытом. Предлагаю обратиться к форумчанину bluesevich, мне он давал ценные рекомендации в данном аспекте.

Либо посоветуйте другой вариант 5,0 в бюджет до 20000

Я бы вам посоветовал найти Canton GLE на распродажах или вторичном рынке. Но беда в том, что в 20 тыс. руб. вы уместитесь только с настенной акустикой (напольники не влезут). Тогда поддержки снизу в фильмах не будет вообще, а это очень важная составляющая. В сильно ограниченном бюджете я бы отказался от центра и искал бы вариант 4.1 с полочным/настенным фронтом. Или брал только напольную акустику на фронт, но в таком случае вылезает сразу два противоречия: отложенное "на потом" часто не покупается и мы живем с тем, что есть; только под напольный фронт и стерео кино покупать все-же разумнее усилитель. Итого на мой взгляд, вам или все-таки стоит увеличить бюджет, или остановиться на усилителе и напольном фронте. В обозначенную сумму результат будет скорее всего приятнее, чем при покупке минимально стоящего ресивера и совсем никчемного комплекта акустики.

вам или все-таки стоит увеличить бюджет, или остановиться на усилителе и напольном фронте

Если я правильно понимаю Ваш совет: этот вариант окончательный, то есть берешь его и уже возможностей хоть как то вырасти без больших затрат нет вообще? Почему я его не рассматривал: как Вы правильно заметили "отложенное на потом" часто не покупается. Поэтому ищется относительно полный вариант, без сабвуфера. Его, в принципе, потом можно все таки докупить, если его так сильно хватать не будет. Но, думаю, что для моего не очень-то избалованного слуха сойдет и так :-) Разница с телевизионными колонками и мультимедиа системой компа в 2.1 все равно будет в пользу купленного. :-)

Официальную информацию я брал отсюда.

Так и я оттуда же, у меня на компе максимальная версия стоит, просто с нее ссылку не сделать, поэтому и привел статью из сети.

во втором абзаце четко указано, на кого и где (частные конторы, некоторые субъекты) распространяется действие приказа.

Этот пункт имели ввиду?

1. Провести с 7 декабря 2017 года по 1 июля 2018 года в регионе деятельности Дальневосточного, Приволжского, Северо-Западного, Сибирского, Уральского, Центрального, Южного, Северо-Кавказского таможенных управлений, Шереметьевской, Внуковской, Домодедовской, Московской областной таможен эксперимент по совершению таможенных операций согласно Порядку использования в качестве пассажирской таможенной декларации документов, содержащих сведения, необходимые для выпуска товаров для личного пользования, доставляемых перевозчиками (транспортными экспедиторскими компаниями и службами курьерской доставки) в адрес физических лиц - получателей товаров, с применением Единой автоматизированной информационной системы таможенных органов, приведенному в приложении N 1 к настоящему приказу (далее - Порядок).

Ну да согласен, сегодня эксперимент, завтра распространят на вся страну и подвяжут Почту России, и привет. На хоботе пишут, что через Boxberry уже просят ИНН.

Ага, об этом. Приказ действует до 1 июля 2018 года, если с этой же даты (как планируют) примут решение о снижении таможенного порога - станет наплевать и на ИНН, и на Почту России.

что через Boxberry уже просят ИНН.

Логично, Boxberry попадает как раз под этот приказ. Просят тоже в момент получения, судя по всему (чтобы открыть контейнер). В любом случае, это забота транспортных компаний, а не конечного потребителя. Если адресат не получит посылки, значит она будет кататься за их счет. Причины для паники должны быть именно у них (вовремя поправить программное обеспечение, наладить обмен с контролирующими органами).

Приказ действует до 1 июля 2018 года, если с этой же даты (как планируют) примут решение снижать таможенный порог до 20 евро, большинству станет наплевать и на ИНН, и на Почту России.

В точку! Просто решили до выборов народ не злить, а мягонько начать подводить к прикрытию темы с покупками интернет-магазинах за границей, что бы народ постепенно к этой мысли привыкал:-)

Народ привыкнет, смысл реформирования таможни ясен. Но дальше даже рассуждать не хочется о ветках развития. Большинство ниш рынка это приблизит к тупику (мгновенное "перепроизводство" при снижении уровня довольства качеством жизни у населения), нежели дополнительно стимулирует (не технологичная бытовая техника наше будущее - холодильники и микроволновки?). Правильным было бы исходить из анализа "что именно покупают за рубежом" и действовать адресно, а не позиции "теперь эти деньги точно останутся в стране" и надувать слона.

