Вопрос: насколько эффективен "выбор "в слепую" по советам "бывалых"?

Удалось ли кому-нибудь собрать у себя удачную систему, ориентируясь на советы, полученные на форумах, или все равно пришлось ходить слушать-выбирать самому? Всё время вижу в Интернете вопросы, связанные с выбором того или иного аудиокомпонента, и всё время интересно приживётся ли покупка, сделанная без предварительного прослушивания. Если вторичка растёт, то, значит, не всегда? )

69.03 дБ +

Ответы

#

Всегда собираю систему по советам "бывалых",только конечно с учетом поправок на свои принципы-обязательно новый товар в запечатанной коробке,сборка,бренд. Так же выбираю исходя из своих представлений и финансовых возможностей.Например никогда не буду покупать полочную акустику,несмотря на то,что многие в том числе и "бывалые" считают ее наиболее оптимальной для большинства квартир.

- 50 дБ +

Владимир, но вы же и выбираете в бюджете несколько выше среднего))

Когда удаленно без прослушивания берешь Аккуфейз - ты уже, как правило, понимаешь, что звук будет на уровне. А если удаленно выбор стоит между Yamaha 201 и Denon 520 - тут думается мне, дело сложнее))

- 67.4 дБ +

Брал по совету ALEXа ламповый гаражный фоник.и ОЧЕНЬ ИМ ДОВОЛЕН!!!

Главное на форуме принимая советы,знать от кого они исходят.Не все как Вы по-честному на аватарке ставят логотип компании.Некоторые советчики-эксперты весьма ангажированы.Возможно они и дают правильные советы и рекомендуют хорошую технику,но очень чувствуется некоторая заинтересованность.В случае с ALEXом я убедился,что он не ангажирован с каким-либо брендом или компанией и дает советы исходя из опыта.Думаю он один из немногих экспертов,к советам которого можно и нужно прислушиваться.

- 65.44 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #
Брал по совету ALEXа ламповый гаражный фоник.и ОЧЕНЬ ИМ ДОВОЛЕН!!!

А что за фоник, можно подробности? Сам поглядываю давно на ламповики...)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rodomir #

E.A.R 834 SIGNATURE

- 50 дБ +
#

Само собой, бывают и удачные моменты, бывают и нет. Слух то у каждого свой.

По сути, на форуме (да как и в салоне) вам могут лишь порекомендовать послушать ту или иную связку или отговорить тратить время на заведомо "проигрышный" вариант. А все остальное только от вас зависит. Слушать то в итоге вам.

Например, обычно не рекомендуют обычно связку Rotel + Elac - мол, будет ярко и жестко. Но многим даже нравится, наоборот. Просто такой вкус у человека, такие музыкальные пристрастия.

А вторичка - всегда жила и будет жить. Не всегда же продают неудачный компонент, иногда меняют на что-то более серьезное.

В любом случае (даже если все твердят, что будет здорово), брать без прослушивания - лотерея. Просто иногда шанс выигрыша в нее больше, иногда меньше.

- 66.02 дБ +
#

Покупка "в слепую" приводит к разочарованию, как правило.

И чем ниже бюджете - тем горше...

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Возможно,спорить не буду. Я для себя уже давно понял,что более-менее приличный компонент начинается от 100 тыс. руб. при нынешнем курсе валют. Хотя наверное и бывают исключения,но рисковать не хочется. Так что кроме кабеля,технику ниже этого порога я не рассматриваю. Но это потому,что есть такая возможность.Наверное было бы правильней,бюджетную технику слушать самому.Тем более,что она представленна в каждом салоне в любом областном городе и в Москву ехать не надо.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Я покупал неоднократно "в слепую" но только тщательно изучив, что из себя представляет аппарат и уже предполагал, на что он способен и что от него ожидать. Некоторые аппараты покупались уже изначально для модернизации, под переделку.

- 50 дБ +

" ... бюджетную технику слушать самому.Тем более,что она представленна в каждом салоне в любом областном городе и в Москву ехать не надо." - Ой как сильно вы зублуждаетесь относительно её наличия везде.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Я живу в областном центре,салонов нет,ездил в столицу,1400 км...ближайшая,прослушивать и выбирать при таком раскладе тяжкое дело,поэтому советы большое дело!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Мне лично тоже до ближайшего областного центра, где есть ХОТЬ ЧТО-ТО, ехать 500 км в одну сторону... Но теперь хоть ехать - раньше надо было ещё и частично плыть (на пароме, в смысле)...

- 50 дБ +
#

мне помогли советы и с данного сайта и с других..в результате я не купил того,что меня разочаровало бы.

Спасибо стерео.ру

- 56.99 дБ +
#

Идеальный вариант послушать потенциальные приобетения дома, но у большинства такой возможности нет. Поэтому этот ресурс и нужен для определения вектора поиска. Я со своими Chario до сих пор грустил бы, если бы обсуждения здесь не подтолкнули к замене усилителя мощности. Сейчас подбираю второй комплект акустики для классики.....очень многое узнал.

- 50 дБ +

Ну вот а у меня как раз нередко получалось перед покупкой погонять дома.

- 50 дБ +
#

Бывалые разные бывают. Есть те, кто всё через себя пропустил, а есть те, кто по картинкам советует.

Вот лично у меня из тех, кто откликнулся с благодарностью - примерно 70% "попадания в цель". Из оставшихся 30% примерно 10 относятся к категории "а чего Вы хотели за такие деньги?". Остальные - это просто нюансы, которые невозможно учесть дистанционно.

Скажем так, лично у меня есть психологический финансовый барьер, через который я не могу перешагнуть при покупке без личного прослушивания. Думаю у каждого он свой, и каждый решает как именно распорядится кровными. По сути, мы тут на сайт не диктуем, а предлагаем варианты для рассмотрения.

Вопрос: насколько эффективен "выбор "в слепую" по советам "бывалых"?

Если бывалый действительно бывалый, а не "диванный эксперт", то эффективность очень высока.


- 68.13 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

А как отличить новичку на форуме бывалого эксперта,от эксперта написавшего статью про технику сделанную в несуществующей ныне стране? По каким таким признакам?Почитает человек мнение такого эксперта и скажет-а зачем я буду вообще что-то покупать,если можно с бомжами договорится и они за пол-литру принесут мне с помойки весь сетап?

И тот и тот эксперт.Один проработал, допустим в индустрии лет 20 и действительно много знает,а другой просто где-то,что-то нашел или унаследовал и протестировал. И оба эксперты. Хотя бы тогда градация должна быть. Младший эксперт,старший эксперт или что-то типа этого. Вот если допустим в армии будут одни генералы,то как понять кто из них главнее? Кто настоящий,боевой генерал,а кто в тылу сидит,например военным училищем командует.Для этого должности и есть.Генерал,начальник штаба армии. Или генерал,командир дивизии. А тут ведь только звания на форуме.А кто есть кто непонятно для новичка.

"Если бывалый действительно бывалый, а не "диванный эксперт"

- А как отличить,если человек первый день на форуме? Если человек обычный и не имеющий дара как у Мессинга и Ванги?

- 60 дБ +
Один проработал, допустим в индустрии лет 20 и действительно много знает,а другой просто где-то,что-то нашел или унаследовал и протестировал. И оба эксперты. Хотя бы тогда градация должна быть. Младший эксперт,старший эксперт или что-то типа этого. Вот если допустим в армии будут одни генералы,то как понять кто из них главнее? Кто настоящий,боевой генерал,а кто в тылу сидит,например военным училищем командует.Для этого должности и есть.Генерал,начальник штаба армии. Или генерал,командир дивизии. А тут ведь только звания на форуме.А кто есть кто непонятно для новичка.

Увы, даже опыт работы в нашей отрасли далеко не всегда отражает действительную суть "экспертности". Я лично знаю нескольких людей, которые работают уже БОЛЕЕ 20 лет в отрасли и до сих пор не особо разбираются в том, что хорошо, что плохо, что от чего чем отличается, и, более того, у них до сих пор дома нет ни даже самой простенькой аудиосистемы, хотя они занимаются продажей и продвижением оного. Так что и "звания" точно так же будут отражать "верность"

- 50 дБ +
Увы, даже опыт работы в нашей отрасли далеко не всегда отражает действительную суть "экспертности"

Вот то же самое хотел сказать - никакие шильдики и звания никогда не покажут настоящего положения вещей - между кабинетным "генералом" и опытным "сержантом" "рядовые" всегда будут слушать хоть и "сержанта", но с опытом (для вида подчиняясь "генералу", ну, кроме пополизов - этим "шильдик" важнее сути, и прогнуться хочется), в общем, авторитет заслуживается не шильдиком, а "народным" мнением, что на стерео.ру, как ПРАВИЛЬНО выразился Marcelle, выражается рейтингом (то же самое применимо и к технике - не марка важна, а как звучит). А вот насчет эксперт/гость какая-то уж очень резкая градация, может быть, как в "приключениях Шурика": трус/балбес/бывалый? :))

- 50 дБ +

))))) Эксперт-балбес!!! Это звучит гордо!!! Думаю много будет желающих)))))))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

как дела с 37 , Владимир?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vodemar #

Если я чего решил- то выпью обязательно!!! Вот с-37,сбоку VPI-ARIES 3-Новый в коробке,запечатанный.Пролежал у родственника 7 лет!!!

Все! В этом году с аудиофилией покончено!!! Ждем следущий год,как раз выходит A-37-,будем биампить)))

- 64.77 дБ +

Ждём-с развёрнутого обзора! Желательно с Видео, как с выставки ;-))))

- 50 дБ +

Мне кажется это будет не скромно.Ну один раз написал и достаточно,а то получится вроде бы как хвастаюсь.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

слова с делами не расходятся! Порядок!

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Vodemar #

Вот насчет покупки в будущем А37 ,который появится на следующий год я немного сомневаюсь...Стоит ли подключать по биампингу? Будет ли реально лучше?

Слова с делом не расходятся!!! Уж раз решил-надо делать!!!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Если на двухполосный Tannoy переходить не соберетесь, то не сомневайтесь - будет.

- 50 дБ +
Стоит ли подключать по биампингу? Будет ли реально лучше?

Я лично думаю, что это надо делать только идентичными УМ.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Время ещё есть, пока винилом займитесь, а там посмотрим .

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Танной в будущем планирую на дачу. Но это совсем не скоро.У меня маранцы остались 11 серии усь и сидюк.

- 50 дБ +

То есть брать не А 37 ,а еще один e-470?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vodemar #

Да.Сейчас дачей займусь.С аудиофилией пока все.

- 50 дБ +
То есть брать не А 37 ,а еще один e-470?

Ну, какой биампинг с интегральником? (

Просто переход на пред. + УМ даст больше, я уже проверил. ))


Сейчас после всех приобретений действительно надо сосредоточиться на даче и жене, а в паузах слушать то, что получилось и... запоминать то, что возможно не устраивает, а вот только от этого отталкиваться.

Да, ещё раз упомяну, что лично я вижу на мой взгляд неверное расположение АС и аппаратуры в целом из-за желания разместить всё имеющееся в одной КдП. Мой опыт говорит, что это имеет сильнейшее влияние на итоговый звук.

Но это я, а слушаете лично Вы, искать в звуке то, что возможно не устраивает лично Вас поэтому лично Вам. )

Особо ещё раз выделю, что я имею ввиду обнаруживать последствия, а не причину.

- 50 дБ +

Вот на даче я такой ошибки не сделаю.Кино точно будет в другом месте.В KДП точно никаких теликов и ресиверов с кинотеатр.акустикой не будет.

- 50 дБ +
В KДП точно никаких теликов

А вот лично мне без вариантов, я в основном потребляю контент с картинкой. ))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

да у меня предложение назрело по этому поводу:

1) эксперт

2) гость

Т.е. всех разделить на экспертов и гостей, чтобы рядом с ником было указано..(похоже, кстати, многие сайты практикуют) а степень доверия покажет рейтинг профайла в Дб.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Marcelle #

Да можно и так как есть все оставить.Вот со званием эксперт-можно и поаккуратней.Не всем подряд,а через одного хотя бы. Какие-то должны все таки критерии быть.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Marcelle #
степень доверия покажет рейтинг профайла в Дб

Большинство пользователей щелкает рейтинг в "днях рождениях", "новых годах", "днях победы" и отстаиванием с помощью голосования мнения о том, плохо это или хорошо качать контент с торрентов (условно). Все это никак не отражает компетентность человека в тех или иных вопросах, поэтому общая система рейтинга и голосования доверия не покажет. Опять же, звание "эксперт" не говорит о том, в какой области пользователь является экспертом, поэтому малейшая оплошность "эксперта" вызывает со стороны гостей серьезное нервное расстройство. Объективности для перерабатывать систему нужно подробней, например вести рейтинг в каждой из категорий (исходя из категорий тем, в которых был изменен рейтинг) и писать в профиле максимально оцененную. При этом рейтинг категорий "Разогрев" и "Разное" вообще не учитывать - вот тогда будет некоторая корреляция между рейтингом и знаниями, отсекающая любителей пофлудить на свободные темы. Особенно, если дополнить это прозрачностью самого голосования, хотя всех факторов все равно не удастся учесть.

- 60 дБ +
#
Удалось ли кому-нибудь собрать у себя удачную систему, ориентируясь на советы, полученные на форумах, или все равно пришлось ходить слушать-выбирать самому?

Ни разу за всю свою "сетевую" жизнь не завел ни одной темы, не задал ни одного вопроса ни на одном форуме на тему аудио. До всего всегда доходил сам, большинство компонентов покупал с предварительной прослушкой либо в салонах/магазинах либо у частных продавцов, если брал вторичку. Звуком был и остаюсь в целом доволен (в рамках соответствующей ценовой категории, естественно).

