Какой проектор и экран выбрать в 20 м2 за 100 т.р.?

Подбираю проектор для кинопросмотра FullHD в комнату в квартире. Размеры комнаты 4.2х4.7х2.4 м, экран диагональю 80 дюймов будет расположен на короткой стене. Почти посередине комнаты (ближе к стене с экраном) стоит диван, с которого и будет осуществляться кинопросмотр.

Первый вопрос состоит в том, как расположить проектор в комнате.

Можно повесить проектор на противоположную экрану сторону, но тогда выбор будет ограничен всего несколькими моделями с достаточно длинным фокусом, чтобы дать с 4.1-4.3 м изображение шириной 1.8 м. Основное опасение, что из-за небольшой высоты помещения проекция может задевать за головы зрителей (вроде бы посчитал – все должно пролезть, но как оно на деле окажется потом). Основной недостаток этого варианта вижу в ограниченном выборе и высокой стоимости моделей (одноразовую прокладку кабелей и монтаж опускаю, с этим проблем не будет, кабель-каналы имеются).

Второй вариант выбрать короткофокусный проектор и ставить его перед просмотром на столик перед диваном. Выбора моделей, которые дадут изображение 1.8 м с расстояния около 2 м великое множество и их начальная стоимость ниже. Основное опасение, что расположенный близко перед зрителем проектор во-первых будет достаточно хорошо слышен и отвлекать в тихих сценах (в среднем 30 дБ, судя по характеристикам), во-вторых будет просвечивать через вентиляционные решетки лампы и отвлекать от кинопросмотра этим светом (также есть опасения по поводу видимости конуса проецируемого света при таком расположении). Основным недостатком вижу постоянное перемещение проектора туда-сюда и подстройку изображения после расположения (морально готов, если это будет единственное «против»).

Также интересны будут комментарии по поводу зависимости четкости изображения от расстояния проецирования (предполагаю, что крайне высокие показатели вертикального смещения и корректировки трапеции не идут на пользу картинке, но насколько это критично для моих условий и предполагаемого уровня техники не представляю).

P.S. В принципе как самый крайний случай можно поставить проектор на штативе прямо за диваном, но мне очень не нравится этот вариант.

Второй вопрос в выборе конкретной модели проектора. 

Варианты при размещении на противоположной стене:

Viewsonic Pro8200

Optoma HD151X

Optoma HD36

Vivitek H1186

Наиболее доступные варианты для размещения на столике:

Acer P1500

Acer H6510BD

BenQ W1070

BenQ MH680

Viewsonic Pro7827HD

И т.д.

Мне лично наиболее интересными вариантами видятся Optoma HD151X и Optoma HD36 по причине размера линзы и массово-габаритных характеристик по сравнению с остальными конкурентами в этом бюджете. Из критериев важно качество 3D, но только после качества обычной картинки. Есть возможность полностью затемнить помещение.

Третий вопрос касается выбора экрана. 

Планируется сворачивающийся в рулон с креплением к потолку или к стене. Принципиальное требование – наличие большого черного канта сверху рабочей зоны (не у всех производителей нашел в описании), т.к. точно закрепить экран на стене на нужной высоте возможности может не оказаться (кондиционер). Из того, что присмотрел как вариант:

Digis DSEM-161802 (Electra, формат 16:9, 78", 180*180, рабочая поверхность 98*172, MW)

CACTUS Motoscreen CS-PSM-104x186


Бюджет на проектор с экраном 100 тыс. руб.

70 дБ +

Ответы

#

Приветствую,


Если есть возможность - лучше повесить проектор. Во-первых он тогда не мешается, во-вторых шум от него меньше слышен. Из перечисленных моделей проекторами для кино с креплением на стену я бы убрал из кандидатов ВьюСоник, т.к. проекторы для дома  - это не их тема.


Вивитек будет немного контрастнее Оптом, в экономичном режиме заявленный срок службы лампы выше. Но  Оптомы ярче.  Тут же вам решать, что для вас важнее.


Если говорить об экранах, то описанный вами параметр (большое черное поле на областью отображения) называется  "экстра дроп". Такое поле делают только в экранах для домашнего кино, да и то не во всех. Так что перед покупкой обязательно уточняйте наличие и размер экстра дропа.


Не забудьте, что вам так же понадобятся крепления и длинный HDMI кабель в случае настенно-потолочного монтажа проектора. Это тоже деньги.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Добрый День.


По размещению после многократного обдумывания решил остановится все-таки на противоположной стене ("стандартные" фокусы с отношением 1.5 возможности разместить нет из-за непредусмотренной проводки, короткие в лице BenQ W1080ST+ не умещаются в промежуток между диваном и экраном, ультракороткие варианты с фиксированным зумом типа Optoma GT1080 произвели впечатление очень большого компромисса по качеству и удобству). Viewsonic Pro8200 вычеркнул.


Дальше по мере углубления в тему появились некоторые вопросы. Прочитал достаточно большое количество обзоров и отзывов по перечисленным в теме моделям и появились сомнения по поводу продукции компании Optoma в моем ценовом диапазоне. Суть претензий:

1. Пользователи нескольких предыдущих моделей массово жаловались на большое количество выгорающих пикселей через 1.5-2 года работы проектора, по другим брендам таких усердных жалоб не нашел.

2. Свистящее цветовое колесо, производящее больше шума, чем вентилятор проектора.

3. Гораздо более сильно выраженный по сравнению с конкурентами эффект радуги.