Ну уж если Вы ссылаетесь на меня,Никита, отвечу спрашивающему. Начальные ресиверы от Ямахи и Пионера(с Онкио в компании) конечно дадут звук лучший, чем динамики телевизора. Но ведь потом захочется большего. Поэтому ссылка Никиты на 2400-й Денон за 29000 рублей( если это действительно так) - просто можно сказать подарок. Вообще цены на Денон в Германии выше наших, не знаю откуда взялась такая цена. Насчёт акустики - помню эти МордонтШорты и совсем не помню Дэвисы. Ну по крайней мере МШ дадут яркий звук, напористый. Мне этот бренд нравился всегда. И в компании Денона думаю уйдёт немного излишняя яркость, а с Ямахой будет наоборот излишне подчёркнутой.

Удачи Вам в поисках своего звука!

Все дело в том, что спрашивающий, особо и не озадачен в поисках оптимального звучания своего будущего ДК,т.к просто спросил про б/у ресивер Yamaha и пару таких же б/у комплектов АС.

Могу сказать по своему опыту, что ни "Мордатый черт"))), ни Девис Акустик не будут оптимальными звуковыми партнерами к ресиверам от Ямаха... От сочетания Ямахи с АС Мордаунт Шерт уже через 15 минут будет желание выключить свой ДК и никогда больше его не включать... А с Девисами, все наоборот, с ресивером все время будут "эксперименты" по достижению хорошего/оптимального звука с этими АС, но все время звук будет " ни рыба, ни мясо"....

Ну так я вроде почти так и написал...:)

Все дело в том что спрашивающий (то есть я) не разбирается ни в ресиверах, ни в акустике. Откуда ж он может знать оптимальное звучание которое он хочет получить? На данный момент предпочтений нет никаких, и вот поэтому я и мучаю своим невежеством это сообщество. :-) (вот если бы Вы его спросили о чем-нибудь околокомпьютерном, я бы смог вам дать некоторый экспертный ответ :-)) Предпочтений у него нет. Есть некое желание получить хороший звук за относительно небольшие деньги. Все что он выше написал в качестве примеров это лишь в данный момент доступные варианты на вторичке в моем регионе и некий выбор их обусловлен только лишь прочтением некоторого количества дискуссий на этом сайте. :-) Если честно, я даже не уверен в том что брэнды выбранные мной на вторичке являются лучшим выбором из доступного. :-)

То есть Вы считаете что в моем случае лучше купить Денон 2400 и Мордаунт шорты?

Спасибо в пожелании! Я Ваше мнение понял так, что эта связка вполне работоспособна и вариант имеет право на воплощение его в жизнь. Проблем купить и подождать денон с Германии, несмотря на текущий эксперимент, пока не вижу. Цена на него в 29000 плюс 4000 доставка. Итого 33000. И я остаюсь с новым ресивером. :-)

Вы всё верно поняли! Удачи Вам.

так-то всё правильно, только сейчас у денона идёт акция https://www.denon.ru/ru/specia... и покупая за 47990 AVR-X2400H, вы получаете в подарок колонку HEOS 1, которая на том же сайте (в Германии) стоит 10 978. Т.е. экономия не такая уж и значительная на фоне этого.

Правильным было бы исходить из анализа "что именно покупают за рубежом" и действовать адресно, а не позиции "теперь эти деньги точно останутся в стране" и надувать слона.

Абсолютно согласен. А причины на самом деле очень просты. Цитата:

"Все как обычно — правительству не нравятся зарубежные онлайн-покупки: клиенты, задешево берущие там товары, не платят никаких дополнительных налогов в бюджет. С 2014 года идет активное ужесточение правил и постоянно обговаривается введение пошлин. Но пока что покупки за рубежом продолжают расти. Доля иностранной интернет-торговли в России по итогам 2017-го составит порядка 40%. Это 420 млрд рублей мимо российской казны. Алексей Фёдоров, глава ассоциации АКИТ, объединившей двадцать крупнейших российских интернет-магазинов для лоббирования их интересов, заявляет, что «Покупая на Aliexpress, вы, по сути, совершаете кражу» (ага, кражу прибыли из кармана друзей Алексея).

В результате этих меркантильных фантазий кучки жадных барыг с 7 декабря вступил в силу новый приказ Федеральной таможенной службы, касающийся покупок, ввозимых из-за рубежа (ФТС №1861 от 24.11.2017)".

Вся статья: http://topru.org/63308/tamozhn...

Всегда найдутся пути обхода разных приказов и законов. Рутрекер, например, запретили, а что толку, как скачивали с него, так и скачивают.

Будет как с покупкой грузовиков из Германии.До вступления в ВТО и введения утилизационного сбора взамен снижения таможенной ставки по правилам ВТО все сборы составляли 13-15 тыс.$ , теперь около 30 тыс . Причем альтернатива только одна купить Мерседес собранный в Н.Челнах со слабым движком , маленькой кабиной и маленькой будкой за 5.5 млн , вот такая поддержка малого бизнеса, а уж про хобби чего говорить .