- 66.02 дБ +

Очень круто, Вы, наверное, очень продвинутый человек, мне вот вопросы когда-то задавать всё-таки пришлось. )) Это касалось виниловой вертушки. В детстве была SONY за 300$, и всё было просто, теперь при переходе на более сложный уровень понадобились консультации. )

- 50 дБ +

Поддержу! Сам такой :-))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Ishkur #

++ Аналогично

- 56.99 дБ +
#

Советы слушать можно, но только для экономии времени - чтобы не тратить его на откровенно паршивую продукцию, а дальше - слушать, слушать и еще раз слушать )). Правда, не у всех есть такая возможность в зависимости от географии - тогда без советов бывалых уже никуда, они примерно могут подсказать характер звука в разных вариантах связок аппаратуры.

Насчет роста вторички - аудиофил - человек неугомонный, постоянно в поиске, что-то меняет, что-то улучшает, так что это не показатель разочарованности.

- 56.99 дБ +

В пользу вторички добавлю - я сам дважды покупал технику с рук, и оба раза не был разочарован - в первом случае человек хотел усилитель классом повыше (у меня его усилитель работает до сих пор без нареканий 11 лет), во втором - продавцу подарили неплохие напольники и виниловую вертушку, а хобби у него совсем другое - ему для звука достаточно айфона воткнутого в цеппелин, т.е. акустика была вообще непользованная, как из магазина).

- 50 дБ +

покупал с рук упакованный комплект Yamaha + Tannoy + Oelbach по цене акустического кабеля из этого комплекта. Все досталось человеку в качестве приза на автозаправочной станции )))

- 50 дБ +
#

У меня плохая привычка: выбираю себе сам. Было одно только разочарование за все время, это бюджетный АВ-ресивер Пионер. Вроде бы и красивый, и функциональный, и входов-выходов много, но звук не завезли. В последнее время разочаровался в предварительном прослушивании и покупаю наугад. Послушать как правило негде, а там где есть звук будет чаще всего отличаться от того, который получится дома, да и технике, особенно акустике, надо дать хорошо разработаться из коробки, тогда она зазвучит как положено, чего в магазине не всегда можно добиться, если не сказать почти никогда. Но у меня вкус скользящий. Мне нравится и такой звук, и этакий, разный. То есть к характеру я не привередлив. Плохо звучащие изделия с мутью и искажениями не люблю, но их можно отсеять по результатам предварительного изучения вопроса. Есть другая сторона Луны. Мне не один раз приходилось помогать выбирать, в том числе по личной переписке. И я заметил пагубную тенденцию. Сколько я слов писал, чтобы объяснить ситуацию, что у меня вкус широкий, и мой выбор может не понравиться на чужой вкус. Так нет ведь!!! Норовят сразу схватить то, что я написал! Потом бывали и недовольные, хотя я уже из кожи вон лез, пытаясь описать характер того, что в итоге получится. В бюджетном секторе как правило выхлоп любой покупки слабый, а ожидания очень завышенные. Еще ведь поди угадай, как у себя дома расставит колонки падаван и как они у него зазвучат в его помещении! Поэтому при словах "помогать советами" у меня возникает кислая улыбка.

Из старого анекдота:

Идет геолог, видит: чукча сидит на дереве, и пилит сук на котором сидит.

- Чукча, упадешь!

- А... уйди.

Идет через некоторое время обратно, чукча лежит под деревом и стонет.

- Я же говорил, упадешь!

- Уйди, злой шаман!

Я, честно, устал уже через это проходить.

- 61.76 дБ +
Было одно только разочарование за все время, это бюджетный АВ-ресивер Пионер. Вроде бы и красивый, и функциональный, и входов-выходов много, но звук не завезли

однажды надо было купить акустику. Выбор был между PSB и AAD. А из усилков был только VSX-416 в тот раз. Нет звука. Просто тина и болото какое-то. Вешаем на него Wharfedale Vardus напольники - я такой дискотеки с тех пор, наверное, мало раз слышал )))

- 56.99 дБ +

Здраствуйте! А не могли бы прояснить,что такое звук с мутью,в Вашем понимании?!

- 50 дБ +

Муть - это заметные искажения высоких и верхних средних частот, за которыми теряется прозрачность, очерченность звуковых образов, объемность сцены и т.п.

- 50 дБ +

Спасибо за ответ! Я думал, что муть это недостаток высоких частот!

- 50 дБ +
#

может быть по всякому. у всех свои предпочтения и могут насоветовать не то. но как минимум от приобретения заведомого хлама/дров неравнодушные люди отсоветуют, можно не сомневаться.

и учитывая, что подобных запросов на этом и других форумах предостаточно, часть из тех, кто спрашивал, видимо прислушались к советам и купили насоветованное, и потом гневных обличений в массе своей не воспоследовало, можно сделать вывод, что ранее интересующиеся, как класс, оказались удовлетворенными своими приобретениями.

из личного опыта: ничего не покупал с предварительным прослушиванием (ну не было возможности просто), ориентировался на обзоры и отзывы, т.к. во первых в салоне лежит не всё, и звучать дома будет не так потом всё равно. обстановка не та, вдумчиво знакомые записи не везде можно послушать.

весь свой стационарный сетап я покупал вообще по картинке, даже никого не спрашивая, и вполне им удовлетворен, понимаю что естественно может быть лучше, но разочарования от прослушивания нет. первый наушниковый сетап тоже купил по картинке, все нравилось, но чего то не хватало. к покупке второго наушникового сетапа подошел более тщательно, спрашивал что подойдет под мои жанры, изучал отзывы, задавал вопросы. и от результата просто в восторге.

есть возможность нормально послушать перед покупкой - это хорошо, но если её нет, то с большой долей вероятности можно купить то, что понравится, и по советам, главное не торопиться, нормально объяснить то, чего хочется, и дождаться пока выскажется максимальное число советчиков.


- 56.99 дБ +
#

Послушать все может только продавец в хай-фай салоне))) Обычному аудиофилу и меломану ,тем более проживающему за Мкадом это сделать невозможно.Поэтому выбор сложен. Для того форум и есть-чтобы выслушать всех и сделать выбор.Конечно надо быть и самому не лопухом,потому как за все расплачиваешься своими деньгами.


- 60 дБ +

Только не путайте барыг и консультантов.

- 38.24 дБ +

Барыга это насколько мне известно скупщик краденного.

- 60 дБ +

Менеджер в Пульте - это консультант, а продавец в салоне- это барыга. Эвон как теперь Пульт.ру о себе заявляет.

- 50 дБ +

Вот оно как!!! Ну Пульт рулит!!!

- 50 дБ +

Нет. Если менеджер в магазине знает товар, рекомендует нормальные связки - это консультант. Если это на авито "новое по цене б/у" , который тупо закупается у дистрибьюторов влевую и продаёт с минимальной наценкой, при этом не несёт никакой ответственности - это барыга.


- 50 дБ +

Вот оно,что оказывается!!! А как Вам такой вариант- предприниматель имеющий салон или инсталляционную компанию продает товар со скидкой от РРЦ в 25-30%. То есть работающий не как Пульт.ру за 40% , а 10-15% от стоимости товара. Он Барыга или Предприниматель???

Картина становится понятней. Пульт.ру почувствовал конкуренцию со стороны так называемых на этом форуме "бродячих инсталляторов". Потребовалось срочно вмешаться и направить потенциальных покупателей в нужное русло!!!

Опоздали Вы маленько с этим.... Все схемы я раскрыл еще год назад.Были обсуждения и вопросы.Можете посмотреть в моем профиле и почитать.

- 56.99 дБ +

Опять у нас с Вами нет взаимопонимания. Ну вот как ни крути. Предприниматель, имеющий салон или инсталляционную компанию и продающий со скидкой в 25-30%, если это не оговорено в документах (в частности, если это не спецакция или спецусловия для конкретного лица), напрямую нарушает договор между собой и дистрибьютором. Например, одно время в одном из дистрибьюторов таких недобросовестных дилеров наказывали лишением официальной гарантии, предварительно уведомив об этом на собственном сайте в разделе "Чёрный список". Многие дистрибьюторы не только так делают, но и закрывают отгрузки, так что кому-то, польстившемуся на сладкую цену, товар может просто не приехать. Я не знаю, за какие проценты работает Пульт, ибо я не в отделе продаж и, между прочим, благодаря Вашей настойчивости, я убрал упоминание работы из профиля, за что можете возрадоваться и поставить себе плюсик в "карму убеждения". А то задолбаете потом вечно упоминать про "официальную точку". Конкуренция конечно есть и в данном случае нет цели "срочно вмешаться..." и далее по тексту. Те, кто готовы рисковать ради меньшей цены, есть, были и будут всегда. И всегда будут радоваться, что обманули систему. Вон на том же хоботе целая ветка по покупке электроники за границей - кто из дистрибьюторов на этом разорился? А Вы лично знаете, сколько мелких "инсталляторов" завершило работать в последнее время? Я знаю. Пусть не всех, но многих.

- 50 дБ +

Все,что Вы перечислили было актуально до КРЫМНАШ, теперь ситуация совершенно иная.И мой опыт покупок доказывает это. За последний год я купил- 2 фонокорректора, 2 усилителя ламповый и транзисторный, 2 сидюка и одну пару АС. А также картридж Ортофон каденза блу и кабели еще,но не дорогие,по мелочи.

Из всего перечисленного только картридж и один сидюк купил заграницей.Все остальное в РФ и с хорошими скидками от РРЦ. Я с 2008 года покупал товары со скидкой 20%. А после Крымнаш-минимум 25%. А те кто не знают или те у кого деньги ляжку жгут пусть покупают в Пульте и прочих конторах со скидкой 5-10% от РРЦ.

- 50 дБ +

Улыбнули) Вы опять не в духе?

- 50 дБ +

Что же Вас так улыбнуло? То,что я смог купить все дешевле на 25% ?

- 50 дБ +

Нет, не это. Что Вы умнее и дотошнее всех, а мы - плохие и жадные и клиенты, покупающие в салонах с 5-10% скидкой, лохи.

- 50 дБ +

А я вот полностью согласен с Владимиром и в чем-то ему даже завидую. Ему по фигу на салоны и он в , отличии от большинства, умеет считать деньги и понимать , что к чему. А вот на что салоны будут жить дальше? Если все больше людей предпочитают покупку за границей и у независимых продавцов. Выдавать бронзы за настоящий хай фай? Вон уже даже дешевле бронз что-то выпустили. Люди не настолько идиоты, что-бы не сопоставлять цены на зарубежных сайтах и у нас.

- 50 дБ +

Видите ли, есть интересные моменты. 1. Вы вот говорите, что MA Bronze к Hi-Fi не отнести. Но есть ли у Вас точное определение, что туда относится, а что нет? Если нет законодательного или стандартизированного, то, как в случае и с AV-ресиверами, нельзя упрекнуть никого в том, что эта линейка - не Hi-Fi. Она мне тоже не шибко по душе, но когда вот так прямо начинаются размышления "хай-фай - не хай-фай", всегда хочется спросить: по каким чётким и стандартизированным характеристикам выявить Хай-Фай? 2. Считать деньги умеют многие. Вопрос в том, кто за что готов платить. Я вот не готов покупать за границей дорогие вещи. Более того, даже запечатанный Хай-Фай из Владивостока в ценник от 50 000 рублей и выше тоже не готов. Потому что всегда есть риск, даже если уже существуют кучи положительных отзывов. И я хочу риск своими деньгами свести к минимуму. Просто Вам нравится точка зрения Владимира (надеюсь, он теперь не будет отпираться, что он - лидер на данном ресурсе?), а мне - нет И поэтому у меня вся система сейчас (что в машине, что дома) состоит из компонентов, купленных здесь новыми и официально. Было и бу, и "запечатанное в коробке" и много чего за последние 20 лет.

- 50 дБ +

да я тоже хочу покупать в специализированных магазинах и без риска, но мне это элементарно не по карману, и не потому, что я скряга, трясущийся над каждой копейкой, а потому что цены для меня стали просто шокирующими. И что мне теперь делать, вообще ничего не слушать, или музыкальный центр покупать, или 30 - летний хлам, гордо именуемый винтажем? Поэтому и приходится искать другие возможности, типа покупки за границей или, у так называемых бродячих инсталляторов, как их называет Владимир.

- 50 дБ +

Так и это я тоже понимаю. Рынок у нас - замкнутый круг. Дистрибьюторы хотят продавать по определённым ценам. Заставляют мало-мальски крупные и не очень конторы их держать и закрывают отгрузки, если вдруг поймают за демпинг. И в то же время они же и отгружают всяким частникам, которые эти цены не держат, ибо нужны продажи. И таким образом заставляют покупателей рисковать (ибо цена), а дилеров покрупнее быть недовольными. Но почему-то никто из поставщиков не желает взять и ограничить дилеров, как в своё время делал Чернов, и предоставить и им нормальные условия, и розницу снизить. Если бы так получилось, то вполне себе покупали бы мы все в салонах, посматривая на тех, кто тащит из-за границы примерно так, как сейчас смотрим на покупателей в Москве праворульных автомобилей, которым (автомобилям) лет уж за 20.

- 50 дБ +

Нет, барыга - это любой спекулянт.

- 56.99 дБ +

1. Перекупщик, спекулянт. 2. Мелкий торговец, обычно жадный и нечестный.

3. Скупщик краденного. - пункт 2. наиболее актуален на нашем поле?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Ну вот допустим Вы купили что-то очень дешево.Кому-то нужны были деньги и Вы его выручили.Вы что должны продавать потом за эту же сумму или все таки по рыночной цене?

Это все из СССР ,когда внушали людям,что тогрговать это позор.

- 50 дБ +

Мы же не в СССР и государственной цены тоже нет. Любой человек может покупать и продавать. Это ведь нормальное дело.Аудиофилу без этого никак.Это часть нашего хобби.