Вопрос №1: Так ли страшен черт или причин для опасений нет и Optoma вполне качественный продукт?


Продукция Vivitek по характеристикам и отзывам понравилась больше (сделать полное затемнение комнаты не проблема, использование днем не в приоритете, а вот срок службы лампы вполне). Однако в процессе изучения я обнаружил, что в модели 1188 применяется 6-сегментное цветовое колесо, а вот в модели 1186 нет.

Вопрос №2: Насколько сильно на практике влияет факт наличия RGBRGB на качество изображения (имеет ли смысл принципиально обращать внимание на этот параметр)?


Исходя из предыдущего вопроса, если рассматривать ценовую категорию выше (пусть это будет 75-125.000 руб, Vivitek H1188 все же стоит ощутимо дороже Vivitek H1186) то  можно рассмотреть, например, Epson EH-TW6700. Конечно, они построены на разных технологиях, но все же интересно сравнение по качеству в этих ценовых категориях (более старшие модели от Optoma также подходят мне по фокусу, например модели HD50 или HD161X).

Вопрос №3: Стоит ли на ваш взгляд разница в качестве между Epson EH-TW6700 и Vivitek H1186 разнице в деньгах (на какие модели еще обратить внимание)?


Вопрос №4: Нет ли на практике проблем с передачей картинки от проектора по беспроводным адаптерам? (сейчас практически все производители предлагают свои комплекты и в некоторых случаях это не сильно дороже многометрового кабеля).


На текущий момент я в основном сомневаюсь между тем, чтобы взять самую дешевую подходящую модель для "попробовать и понять" в качестве "проходной" (Epson EH-TW5300 или BenQ W1080ST+, например, можно добыть за 35.000 руб. и 45.000 руб. соответственно) и увеличением бюджета для более "основательного" варианта "всерьез и надолго" (если подобные модели попадают в мой бюджет и трата на них целесообразна).


Надеюсь на ваш совет :-)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Привет!

Смотрю фильмы с проектора уже больше 10 лет. Мой совет - не усложняй. Эффект большого экрана и достойного качества изображения (после тщательной настройки) даст любой из рассматриваемых проекторов. А расти есть всегда куда. Всегда хоччется потише, поярче и поконтрастнее. Правильное размещение проектора и его настройка, подходящий экран и помещение играют куда большую роль чем разница моделей проекторов. Сейчас у меня Optoma HD26, расстояние до экрана - 3.5 метра, рамный экран 100 дюймов (16:9), серый. Откалибровал проектор, использую в неярком ("эко") режиме, яркость минус 10. Комната полностью заиемнена. Переход на серый экран дал отличный результат. Чёрный стал по-настоящему чёрным.

Если есть вопросы буду рад поделиться опытом:

gernerphoto@gmail.com

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Вопрос 1: Оптома и Вивитек - проекторы примерно одного уровня. Про какую-то особую "ненадежность" Оптомы я не слышал никогда. Между тем, у любого производителя бывают удачные и неудачные модели и я бы не стал проблемы какой-то одной модели переносить на бренд в целом.

Вопрос 2: RGBRGB безусловно лучше, чем просто RGB

Вопрос 3: не отвечу, это очень субъективно. Но уд если и поднимать бюджет, то однозначно лучше рассмотреть Sony HW45

Вопрос 4: проблемы естью Я пока не видел беспроводных устройств за вменяемые деньги, позволяющих качественно передавать Full HD поток. Мало того, что они не очень качественно работают, так еще и часто создают помехи для работы, например, DECT телефонов.




- 56.99 дБ +
#

Совсем недавно выбирал себе проектор для дачи. По совету Бориса взял BenQ. Модель точно не помню. Кажись 1070. Разместил под потолком. На экране съэкомил, взял без этого дропа. Мне не показалось его наличие важным, т.к кино в формате 16:9 не так много, в основном 2.35:1, а там его наличие роли не играет.  Картинкой я доволен, в затемненном помещении всего хватает. Включен экономичный режим и даже чуть убрана яркость, т.к на тестовой таблице вылезала не нужная полоса.  Шумит средне, т.е в тихих моментах его слышно, тем более он размещен над зрительскими местами. Ставить перед экраном не рекомендую, отвлекает, бросается в глаза. Да и каждый раз его устанавливать хлопотно. На потолке же настроил и потом только включаешь с пульта. Удобно! У меня он расположен в 4х метрах от экрана. Когда нужно пройти, то пригибаться приходиться совсем не много. Плюс кабель желательно брать хороший, чтоб всё без проблем потом работало. У меня кабель вышел 10м. 

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #
На экране съэкомил, взял без этого дропа. Мне не показалось его наличие важным, т.к кино в формате 16:9 не так много, в основном 2.35:1, а там его наличие роли не играет.

Я для себя решил, что "дроп" и "экстра дроп" для меня важен. В лучшем случае он:

1. Четко очертит границы изображения и скроет возможное искажение одиночного угла (кстати, для этого хватит даже боковых полос, сам формат не так важен).

2. Уберет отражения со смежных к границе проецируемого изображения областей (надеюсь, что близко расположенные к экрану АС будут меньше блестеть своим рояльным лаком).

3. Увеличит контрастность изображения за счет снижения уровня освещенности в комнате (непосредственно над изображением ожидается до 1,25 м2 "холостого" полотна, пусть оно будет черным).