В бюджетной связке звук будет зависеть только от акустики.

То есть абсолютно любой ресивер и достаточно хорошая акустика дадут достаточно хороший звук. Переводя в мой случай, купить самый недорогостоящий ресивер отвечающий моим требованиям и все остальное вбухать в акустику?

Ну например МордонтШорт - неплохая акустика. И Ямаха серии 6ххх/7ххх - неплохие ресиверы. Но вместе они дадут излишне яркий, утомительный звук ( поэтому посоветовал более мягкий и интеллигентный Денон).

Я бы вначале посмотрел предложения на Авито, чем за рубежом брать. Уж чего-чего, а ресиверов там предостаточно, и не старых. Народ начитается хвалебных статей и обзоров, а дома потом разочарование приходит, ну не играют они музыку, потом начинают сливать за пол цены. Я сам перебрал с пяток ресов в поисках звука, продавал практически новые аппараты, некоторым и года не было. За 4к пока не гонитесь, пока до нас дойдёт, уже какое-нибудь 8к появится.

На авито полно предложений в самых разных частях нашей страны. А в Красноярске выбор не большой, особенно в данный бюджет. Если вы предложите какой вариант мне смотреть - тогда буду искать именно его. Насчет 4к я и сам так думаю.

Кстати

Я сам перебрал с пяток ресов в поисках звука

Я вряд ли буду перебирать ресиверы в поиске лучшего варианта. У меня нет достаточного количества ресурсов для этого. Вот именно из-за этого соображения я и прошу совета сообщества в помощи выбора исходя из доступных возможностей. То что я выберу и будет у меня довольно длительное время без замены чего-либо из комплекта.

"какое-нибудь 8к появится"

Уже появилось! :))

http://m.cnews.ru/news/top/201...

Так китайцы из TLC ещё два года назад 10К телевизор изготовили и на выставке в Вегасе представляли.

То есть пока основной вариант получается денон 2400 и мордаунт шорты.

А вариант с Marantz 1508. Что лучше денон или марантц? Моих знаний хватает только на прямое сравнение характеристик. И по ним марантц проигрывает. 85 Вт это не мало ли? Да еще интересно написано "85 Вт при 8 Ом при 1 нагруженном канале". это что значит? То есть если подключена система 5.1 то сколько Вт идет на все, 85??? Извиняюсь если совсем дурацкий вопрос... :-)

С Вашим бюджетом лучше рассмотреть вариант обычного стерео Hi-Fi, да и в этом случае его скорее всего придется увеличить. По крайней мере Вы не испытаете жестокого разочарования от кучи бесполезных ящиков, загромождающих комнату, которые даже включать не будет никакого желания через короткое время.

DAVIS ACOUSTICS KvK 5 set MKII

С вероятностью 100% забубнят в помещении менее 30 кв.м. В сочетании с недорогими ресиверами попросту неспособны адекватно воспроизводить музыку. Довольно сильный горб на 70-150 Гц, смазывающий нижнюю середину и распространяющий паразитный эффект вплоть до частоты раздела кроссовера на СЧ, кевларовый СЧ динамик его только усиливает. Характерный саунд для недорогих кино театральных комплектов акустики, призванный обеспечить кратковременный вау-эффект у потнциального покупателя, но приводящий в итоге к неприемлемому перекосу тонального баланса и быстрой утомляемости при прослушивании музыки. В связке с массовыми бюджетными ресиверами звучание можно емко описать одним термином - крикливое.

Mordaunt Short , фронт Carnival 2 , центр Carnival 5 , тыл Carnival 1.

В принципе вариант, имеющий право на существование и вполне прилично звучащий в небольших гостиных. Вывод могу сделать лишь по характеру звучания его отдельных компонентов в стерео (комплектом не слышал, но опираясь на многолетний опыт могу сделать достаточно уверенное предположение). НО:

- подключать его к дешевым ямахам, денон и т.п. значит попросту выбросить деньги на ветер;

- требуют покупки акустических стоек (обязательно!) и размещения как минимум фронтов в достаточном свободном поле (минимум 20 см от задней стены (ФИ у АС спереди) и примерно по 30 см с боков, а лучше по 40-50 см). Для тыловых младших Carnival этот параметр нивелируется до минимума и в принципе их можно и на стене закрепить;

- подключать ВСЕ АС этого комплекта, за исключением саба, необходимо качественными акустическими кабелями с т.н. "посеребренными" жилами, типа серии QED Silver. OFC медь даст некоторую нехватку воздуха на ВЧ и они станут звучать агрессивно, со склоностью к шепелявости (эти АС весьма чувствительны к качеству кабелей);

- минимальный ресивер для этого комплекта Cambridge CXR120;

- комплекту необходима сабвуферная поддержка в кино, но предлагаемый саб (Carnival 7) лучше обходить десятой дорогой, смотрите в сторону начальных REL, можно спокойно брать на вторичке.