- 50 дБ +
#

Тут, бывает, и после нескольких прослушек собранный в итоге сетап не играет так, как хочется(((((, а вы говорите о хорошем звуке системы, насоветованной людьми с форума. Не, ну ткнув пальцем в жо.. небо, может и получится что-то среднее, если вся техника более-менее нейтральная. А так часто что советуют? То, что у самих дома играет, либо что слушали в салонах/у друзей. Плюс есть мутные продаваны, которые тулят свой товар каждому встречному-поперечному. И часто отличить одних от других довольно сложно! Есть, конечно, буквально несколько старых опытных камикадзе форумчан, к советам которых действительно стоит прислушаться, чтобы сразу отмести явно неудачные связки.
Я считаю, что все советы должны носить рекомендательный характер, но слушать самому нужно обязательно. Ежели нет в городе магазинов/салонов - покупать дистанционно только связки зарекомендовавшие себя годами. И брать что-то средне-статистическое, отметая всякие жанровые бренды/связки типа Трианглов(как в соседней ветке не слушая своими ушами чувак хочет купить) или Реги(сам владею), Маранцев, Аудио Аналога, и т.д. и т.п.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bimmer #

Точнее, не средне-статистическое, а жанрово-универсальное, держа в уме мысль, что можно и не угадать. А потом, когда придёт понимание, чего хочется конкретно - двигаться в этом направлении.
У нас же люди как хотят - и рыбку скушать(систему собрать со звуком мечты), и лапки не намочить(нажать кнопку "купить" сидя в тапках за компом)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bimmer #

Что значит классическая связка,кто так решил?

- 50 дБ +
#

выводы такие:

советуют как обычно дорогую аппаратуру.

ямаха и иже с ней не котируются.

акустика к маранцу обязательно b&w. (типа такого).

ну это еще можно пропустить мимо ушей. Меня добило другое.. Это секта!!!. Причем офигительно по ушам ездящая.

например.. Я фанат depeche mode. Когда добровольно вступил в секту, меня уверяли, что если нужно любой альбом, в любом формате... Оказалось так- я прошу альбом на виниле 93 го года, мне говорят- ну да, это айс, но пока есть Майлс Девис))). В итоге подсел на джаз.. Жалею или нет, пока не знаю, скорее обозлен)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bertier #

Быть в секте и загоняться по музыке - это норм, но быть в секте загоняющихся по железкам, которые забрызгивают слюной монитор, защищая какую-то Эмотиву/Сонус Фабер/Ямаху/Найм(нужное подчеркнуть) - это перебор, как мне кажется.
У меня тоже есть знакомый жуткий фанат Депешей и тоже Майлза обожает)))))

- 56.99 дБ +

По молодости лет так уже почти 20 назад тоже был "защитником бренда". Успокоился со временем, да и бренд всё.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @bertier #

Все "классические"связки придуманы продавцами.Ну вот например связка бивни 800 серии и классе,или бивни 600 серии и маранц-Это бренды одного дистрибьютера(импортера) Или вот тоже "классическая" Макинтош и сонус фабер-тоже один дистрибьютер. Возможно и удачные связки,а возможно и есть и что-то лучшее.Бизнес есть бизнес.Вот буквально недавно был задан вопрос- Какая акустика подойдет к моему ресиверу или усилителю. Представитель одного интернет-магазина заявил-любая,кроме "бивней" . Захожу на сайт этого магазина-смотрю,а бивнями они то и не торгуют.Совсем.Ассортимент 4 наименования устаревших моделей. Естественно он посоветует то ,что у него на складе или то,что ему продать выгодней.(маржа выше)

- 60 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

вопрос в другом.. Почему вы мне мешаете жить;-)

Владимир, есть о чем поговорить, вы психолог??

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bertier #

Я не психолог))) Хотя когда-то имел отношение к медицине.В советское еще время...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Скажи мне , какой у тебя сетап, и я скажу кто ты! Не народная, но поговорка!

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Vodemar #

+100% !!!

- 50 дБ +

Что, правда сможете?

- 50 дБ +

Кирпич поймал. Только вот неправы Вы тут. От слова совсем. Я действительно не люблю B&W уже давно, ибо если старшие ещё куда ни шло, младшие всё. Другое дело, что у нас с Вами разное понимание звука и, если я привык к относительно нейтральному дома и в машине и с определённым уровнем качества (которому B&W, увы, не отвечают), то, скорее всего, у Вас всё ещё впереди. А может это и не настанет никогда. И конечно же можно меня по этой причине (типа Бивней нет в ассортименте) обвинять меня сколько угодно в продажности: на форумах любят такие вещи. Ну и да, заочно судить о человеке нередко бывает ошибочным, даже у людей, увлекающихся психологией. "Будете у нас на Колыме" - велкам

- 50 дБ +

Вы о каком качестве говорите? Если о качестве самих изделий,то у меня к ним нет претензий.Владел многими бивнями-от 602 до 803 d 3 и 802 d2 За период с 1998 года до сегодняшних дней-была одна проблема-у акустики 803S сгорел высокочастотный динамик.Его заменили за 5 мин. И это все.

Если Вы говорите о качестве звука-то тут уж о вкусах не спорят.Вам нравятся одни АС, а мне другие.

Да мы не знакомы,но я не говорю же,что Вы плохой или хороший человек,я лишь имею свое мнение,что Вы предвзято относитесь к этому бренду. И думаю,что это как раз связано с тем,что у компании,которую Вы представляете не сложились отношения с импортерами бивней.Вот и весь секрет.

Я вот тоже могу положительно или отрицательно относится к какому-то определенному бренду.И имею на это право.А Вы не имеете.Я представляю тут только себя,частное лицо.А Вы представитель организации.

Тут уж как в анекдоте:

Березовский с друзьями парится в бане. Вдруг один говорит:
-Слушай, Абрамыч, ты либо крест сними, либо трусы надень!

Так,что определитесь-либо Вы ненавидите бивни,как частное лицо и имеете на это право,либо как представитель магазина лучше промолчите,а то вдруг завтра представитель дистрибьютера бивней начнет нам рассказывать какие бывают хорошие интернет-магазины,а какие не очень. Вам это может не понравиться.

- 56.99 дБ +
Я вот тоже могу положительно или отрицательно относится к какому-то определенному бренду

Emotiva, Xindak )))

- 56.99 дБ +

Естественно, о качестве звука. Брака среди B&W я лично не припомню.


Вы предвзято относитесь к этому бренду

Я к этому, Вы к другому, кто-то к третьему.


И думаю,что это как раз связано с тем,что у компании,которую Вы представляете не сложились отношения с импортерами бивней.Вот и весь секрет.

Совсем не угадали. Компания компанией, но высказываю я свою точку зрения, а не компании.


.А Вы не имеете.Я представляю тут только себя,частное лицо.А Вы представитель организации.

Отличный вывод! Если у меня написано название компании в профиле, то с чего Вы взяли, что я тут - её представитель? Почему б мне тогда сразу было не поставить в нике, как "Аудиомания", и имя, и название компании, и логотип?

Так,что определитесь-либо Вы ненавидите бивни,как частное лицо и имеете на это право,либо как представитель магазина лучше промолчите,а то вдруг завтра представитель дистрибьютера бивней начнет нам рассказывать какие бывают хорошие интернет-магазины,а какие не очень. Вам это может не понравиться.

Я прекрасно вижу, как Вас тут поддерживают, что придаёт Вам больше сил в спорах и какой-то нелюбви что ли к компании, в которой я работаю, и ко мне в частности. Поэтому вполне жду выпадок в свою сторону и более крутых, нежели указаний как мне вести. Тоже, знаете ли, не первый раз замужем, не первый десяток лет в Hi-Fi и не первый десяток лет в интернете. У Трейда есть другие хорошие бренды, в том числе, которые нравятся мне (а некоторыми даже сам пользуюсь), но B&W увы...

- 50 дБ +

Поддерживают,потому что видят в Ваших действиях нечестность,на которую я обратил внимание и озвучил ее тут. Я далеко не самый популярный тут человек-часто говорю то,что многим не нравится поэтому уж если мне плюсуют, значит я абсолютно прав.

- 50 дБ +

Тогда почитайте об особенностях форумного общения. Увы, прямых ссылок не найду, но погуглить можно. Есть такие вещи, как командное общение: кого-то начинают поддерживать более простые форумные жители практически во всех вопросах, невзирая на ошибочность суждения или его субъективность, хотя по факту вопрос и его то или иное решение могут быть спорными. Это сплошь и рядом, стоит лишь оказаться лидеру схожим с тем, кто его поддерживает. А Вы - несомненный лидер здесь. Троллингом (особенно злым) это не назвать - слишком слабо для такого. а вот командным гоном - вполне.

- 50 дБ +

Спасибо! Вот уж не думал,что я лидер!!! Попрошу редакцию,пусть официально введут это звание и присвоят мне первому))))

- 50 дБ +

Темы почитайте - поймёте)

- 50 дБ +

К вопросу о психологии:

Кирпич поймал. Только вот неправы Вы тут.

Никогда, НИ-КОГ-ДА, споря с кем-либо, не произносите эту фразу: "вы неправы" - это отключает в мозгу напрочь все трезвое отношение к вопросу, вызывая только неприятие и агрессию. Фразы нужно использовать более "обтекаемые". Я не психолог, просто давно работаю с людьми, в т.ч., попавшими в критическую ситуацию ;)

- 50 дБ +
не произносите эту фразу: "вы неправы"

ну и пишется раздельно. Можно ошибаться, можно заблуждаться - тогда нужно описывать, в чем заблуждение или ошибка. А "неправы" - это типа обозваться просто. Ну или сказать "да ты не нервничай", когда человек и не нервничает вовсе - козырь в любой дискуссии )))

- 50 дБ +

Ну человек же в Пульт.ру работает. Ему, наверное, видней :))))))

- 50 дБ +

Вам-то чем я не угодил? Ну ладно выдал своё мнение, которое расходится с мнением BS2016 касаемо его любимых бивней.

- 50 дБ +
ну и пишется раздельно.

Да ну! "Вы не правы, а правы мы" - да, раздельно. Если же такого нет, то слитно. Гуглите

- 50 дБ +

Ну как вам сказать. Вы меня оскорбили. В одной из веток. Да и из ваших комментов мне мало что по душе. Сдаётся мне, что вы и есть "тот Артемий". Уж не обессудьте.

- 50 дБ +

Если оскорбил - прошу простить. Хотя, помнится, и в мыслях не было. Если напомните где - принесу в ветке публичные извинения.

А насчёт комментов - тут у всех мнения разные. Мне вот тоже много что не нравится у некоторых, но ничего, жив пока ещё)) Что мало по душе Вам, может быть совсем по душе другому участнику. Каждый высказывает свою точку зрения.


- 50 дБ +
Да ну! "Вы не правы, а правы мы" - да, раздельно. Если же такого нет, то слитно. Гуглите

я не голоден, он не зол, она не пьяна. Ни один из этих случаев не подразумевает слитного написания. Я классическое образование получал ещё до Гугла ))) и русский язык - родной

- 50 дБ +

Я тоже проходил и тоже русский родной. Но в данном случае лишний раз перед написанием уточнил в нескольких источниках, зная, как тут любят цепляться ко всему, что будет написано объектом вольной или невольной травли.

- 50 дБ +
и с определённым уровнем качества (которому B&W, увы, не отвечают)

что не так с качеством у B&W ?! )))

- 50 дБ +

См. Выше. Качество звучания меня не устраивает. И при сравнении с конкурентами нечасто выбирают B&W. У меня лично был случай. Продавал на авито сателлиты M1 от этого бренда, купленные для личного пользования. Так получилось, что быстро остались не удел - заменил на классическую акустику. Нашёлся покупатель. Не зная, что я работаю в этой области, начал спрашивать, мол, а что лучше, B&W или Polk Audio TL2? Я ему - мне вторые больше нравятся. Он - можете мне устроить сравнение? Я ему - пользуясь служебным положением устрою дома на одинаковой технике. Приехал, сравнил, вынес мне мозги, слушал-слушал и сам говорит, что B&W не звучат совсем, а вот Polk Audio - да, круто. Я ему - мне всё равно. И он делает эффектный ход: я беру B&W (о скидке даже не заикнулся), потому что это бренд и я его потом продам если что. А дома у него Adam Audio.

- 50 дБ +

не знаю, может быть, я живу прошлым, но раньше и DM302 и линейка CDM были вполне себе даже. Сейчас деградировали?

- 50 дБ +

Раньше - да, мне 302 самому нравились. Я уже где-то упоминал, что для меня B&W закончились на 60х S3


- 50 дБ +

Скорее дистрибьюторами, Владимир.

- 50 дБ +

Или так. Удивительный человек,пытаюсь донести до него,что он как официальное лицо,как минимум не этично ему высказывать свой негатив к бренду,а он думает,что я хочу его как личность как-то оскорбить. Когда частное лицо вроде меня критикует бренд какой-то это одна история,а когда представитель компании торгующей данным видом товара-это другая история. А он мне,что я заочно его осуждаю.Да я вполне согласен,что он хороший и честный человек,просто неправильно продвигать один бренд, обгаживая другой.В от и все.

- 50 дБ +

Я всегда удивлялся, заходя к ним на сайт. Был там такой Артемий, будто бы имеющий опыт работы с хайфай более 20 лет, и имеющий сертификаты от брендов....: Самсунг, ЛГ, Электролюкс, Бош... Очень всегда веселило. Хотя там работают и нормальные люди. Пока сам торговал на Мите, общался с ними, помогали, чем могли.

- 50 дБ +

Ещё раз говорю: я тут как частное лицо. То, что стоит в профиле, только для того, чтобы люди понимали, что я - не диванный воин, который только по картинкам и ТТХ судит.

- 50 дБ +

" ... мне говорят- ну да, это айс, но пока есть Майлс Девис)" - благодарите таких людей, т.к. они пытаются направить вас к серьёзной музыке, для которой нужна серьёзная аппаратура.

- 50 дБ +

+++++++++++++++

- 50 дБ +

так я не спорю, что это серьезная музыка. А депеш мод разве не серьезная?

- 50 дБ +

Каждая в своей области. Но Депеш как не крути - поп-музыка, т.е. для развлечений. А Дэвис - джаз, т.е. для размышлений. Ну и считают поэтому Майлза серьёзней.

- 50 дБ +

так я кручу по своему. Депеш считаю серьезной музыкой

- 50 дБ +

А джаз - музыкой для толстых?:-)

Я сам не люблю стандартные определения. Для меня музыка делится на нравится/не нравится.