В худшем я ничего не потеряю от его наличия. Тем более, что игры с ПК и IMAX сцены всегда будут в 16:9.

Под мои параметры в любом случае из доступных (запланировал не более 10 тыс. руб., но смотрел варианты и дороже) подошел только один вариант - DIGIS SPACE MW DSSM-161802. Более именитый и дорогой Draper Luma HDTV в том же размере, например, имел маленький "экстра дроп" и его крепление к потолку возможно только через дополнительный подвес (в комплект поставки не входит). Зря не добавили 10 см ткани и не сделали две дырки в сторону потолка, потеряли покупателя ;-)

Плюс кабель желательно брать хороший
У меня кабель вышел 10м 

Честно говоря всю жизнь беру самые дешевые HDMI кабели и все до сих пор работали хорошо (в том числе соединял для наращивания длины через переходник, получалось более 10 м). Сейчас тоже будет около 12 м (есть шанс влезть в 10 м, но риск, что не хватит, велик), если брать бренд, то на такую длину выйдет 10 тыс. руб. или даже поболее. За эти деньги можно купить беспроводной комплект практически к любому проектору. А вы какой используете?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Рекомендую брать кабель под залог и проверять на месте, чтобы потом можно было вернуть. На большом экране "дешевый" кабель может дать видимые артефакты на изображении, которые вы бы не увидели на обычном ТВ.

Проверяйте, как минимум, на 1080p 60Гц.


На счет экстра дропа полностью вас поддерживаю :)

- 56.99 дБ +
#

Благодарю всех еще раз за высказанные относительно моего вопроса мнения. Они помогли мне окончательно определиться с выбором вкупе с бездонным интернетом. Особенно на его просторах полезным мне показался ресурс PJHC, а самым ценным на нем вопросы пользователей и ответы на них авторов статей, тестирующих проекторы. При знании английского языка изучать рекомендую с google-translate именно на английском языке (конструкция русского языка сильнее отличается от французского и смысл периодически ускользает или воспринимается наоборот). Также важным оказалось заглянуть на официальные сайты продукции, которую я рассматривал к приобретению (не первый раз натыкаюсь на бездумное копирование ошибок в описании).


Заказал:

Проектор Vivitek H1186

Экран Classic Solution Premier Orion II W 170x96/9 МW-FC/W

Крепление настенное CLASSIC SOLUTION CS-PRS-2W

Сетевой фильтр Belkin BSV103vf


Не заказал:

Кабель HDMI-HDMI (в случае плохого качества имеющихся кабелей подбирать буду на месте)

Коммутатор HDMI (не определился в способе коммутации PC с проектором, потребность под вопросом)

Кабель силовой (не нашел информации о длине комплектного кабеля, возможно его хватит)

- 50 дБ +
#

В экране Classic Solution Premier Orion II W 170x96/9 МW-FC/W и настенном креплении CLASSIC SOLUTION CS-PRS-2W отказали - производитель не поставляет и в ближайшее время не планирует. Вернулся на первоначальный вариант из разряда дешево и сердито: экран DIGIS SPACE MW DSSM-161802 и кронштейн Arm Media Projector-3. Обе позиции уже приехали, вчера установил экран:

Механизм сворачивания отвратительный - работает с ужасным перестукиванием внутри корпуса, для отправки восвояси нужна недюжая сноровка. Качество самого экрана хорошее - складок и перекосов нет, фактура полотна ровная.


- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

За ручку в центре старайтесь не дергать, а то складки появятся! Из-за не совершенного механизма усилия прилагать придется. Я стал тянуть просто за нижнюю перекладину двумя руками, беря пошире.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Спасибо, учту. С разворачиванием у меня проблем не возникло, все очень плавно выходит, вот обратно запихнуть...;-\ После вчерашних танцев даже подумал, не зря ли взял ручной механизм - так бы прицепил коротким проводом под потолком к кондиционеру и с пульта двигал бы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Все верно, чтоб обратно надо резко вниз и наверх, а это чревато

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

у экранов этой ценовой категрии сворачивание примерно одинаковое, что бы не писали...

- 50 дБ +
#

А почему крепление Digis не стали рассматривать? DIGIS

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Борис, ответ выше - его и установил :-) Почему изначально не хотел? Продукция Classic Solution показалась мне более качественной (не так грубо выглядит, плавный механизм сворачивания, выше коэффициент отражения) и она лучше вписывалась по размерам (у меня есть некоторые ограничения по месту, не хотел превышать ширину тумбы, а у DIGIS края палки на 8 см в сумме выступают). Но купить в итоге по хорошей цене 8000 руб. в доступном месте Classic Solution не смог по причине отказа, а при выборе DIGIS за 6000 руб. или Classic Solution за 12000 руб. решил, что оно не стоит того.


Upd.

Извиняюсь, не правильно прочел вопрос, подумал речь идет об экране. Тут ответ простой - у них нет подходящего крепления белого цвета (у других производителей есть на выбор белый матовый\серый металлик\черный матовый). Мне понравился вот такой вариант из всего увиденного и я решил остановиться на нем:



- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

а что за проектор в итоге?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Как и написал выше - Vivitek H1186 (фото в предыдущем сообщении не мое, по этой фотографии я решил белый кронштейн брать).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

когда поделитесь впечатлениями?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

В середине февраля. Проектор должен приехать не позднее 8 числа (сам рассчитываю на следующую неделю). Там нужно будет разобраться с установкой и шнурками, настроить - до просмотра дойдет скорее всего 11-12 числа только.