Как итог, получите хорошее бесшовное покрытие помещения 20-24 кв.м. в кино с довольно неплохой реализацией surround-эффектов, но в небольшой зоне комфорта (примерно для пары человек на диване), уровень воспроизведения обычного стерео как у хорошей бюджетной Hi-Fi системы (саб лучше отключать, либо сразу выставить ему частоту среза не выше 70 Гц и тщательно сфазировать с фронтами). Если рассматривать с точки зрения бюджетных затрат, то вариант ДК для гостиной с учетом стоек, кабелей, ресивера и АС будет стоить ориентировочно от 200 т.р., варианты дешевле - бесполезная трата денег и море разочарования, способное "радовать" лишь неопытных подростков и крайне непритязательных потребителей, покупающих ДК по принципу "шоб було", за вдвое меньшую сумму можно приобрести неплохой стерео сетап с гораздо более предсказуемым и качественным результатом.

Если Вы потенциально не готовы идти на подобные траты, то лучше ориентироваться на саундбар или т.н. ДК "из коробки", т.е. полностью готовые комплекты от одного производителя. По крайней мере испытаете меньше разочарований и сэкономите.

Вот реально спасибо Вам! Если все это так, а не доверять человеку с многолетним опытом, то по ходу моя попытка получить какой-никакой звук обречена на провал. Таких денег я выделить на "подарок самому себе" я не смогу... Очень жаль...

Вот реально спасибо Вам. Я бы на вашем месте это прочитал и забыл. Первый мой Wharfedale AVR-5110 дал мне столько хорошего с акустикой Ямаха. Каждому своё начало.

Звуковая карта 5.1\7.1 с активной акустикой Edifer дали бы еще больше хорошего при вдвое меньшей стоимости :). Действительно, каждому свое начало.

:-)

Можете "наращивать" систему, начав с интегрального усилителя, имеющего возможность подключения к его оконечным каскадам в качестве УМ (обычно разъем подключения в режиме усилителя мощности обозначен MAIN IN) достаточно качественной стереопары, далее докупите ресивер и необходимое кол-во акустических систем. Такой вариант чаще всего даже предпочтительнее, поскольку позволяет в итоге получить намного более предсказуемый результат. Как я понял, источник(и) у Вас уже есть в наличии и практически все из них имеют аналоговый аудиовыход. Для стандартной гостиной 18-24 кв.м. можете начать с усилителя Onkyo A-9150 (имеет независимые входы и выходы Main In и Pre Out, входы для оптических интерконнектов, т.е. может работать как внешний ЦАП) и АС к нему Magnat Tempus 55/ Это минимальный уровень, если желаете в дальнейшем нарастить функционал до ДК. С Magnat Tempus 55 в качестве фронта и Tempus 33 в качестве тыла можете сэкономить на сабвуфере, он Вам попросту не понадобится. В любом случае, Вы сразу получите довольно качественную стереосистему, способную звучать красиво, не утомительно, а что самое главное - детально, объемно, с хорошей реализацией "сцены" по глубине и ширине, если конечно Ваши источники способны выдать соответствующий уровень качества. Рекламируемой связки с Heco я бы лучше избегал: до Tempus 55 это был действительно хороший вариант, но последние представляют собой более легкую нагрузку для усилителя (а Onkyo отнюдь не супер атлет), звучат сбалансированнее и намного проще в размещении относительно своего положения в комнате). Для наращиваемого в будущем ДК это минимальный вариант.

Спасибо! Вы меня поняли. Мне, в данный момент, нужен относительно безболезненный способ получения качественного звука. Я прекрасно понимаю что за эти деньги невозможен будет отличный звук. Но, возможно, то что получится УЖЕ сможет удовлетворить мой, надеюсь пока :-), непритязательный вкус. Мне пока даже не с чем сравнивать! И, я почти уверен, даже покупка кинотеатра из коробки, или, как тут мне предложили покупку аудиокарты и активной акустики Edifier, может дать достаточно хороший звук для именно НАЧИНАЮЩЕГО любителя. :-)

Смотрите ресиверы на вторичке, техника надежная и сюрпризы подкидывает редко... Если всерьез настроились на просмотр фильмов, то никакого стерео. Только многоканал.

Я бы из б\у высматривал Denon`ы. 4к не нужно)...

4к Долби. Без этого не берите. Здесь, как и я, люди в годах, не хотят они большего. Ресивер и напольники. А потом посмотрите. Бюджет у вас не большой. Здесь не нравятся Ямаха , Wharfedale, Магнат. Человек с М.А (мучается, то заглушит фазик то откроет, то темброблока не хватает) На ваш бюджет не много выбора. Да забыл. К вам друг не приходит. Фанат Кисов? Тогда лёгкая акустика вам не подойдёт.