- 50 дБ +
Для меня музыка делится на нравится/не нравится.

Бывает третье состояние: "нравится жене". Она может не нравиться, но при этом не имеет права не нравиться.

- 50 дБ +

Ну всё, не женюсь :(

- 50 дБ +

У нас с женой одинаковые музыкальные пристрастия. Кроме разве тяжелых жанров. Правда пару лет назад попросила на телефон ей записать Gotthard, в метро слушать. Теперича и против Металлики не возражает. Тридцать два года, это знаете ли стаж :-)

- 50 дБ +

Катюша, желаю Вам спутника жизни, что б разделял с Вами все Ваши пристрастия!

- 50 дБ +
#

Добрый вечер всем.

Какую связку порекомендуете к продукции Onkyo- конкретно стерео ресивер?

Есть какие-либо наработанные варианты,при которых удачно совмещаются компоненты?

- 50 дБ +

Онкио и PSB, на мой взгляд эта связка нивелирует все мелкие недостатки, присущие обоим брендам.

- 50 дБ +

Не сочтите за тупость,но про PSB не слышал. Что это за представитель АС?

- 50 дБ +

Канадский бренд, входит в холдинг Ленбрук вместе с НАД. Хозяин и конструктор-профессиональный музыкант, скрипач, Пол Бартон. Дистрибьюцией на территории России занимается CI Group.

http://www.psbspeakers.com/

https://ci-group.ru/collection...

- 56.99 дБ +

Спасибо.Посмотрел. Стоимость конечно немного больше моего бюджета.

Мне почему то советуют АС B&W 685 S2. Хотя она вроде как позиционируется как театральная или я ошибаюсь?

- 50 дБ +

Лично я уважаю бренд Бауэрс и Уилкинс. Но себе в систему не взял бы. Напрягает звук. Всё вроде на местах, но более часа слушать не могу, утомляет.

А по-поводу кино/музыка....это очень условное деление, если только не брать акустику с сертификатом THX.

- 56.99 дБ +

Я так понимаю,все же стоит приехать в Мск. и послушать. Потому как в своем регионе ничего подобного нет. Многие говорят о "особенном звучании бивней и в частности кевлара". Просто ничего кроме родных отечественных АС слушать не приходилось. Сейчас в наличии АС Электроника АС 75-128. НЧ динамик 35 ГДН-1-8, ВЧ- 6 ГДВ-6-16. В принципе на данном этапе устраивает,но хочется чего -то большего,вот и пытаюсь подобрать связку под Onkyo tx-8130, отталкиваясь от того,что есть.

- 50 дБ +

Boston A250, Mission MX4, Heck Victa Prime 520, HecoAurora. Посмотрите эти. Удачи Вам!

- 50 дБ +

Спасибо. Сам просматривал варианты,единственное из-за малой площади помещения стал склоняться к полочникам. Бюджет 45000руб. Если полочники,то значит еще нужны будут стойки.

Что скажите по поводу Focal Chorus 706, Heco Aurora 300, Magnat Quantum 673,Magnat Shadow 203,Dali Zensor 3. Хотелось получить хороший бас,на сколько это возможно конечно. Саб покупать желания нет.

- 50 дБ +

Только не Магнат! Хеко, Дали, Фокал. В порядке предпочтения.

А площадь помещения, это ещё один полумиф. Небольшие напольники нормально будут играть хоть в 10 метрах. Но конечно не на предельной мощности:-)

- 50 дБ +

Почему не Магнат,в чем его недостатки? Или это касается каких-то определенных моделей?

По поводу небольших напольников думал неоднократно,но смущеет,что с ними мое помещение "загудит".Площадь 14 м.кв.- кухня -гостиная. Там где стоят компоненты,размер 2,5*3,5м. Думал устанавливать по маленькой стороне.

- 50 дБ +

Магнат услышал в начале 2000_х. Первое впечатление - что за недоразумение- сохраняется до сих пор. На прошедшей выставке играли напольники с шильдиком Hi-res,со сдвоенным твиттером и с басовиком неслабого калибра(модель даже не уточнял). Ну как сказать играла...скорее что-то там наигрывало. Так что это мои личные впечатления - Магнат не умели играть и не умеют.

- 56.99 дБ +

14 метров не помеха для небольших напольников. Конечно ПСБ туда просятся, но цена...

http://www.hifi-trade.ru/psb_i... вот попробуйте предыдущую серию, может ещё остались.

- 56.99 дБ +

Доброго дня.

Я так понял, что под мой аппарат стоит подбирать АС с чувствительностью под 90 Дб или выше.

Какие небольшие АС напольного типа можете мне порекомендовать?

- 50 дБ +

А старых PSB Image T5 уже нет?

- 50 дБ +

Спасибо. Старые PSB вроде как есть. Посмотрел новые модели PSB- начинаются от 70000 руб....

- 50 дБ +

Старые были не хуже! Если остались - берите! Стоили они как и новые 1000 американских рублей.

- 56.99 дБ +

Доброго вечера.

Присмотрел тут на досуге некоторые варианты. Посмотрите пожалуйста и прокомментируйте на Ваш взгляд:

1.Acoustic Energy Aegis Neo Three V2

2. Acoustic Energy AE 109 (2017) Walnut

3. Canton Gle 470.2

4. Magnat Shadow 205 piano ( про Магнат помню Ваше мнение,но все же).

- 50 дБ +

Акустик Инерджи, классные колонки, прямо зажигалки. Но...могут утомлять. Кантон, классический немецкий звук, очень хорошо играет с японскими усилками. Магнат - только врагу!

- 50 дБ +

Спасибо. Ценю Ваш юмор по поводу Магната)).

По поводу Кантона- как можно охарактеризовать их звук,если это конечно можно выразить словами? Интересует наличие НЧ и наверно несильное выпирание ВЧ.Находил мнение,что необходимо достаточное усиление под эти АС?

Если рассматривать две модели "Акустик Инерджи": 1. Имеет большие СЧ-НЧ динамики,единственное как я понял это давняя модель,она случаем не снята с производства?

Вообще очень импонирует другая система Acoustic Energy AE 109 (2017) Walnut,так называемые "малыши". Смущает небольшой размер СЧ-НЧ динамиков - "4". Хотя по отзывам и обзорам в плане НЧ в ущербности не были замечены?

- 50 дБ +
#

А мне форум помог я считаю. Когда не знаешь с чего начать и все такое. И с бюджетным цапом я не раз задавал вопрос и потом по совету купил и остался доволен. Конечно со временем может захочется апгрейда,но для начала самое оно. Отличный форум для меня.

- 50 дБ +
#

Какая модель ресивера Онкио? Какие музыкальные жанры слушать будете и на каком уровне громкости? Какова площадь комнаты и как планируете размещать колонки-вдоль длиной или короткой стены? Какой характер звучания хотите получить? И каков предполагаемый бюджет на покупку АС? От Ваших ответов на поставленные вопросы будут и рекомендации по выбору акустических систем.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

Стерео ресивер Onkyo TX-8130. В основном слушаю поп,инструментальную и Sunthwave.

Громкость не выше среднего.Площадь комнаты измеряется 2-мя измерениями(кухня-гостиная).Общая площадь 14 кв.м. Размеры комнаты,где установлены компоненты 2,5*3,5 м. В данный момент АС расположена вдоль короткой стены. Хотелось бы получить в данных условиях максимально возможные НЧ,без использования сабвуфера.

Бюджет на покупку АС- 45000 руб.

- 50 дБ +

Klipsch и Polk Audio

- 50 дБ +

Есть мнение,что Klipsch будет излишне ярок с Онкио в плане ВЧ из-за рупоров....?

- 50 дБ +

Вполне возможно. Надо бы слушать, ибо многим нравится.

- 50 дБ +
#

еще один вывод:

нет ПЛОХО или ХОРОШО играющих систем. Все системы звучат по разному. Даже когда у меня был усилитель ямаха 300, он радовал, но захотелось чего то большего... Я сейчас понимаю, что нет ничего большего. Просто все системы звучат по своему.

я уже тут упоминал про айву z d 9400. Я ее восстановил. Стоила в свое время 1200$. Звук меня радует. Кстати выбрал я ее в 1995 году прочитав тесты в журнале стерео видео. Выбор был слепой, не слушая. Выбирал по журналу между этой айвой и сони. Сони тоже блочная система, но еще вертушка была. И так как тогда винил умирал, выбрал айву. Поехал в Москву и купил.

- 60 дБ +

Айва...люблю я эту фирму. Жаль Сони её "убила".:((

- 50 дБ +
#

В своё время, очень долго читал форум на сайте Аудиомании, пока его не закрыли. Очень много полезного узнал для себя. Основной костяк участников вызывал уважение, к их советам относился всегда серьёзно, но был там один "ЭХсперт" Денис Геннадьевич, вот уж советы которого вызывали улыбку. Типичный диванный советчик, слепо верящий в журнальные статьи и графики.

Кстати, на том форуме почти никогда не советовали Ротели и Деноны, как здесь.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Therion #

Денис Геннадьевич, на хоботе промышляет :)

- 50 дБ +

ДГ сейчас вроде гуру на хоботе. Иной раз сам умиляюсь его ответам и благодарностям, которые затем следуют от посетителей

- 50 дБ +

на форуме Аудиомании над ним откровенно смеялись, а там гуру, да уж.

- 50 дБ +

А Вы почитайте. Там иной раз такие "откровения"... и народ слепо верит. Это к вопросу об экспертности.

- 50 дБ +
#

В последнее время заметно люди "подсели" на мнения других людей, это не только на форуме... Помню, когда продавал свою акустику KEF Q 5, парень лет 30, сейчас отзывы о ней почитаю и если что заберу ! В итоге даже 5и минут не стал слушать, забрал.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Expo #

Потому что большинству важно общественное мнение. Важно, чтобы все говорили, что "вот, он - крутой, потому что у него то, что недоступно многим/популярно у многих и прочее. Чтобы потом человек после покупки вылез в Интернет и все стали его хвалить, а кто-то завидовать. Увы, это нормально теперь. Многие живут не ради себя, а ради "лайков" неизвестных им людей

- 50 дБ +
#

Действительно, звук музыкальных центров от Aiwa, в своё время был один из самых интересных среди техники этого уровня, но все же это трудно назвать аппаратурой Hi-Fi класса... Скорее, это можно отнести к классу "бумбоксом".... Просто не всегда и не сразу к нам приходит понимание "высокой верности звуковоспроизведения" музыки и начинаешь озонавать, что для этого совершенно не нужно бухающего баса и цокающих верхов... ))) Музыка должна звучать ближе к тому, что мы можем слышать на живых выступлениях музыкантов и по возможности достоверно передавать не только громкость, но и верно выстраивать сценическое пространство и иметь темральную достоверность передачи звучания живых инструментов....

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

мое мнение это не ДОЛЖНО быть так для МОИХ УШЕЙ. Я был и на концертах классической музыки и на концерте Депеш мод в 1994 году в Лилле. Мои уши требуют баса, бас был в Лилле, баса не было при прослушивании классической музыки. У всех выбор свой

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bertier #

Лилль Франция. Очумейнейший город.

- 50 дБ +

Такая, видимо, классическая музыка попалась. Симфонический оркестр включает в себя всякие инструменты, некоторые из них вполне себе басовиты, не каждые АС смогут их достоверно воспроизвести.

- 50 дБ +
Музыка должна звучать ближе к тому, что мы можем слышать на живых выступлениях музыкантов и по возможности достоверно передавать не только громкость, но и верно выстраивать сценическое пространство

в случае электронной музыки, которая играется из секвенсоров, драм-машин, сэмплов и скретчей - это всё очень относительно

- 50 дБ +

Тут я полностью согласен, т к у электронных направлений в музыке редко имеются живые звуки, даже голос солистов специально пропускают через синтезатор, что бы придать голосу "синтетическо-металлический" окрас...))) Но, вот к примеру у группы Елло синтетические звуки "комбинируются" со звучанием живых инструментов, что на мой взгляд несколько оживляет электронное звучание их коипозиций.

- 56.99 дБ +

Алекс, да я не об этом. Мы все выросли и живём уже в тот период звукозаписи и шоу-бизнеса, когда звучание определяется не живым звуком инструментов, а замыслом саунд-продюсера. Как там должно звучать, как задумано - нам остаётся только догадываться. И это даже в случае "аудиофильских" записей живых инструментов. Вспомните, хотя бы альбомы Tsuyoshi Yamamoto Trio. Сколько споров было относительно них - ах, какая сцена, ах, какая глубина! А в записи музыканты сидят в заглушенной студии по разным углам, перкуссия отделена перегородкой, а в рояль опущены два микрофона. Об этом можно догадаться, но только имея определенный опыт прослушивания и работы с живыми инструментами. Мне по этим альбомам на одном из форумов автозвука советовали сцену отстраивать. Смеялся в глаза.

Так же и у нас на форуме - люди ищут, на самом деле, новизны и свежих ощущений. Это зафиксированный медицинский и психоакустический факт, об этом написаны десятки статей в профессиональной сфере звукорежиссуры и мастеринга. Именно эти факторы заставляют профессионалов менять оборудование, использовать то или иное. Да, они тоже подвержены этим тенденциям, тоже люди.

Играет или не играет акустика какие-то жанры - самый популярный вопрос на этом форуме. Да, по-моему, тот же Квортруп писал, что истинный эмоциональный подъём можно испытать от бумбокса, стоящего на улице на углу. И удивиться, ибо никогда не слышал такого звука. Внезапно, неожиданно. Вот ключевые параметры. А потом уже важно, насколько этот звук быстро надоест, насколько мы быстро найдём в нём недостатки, перекрывающие первые яркие впечатления

Я вот специально, чтобы не привыкать, слушаю по очереди на разных по характеру системах. Немного помогает )

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

А Спейс и Рокетс вовсю использовали инструментарий рок-групп.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex #
Музыка должна звучать ближе к тому, что мы можем слышать на живых выступлениях музыкантов

Алексей, категорически не согласен с этим утверждением. Это все равно, что сказать: кино должно выглядеть наиболее близко к тому, что мы можем видеть в своей обыденной жизни - и зачем на это там смотреть? Или зачем идти в театр, в первом акте которого актеры пылесосят сцену, а во втором готовят ужин на небольшую семью? Запись открывает огромные возможности, недостижимые для живого выступления, и именно так и должна звучать музыка. А если есть желание послушать живое выступление, то на него и нужно идти. Я при острых приступах просто беру в руки гитару, т.к. подавляющее большинство живых выступлений все равно звучат отвратительно в плане качества звука.