Вот там и поделюсь! :-)

- 50 дБ +
#

В субботу приехал проектор, доставка из Германии заняла 10 дней. Сегодня буду проверять на работоспособность и начинать инсталляцию.



- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Обязательно отпишитесь по результату, давно интересуюсь темой!

К сожалению пока негде разместить подобную аппаратуру, но в ближайшем будущем надеюсь все изменится...)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

А почему из Германии привезли? Вроде разница по цене с Россией совсем несущественная.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

64 тыс. руб. минимальная цена в магазинах Нижнего Новгорода. Пробовал договориться о снижении стоимости, но навстречу никто пойти не захотел (почему, осталось загадкой - в конце концов насколько мне известно официальная стоимость в штатах 999$, в Европе 899€ - по текущему курсу это 59 тыс. руб.). Я купил проектор за 48 тыс. руб. (стоимость включает доставку со страховкой в усиленной упаковке), что дешевле местных предложений на 16 тыс. руб. в абсолютном\25% в относительном выражении. С двумя фильтрами APC и двумя фильтрами Belkin вышло 55 тыс. руб. (их стоимость за рубежом до 50% дешевле).

Итого сэкономлено примерно 19-20 тыс. руб., для меня эта разница является существенной, поэтому собственно говоря и из Германии. Если бы наш салон скинул до официальных 59 тыс. руб. наверное взял бы в нем, но у них видимо и без меня клиентов полно ;-)

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

А где конкретно брали, если не секрет? (пока собираю сведения на будущее)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Я что-то в интернете не нашел тоже ниже 59 000 рублей. Это где можно купить за 48 000 да еще и с доставкой? Дайте ссылочку.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Пожалуйста. Фильтры брал там же.

- 56.99 дБ +
#

Вчера включил проектор, посмотрел тестовые шаблоны - битых пикселей не обнаружил. Несколько раз ударил проектор статическим электричеством, событие сопровождалась неимоверным увеличением яркости лампы, после чего я на время установки вынес всю синтетику из комнаты (судя по всему помогло, больше током не бился). Дальше взял отвертку, ключи, шестигранники - и с этой дружной компанией начал вечер танцев вокруг костра. Крепить одному (ну хорошо, в полтора человека :-) задача не очень простая - горизонтальное положение найти можно легко с табуреткой, а вот с вертикальным положением держа у стены на табуретке что-то размечать и крутить сложно. Кронштейн еще упал в моих глазах в качестве по следующим причинам:


1. В инструкции отсутствует информация о всех имеющихся креплениях (приходится додумывать, иначе проектор будет болтаться, как на качелях)

2. Указанная последовательность сбора кронштейна нелогична (например, кабель питания и кабель HDMI можно проложить в самый последний момент, а по инструкции это первый шаг)

3. Комплектного инструмента не хватает для затягивания всего крепежа (если уж производитель кладет инструмент, можно положить весь необходимый, отвертка скорее всего есть у всех, а вот ключа конкретного диаметра может не быть, мне пришлось крутить пассатижами)

4. И это основной недостаток - при полностью затянутых намертво всех креплениях во многочисленных узлах все равно остается люфт, который может запросто сместить проектор при незначительном усилии во время закрытия крышки объективом, например (и вот счастье - выставляй все заново).


Иначе говоря не рекомендовал бы к покупке, хотя признаться выбора особого за эти деньги и нет. По высоте было достаточно большое окно для крепления (15 см на экране по сдвигу линзы проектора и 15 градусов по наклону кронштейна), можно было вешать начиная от 160 см от пола (по верхней границе экрана) до 240 см (фактически прикрутить к потолку). Решил отступить по инструкции 30 см от потолка для обеспечения необходимой вентиляции (жарит не слабо, думал будет не таким горячим) и закрепить под потолком. Кроме того, в этом положении с максимальным сдвигом линзы нет необходимости в коррекции трапеции (кронштейн практически не имеет никакого наклона). Ниже по плану на стене будет располагаться диффузор Шрёдера.

Потом взялся за тестовую таблицу для настройки размера изображения. Сначала думал, что нужно ей описать (термин геометрии) рабочую зону экрана, но в итоге оказалось, что "дроп" сильно отражает свет проектора и это здорово бросается в глаза на светлых сценах. Видимо все-таки нужно стыковать 1 в 1, а при невозможности наоборот вписывать внутрь рабочей области, в крайнем случае с минимальным наложением изображения на "дроп".

Экран все же немного "волнуется", но заметно это только на тестовом шаблоне. Непонятной осталась пропорция экрана, она как бы не совпадает с проекцией проектора. Да, они очень близки, но похоже 1 в 1 или с минимальным наложением изображения на "дроп" их никак не совместить (буду ориентироваться при настройке по боковым сторонам). Посмотрел уже ближе к ночи несколько трейлеров, и прошли с супругой в Rayman Legends (рекомендую для семейного времяпрепровождения, можно играть на одном экране вдвоем, мы используем ПК и джойстики Xbox One) пару уровней. По сравнение с телевизором первое, что сильно впечатлило - мягкие натуральные цвета (не люблю студийную съемку и фото\видео с искусственно накрученными резкими цветами повышающими "выразительность") и шикарный черный цвет (никакой светящийся рамочки сверху и снизу изображения, ночь и космос выглядят фантастически круто). Сегодня планирую посмотреть что-нибудь полнометражное (вчера времени не хватило, убил все на установку), а дальше займусь шнурками и настройкой аппарата. Шальные мысли даже подстегивают приобрести калибратор, но думаю пока это слишком преждевременно.