Думаю что и я не сильно то молодой. :-) Завтра 40 стукнет :-) И такого друга у меня нет. Сам недавно присматривал комплект Warfedale Crystal, если я не ошибаюсь. Просто от обилия брэндов уже могу слегка запутаться. :-)

Спасибо! :-) У самого тоже всякое разное было, но до нормального звука, особенно как его понимают здесь, даже рядом не доходило. :-)

Vedmak, при ограниченном бюджете лучше исходить из позиции "лучше меньше, да лучше", купите стереоусилитель и пару ХОРОШИХ колонок, я перебрал много вариантов, в свое время, но в конце концов вернулся к первоначальной системе: стереоусь и трифоник с сабом. Периодически заходящий ко мне друг с ресивером и системой 5.1 (искаропки, т.е. недорогой) хоть и туговат на ухо, что сам честно признает, тем не менее отмечает (цитата): "почему твое 2.1 звучит гораздо лучше, чем мое 5.1?". Это не императивный совет, выбирать Вам.

Спасибо. Буду иметь в виду Ваш вариант. Лично пока склоняюсь к Denon 2400 и, если еще не ушел, набор Mordaunt Carnival. Ресивер, судя по всему, новый и достаточно навороченный. Я такие люблю... :-)

Нееее сейчас Атмос, даже без сравнения-это-к Д.К. А стерео каждому своё. И меньшее не значит хуже. Не буду советовать,но моя Ямаха(которой щас нет) Меня устраивала полностью. После вечеринки я их не переставлял бы как другую бюджетную акустику. Магнат Геко Кантон В этом ценовом диапазоне упрыгали бы на см 10 от своего положения.

Всё пиво кончилось. В танках всех убил -----спать.

А в Красноярске выбор не большой, особенно в данный бюджет

ресиверы раз пионер (вам не подходит и дорого), два ямаха (удовлетворяет вашим требованиям), три маранц (нет сетевых функций, малая выходная мощность), четыре пионер (3 хдми, нет сетевых функицй, большой запас по мощности) с ненужным плеером

акустика - Vector HX 5.0 за 20 (по фото кажется, что твитер тыкали), либо новый Wharfedale Cristal 4 за 30. Фронтальных пар на вторичке тоже у вас есть немного приличных типа MA Silver 6 за 27 рублей

Вопрос упирается в опыт при выборе, мне кажется

Требования (ну или хотелки :-)): от ресивера нужно минимум 4 hdmi (спутниковый ресивер, playStation, приставка от Ростелекома и медиаплейер), 3d, FullHD (4k на мой личный взгляд еще очень долго не понадобится), DLNA (то есть сеть), Wi-Fi необязателен, USB, желателен но не обязателен Bluetooth.

перечитал, тут ой, только современные ресиверы. Хотя, мне кажется, спутниковый ресивер легко можно подключить оптикой к ресиверу. 3D уже всё. DLNA штука хорошая, конечно, но на практике, мне кажется, быстро набалуетесь, если только у нет своей специфики использования

3D уже всё.

Уже что?

уже изъято из новых телевизоров, вроде, не? и из медиапроигрывателей

Это как ?

как минимум, вот так

А, у меня просто телевизора нет, поэтому я туда не подумал. Ожидал ответ об остывающем трупе 3D в мировом кинематографе.

кинематограф ещё копошится, возможно, пытаясь использовать 3D как конкурентное преимущество большого экрана

Мне очень доставляет. Ну и кассу прокату делает, не без этого.

Большое спасибо за проделанную работу! Очень помогает, так как сам пока толком не ориентируюсь даже на каких производителей обратить внимание. :-) Возможно хватит и 3 hdmi, так как, наверное, вскоре перестану использовать спутниковый ресивер (положу в шкаф на длительное хранение :-)) DLNA? Возможно и тут Вы правы, может и не буду обратно запускать и настраивать домашний сервер. В последнее время обхожусь USB флэшками и внешними дисками :-) Насчет 3D. Я пока, нечасто, посматриваю скачанные фильмы в 3D. Вот, например, Валериан и город тысячи планет смотрю сейчас. На мой взгляд очень неплохое 3D в нем. :-)

Векторы HX 5.0 продавались в М.Видео по акции ~15т.р. пару лет назад. а Маранцу 1601 мощей более чем достаточно.