- 61.76 дБ +
кино должно выглядеть наиболее близко к тому, что мы можем видеть в своей обыденной жизни

да, понятия "художественной дистанции" никто не отменял, а в свете новых стандартов съёмки против них уже идёт борьба

- 50 дБ +

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

т.е. вот это по вашему бумбоксы? Конечно у нас в стране больше было представлено музцентров и магнитол. Но и hi fi хватало.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Кассетное "пианино" офигенное - когда отдавал в подарок - плакал )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Сочувствую :(((

Блин, всё никак не соберусь Вас послушать, каюсь. Пошёл слушать!

- 50 дБ +
#

Я, хоть имею тут статус "эксперт", но спрашивать не стесняюсь. Всегда есть люди имеющие больший опыт и знания, но выбирать, все же, всем рекомендую самим. У меня здесь же на сайте есть опыт ошибочного выбора на начальном этапе. Я просто не знал местную публику и послушал совета. Увы, этот совет был для меня ошибочным, хотя там же были и вполне верные рекомендации. Это я про покупку усилителя. Так что можно и совет послушать, но только если человека вы знаете, знаете его звуковые вкусы и они вам понятны. Иначе ошибки вполне вероятны. Но вот разговаривать и советоваться с людьми стоит. Это расширяет кругозор!

- 60 дБ +
#

Все можно использовать, лишней информации не бывает, вопрос в том, как эту информацию получить, структурировать и применить.

Для начала лучше определиться с критериями "бывалости".

Если человек сто лет присутствует на форуме или имеет в "портфолио" 5000 сообщений это не значит обязательно, что человек имеет опыт и знания, а не просто любит пофлудить, не превращаясь в тролля, коих обычно банят задолго до набора 5000 постов.

Даже если человек компетентен в своей теме, например в лампово-рупорно-винтажной, не факт, что вам с ним по пути, особенно если ваши представления о правильном звуке иные, или вы слушаете совершенно другую музыку. С критериями оценки нужно разбираться, совпадают они, или нет.

Еще бывает не редко, что человек опытен и в теме действительно разбирается, но не умеет нормально объяснить что к чему, или обладает скверным характером, и вместо помощи вы от него получите сарказм и издевки, которые скорее собьют с правильного выбора, чем помогут его сделать.

Форумчан, у которых было уже по 100 компонентов, а звука как не было, так и нет, тоже можно встретить. И нередко человек вам много чего может по факту рассказать, но не понимая, что же на что на самом деле влияет и как сочетается, правильная оценка может оказаться одновременно неправильным выводом.

К любой информации нужно критическое отношение, и умение из всей этой мозаики сложить правильную картинку.

- 71.9 дБ +
Форумчан, у которых было уже по 100 компонентов, а звука как не было, так и нет, тоже можно встретить

это как в машинах некоторые - ой, у меня было сто машин. И о чём это говорит? совсем ни о чём )))

- 50 дБ +

Это говорит, что машинам повезло, очень быстро сменилась прокладка между сиденьем и рулём :-):-):-)

- 50 дБ +
К любой информации нужно критическое отношение, и умение из всей этой мозаики сложить правильную картинку.

К сожалению, чаще всего, новичок ждет от эксперта заветных названий или комбинаций на предмет "это однозначный win форева". То есть например он находит во всем тексте поста или письма комбинацию названий A+B и сразу считает, что раз умный дядя советует, то это без вариантов победит все другие комбинации своей ценовой категории и даже ценой в разы выше. Весь остальной текст игнорируется или вообще не читается. Как я уже писал, с критическим отношением у начинающих джедаев плохо.

- 50 дБ +

Это прямо как попытка обмануть тотализатор)))

- 50 дБ +

Падованов :-) Джедаями они пока не стали, если остались вопросы :-):-):-)

- 50 дБ +
К сожалению, чаще всего, новичок ждет от эксперта заветных названий или комбинаций на предмет "это однозначный win форева".

к сожалению, это повсеместный тренд. Все хотят найти что-то "идеальное" по минимальной цене. И именно для себя. Три компонента - идеал + индивидуальность + минимальные затраты. И боятся ошибиться в выборе. То, что понимание правильности выбора приходит с опытом и ошибками - не вписывается в современные концепции познания

- 63.98 дБ +

++++++++++++++++++++++++++

- 50 дБ +

Да все бы ничего, если бы падаван не хотел получить за 30000 звук как за 300000. Будь я хоть 100500 раз эксперт, я не могу заставить бюджетную аппаратуру играть как хайэнд! Еще и обижаются некоторые, что не оправдались великие ожидания. Вот буду теперь всем писать, что я диванный эксперт, пускай ищут своего мастера Йоду.

- 50 дБ +

тем не менее, вы же знаете, что в бюджетном сегменте есть успешные решения, которые по качеству выпрыгивают за пределы своего бюджета по тем или иным причинам - схемотехника, элементная база, реализация, просто удачное сочетание и применение

- 50 дБ +

Таки да, однако тут ещё и дело в желании переложить свою ответственность на кого-то (причём, зачастую в подсознательном), плюс, конечно, желание получить максимум при минимуме вложений (не только денег, но и времени, усилий) - отсюда и отключение (игнорирование) мозгом всей остальной информации, поскольку это уже усложняет процесс, заставляет задуматься, а также в этом тексте присутствуют слова, прямо или косвенно частично снимающие ответственность с советчика ("возможно/вероятно/может быть" и т.п.), поэтому такие слова в таком случае тоже игнорируются...

Кроме того, такое поведение ещё и говорит о том, что человеку на самом деле эта тема неинтересна, и именно поэтому он сюда пришёл за "быстрым лайт-советом". Ну и в рекомендациях такому человеку, пожалуй, стоит тоже учитывать, что это как рекомендовать драйверский автомобиль (поскольку сам ценишь это в авто в первую очередь) тому, которому эта тема ну вообще неинтересна, ему бы из пункта А в пункт В и С тупо доехать, а ценности у него совсем другие - выходя из этой аналогии в нашу, это, например, любители "большого жирного" баса, и все остальные ценности о ровной, аккуратной и достоверной подаче всего диапазона, всяких там сцен, деталей и т.п. им уже до лампочки (а может, и не до лампочки, но если они своего "большого жирного" баса не получат, то вся система у них уже фигня - полно ведь отзывов таких: "баса нет!", и почему-то минимум половина из них об усилителях)...

- 50 дБ +
#

Интересная ветка. Скажу несколько слов о своем скромном опыте. Аппаратура или акустика в первую очередь вызывает интерес своим внешним видом, потом начинаешь копать ттх и только после этого слушать (если таковая имеется в салоне), что вовсе не гарантирует схожий звук у себя дома. Вот понравилась мне одна АС напольники, консультант из магазина делает кислое лицо называет ее бякой нехорошей. Настояв на своем покупаю, увожу, подключаю, слушаю, да, действительно не фонтан. Долгое время греется, все не то, все не так ребята... (не вдаюсь в детали). Откладываю ее в сторону беру схожую АС дороже, красивше и т.д. Тоже провожу эксперименты опять не то ВЧ много (опять в сторону) Немного поднаторев в этом деле делаю так сказать сальто мортале, а именно ставлю по короткой стене с учетом т.н. золотого сечения ту первую АС отложенную. Да еще смещаю по высоте приподымаю не много. Картина меняется замечательным образом становится то что надо и это не смотря на отговорки консультанта называвшего ее бякой. Подытоживая свои разглагольствования и консультант может дать маху. Красивые и дорогие стоят на консервации, а дешевые и с большим калибром нч головок дарят радость справляются и с органными и фортепианными и струнными записями. Наименование АС нарочно не раскрываю т.к. много дурного и хорошего о них здесь читал, а спорить и доказывать это не мое. Во общем для одних бяка, а для других конфетка.

- 61.76 дБ +

:-) Конечно и так бывает!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Djaz3 #

речь видать об АС Ямаха, имею ввиду дешевые. Просто так подумалось :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Djaz3 #

Очень частый на самом деле " скромный опыт "... Действительно одна и та же АС может играть по разному, как в одном помещении, так разумеется и в другом. Но, не редкость, когда об этом забывают или игнорируют "меломаны и а/филы. Понятно, что у всех свои предпочтения в звуке, но есть ведь и "неоспоримые стандарты, базовые", например часто встречающееся в воспроизведении музыки те же "гудения, бузилово итп" и не редкость советуют изначально качественную АС под замену.

- 50 дБ +
#

Было дело...Serg E И Ямаха И Wharhedale были... Не допытывайтесь не скажу :)

- 50 дБ +
#

Аудиофилы восновном это мужской вид индивидуумов. Настоящий мужик послушает советы и .....сделает посвоему. Т.е. выберет сетап по кошельку и музыкальному предпочтению , по своему образу который рисует ему мозг. Слушаем мы ушами , а слышим мозгом. Нужно фильтровать советы и ходить на прослушивания.

- 61.76 дБ +

Насчет прослушиваний правильно,только не понятно,как это организовать за Мкадом. Может дистрибьютерам устраивать "гастроли" ? Приезжают же артисты.А тут приедут усилители и акустика)))))))

Очень хорошо бы самому все послушать,пощупать,посмотреть. Но даже в рамках Москвы это не так уж и просто.И время надо найти и договориться заранее.А еще некоторые консультанты такие рожи делают,если говоришь им,что просто послушать и не будешь покупать,что бежать хочется,а не то что слушать. Выбор все таки серьезное дело,все равно без форумов,без общения между людьми выбор хороший сделать невозможно.

Вот пример про винил. Тут на форуме,да и в целом на выставке все любят Трансротор. В Москве,где покупал аккуфейс зашел разговор о вертушках. Говорю про трансротор-в ответ-это Г, тема не про звук, а про дизайн. И конечно называются другие бренды.Например AVID и Торенс. И вроде бы люди то понимаю,что грамотные и техника представлена не босяцкая,ну нет причин не верить. Это значит,если когда-то решусь-надо найти салон,где будут представлены оба бренда и тогда послушать обе вертушки,причем обязательно с одним картриджем и в рамках одного сетапа. Как вот это сделать? Много салонов в Москве,где есть вертушки обоих брендов? Поэтому прежде всего я думаю,нужно собрать информацию на форумах.Узнать все мнения "за" и "против" и только после этого делать выбор.Надеяться на продавца-так он может просто с одного бренда маржу больше имеет,ну сложились лучше отношения с дистрибьютером. А послушать то обе сразу вряд ли получится. И как быть?

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Какой Мкад? Вам что, аккуфэйс священный на ногу упал? Не несите чушь, пожалуйста. В моём городе есть четыре Хи-Фи салона, а в более крупных и того больше. Если человеку впадлу погуглить, что в городе есть - это его сугубо личные половые трудности. Я в своё время так все салоны и нашёл. Как говорится, было бы желание. Но я солидарен с теми, кто реально живёт в небольших городах - здесь да, может ничего и не быть. Но можно скататься в окружной центр и там, думаю, всё будет.

Фраза Gorbatov про: "Если человек сто лет присутствует на форуме или имеет в "портфолио" 5000 сообщений это не значит обязательно, что человек имеет опыт и знания, а не просто любит пофлудить" - судя по всему про Вас, т.к. я не видел от Вас ни одной дельной мысли, кроме как нытья по поводу продажи старой ямахи и восхваления своего аккуфэйса и прочего в этом роде.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Bimmer #

Какой Мкад? Вы сначала бы сказали в каком это городе есть 4 хайфай салона. В Питере?В Ростове-на-дону-возможно.А сколько их есть в Пензе?В Астрахани? Я вот в Саратове-у нас 2. Один просто пункт заказа с нулевым ассортиментом,другой более похож на комиссионный магазин.Мне аккуфейс на ногу не падал,я вообще очень аккуратно с техникой обращаюсь,не роняю ее.Вот может кому-то другому что-то упало,причем на голову.Не знаю.Интересно-4 года молчания,ни одного комментария и вдруг майское чудо-прорвало!!!

Я не знаю,о ком Виктор говорил,может и обо мне-сочтет нужным конкретизирует.

А какие дельные мысли от Вас можно увидеть? Кроме пальца в жо и сидящего за компом в тапках?

Если Вам повезло и Вы живете в большом городе,где есть 4 салона,то это исключение из общего правила.Таких городов в России,не считая Москвы можно пересчитать по пальцам,причем одной руки будет вполне достаточно. Негде слушать.Да и смысла в этих прослушиваниях не так много.Салон это одно,стандартная квартира,как у многих с расположением Ас по длинной стене это немного другое.

Огласите свой сетап. Или фотку прикрепите.Обсудим.Священный у Вас усилитель или нет.А то может дело то не в том,что я что-то не то говорю,а как раз в аккуфейсе???


"Но можно скататься в окружной центр и там, думаю, всё будет."


Вот я живу в ПФО-окружной центр в Нижнем Новгороде. Что там будет? 4 салона? Да мне быстрее в Москву съездить и все купить,чем в окружной центр. Или мне надо съездить туда и послушать,а потом заказать у них и через неделю еще раз "скататься" и забрать заказ??? За 600 км......

Я поеду в Москву и куплю сразу-потому,что там все есть в наличии и не в одном витринном экземпляре.

Скатайтесь на пару дней к нам в Саратов.Заодно и близлежащие Тамбов и Пензу посмотрите-"там, думаю, всё будет"

Так,что чушь это именно Вы несете.Как тот за компом в тапках,про которого Вы выше написАли.