Такие первые впечатления.


P.S. Фильтры понравились, с нашими Pilot сравнивать нет смысла, как приобрету часовой набор разберу и посмотрю что внутри, Belkin даже показывает где фаза :-)

- 67.4 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Спасибо за отчет! Надеюсь не последний

Отличная тема, а главное, что человек не бросает тему и делится от начала поиска и до результата, причем очень наглядно! Вот бы каждый вопрос заканчивался подобным отчетом!!!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Зачёт!!!

- 50 дБ +
#

Поддерживаю, Rodomira. Действительно интересно получается. В чем то совпадает с моим опытом.

- 50 дБ +
#

Небольшое дополнение спустя неделю активного пользования. За семь дней было настреляно около 25 часов в режиме Dynamic Eco, из которых 20 пришлось на обычный, 5 на экономичный режимы (семь фильмов, остальное игры).


Экран DIGIS SPACE MW DSSM-161802

1. Рабочая область экрана оказалась шириной 171,5 высотой 97,5 (1,758 вместо 1,777), из-за чего картинка 16:9 оставляет с верхней или нижней стороны непокрытыми 2,5 см (на фото они снизу, выравнивал по верхнему краю). Не критично по большому счету, но слишком уж велика погрешность, три процента все-таки.

2. Экран недолго продержался прямым и пошел волнами. По всей видимости происходит это из-за неравномерного провисания к центру, в месте крепления штанги. При просмотре с двух метров заметна неровность верхней линии рабочей области экрана (из-за достаточно большого угла обзора снизу вверх). При просмотре с четырех с хвостом метров эта неровность не видна, в любом случае она незначительна и за неделю привык к ней. Не привык к искажению ровных геометрических форм при съемке панорамы вправо-влево. Все окна\балконы\здания переливаются вслед за экраном - происходит это обычно в фильме пару-тройку раз, но эффект всегда приковывает к себе внимание. К недугу отнесся с пониманием, т.к. насколько я понял по другому не бывает и любой экран без бокового натяжения рано или поздно приходит в это состояние, каким бы хорошим ни был (читал аналогичные отзывы о куда более дорогих Draper). Поскольку сворачивающиеся экраны с натяжителями стоят на порядок дороже - буду мириться с тем, что есть.

3. При просмотре с двух метров на светлых объектах при их равномерном окрасе в статичных сценах видно фактуру экрана. Как и в предыдущем случае происходит это крайне редко, можно даже сказать один раз за фильм, зато гарантировано приковывает к себе внимание. С четырех с хвостом метров проблема отсутствует.


Кронштейн Arm Media Projector-3

1. Просчитался в итоге с посадочным местом на стене на шесть сантиметров, но конструкция крепления позволила перенести подвес на кронштейн на это самое расстояние, чтобы линза проектора встала ровно напротив центра экрана по горизонтали. В результате этого центр тяжести также сместился в сторону и после установки часть кронштейна, которая крепится к стене, стала изгибаться в обратную от кронштейна сторону, чтобы компенсировать это смещение (надеюсь смысл донес - палка торчащая из стены теперь на дальнем конце, который над проектором, не смотрит ровно вертикально, ее перекашивает по диагонали). Проблема по всей видимости кроется в очень маленькой толщине металла и отсутствии ребер жесткости. Если не приглядываться стоя под экраном - этого вообще никак не заметно, но перфекционизм был ранен. Все-таки продукт хоть и бюджетный, но с качеством у него совсем плохо.

2. Пока подгонял углы наклона еще на двух посадочных креплениях под болты сорвало резьбу (силу применял очень деликатно, до дури не затягивал), пришлось покупать саморезы по металлу большего диаметра и сажать на них.


Проектор Vivitek H1186

1. Внезапно оказалось, что я чувствителен к радуге. Наверное, если проектор был бы с более простым цветовым колесом (количество сегментов, скорость вращения) то это была бы полная катастрофа, но в данном случае оказалось терпимо. Супруга поняла о чем я говорю, только когда на титрах я попросил ее с белой плывущей надписи резко перевести взгляд на пол. Прочитал в интернете, что восприятие этого эффекта сильно зависит от усталости глаз. Не знаю правда это или нет, но просмотр кино на выходных действительно был куда более комфортным, радуга проскакивала раз 3-5 за фильм, в то время как после рабочего дня я наблюдал эффект раз 20-30 за картину. И еще одно наблюдение сюда же - эффект наблюдал только при просмотре контента со скоростью 24 кадра в секунду, при скорости 60 кадров в секунду ни разу его не замечал. Сильно впечатлений недуг не портит, но однозначно отвлекает на себя внимание.

2. На динамичный сценах не хватает кадровой интерполяции, взгляд не может удержать фокус на рывками меняющемся изображении. При просмотре с двух метров на экране порой происходит полная неразбериха, при просмотре с четырех с хвостом картина яснее из-за меньшего угла обзора и отсутствии информации в периферии, но происходящее также выдергивает из погружения в кино. Необходимую видео обработку не умеет делать ни проектор, ни blu-rayпроигрыватель - поэтому планирую опробовать решение сначала на компьютере (в любом программном проигрывателе с соответствующей функцией). Если положительный эффект достигнут будет - придется поменять со временем blu-ray проигрыватель.