ну, когда продавались, значит, надо было хватать ))) про Маранц не знаю, хватит - значит, хватит

Почитал и не нашел описание комнаты,где будет стоять "звук",без этого что-то советовать смысла нет.. Что бы хоть немного понять,нужны все размеры комнаты,где и как стоит мебель и конечно ТВ,если есть,ведь именно к нему нужно "привязывать" фронты и от этого плясать.. Можно получить неплохой звук и в ДК,причем не только в кино,а и в музыке-стерео/многоканал. В современных ТВ от 3D отказались и думаю правильно сделали,если кто не видел-советую посмотреть Олед-ТВ,там без всяких очков картинка объемная. 4К ТВ конечно уже нужен,только само высокое разрешение-далеко не все,нужен расширенный цветовой охват,не меньше 10бит и самое главное,что сразу бросается в глаза,наличие HDR,больше всех стандартов на сей день поддерживают Лыжы,цены на Олед с каждым годом падают,к примеру LG 55B7V вполне реально купить сейчас в р-не 90000р. Он поддерживает вывод звука в стандарте Долби Атмос по HDMI,только в ресивере должен быть такой декодер,поэтому старые ресиверы не того., Даже российский Okko,запустил в он-лайн такие фильмы,правда выбор пока не велик,но это дело времени,а дисков с таким звуком-целая куча,как стандартных блюрэй.так и в 4К. Да,придется добавить еще хоть 2 колонки,чтобы накрыть звуком переднюю полусферу,но это того стоит,как в кино,так и в музыке. Такой церковный орган,я раньше в домах не слышал.. Да и к примеру группа Скорпионс звучит отлично,впрочем как и вся музыка всех жанров..Что бы получить вменяемые звук в комнате,для начала нужен хороший современный ресивер и отличные колонки,если бюджет хромает,для начала можно купить хорошие колонки стерео,а потом не спеша по частям..

не внимательно прочитали, размер комнаты ТС указал 22 декабря, комната 5:3 15 кв

Буду знать,но для меня общая площадь,как средняя температура по больнице,есть высота,есть мебель и нужно знать,на какой стене висит ТВ..

Да пока толком нечего отвечать на такой вопрос. Эта комната еще не построена. :-) Скорее всего будет висеть на короткой стене, из мебели стенка, диван, журнальный столик, возможно что-то еще. :-) Высота обычная - 2,5 м.

А что лучше из производителей Mordaunt Shorts (линейка Carnival я так понимаю самая младшая) или же предложенный

вариант с Vector HX 5.0 ?

Пока все еще мучаюсь выбором: хочется и ресивер и акустику. А денег только на ресивер (Denon 2400 запал в душу :-))...

вариант с Vector HX 5.0

вы их езжайте посмотрите и послушайте. Зачем делить шкуру неубитого медведя?

Так не обязательно брать сразу полный комплект. Я первый ресивер полгода слушал с колонками от муз.центра. Возьмите фронтальную пару, потом подкопите - возьмёте всё остальное.

Вы - один из немногих случаев, которые как исключение подтверждают правило. Трое моих друзей купили фронтальные пары, так с ними и сидят. Не у всех есть сила характера делать приобретения поэтапно. Советовать такой путь можно только в том случае, если вы человека знаете очень хорошо. Да и искать частями - намного сложнее, как ни крути

Возможно, каюсь - сам покупал комплектом

не пойму тогда, зачем других под монастырь подводите? )))

У тех б\ушных векторов был замят купол на твитере.

По конструкции. Сделано добротно, фронты тяжеленькие, сзади два порта ФИ, один из них можно закрыть заглушкой(в комплекте). тыла, правда, сильно глубокие.

По звучанию: басят здорово, середина средненькая, но уши такое звучание не режет.Верхи мягкие, рассыпчатые т.к. у твитера шелковый купол.

20т.р. за б\у с поврежденным динамиком это больно дорого.

Не думаю, что в этих Векторах стоит что-то более дорогое

у них свои динамики стоят. Найти ремонтный - не думаю, что представится возможным в-принципе. даже до разговора о цене дело не дойдёт.

По конструкции. Сделано добротно, фронты тяжеленькие, сзади два порта ФИ, один из них можно закрыть заглушкой(в комплекте). тыла, правда, сильно глубокие.

По звучанию: басят здорово, середина средненькая, но уши такое звучание не режет.Верхи мягкие, рассыпчатые т.к. у твитера шелковый купол.

Как владелец данных напольников все вышеизложенное подтверждаю. Музыку слушать приятно (от джаза до блэкметал). К усилению не требовательны, но чем мощнее усилок, тем лучше, сейчас у меня с Ямой ах-497 прям задышали полной грудью.

По объявлению, в котором Векторы продают: на фото четко видно, что Твиттер замят, но продавец ничего об этом не пишет - уже настораживает. Я бы не рискнул, лучше в М-Видео новые со скидкой поймать.

Если всё остальное цело, пищалку можно поменять. 1500-2500 за пару, вполне можно. Не думаю, что в этих Векторах стоит что-то более дорогое.