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Все верно говорите, Владимир! Это еще что - я живу в столице государства Казахстан - Астане. Так у нас есть только салон Ямаха в котором в основном продают инструменты и чуток совсем их хай-файных компонентов и магазинчик занимающийся доставкой, в наличии у них вообще ничего нет. И все!

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Gevarra #

Люди живущие в крупных городах так привыкают к тому,что все под рукой...Осуждать за это нельзя,мы тоже в городах-миллионниках сложно представляем быт тех кто живет в райцентре с населением 30 тыс чел. К сожалению проблема нашей страны,что у нас плохо развиваются регионы,все сосредоточено только в столице.

Но к комментарию BIMMERа это ни как не относится.Цель была другая-уколоть меня.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Bimmer #
В моём городе есть четыре Хи-Фи салона, а в более крупных и того больше.

Дело не в количестве салонов, а в представленном в них ассортименте - никто не держит его на периферии, все работают в исключительно на заказ. Какой смысл в таких салонах? Тема многократно перетиралась. Мне из Нижнего Новгорода пришлось несколько раз в Москву ездить, чтобы подобрать себе усилитель.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Дело в том,что есть некая несправедливость.У некоторых рега,а у некоторых аккуфейс.А так как в рамках форума нельзя просто,выражаюсь словами уважаемого BIMMERa "послать в жо" или еще куда-то,а справедливость требует не проходить мимо.Все дело именно в том предмете,который по версии уважаемого BIMMERa упал мне на ногу. За 4 года-ни одного коммента,но такое прощать нельзя!!! Аккуфейсы,понимаешь на ноги падають.....

Вот Вы говорите,что в окружном центре ассортимента нет,а BIMMER утверждает,что все есть,надо лишь туда "скататься"

- 50 дБ +

Что Вы такой обидчивый? Всё, что не совпадает с Вашим мнением, так значит, либо дилетантство, либо уколы в Ваш адрес, либо просто посягательство на святое.


- 50 дБ +

Причем тут совпадает или не совпадает? Человек намеренно провоцирует.Не согласен с моим мнением поставь минус.Или без хамства напиши свое мнение. А что это за разговор "аккуфейс на ногу упал" Это банальная зависть.Да если бы я написАл дважды два четыре-все равно ему этот аккуфейс не дает покоя.Мое мнение тут вообще не важно.Важно,что у меня аккуфейс.Так он и написАл.

Общение же с Вами практически невозможно. Вы не понимаете меня,а я Вас. Я про Фому,Вы про Ярему. Я говорю о том,что человек написавший в профиле название компании торгующей техникой,не имеет права обгаживать какие-то бренды. Или "оденьте трусы или снимите крестик"-как в анекдоте.А Вы утверждаете,что это частное мнение.У меня вопрос,а можно я тоже в профиле напишу ПУЛЬТ.РУ ??? Ну так на всякий случай? И буду свое частное мнение выражать.

Уберите надпись Пульт.ру из профиля и выражайте частное мнение.А пока есть надпись мнение не частное,а ангажированное.

И не надо людей за дурачков держать.Все все видят и понимают.

- 50 дБ +

Да, Мой Господин! (С) "Крестик снял" (с)

- 50 дБ +

Вот это другое дело.Это правильно.Теперь можно бивни пообсуждать)))

- 50 дБ +

В жизни есть некоторые трудности и трудности выбора и ..... При желании можно вокруг Земли пешком пройти и в каждой стране музыку послушать. Было бы ЖЕЛАНИЕ.

- 50 дБ +

Если бы Вы более внимательно следили бы за новостями компаний, то знали бы, что нередко в некоторых городах бывают выездные мероприятия дистрибьюторов с демонстрацией техники. Ссылку на рабочий сайт умышленно давать не буду, ибо опять обвините в чудачестве и предвзятости.


- 50 дБ +

Я не слежу внимательно за новостями компаний.Мне это неинтересно.

- 50 дБ +

Ну вот. А кто следит, знает, что в Питере и Казани были мероприятия по Thorens и Pro Ject, в Москве регулярно проводятся такие вещи, причём днём в субботу, когда могут посетить не только москвичи. Вынудили таки дать ссылку на подобное. https://www.pult.ru/news/?id=o...

И Вы опять будете мне вспоминать "Ярёму" не через "Е"?

- 50 дБ +

В Питере и Казани. Можно еще в Сочи,Ростове,Екатеринбурге. Это же вся Россия!!! В этих 5 городах!!! Пусть приедут в Саратов,Волгоград,Тамбов,Пензу,Оренбург и т.д и т.п.

- 50 дБ +

Я привёл лишь как пример то, о чём в голову пришло в отдельно взятой компании. Хотите в других городах? Не вопрос. Будут салоны - будут мероприятия. Тем более, Вы же сами сказали, что у Вас там две точки есть. Ну так почему бы им не быть более активными и не зазвать к себе в гости для начала Бонанзу с Дигисом с их бюджетными вещами? Дистрибьюторы обычно ездят куда угодно, более того, если едут в один город, то устраивают "трип" по всем местным дилерам.

- 50 дБ +

Бюджетные вещи они и сами привезут. Что маранц 6000 серии проблема? Или винилку аудиотехника за 22 тысячи.Этого добра у нас хватает.А вот,что-то посерьезней....

- 50 дБ +

Ну вот опять Пульт виноват, да?:) То, что не открыл салон, то, что не привёз дорогое, то, что не договорился с поставщиками и не устроил мастер-класс, да?)))))))))

- 50 дБ +

Вот скажите мне пожалуйста,где и когда я сказал про Пульт плохое? Однажды имел с вашей конторой дело и только хорошие впечатления. Никаких проблем у меня с Пультом не было.

Вопрос вообще в целесообразности таких контор и розничных магазинах.Товар узкого спроса,поэтому было бы правильней если бы дистрибьютеры импортеры сами продавали бы его,в таком случае розница была бы не нужна.

- 50 дБ +
где и когда я сказал про Пульт плохое

А это, по-Вашему, позитив?

Вот оно как!!! Ну Пульт рулит!!!
Пульт.ру почувствовал конкуренцию со стороны так называемых на этом форуме "бродячих инсталляторов". Потребовалось срочно вмешаться и направить потенциальных покупателей в нужное русло!!!
. А те кто не знают или те у кого деньги ляжку жгут пусть покупают в Пульте и прочих конторах со скидкой 5-10% от РРЦ.
И думаю,что это как раз связано с тем,что у компании,которую Вы представляете не сложились отношения с импортерами бивней.Вот и весь секрет

Лично я тут не вижу доброжелательности. Или опять не так понял?

.Товар узкого спроса,поэтому было бы правильней если бы дистрибьютеры импортеры сами продавали бы его,в таком случае розница была бы не нужна.

Хе. Пройденный этап многими дистрибьюторами. Сеть "Звук вокруг" от Tria International - самый яркий пример. Сначала сдохла сеть, через десяток лет и сама компания. НО (!) Вы поймите, у владельцев дистрибьюторов совсем другие планы, другие виды и другие понимания. Я пытался развить тему интернет-магазина на базе одного из них, так менеджер по продажам сама запротестовала, ибо дилеры сразу бы отказались работать. А делать всё самим (от ввоза и рекламы до розничных продаж) многим накладно-лениво-трудоёмко-непонятно. Куда проще взять и через "посредника" продать то, что есть. Пущай посредник на себя берёт все заботы, а мы привезём - вот так обычно думают. Там важнее обороты "здесь и сейчас", чем перспектива. Вот поэтому есть розница.

- 50 дБ +

Вот именно поэтому люди покупают,где угодно от вторички до заграницы,но не покупают в салонах.Потому,что очень дорого все стало. Так что в любом случае дистрибьютеры всегда найдут своих "придворных" бродячих инсталляторов,которые через Авито будут продавать дешевле. Это же легко "приструнить",но тогда покупать будут заграницей. Я вот иногда покупаю в Японии,через посредника-не знаю,в курсе ли Вы,но огромное число людей покупают в Японии.Как новую,так и бэушную технику... Вот буквально 2 недели назад один из форумчан купил сидюк Маранц 10 серии,новый в Японии.Если я решусь на ламповый Лаксман-куплю его в Японии,цена в РФ меня никак не устраивает (435 и 280 т.р соответственно)

А я сидюк Маранц 11 купил на Ибэй в Германии,его отправили в Латвию,моему другу.Оттуда я его забрал и привез на поезде.Он не вышел мне дешевле,но свои деньги я отдал не офигевшим розничным продавцам и любимому всеми Маркову,а потратил на путешествие-встретился с друзьями,попил прекрасного пива,покушал всякие вкусности и погулял по Риге и Юрмале.

Еще раз говорю-против пульт.ру ничего не имею,а то что написал-это ирония.На самом деле дела-то у Вашей компании не лучшим образом идут.И перспектив светлого будущего не предвидится....

- 50 дБ +
На самом деле дела-то у Вашей компании не лучшим образом идут.И перспектив светлого будущего не предвидится....

Как Вы можете это знать, не работая там? Причём работать надо вообще в руководящем звене)))

- 50 дБ +
#

В очередной раз напишу, что я считаю, что покупать Хай-Фай дистанционно - это лотерея. Особенно, если есть хоть какой-то опыт прослушивания. В основном это касается акустики. Остальное железо я ещё могу предположить, что покупать в онлайне и т.п. Но колонки - только после прослушки.

- 60 дБ +
Но колонки - только после прослушки

что даст возможность прослушки БЕЗ наличия должного усиления и подходящей комнаты? ну кроме того факта, что все динамики целые

- 56.99 дБ +

Да ничего не дает.Весь смысл его комментария как-то меня уколоть,вот и все.

- 50 дБ +

Судя по нику и аватарке - человек по автозвуку, а сюда случайно влез. Да и за хифи салоны наверно автомастерские принял 😀

- 56.99 дБ +

Точно!+100%

- 50 дБ +
#

Так мы и не увидели конкретный с примерами ответ на вопрос "кому удалось собрать систему ориентируясь на советы бывалых".

- 50 дБ +

Вот мне удалось.Правда не полностью,но многие вещи куплены по совету. Многие исходя из личных убеждений и предпочтений. А вот много ли за Мкадом людей,которые купили всю систему после тщательного прослушивания каждого компонента,включая кабели?

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Вечер добрый ! Дело даже не в "мкаде"... Позволить себе приобретение аппаратуры после тщательного прослушивания могут люди с опытом, которые знают чего хотят от компонентов, в том числе и кабелей, а это естественно с годами и методом проб и ошибок.

- 50 дБ +
#

Я вообще даже и не пробовал подбирать себе звук по совету других,вот такой хочу-таким он и будет.,

- 50 дБ +
#

Лучше советов на форумах только прослушивание на YouTube

- 50 дБ +

Вы на полном серьёзе?


- 50 дБ +

Неясно что ли, что это сарказм?...

- 50 дБ +
#

Почитал ветку, люди конечно вмерзли о времена СССР. Да, было прекрасное время, но уже 30 лет как все другое. Бредите какими то барыгами и прочими странными понятиями. Что такое рыночная экономика - это рынок регулирует цену. Есть продавец и не один, который предлагает свою цену, есть покупатель, который хочет купить. Если цена не соответствует ожиданиям покупателя, то он не покупает или покупает у другого продавца с другой ценой. Тогда первый продавец либо снижает цену (саморегулирование рынка) либо сходит с бизнес-арены.

Т.е. цена на продукт или устраивает и находит своего клиента или не устраивает и тогда продукт не продается. Привлекательность продукта может быть повышена дополнительными опциями (бесплатная гарантия, консультации, обслуживание, брендовость и тд). Рынок все сам регулирует, не живите в прошлом.

В Саратове 2 салона, так и есть. Но тот же Марантц 6000 серии - очень оптимальный по сумме музыкальных показателей аппарат, который начинающий любитель аудио будет рад купить и не разочаруется. Там есть и довольно высокое разрешение и достатоная харизматичность звучания - это точно не бледная балалайка.

Нет выбора очевидно почему - несколько лет подряд падают доходы населения - сытый голодному не товарищ, мысли о другом в первую очередь, тут просто так ситуацию не перломить, только надеятся на повышение уровня благосостояния граждан, чего всем и желаю.

Вы можете купить новое, вы можете купить б/у - по финансовым возможнстям.

Так же не согласен, что прослушка в салоне ничего не даст. Во первых, если там все со звуком хорошо, то это даст вам представление о потенциальных возможностях покупаемой аппаратуры/АС. Во вторых - дома у вас может звучать также/лучше или хуже. В последнем случае вам просто придется еще поработать и над акустикой помещения, но! Вам бы все равно пришлось работать над акустикой помещения с любыми компонентами, если у вам такая проблема присутствует.

Да хотелось бы чтобы в разных городах снова возродились hi-fi салоны, снова стали издаваться печатные журналы, много чего хотелось бы, но для этого в стране должна быть искоренена бедность в первую очередь.

- 63.98 дБ +
прослушка в салоне ничего не даст.

А вот почему:

несколько лет подряд падают доходы населения - сытый голодному не товарищ, мысли о другом в первую очередь

Цены на отечественном хайфай рынке часто настолько задранные, что люди побираются за границей или ждут каких-то распродаж. В первом случае надо быть очень наглым, чтобы с рожей кирпичом заказывать прослушку в салонах, заранее (иначе чаще всего вообще услышишь тишину сейчас, в Питере уже давно так), зная что потом будешь искать за рубежом, где подешевле. Нередко салон в Питере есть, а вот слушать там почти нечего. Все в Москве на складе. Выставлено только самое ходовое или то что никто не берет вообще. Остальное купить можно. Привезем, брать будете? Во втором случае еще смешнее: что уж обломится в кибер понедельник. Схватил и потащил, а как дома заиграет, тому и рад будешь.

- 64.77 дБ +

Они не задранные-они просто высосанные из пальца.Сколько нарисуем столько и будет стоить. Надо разрешать параллельный импорт и законодательно запрещать "Эксклюзивных дистрибьютеров" Сидят на бренде как Соловьи-разбойники на большой дороге....Конкуренции нет.