3. Зеленый светодиод на проекторе, означающий режим работы\ожидания горит слишком ярко и мешает ночью спать. Буду заклеивать мебельной наклейкой, т.к. отдельный выключатель на проектор делать уже поздно (да и не стал бы наверное, наклейка быстро и дешево). Вообще считаю промахом производителя, можно было предусмотреть выключение проектора длинным нажатием на кнопку питания, например. А так получается, что если в розетку воткнут, без вариантов начинает светиться.

4. Режима Eco по яркости не хватает при просмотре светлых сцен с четырех с хвостом метров (на двух терпимо, хотя в обычном режиме картинка мне нравится больше). Оговорюсь сразу, что еще не настраивал проектор по яркости и цветам, все стоит на значениях по умолчанию (50 яркость\контраст). Но если я правильно понимаю, то после цветокоррекции яркость еще упадет и тогда Eco режим можно будет рассматривать только для компьютерных игр, но никак не фильмов.

5. В обычном режиме ощутимо шумит, на тихих сценах отвлекает внимание (Eco почти не слышен).


P.S. Проектор очень понравился, после старенького 32 дюймового телевизора (купленного в 2009 году на заре эпохи LED и ныне отправившегося в кладовку) 78 дюймовый экран с куда более внятной цветопередачей это небо и земля.

- 66.99 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Зачёт!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Спасибо, что продолжаете делиться опытом. Я вот не стал этого делать, хотя и начал мутить с проектором на полгодика пораньше вас. В принципе у меня были схожие проблемы. Кронштейн я взял потолочный, но оказалось что трубки крепления, когда их вставляешь одна в другую, люфтят после затяжки. Решилась проблема с помощью изоленты, с помощью которой подогнал их плотно. Полотно экрана волнит как и у вас с тем же эффектом при движении сцен, но с этим ничего не поделаешь. Что касается радужного эффекта, то я вижу его если уж слишком резко глазами вожу, иногда напрягает, но в принципе терпимо. Экран у меня шириной 2 м и смотрим примерно с 4 м. Описываемых проблем с яркостью не наблюдал... Режим включен smart eco который даже более продвинутый, чем просто есо. По настроечному диску яркость понизил даже еще, так как рекомендовалось по таблице яркости и контраста. Смотрим в затемненной комнате и яркости вполне хватает. Неразберихи тоже не замечал, но может это не внимателен был. Не совсем понимаю что значит

взгляд не может удержать фокус на рывками меняющемся изображении

У меня источник вообще очень простой медиаплеер IconBit, но рывки при понарамировании почти отсутствуют. Возможно так же вы более требовательны к картинке, отсюда и описываемые недостатки.

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #
Экран у меня шириной 2 м и смотрим примерно с 4 м.

Расстояние просмотра каким способом выбирали? У меня получается чуть меньше вашего ширина, но просмотр больше понравился вблизи. С края комнаты пропадает масштабность картинки (когда например в "Мстителях" показывают картинку от лица водителя машины, в которую попадает ракета - машина переворачивается и у тебя полное ощущение, что ты сидишь в этой машине, т.к. масштаб пересекается с реальным и задействовано периферийное зрение). Если бы была возможность я бы выбрал два с половиной метра или чуть больше к трем (просто подбирал, откуда больше всего понравилось), но к сожалению так разместить в моей комнате не получится.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Расстояние насколько я знаю оптимально 1,5 диагонали. Хотя в моем случае я не люблю сидеть близко от экрана. Жена тоже. Наверное чтоб сидеть так близко как вы хотите, надо проектор посерьезнее, экран тоже не бюджетный и формат 4к. Да, и само собой расстановка в комнате диктует размещение.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #
Расстояние насколько я знаю оптимально 1,5 диагонали.

Диагональ разделить на 0,84 согласно стандарту THX для домашних кинотеатров. При расстоянии до экрана 4 метра диагональ экрана должна быть 132 дюйма, что при соотношении 16:9 будет соответствовать ширине экрана в 3 метра. Угол обзора при горизонтали при этом должен быть не меньше 40 градусов, а при вашей расстановке получается 28 градусов. Это если говорить о рекомендуемых параметрах для просмотра, моя система выходит из них в обратную сторону - мой угол обзора получается 50 градусов (кстати на 2,5 метрах которые мне понравились было бы аккурат 40 градусов). А так, разумеется главное, чтобы нравилось :-)

Наверное чтоб сидеть так близко как вы хотите, надо проектор посерьезнее, экран тоже не бюджетный и формат 4к.

По поводу проектора посерьезнее и экрана, я как и писал выше лучше буду двигаться постепенно (да и не дешево это, гнаться за прогрессом). 4К считаю избыточным разрешением, пиксели с двух метров абсолютно не видно. То, что я описываю недостатки не значит, что мне не нравится :-)

P.S. Но экран при переезде однозначно возьму поприличнее.

- 50 дБ +
#

Позавчера приехали 3D очки. Думал между более дешевым вариантом с батарейкой и собственным аккумулятором, но пересчитав ресурс проектора в количество сменных батареек получил значительный минус по сравнению с аккумулятором. Изучал тему ИК-передатчика (как в Optoma ZF2300, например) в качестве альтернативы DLP-Link, но так честно говоря и не понял, в чем заключается его преимущество (недостатки подключения очевидны). В итоге выбор пал на комплектные Benq (модель если не ошибаюсь D4), которые добрый китайцы продают на Aliexpress. Было несколько интересных с точки зрения экономии вариантов с Amazon (также чуть меньше 2 тыс. руб. против российских 4-5 тыс. руб.), но больше оттуда ничего нужно не было, поэтому стоимость доставки нивелировала выгоду в цене.