Не все так просто, пищалка у них в треугольной пластиковой вставке, которая вклеена в корпус, никаких винтовых соединений, в отличии от нижних драйверов, у твиттера нет. Так что, как ее менять, я лично не совсем понимаю.

Ребят, всем спасибо за отзывчивость! Теперь понял что на эти Векторы смотреть не надо. Кстати, спрашивал продавца о минимальной цене, сказал что за 17000 отдаст. Только что глянул на МВидео эти Векторы, на них скидка и стоимость 29900 за новый комплект. Но, конечно, за такую цену я их купить не смогу... :-(

Вот Вы все говорите что надо слушать... Боюсь что толку от этого будет мало. Вряд ли я смогу услышать какие-либо косяки, так как нормального звука я все равно не слышал, негде было. :-)

просто Mordaunt-Short, например, может показаться вам "пустым" и "мёртвым", особенно в сочетании с недорогим ресивером и не выдающимся источником. Может оказаться, что вам там и слушать нечего будет. А все эти разговоры о "серьёзности" акустики уйдут в те нюансы, которые нужно ещё уметь расслушать. Вопрос не в косяках, а в общей подаче. Собрать систему из бюджетных компонентов - это особо искусство, которое нарабатывается годами опыта, проб и ошибок. Например, тут каждый второй рекомендует брать стереоусилители и пару акустики. Это - результат того, что люди покупали театральные комплекты не глядя. И этого можно было избежать ещё в магазине, не заполняя годы своей жизни негативными эмоциями.

У каждого из нас свой опыт, эмоциональный в том числе. На этом ресурсе, например, каждый второй поносит проигрыватели Pioneer - слушать невозможно, не для музыки и всё такое. С другой стороны, я в жизни живьём не видел ни одного человека, который бы сказал, что это слушать невозможно., только среди пользователей этого ресурса. Исключение - не понятный мне 989 двд с завышенными ожиданиями его хозяина ))) Отсюда делаю вывод - а) люди имеют другой опыт, б) люди слушают другой материал с другими ожиданиями. Что и показывают ветки, в которых пользователи делятся музыкой - двух человек со схожими вкусами не найдёшь. Если только пересекутся любители камерного джаз-модерна, которые наслаждаются локализацией инструментов. Ну это мои личные впечатления.

нормального звука я все равно не слышал, негде было

что было вашим мотивом "идти к звуку" в таком случае? свой опыт нужно нарабатывать. Нужно иметь определенные ожидания и "контрольные точки"

каждый второй поносит проигрыватели Pioneer

Каждый второй, это же 50%, значит другие 50% довольны - вполне нормальный расклад :-) Это не с Pioneer к тому же связано, а с тем, что на ресурсе много посоппников другого лагеря (-:

По сравнению со СВЕН

опять вы за своё? ))) да нет ничего такого рвотного в акустике Sven ) её вон даже Клячин апгрейдит и ставит на икону. У меня стоит активная акустика в мастерской, свою цену отрабатывает на 200%

нормального звука я все равно не слышал

Когда услышите тот "свой" звук, который вам понравится, это не будет иметь значения :-) В конце концов, вы же можете сравнить два варианта и выбрать из них - это лучше, чем ничего.

что было вашим мотивом "идти к звуку" в таком случае? свой опыт нужно нарабатывать. Нужно иметь определенные ожидания и "контрольные точки"

На самом деле это ОЧЕНЬ хороший вопрос. :-) Ожидания-то есть (желание это было уже много лет. Но то не было возможности, то собственного жилья, то дети маленькие), иначе все это я бы не затевал. Просто описать эти ожидания ввиду отсутствия опыта не могу и не умею. :-) Мотив простой: хочу качественный (исходя из возможностей) звук, в особенности в фильмах. Почему я Вас всех тут мучаю? Просто не хочется купить ерунду, опять же ввиду отсутствия опыта и знаний в этой области. А также попытка пропустить все эти

годами опыта, проб и ошибок

так как на пробы и ошибки банально нет средств. :-) И я думаю что люди (прекрасно понимая что все мы разные), которые знают эту отрасль и любят звук в любом его проявлении не могут посоветовать что-то плохое. Не исключаю того, что для одних ИХ звучание лучше и ИХ опыт больше чем у других, соответственно советы могут быть разные. Эти советы объединяет, как мне кажется, как минимум, то что советуют тут "КАЧЕСТВЕННЫЕ ВЕЩИ". Да, возможно, эти вещи далеко не по карману многим желающим. Но в любом случае эти советы ценны, и я за них Вам благодарен.

каждый второй рекомендует брать стереоусилители и пару акустики

Так, конечно, я бы мог поступить. Но я хочу именно ресивер! :-) И хочу комплект минимум 4.0 (но чем больше тем лучше :-)). На данный момент у меня есть только мультимедиа SVEN 2.1 на компьютере. И это, вы сами понимаете, совсем даже не пользовательский опыт.