- 56.99 дБ +

Ой, Владимир, Вам точно надо поработать с другой стороны) Вот честно-честно))) Вы вот считаете, что все плохие: розница цены дерёт, дистрибьюторы дерут, никто ничего не делает для бедных покупателей, которые на последнее покупают компоненты по 100 000 рублей за границей. Ну или накрайняк за 110000 у местных барыг инсталляторов. Но попробовали бы посмотреть со стороны. Например, дистрибьютора. У Вас есть некие обязательства от производителя, в числе которых повышение объёма продаж, реализация всего ассортимента (даже если он у Вас колом стоит, Вас обязуют закупать), в противном случае Вы теряете бренд и он уходит к конкуренту. Примеров масса. + растаможка+сертификация+логистика. Всё это стОит немалых денег, особенно, если дистрибьютор небольшой. Затем Вы понимаете, что за просто так Вы работать всё-таки не хотите: просто так не появится у Вас ни хлеб на столе, ни ЖКХ, ни даже новый компонент в стереосистеме или ремонт/покупка автомобиля. А уже ценник для того, чтобы просто покрыть затраты, немаленький. Вы прикидываете, сколько Вам надо, чтобы жить и чтобы в голодное время контора не закрылась. Цена на продукт увеличилась. В неё уже входят местный склад, реклама и проч. Не забывайте и про курс$. Вот Вам получилась оптовая цена, ниже которой Вы падать ну никак не можете, иначе прогорите. Если, как Вы предлагаете, иметь дистрибьютору интернет-магазин, то... здесь два варианта: 1. Полностью двигать всё своё типа как Loewe и Bose поначалу , 2. Организовывать дилерскую сеть и конкурировать с себе подобными. Первый вариант на примере тех же фирм показал свою недостаточность и слабую выживаемость, иначе бы не было бы у них и дилеров, несмотря на особые статусы и маркетинговые вливания. Второй вариант заставит лавировать между РРЦ и дилерской скидкой, ибо дилеры всегда смотрят, сколько они заработают, ибо это бизнес. И, к примеру, тот же автомобильный Morel продавался в своё время не в последнюю очередь благодаря заработку. Но сейчас такое явление почти сошло на нет: потребитель не готов платить больше, у потребителя снизилась покупательская способность, поэтому хочешь-не хочешь, но РРЦ снизить придётся. А вот тут уже воют дилеры, ибо даже в некоторых многочисленных случаях скидка в 10% ощутимо бьёт по способности выжить той или иной компании. Понятное дело, что барыги инсталляторы на том же Авито не имеют издержек на тему склада-рекламы-персонала и зачастую офиса. Но по факту многие из них практически однодневки: могут пропасть в любой момент и вполне возможно, что останетесь и без денег, и без товара (либо со сломанным). И те же дистрибьюторы в случае чего легко прекратят сотрудничество с ними, ибо погоды они не делают, а вот требуют очень и очень много. И ещё раз повторюсь: наибольшую скидку требует тот, кто меньше всего покупает у дистрибьютора. Я не хочу сказать, что все мы "торгаши" бедные-несчастные, а покупатели обнаглели, вовсе нет. Просто Вы так рассуждаете, что становится несколько обидно по причине того, что, скорее всего, Вы не догадываетесь о многих мелких нюансах, творящихся по ту сторону баррикад, что и выливается в то, что творится уже несколько лет на рынке. Кстати, хочу напомнить, что Tria и Russian Game (очень крупные, между прочим, дистрибьюторы) прекратили своё существование, а Alef мало того, что поменял бренды, так ещё и ушёл под крыло Digis, который всё время занимался проекционным и презентационным оборудованием. Это так, к размышлению.

- 50 дБ +
обязательства от производителя, в числе которых повышение объёма продаж, реализация всего ассортимента

А зачем брать такие обязательства, слово "нет" отменили? Не хочет торговать на здешних условиях - идет лесом, это ведь изначально его интерес.

- 50 дБ +

Значит, будет другой дистрибьютор, который согласится на это.

- 50 дБ +

Вот Вам информация к размышлению.В 2014 году стоил например некий усилитель 100 тысяч рублей.А после известных событий в 2015 году тот же усилитель стал стоить 200 тысяч рублей. И это логично.А вот допустим известный всем интернет-магазин брал этот усилитель у дистрибьютера в 2014 году со скидкой от РРЦ 40%-то есть за 60 тыс. А вот в 2015 году стал брать тоже со скидкой в 40% только вот от цены выросшей вдвое.То бишь за 120 тыс. Продается теперь наш некий условный усилитель за 200 тыс.Таким образом 40% маржи всем известного интернет-магазина превратились из 40 в 80 тыс.

Ну а далее можно и про кусок хлеба поговорить,и про нелегкую жизнь в Зимбабве и т.д и т.п.

- 50 дБ +

Как Вы любите всё повернуть так, чтобы показаться в глазах общества честным правдорубом. Только вот не забывайте, что все цены (и дилерские, и розничные) зависят и от курса $, и от отпускной цены поставщика. Я лично видел несколько примеров в автозвуковой тематике, когда после идиотизмов 2014-2015 цена на товар вырастала втрое! А причина была банальна: "там", за бугром словно "случайно" совпадало повышение отпускной цены (ощутимо) с ростом курса тут. Дистрибьютор везёт сюда - в у.е. платит за транспорт. Растаможка тоже в итоге недешёвая. Да ещё продажи у него снизились - а надо заложиться на определённый план+возможные флуктуации валюты (за товар-то ей платить!). Был автоусилитель за 1000$ в заходе, хоп - уже 1400$. Причину не заявляют. Ну и прикиньте, сколько он тут будет в розницу и сколько был. И да, никто спорить не будет, что после Олимпиады покупать Хай-Фай стали заметно меньше, поэтому Ваши 40-80 тоже несколько неправильны. Вы же бизнесом занимались, что ж Вы так однобоко судите?

- 50 дБ +

"Есть продавец и не один, который предлагает свою цену, есть покупатель, который хочет купить. Если цена не соответствует ожиданиям покупателя, то он не покупает или покупает у другого продавца с другой ценой."


А Вы видели цены у официальных продавцов? У них цены одинаковые, до последнего рубля. И что-то никто не торопится снижать. Все сидят на , так называемых, рекомендованных ценах.

- 50 дБ +

Потому что есть договор, где одним из условий партнёрства с дистрибьютором и есть соблюдение рекомендованных розничных цен, установленных дистрибьютором.

- 50 дБ +
есть соблюдение рекомендованных розничных цен, установленных дистрибьютором.

Пока я вижу это соблюдение только на примере фирмы Denon. Им видимо надоело, что народ покупает из-за высоких цен в России их продукцию за границей, и они всех тут построили в колонну по два. На сайте Denon указаны рекомендованные цены, и всем продавцам поневоле приходится им следовать, иногда преподнося как "скидку". Я смотрел, за границей покупать дешевле выйдет на 3-5%, это уже ближе к реальности. Но по остальным ходовым маркам: Marantz, Yamaha, Pioneer, Teac - наркомовские 30-40% сверху остались.

- 56.99 дБ +

А куда они денутся? 40% от РРЦ в карман рознице. Стоил девайс 100 тыс-40 отдай рознице.Вырос товар из-за скачка доллара и стал стоить 200 тыс-40% также отдай рознице.

Аренда на прежнем месте,а местами и падает.Зарплаты не выросли,налоги тоже.Немного дороже коммуналка и транспортные расходы выросли. Но 40% от 100 тыс и 40% от 200 тыс-это 2 большие разницы.


- 56.99 дБ +
40% также отдай рознице.

Жалко Вы не слышали "Плача Ярославны" дилеров у дистрибьюторов. Ой, такое шоу. Причём чем меньше, тем больше ноет. И брать он может только скидкой, ибо вкладываться в рекламу, в развитие как-то неохота ему. А некоторые приходят к дистрибьютору и прямо спрашивают: какая дилерская скидка. При цифре, к примеру, 30%, воротят нос и говорят: я меньше, чем за 50 не работаю. И при этом ничего не обещает: ни продаж, ни оборотов. Это из той среды, которых Вы там выше упомянули. "Инсталляторы" и иже с ними. Очень, очень много лишнего народа в отрасли, особенно в продажах. Многие не понимают, чего творят, что продают. Привыкли на лёгкие (когда-то давно для них) деньги рассчитывать, а сейчас такого нет.

- 50 дБ +

Вот для этого все дистрибьютеры должны собраться вместе и решить,что делать дальше.И такое время придет.Лидеры рынка обязательно соберутся и "упразднят розницу" Будут сами продавать.И делать демо-залы,как делают многие. Как у Высоцкого-Я сам добыл и сам пропил и дальше буду также поступать))) Сами завезли и сами продали.

- 50 дБ +

Хе... я вот совсем не уверен, что это случится... ибо быстрее разорятся, чем договорятся

- 50 дБ +

По поводу "Денона", официальной цены в РФ и 3-5% не соглашусь - товар, официально стОящий, например, 109990 р., в магазине "Из Германии" (условное название) прямо сейчас можно купить за 80100 р. (не придумал - сейчас глянул, до этого стоил 85), плюс доставка от 2250 р. (ждать чуть дольше, а можно дороже, но быстрее за 5737 р.), но пусть будут максимальные 85990 р. (990 - для ровной разницы), это, на секундочку, 24 т.р. (а это либо +27,9% к немецкой цене+доставка, либо -21,8% от рос.цены, но БЕЗ учёта доставки при покупке в РФ). Для большей объективности возьмём ещё один вариант (тоже Denon): 72990/69990 (на удивление по рос. магазинам 2 цены, но официальная - первая), "Из Германии" - 47025 р. + доставка 1875 р. = 48900 р. (пусть тоже будет 48990), а это 21 т.р. разницы от минимальной цены в РФ (без учёта доставки при покупке в РФ), либо те же 24 т.р. от официальной. В общем, суть в том, что разница куда больше 3-5%, а скорее она ближе к 30%.
(Все приведённые в пример цены актуальны только на момент написания, ссылки на магазин приводить не буду - рекламой, и уж тем более бесплатной, я не занимаюсь).

С остальными производителями ситуация плюс-минус та же, как Вы и указали, но речь то о том, что Denon в этом плане не выделяется. Хотя справедливости ради стоит отметить, что некоторые позиции (вне зависимости от бренда), и правда, проще купить в РФ - разница околонулевая.

- 50 дБ +

А если коробка помнется при перемещении на складе и примет не товарный вид? (-; А еще так забавно бывает, в личном кабинете после прослушивания появляется статус: выполнен и какая-нибудь левая проданная позиция добавляется :-)))

- 50 дБ +

Примет нетоварный вид - далее уже на совести конечного продавца. Нормальные скидку сделают, ненормальные будут втюхивать как новое. А насчёт добавления позиций - в первый раз такое слышу. Где это было?


- 50 дБ +
Примет нетоварный вид - далее уже на совести конечного продавца.

Понятно, я к тому и пишу, что:

соблюдение рекомендованных розничных цен, установленных дистрибьютором

Было бы желание, а "как" найдется.

А насчёт добавления позиций - в первый раз такое слышу. Где это было?

Известно, где:

Ни разу не видел в глаза этого усилителя, да и клубная карта у меня давно имеется.

- 50 дБ +

Как интересно. Спасибо за информацию.

- 50 дБ +

Узнал подробности. Рассказываю. Аппарата в салоне не было. Его надо было перекинуть из Москвы в НН. Для этого нет формы перемещения. Есть просто форма заказа, который и был оформлен ДЛЯ перемещения. А потом просто закрыт по причине того, что аппарат не куплен и не оплачен. Так что не стОит беспокоиться, прошу извинить (в данном случае от лица компании) за внесённую сумятицу.

- 50 дБ +

О как интересно, а потом "видите ли, неблагополучный покупатель"...

Напомнило: "...Ну, вилку я потом, правда, нашёл, но неприятный осадочек остался"...)))

- 50 дБ +

Нет, такого не будет. Пометка о том, что было перемещение, остаётся в базе и не удаляется.

- 50 дБ +
для этого в стране должна быть искоренена бедность

Мне нравится слово Искоренять, ударим по бедности, как в свое время по пьянству!

Для начала предлагаю ввести штраф за бедность, а при повторном злоупотреблении и уголовную ответственность!

- 50 дБ +
Мне нравится слово Искоренять, ударим по бедности, как в свое время по пьянству!

Вы зря смеетесь. Это одна из очередных майских инициатив ВВПутина. Только звучит не как искоренение бедности, а как "повышение доходов населения". Мне действительно интересно, как они собираются это реализовывать. Но опыт есть: в сфере жилищного строительства была инициатива "обеспечение молодых семей жильем". Так вот это не раздача бесплатного жилья, как можно было бы по глупости предположить, а стимулирование на взятие ипотеки. Ну вот и тут можно стимулировать повышение доходов так же: подбивать сменить работу, сделать карьеру или просто работать с большей эффективностью. Как известно, главное маневры, а история потом всех рассудит (все об этом забудут и все, зато пиар уже сработал).

- 50 дБ +
подбивать сменить работу, сделать карьеру или просто работать с большей эффективностью.

вы прямо как с агит плаката читаете))

- 50 дБ +
вы прямо как с агит плаката читаете))

Не ровен час, скоро опять эзоповым языком придется изъясняться:(( "С невиданным энтузиазмом встретили доярки подмосковья..." Будет, как в детстве.

- 60 дБ +

Как я вас понимаю !! Я достаточно уже в возрасте-еще помню лозунг Хрущева,что к 1980 мы будем жить при КОММУНИЗМЕ !! СЕЙЧАС ДОСТИГЛИ,ТАК И ЖИВЕМ.. У меня друг не зря свалил в США-теперь смотрит со стороны и посмеивается..

- 61.76 дБ +

У меня двоюродный брат свалил в США и теперь оттуда патриот России:)) Ракеты, танки, пушки, Путин, превосходство русской военной мысли... Как вспомню, так ржать начинаю.