Посмотрели "Железного человека 3" и "Стартрек: Возмездие".

Сам эффект 3D больше понравился в первом фильме, в нем ни разу не возникло впечатления, что лицо на заднем плане это просто плоское изображение с другой глубиной по оси Z. Все выглядело естественно и правдоподобно. Не понравилось то, что фильм в 3D стал слишком темным. В 2D версии темнота тоже бросалась в глаза (излюбленный прием для снижения бюджета), но была терпимой и не мешала просмотру. Здесь же это все время отвлекало внимание. И это точно не связано с яркостью лампы, возможно с экономией на 3D релизе (двухдисковые издания 3D типа "Хоббита" с честной картинкой для каждого глаза можно пересчитать по пальцам), возможно с экономией на съемке (большая часть фильма снята в темных помещениях или ночью).

Во втором фильме эффект 3D отлично смотрелся на компьютерной графике и в зоне фокуса (ближний план). В тех местах, где оператор рисовал боке и пытался играть с глубиной резкости 3D выглядело не убедительно, в основном это касалось человеческих тел\лиц на втором плане. Зато этот фильм был достаточно светлым и не вызывал дискомфорта при просмотре (не приходилось напрягать зрение, чтобы что-то разглядеть, детали даже в тенях были хорошо видны). Минусом этого фильма была засветка на камеру от многочисленных источников света. Я знаю, что это проблема самого процесса съемки, но в 2D этот эффект не так выразителен.

В целом просмотр в 3D оставил очень положительные впечатления. Где-то в процессе я даже поймал себя на мысли, что экран мог бы быть и побольше размером. Когда смотришь в 2D он кажется даже слегка большим, хочется отсесть на полметра - а тут ты просто проваливаешься внутрь экрана и живешь в фильме, полное погружение. Попробовал ради интереса имитацию 3D на 2D фильме, весь эффект оказался в отделении объектов на контуре друг от друга, это конечно не сравнимый эффект. Однако за счет увеличения количества кадров картинка выглядит живее (такой же эффект, как при просмотре одного и того же видео 24 к\с и 60 к\с). Скорее всего это должно положительным образом сказаться на плавности динамичных сцен, но в целом желания смотреть фильмы в режиме имитации не возникло.

Даже не знаю, когда я теперь в следующий раз пойду в большое кино ;-)

- 66.99 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Зачёт!

Попробовал ради интереса имитацию 3D на 2D фильме, весь эффект оказался в отделении объектов на контуре друг от друга, это конечно не сравнимый эффект. Однако за счет увеличения количества кадров картинка выглядит живее

Заметила, что при конвертации слегка страдает чёткость.

В целом просмотр в 3D оставил очень положительные впечатления. Где-то в процессе я даже поймал себя на мысли, что экран мог бы быть и побольше размером.

Во время просмотра глаза привыкают к 3Д, и эффект постепенно снижается. Но если экран такого размера, что Вы краем глаза видите его границы, и соответственно, реальные предметы в комнате контрастируют с изображением на экране - то сразу же становится очевидным объём картинки. Именно поэтому я никогда не смотрю 3Д в полной темноте, а просто в полумраке.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #
Заметила, что при конвертации слегка страдает чёткость.

Не заметил такого, но я пробовал не дольше 15 минут, мог просто не обратить внимание.

предметы в комнате контрастируют с изображением
не смотрю 3Д в полной темноте, а просто в полумраке

Возможно это подходит для телевизора, но проектор смотреть лучше в полной темноте (даже при включенных двух из восьми лампах в комнате картинка ухудшается настолько, что в таких условиях возможно только играть). Вообще я постарался сделать так, чтобы кроме экрана во время просмотра ничего в комнате видно не было (специальными материалами поверхности не обрабатывал, но выбирал фактуру и цвет мебели с ремонтом таким образом, чтобы они отражали минимальное количество света).

- 50 дБ +
#

Кстати, насчет расстояния до экрана. Одно время читал, что для правильного и не утомительного просмотра экран должен быть на таком расстоянии, чтобы при просмотре не приходилось следить за объектами поворотом головы)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Слежу поворотом зрачков ;)

- 50 дБ +
#

Через три месяца использования сломался пульт. Проектор просто перестал реагировать на нажатие кнопок. При этом они подсвечиваются и лазерная указка в пульте работает. После недолго переписки и обозначения возможных вариантов решения проблемы (замена на оригинальный, подмена универсальным пультом, ремонт на коленке) магазин направил мне новенький Logitech Harmony 350. Сегодня получил, пульт прекрасно работает. Теперь у меня на все устройства (BD проигрыватель, CD проигрыватель, усилитель и проектор) одно устройство управления. Такой вот неожиданный апгрейд произошел, сервисом computeruniverse остался доволен.

P.S. Вскрытие в итоге показало, что модуляция доходит до диода, но он почему-то не загорается. Собственно проблема может быть: или в самом диоде, или в резисторе на его входе, или в микро чипе рядом. Первые два варианта решаются паяльником, парой сотен рублей и часом свободного времени. Третий вариант скорее всего тупиковый. Если не поленюсь, попробую в течение месяца проверить и воскресить умерший пульт, чтобы он занял свое почетное место в ящике.