просто Mordaunt-Short, например, может показаться вам "пустым" и "мёртвым", особенно в сочетании с недорогим ресивером и не выдающимся источником.

Я вроде остановился на ресивере Denon AVR-X2400H (думаю что этот ресивер не назовешь недорогим :-))

С источниками сложнее. Такого уровня как тут часто обсуждаются у меня источников нет. :-) Есть для блюрея PlayStation и компьютер с звуковой картой Creative SoundBlaster Audigy, есть dvd проигрыватель (обычный), есть спутниковый ресивер и приставка Ростелекомовская, есть сетевой медиаплейер на андроиде (тоже скорее обычный).

Ну вот как то так. :-)

Векторы, на них скидка и стоимость 29900 за новый комплект. Но, конечно, за такую цену я их купить не смогу... :-(

Возьмите сначала только ресивер и фронты, на них то же акции проводятся, потом докупите тылы и центр.

А можно дурацкий вопрос? :-) При использовании только фронтов получить сурраунд звук можно (Dolby)?

Посмотрел только что в том же МВидео фронты Вектор со скидкой за 14990.

Если немцы интересуют сейчас в Аудиомании Heco MS 200 за 13, а в Пульте Heco MS 900 за 40 продаются. Это очень хорошие предложения, даже с учетом цен за рубежом.

Лучше купить фронты и центральную колонку, а на тыла повесить те колонки от музцентра о которых вы говорите. так будет оптимально). без центральной колонки фильмы смотреть очень тоскливо)

А что Вы скажете о более простом ресивере от Denon, а именно Denon AVR-X540BT? Сильно плох по сравнению с более старшим братом Denon AVR-X2400H? Или все таки остановиться на Denon AVR-X2400H и колонках от музыкального центра на какое-то длительное время? В этом случае есть какой-никакой запас прочности, практически есть все и даже больше. Думаю что он не устареет довольно долго. Просто если брать простой 540, тогда бы я смог купить и ресивер и акустику за свои деньги... :-)

А можно дурацкий вопрос? :-) При использовании только фронтов получить сурраунд звук можно (Dolby)?

Как правильно выше вам ответили, получите реальный объемный звук.

Посмотрел только что в том же МВидео фронты Вектор со скидкой за 14990.

Берите, пока скидка есть. Вполне достойный звук за небольшие деньги. На первое время вам точно хватит. К тому же, поймите, колонки вы возьмете новые, будете их первым хояином и не будете париться, кто и как их до вас слушал. Да и продать потом легче будет (только родные коробки не выбрасывайте ни в коем случае - без них отправлять покупателю проблемней будет).

В общем так. Эпопея с выбором потихоньку движется к своему финалу. Сейчас только что сделал необратимый шаг: купил и оплатил в Computerunivers ресивер Denon AVR-X2400H. :-)

Теперь осталась акустика... Все таки, как большинство и советует, лучше купить новое (бывали случаи со мной, когда на таких покупках я обжигался. А тут, ввиду своей некомпетентности, я легко могу нарваться на что-то). Теперь буду думать. Но, наверное, последую Вашему совету и постараюсь купить пока фронты от Vector'a, а на тыл подключу колонки от музыкального центра. Будем надеяться что для начала будет неплохо. :-) Ну или буду слушать и смотреть Denon с колонками от музыкального центра :-)

Прикинуть можно популярность этой модели https://www.amazon.com/s/ref=n... пока сам не послушаешь не узнаешь то что тебе надо или нет , получишь посылку напишешь нравится этот аппарат как музыкальный

Здравствуйте снова! Ну что, вчера забрал с почты ресивер (с момента оплаты 27.12.2017 до моего места жительства за 11 дней, при условии новогодних каникул, это просто космическая скорость доставки! :-) )

Пока ничего не делал, только достал из коробки, включил в розетку, ткнул пальцем в выключатель и, увидев что экран загорелся и какие-то надписи появились, ткнув обратно выключатель с чувством: "Работает!" убрал его обратно в коробку. :-) Пока нет времени даже просто подключить к телевизору и попытаться подключить колонки для проверки звука.

Акустику так и не купил. Договорился с женой что так как сейчас все это толком еще некуда ставить (даже тумбу под телевизор надо менять, так как отсек маловат для такого монстра :-) ), поэтому покупку акустики откладываем... Наверное на год, на мое следующее день рождения. :-) Зато скорее всего, куплю уже комплект, а не только пару фронтальных колонок. :-)

Всех с прошедшими праздниками! (Всем активно участвовавшим в моем обсуждении репутацию за несколько дней я смог поднять :-)) Ну и с наступающим Старым Новым годом!!!

P.S. Это еще не конец истории. To be continued...