- 56.99 дБ +

Прекрасное видится из далека!!!

- 50 дБ +

Вот уколоть Вас по поводу Великого и Могучего или не надо?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @infinity #
Тогда первый продавец либо снижает цену (саморегулирование рынка) либо сходит с бизнес-арены.

Есть много механизмов регулирования и наш рынок упорно выбирает снижение продаж. Мне вот непонятно, почему привезти технику со склада в Нижний Новгород на постоянно курсирующем транспорте нельзя (операционные затраты), а самому приехать в Москву и послушать ее можно (прямые затраты), взятую с того же склада. А потом удивление, почему купил за рубежом? Как почему, компенсирую проезд, экономика же! (-;

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Ну почему, механизм сойти с арены тоже выбирают. Но не снижение цены.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @infinity #

А я считаю,что салоны свое отжили и в принципе не нужны.Я уже высказывал свое мнение о том,что смысла в них нет,ибо ассортимент примитивный,послушать все равно и посмотреть ничего нельзя-либо филиал комиссионки,либо стол заказов.Например в Саратове на 2 салона ламповых усилителей представлено 0. НИКАКИХ-НИ ДОРОГИХ,НИ ДЕШЕВЫХ!!!

То есть существует целый класс техники,которого в Саратове в принципе нет,как будто никто и не выпускает их вообще.

Вот нужны такие салоны? Все равно если что-то захочешь купить едешь в Москву. Несколько раз пытался заказывать в салоне-приходит витринный товар обмотанный тремя слоями скотча.Может и из сервиса.На вопрос почему? ОТВЕТ ТАКОЙ-"МЫ НЕ МОЖЕМ КОНТРОЛИРОВАТЬ ПОСТАВЩИКОВ" !!!

А вот печатные журналы дело хорошее,я тут тоже не раз поднимал эту тему-но мне все объяснили-это невозможно в сложившихся условиях.

- 50 дБ +

Врут они насчёт поставщиков

- 50 дБ +

Конечно врут))) Просто надо же было отговорку придумать.Хотя наш любимый трейд,который A&T вполне может прислать витринный образец или еще чего-то из этой серии. Вот например последний раз бивни пришли без пластиковых заглушек на клеммах-это означает одно-товар был где-то на витрине. Вообще правильно,что Вы бивнями не торгуете.Бренд хороший-но представляют его в РФ КОНКРЕТНЫЕ УРОДЫ.

Именно их дебильная политика по отношению к рознице и скомпрометировала бренд у нас в стране.С одними салонами они работают эксклюзивно,с другими не работают.А товар то рекламируемый и ходовой.И что получается- приходит покупатель в салон я хочу такие колонки,как на билбордах по всему городу у Макаревича такие...А в этом салоне их нет и быть не может.Что скажет продавец этого салона??? Он скажет,то что Вы говорили-бивни Г. Вот,что он скажет.И скажет мы их не продаем,потому что они Г. Не потому что у нас их нет и быть не может,а потому,что Г.

- 50 дБ +

Только разница со мной в том, что я своё мнение высказывал, а не компании)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Знаете, Владимир, раньше я был с Вами не согласен по поводу закрытия салонов. Но со временем, мнение моё стало потихоньку меняться. Зашёл я как-то в один салон, говорю продавцу, или консультанту, как их там, мол хочу послушать, как играет вот эта акустика. Чувак скривил лицо, посоветовав слушать ту , которая играет в данный момент. Ладно, думаю, может у человека настроение плохое. Ушёл. В другом салоне спросил, могут ли мне привезти такой-то плеер. Можем, говорят, по 100% предоплате. А цена? Открывает интернет и озвучивает так называемую рекомендованную цену. А скидку сделаете? Да, 5%. А какой смысл мне заказывать у вас, я за такую же цену в другом месте так же закажу? Заказывайте, отвечают. Им вообще пофиг на клиентов. В другом месте хотел купить усилитель. Продавец включил его к первой, ближе стоящей акустике, мой диск почему-то ему не понадобился и ушёл из зала. Хорошо хоть пульт дал. И я вот тоже стал задумываться, а зачем мне такие салоны и стал покупать через интернет. Может в Москве все по другому, только мне до неё 4000 км.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Therion #

Поверьте в Москве примерно тоже самое. Если они какой-то пятой точкой не поймут,что Вы готовы покупать прямо сейчас-никто ничего не подорвется делать. Как Вы только скажете,что сейчас пока не покупаете,а слушаете-мгновенно потеряют к Вам интерес. Единственный выход дома по советам с форумов или по собственной интуиции подобрать себе допустим связку усь-ас и попытаться,где то ее послушать.А маркитанить меняя одно на другое в салоне вряд ли Вам будут.Да и нет обычно того ассортимента в салонах.

И еще важный момент на мой взгляд-продавцы в салонах люди в возрасте крепко за 40 лет в основном. Многие работают в индустрии по 20 лет. Все таки уже не пацаны они суетится перед клиентами ворочая колонки и перетыкая провода.

Не раз был свидетелем общения продавцов с покупателями,иногда сидит и даже не встанет.Клиент уходит-я его спрашиваю-Ты что так неприветливо с ним-а все равно ничего не купит,только мозг парит.

Я открытым текстом говорю им-многие мои хорошие знакомые,один из них мне всегда помогает с инсталляцией-паразиты вы,толку от ваших салонов 0,пункты заказа,да и только. Но из-за вас паразитов-цена на 40% дороже....

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #
Не раз был свидетелем общения продавцов с покупателями,иногда сидит и
даже не встанет.Клиент уходит-я его спрашиваю-Ты что так неприветливо с
ним-а все равно ничего не купит,только мозг парит
Интересная (надеюсь) история.

Было это ещё тогда, когда я на свою маму работала, я была тогда старшим консультантом в одном из её салонов. На стажировке у нас был один парень уже около недели, по идеи должен был уже подучиться.

Так вот... звонит мне маманька и говорит:

- Сейчас зайдёт вот такая-то женщина (примерно описывает её словесно) предупреди наших, пусть её не обслуживают.

Сказано - сделано. Нашим сказала молчать...

Через некоторое время действительно приходит похожая тётя, наши все кто куда, лишь бы на глаза ей не попасться, чтоб нарочно оставить её со стажёром. 13 минут она вертелась в торговом зале, 13 минут!!! а он тупо с кресла не встал и не спросил ничего, даже никого из опытных не позвал.

Тётенька ушла и раздался звонок от мамы:

- Заплати ему за неделю стажировки, он свободен...


Вот ребят, не понимаю, как такое отношение может быть к клиенту. Я тоже у себя такое пресекаю моментально. Ну зачем такие работники? Тьфу блин!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

А других нет.Потому,что бизнес не высокодоходный. Я тоже рассказывал как-то свою историю "прослушивания" в одном из салонов Москвы.Все было так же как Therion рассказывает. Хорошим работникам платить надо,а тут получается ,как в анекдоте-"Изя,а где же бабки?"

Цены высокие.Маржа 40% ,все вроде бы прекрасно,но вот одна маленькая проблема-покупателей очень мало.

- 50 дБ +
а он тупо с кресла не встал и не спросил ничего, даже никого из опытных не позвал.

По своему давнему опыту работы продавцом припоминаю, что директора любят заставлять продавцов подбегать сразу к вошедшему покупателю с вопросом: "чем вам помочь?" На деле человек еще не успел осмотреться, и этот вопрос у него вызывает раздражение. Особенно у тех, кто просто ходит и смотрит, и покупать не собирается. Некоторые не любят, что к ним вообще лезут: типа сам спрошу, когда созрею. Поэтому сразу напрыгивать неэффективно. Тут работает иногда указать на лучший выбор: типа вы уставились вот на это, а есть еще интересные предложения из подобного.

- 50 дБ +

Так я и не говорю в дверях нападать с вопросом "что интересует", но вот так оставлять на 13 минут - это тоже нельзя.

- 50 дБ +

Прочёл все истории. Спорить не буду - сам с таким сталкивался неоднократно, работая в опте. Есть ещё момент помимо вышесказанного. Относительно низкая популярность Hi-Fi. Розничных точек продаж много, фактических покупателей не так много, как хотелось бы. Вот отсюда и бывает у продавцов такое отношение: мол, один зашёл, не купил, второй, третий. А мне план надо делать. Я давно говорю: в этой отрасли много лишних людей. Тех людей, которые в своё время пришли сюда за относительно лёгкой прибылью, но уходить не уходят по неизвестным мне причинам.

- 50 дБ +
#

Всё внимательно прочёл - почти всё...
Имеются в наличии полочники ТРИАНГЛ TITUS 202 , 60 /120 вт, 8/4 ом, 90 дб ( Франция) - получил а халяву за стишки об этой фирме (740 долларов ),стойки Альфансон.
Усилок Кембридж 640А. Сидюк ТЕАС 1080 и как вариант - блюрей Пионер 320.
Комната 20 метров. Всё играет - и часто по-разному очень воспринимается.
Был в салоне, слушал здоровенные ТАННОИ за 1 200 000 + такого же уровня весь комплект - ПОТРЯСЁН не был, ничуть. Массивнее - да, не более того. А ведь этот комплект дороже моего в 100 ( сто! ) раз! Пусть в 50.
Из чужого в салоне же понравилиcь очень SISTEM AUDIO (MASTER или MANTRA) - очень хлёстко, ясно, прозрачно - тысяч около 300 за пару.
Вывод - всё в мире УСЛОВНО и относительно! Плюс надо делать ВСЕМ определённые упражнения для ушей - в свои 66 слышу 16700 вверху - если верить тестовому диску. А если уши НЕРАБОЧИЕ - то хоть какая акустика / кабель и т.д. не дадут НИЧЕГО , ласкающего слух, душу и разум.
ну и гитарок штук 10 дома имеется - ЖИВОЙ звук он тоже РАЗНЫЙ. Даже разные СТРУНЫ дают совсем РАЗНЫЙ звук. Быть надо проще и внимательней - т.е. ОСОЗНАННЫМ!




- 50 дБ +
⇡ в ответ @vicgeor #

Очень интересно,мне тоже 66 лет,пока слышу до 20 кгц,но приходится прибавлять громкость-похоже начинаю глохнуть.. В свое время играл на гитарах и прекрасно понимаю про СТРУНЫ... Сам по образованию пианист-очень люблю рояль,церковный орган и если из клавишных-хаммонд/орган. Пока играть еще могу.. Насчет акустики и прочего-музыку больше слушаю на активных студийных мониторах +саб. Но это чисто индивидуально-сам каждый решает.. Было бы неплохо с Вами пообщаться.. Похоже мы найдем немало общих тем..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #

Спасибо за информацию.А то мы стали забывать.... Еще очень интересно Ваше мнение о акустике HEDD и ADAM. Что-то можете сказать? Какая лучше?

- 60 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Сами слушайте,а то меня опять представят как гармониста.. Кстати выборный баян это нечто !! Особенно ручной работы,МАСТЕРА ФИГАНОВА !! Стоят сейчас очень круто,в Советские времена за эти деньги можно было машину Волгу купить. Мой друг и ученик моего отца ухитрился такой баян купить в Краснодаре всего за 900000р. Это был 2013г, Посчитайте курс.. А то тут пишет неуч Vodemar,про гармонь.. Мне интересно,он когда-нибудь слушал выборный баян в исполнении настоящего Мастера !!Мне далеко не нужно ходить-Володя Стецун,он выиграл кубок Мира по БАЯНУ !! Инструмент конечно был у него от Фиганова,отец его всю жизнь потратил на него,работал в шахте.,Я просто очень хорошо все это знаю,учился он у моего отца..

- 50 дБ +
#

Владимир, гармониста вам не унять, это ,,битва’’ с ветряными мельницами, у вас движение, там-стагнация. Глядишь и ему медаль с надписью эксперт дадут за упорство.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Vodemar #

Я пианист-если не дошло.. 8 лет музыкальной школы,музучилище,затем конса.. А кто Вы ?? А то так с ничего облаять. ?? И не вам писал,меня заинтересовал человек,у которого есть дома 10 гитар,вот с ним мне будет интересно поговорить.. Сам играл на гитарах.. Ваш последователь зашел на мой сайт,попытался и там,я его автоматом удалял.. Пускай напишет,ему я отвечать не буду,ни тут и вообще.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @george #

Да заходил я на этот сайт. Наверное единственный кто туда зашел с 2013 года)))

Насчет пианиста-не дошло.Повторите еще раз,пожалуйста.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Получил классичесое образование-полное.Технику свою отрабатывал на романах Дюма,просто ставил на пюпитр,а дальше автоматом бесчисленные гаммы и арпеджио,на ноты не смотрел.. Еще в школе начал наигрывать попсу-потом перешел на Джаз,блюз.. Мой любимый инструмент -это Хаммонд-орган,там я могу играть и ногами.. Что вам будет еще интересно,а то мне про гармонь пишут ??

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Как зашли,так и вышли А насчет 2013 года-как всегда соврали.. Я вас там-задавлю-пукнуть не успеете..

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Vodemar #

Да,я так просто,от нечего делать.Понимаю что против ветра бесполезно... А эксперта,конечно дадут,в этом можно не сомневаться.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vodemar #

Я вообще не умею играть на гармони --какая дикость !!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #

Ну , а как Кейт Эмерсон с ножами, могете?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vodemar #

Не знаю,а вот сыграть в стиле Джимми Смит-вполне смогу.. Кэйт Эммерсон у меня вызывает двоякие ощущения,с одной стороны он свой,с другой не мой.. Я тоже смогу сыграть Токатту и Фугу Ре минор Баха-но будет все по другому.. Мы все очень разные.. А так я играл и в церкви в Германии..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #

Вообще сравнивать музыкантов нелепо,а

Я могу взять и протянуть свою нотку так,а автор сделает сяк. ВСЕ это глупо.. Там сами решайте.. Но когда играю--самые нормалные музыканты и профи-все решается быстро .,

- 43.01 дБ +