- 50 дБ +
#

Небольшое дополнение об инсталляции. В процессе экспериментов с начала года удалось попробовать различные комбинации расположения АС и экрана перед местом просмотра (речь в основном о высоте). Закончилось все в итоге тем, что в выходные купил высокие ножки для тумбы с техникой, чтобы была возможно поставить центральный канал за экран так, чтобы ВЧ динамики фронтальных и центрального громкоговорителя были на одной линии (до этого его место было ниже экрана непосредственно в тумбе). Тумбу при этом задвинул вплотную к стене, что позволило сам экран опустить вниз на максимально возможное расстояние (пришлось еще повозиться с наклоном проектора). Т.е. в итоге все ВЧ динамики громкоговорителей перед слушателем оказались на уровне ушей, а глаза чуть ниже центра экрана (в горизонтальной плоскости). Все это в общем-то прописные истины для инсталляции кинотеатра, но я (возьму на себя смелость добавить "как и многие") не уделил этому должного внимания по началу в силу тех или иных причин. Для меня стало откровением, насколько увлекает и меняет впечатление от просмотра цельность звука и картинки во время просмотра. В последней вышедшей на экраны номерной части звездных войн есть раскадровка, где нам показывают события глазами пилота истребителя, который вертит головой через смотровые стекла в ответ на происходящее за бортом. Просто невероятный эффект присутствия, как будто ты сам сидишь за штурвалом, я был впечатлен. Всем, кто только задумывается над построением домашнего кинотеатра или имеет возможность его изменить - могу порекомендовать позаботиться над выполнением правил размещения, это важно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Я пропустил момент, вы купили акустически прозрачный экран? Иначе как это АС центра оказалась за экраном? У меня под ним.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Нет, не купил - но как поправить АЧХ при опущенном экране я знаю, а способы изменить локализацию в пространстве мне неизвестны. Поэтому я решил оттолкнуться от того, чтобы проблемы оставались там, где их можно решить.

Самые верха не пробьются, но для речи они и не нужны. Хотя возможно по результатам настройки я приду к другим выводам. С другой стороны, с моей шириной сцены можно вообще отказаться от центрального канала.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Мнэээ.... А каковы по вашей оценке потери от центрального канала, расположенного за этим вашим экраном? Ну, то есть, мне из моего опыта кажется что это весьма, весьма драматично должно быть и врядли стоит так делать, даже для создания цельного звукового образа - точнее это размещение убьет "образ" гораздо эффективнее чем центр ниже уровня LR каналов

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Я еще не проводил оценки, но честно говоря полотно экрана не показалось мне достаточно серьезным препятствием, тем более в комнатных условиях. Я не пытаюсь достигнуть регламентного значения дБ для коммерческого кинотеатра на верхней границе частотного диапазона. Если все окажется настолько плохо, насколько вы предполагаете - откажусь от центра. Считаю, что в моем случае для двух зрителей это не критично, т.к. при равной громкости левого и правого каналов звук находится примерно на одной трети от края экрана (доминирование ближайшей к каждому из зрителей АС выражено не слишком сильно).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

я консультировался по этому вопросу и мне однозначно не рекомендовали так делать. Оно и понятно почему. Кстати, когда центр окажется за экраном, то и высота его будет не особо важна. Я бы попробовал добиться баланса между высотой экрана и расположением центра относительно фронтов. У самого на даче подобный "огород", но ставить центр за экран даже не приходило в голову в итоге. Без центра же опять не комильфо на мой взгляд.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Кстати, насчет изменить локализацию в пространстве, можно просто сделать повыше ножки для центрального канала спереди и этот наклон подобрать так, чтоб направить его на слушателей. Меня это выручало, давая вполне не плохие результаты.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Мне очень понравилось положение экрана, когда глаза находятся на уровне центра экрана. Особенно заметен приход в 3D, где отклонение от нормали к экрану является наиболее болезненным. При таком расположении экрана до пола остается около 40 см свободного места. С учетом габаритов центрального канала от центра динамиков до пола останется не больше 25 см. Это слишком низко, чтобы не заметить, где источник звука. С другой стороны я вынужден выделить свободное место на BD проигрыватель и AV-ресивер, т.к. иначе я не смогу управлять техникой с помощью ПДУ (экран не пробивает). Наверное для меня наибольший приоритет представляет картинка напротив глаз и звук напротив ушей, поэтому вопрос звучит скорее не "куда поставить?", а "ставить ли?" (в случае провала при установке за экраном).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

попробуйте без центра. Отпишитесь о результатах. Интересно. Сам думал отказаться от центра, но не на даче, где проектор, а дома. Ни как не попробую.

- 50 дБ +
#

Отличная ветка! Автору респект за подробные отчеты!

- 50 дБ +
#

Так что получилось с центром? Мешает экран? Мне думается бубнеж от такого центра будет. Не верю, что схема рабочая. Если уже попробовали, то отпишитесь, очень интересно!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Сергей, спасибо за проявленный интерес. Пока все остановилось на том, что тумба выросла в высоту на 10 см после установки ножек. У меня сейчас зависли вопросы с приобретением предварительного усилителя и акустическим оформлением тыловой стены, поэтому кинопробы будут позже. Как попробую - обязательно дам вам знать (если эта тема не заглохнет в итоге).

- 50 дБ +