Hi-fi техника российского производства. Где ты?

Предлагаю поговорить об отсутствии на рынке отечественного производителя. Условия для существования:

а) Искусственное стимулирование государством импортозамещения за счет таможенной политики (например VW Golf в закупке у ворот завода стоит ~50% от ценника, который мы видим в салоне, вторая половины цены большей частью состоит из перевозки и пошлин)

б) Огромное количество невостребованных мощностей для производства и дизайна (включая те, которые уходят с молотка у Росимущества по программе коммерциализации государственных предприятий)

в) Достаточный уровень технического прогресса для воплощения самых смелых идей (в следующем году процессоры нашего производства начнут поступать на замену импортным на опытные образцы вооружений)

г) Конкурентная рабочая сила (средний уровень зарплат инженеров в несколько раз ниже европейских\американских\японских)

д) Наличие логистической инфраструктуры (железными дорогами пронизана вся страна, опять же в отличии от зарубежных коллег мы граничим и имеем прекрасное сообщение с тем же Китаем)

е) и т.д.

Так вот отечественный производитель... почему его нет?

P.S. Единичных "популярных мастеров", создающих пару АС или тройку усилителей в год в расчет не берем. Arslab, производящую кабинеты в другой стране и комплектующую их импортными головками, тоже не считаем - этой экономической модели очень далеко до полной вертикальной интеграции и политика ее присутствия на рынке через эксклюзивного дистрибьютора не тянет на широкий охват рынка.

69.03 дБ +

Ответы

#

Это товары статусного (демонстративного) потребления. Без шильдика им грош цена. Сделать подобающую ауру российскому бренду просто невозможно.

Вот вам не пара моделей, а полные линейки, с историей, своим звуком, философией итд итп, одна проблема, с легендой не задалось http://www.aleksaudio.ru/ Брать будете? А почему?

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #
Это товары статусного (демонстративного) потребления. Без шильдика им грош цена. Сделать подобающую ауру российскому бренду просто невозможно.

Swarovski, Bork - есть примеры товаров с аурой, создаваемой наличием шильдика.

Брать будете? А почему?

Можно начать хотя бы с того, что я о них не знаю и мне негде их послушать. Шильдик шильдиком, бог с ним - производитель не вложился ни в рекламу, ни в дистрибуцию.

Как я должен узнать о его продукции?

В каком магазине могу приобрести её?

Тут в соседней теме звучало саркастическое утверждение о том, что все самые умные инженеры, видящие недостатки любой техники, почему-то сидят дома на диване и смотрят интернеты. На самом деле по статистике большинство хороших идей продается или пропадает, так как их создатель не способен воплотить эти идеи в жизнь (сколь гениальными они бы ни были). Чтобы продать товар - его недостаточно изготовить.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Простите, а какая связь Сваровски (Австрия) и Борк (Россия)? :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Никакого. Хотел написать что-то другое, видимо реклама на глаза попалась, извиняюсь.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Насчёт статусного потребления - опровергать не буду, но замечу, что относится это точно не ко всем. Знакомый уже несколько лет использует какие-то неизвестные no-name финские 3-полосные полочники 80-х годов - просто очень звук понравился. Думаю, не он один такой.

Автору поста: "Достаточный уровень технического прогресса для воплощения самых смелых идей (в следующем году процессоры нашего производства начнут поступать на замену импортным на опытные образцы вооружений)" - в том-то и дело, что вы как пример привели ВПК - а там крутятся большие деньги, там госзаказы, делают качественно, потому что национальные интересы + экспорт. Оружие и сырьё - в этом государство заинтересовано (но не в домашней hi-fi аппаратуре, сами понимаете). А без гос. стимулирования кто возьмётся налаживать полный цикл серийного производства комплектующих и электродеталей? Кому это надо? Огромные расходы, колоссальные риски. Бизнес найдёт гораздо более удачные варианты для инвестирования денег, имхо.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @BradoBreey #

Делают там так же "качественно" как и везде. В основном эксплуатируют решения и технологии советского периода.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

С качеством действительно существуют проблемы, но их причины в основном заключаются в сочетании:

а) высоких амбиций

б) сжатых сроков

г) некачественного управления

По поводу в основном эксплуатации решений и технологий советского периода вы сильно заблуждаетесь.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

В чем именно я заблуждаюсь? Расскажте о современных российских разработках, которые пошли в серию?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

2С19М2 (модернизация серии), 2С35 (начало серии), 2С38 (будет в серии). Про платформу "Армата" и без меня наверное слышали, "Курганец" ожидается в ближайшем будущем - примеров много на самом деле.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Судя по перечню продукции вы на Уралвагонзаводе работаете? История создания Т-14 (Арматы) связана с продолжением наработок СССР по танкам с необитаемой башней. При этом серийно производство под угрозой, т.к. круговой радар и инфракрасные камеры импортные и попали под санкции - вы наверняка это знаете. Перечисленные вами гаубицы - тоже модернизация советских разработок. В общем на самом деле слабенько довольно все. А в авиационной отрасли вообще печально

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

"Армата" - хороший пример в данном случае. Он сделан на большинстве решений и концепции Т-95, который нам никогда не показывали, поэтому получился так быстро. Не надо его потенциальные качества преувеличивать, особенно по внешнему виду, у меня лично большие сомнения в реальной боевой эффективности. В настоящее время концепция Огромных Человекоподобных Боевых Машин в этом классе считается устаревшей, в связи с бурным развитием средств поражения. В этой "Армате" все и ничего, кроме стоимости. 2000 танков на всю армию в реальном современном бою против европейских армий? Не смешите мои тапочки. Думаю, наши генералы сами не сильно в это верят, раньше бухтели, сейчас им прибавили чаевые, они и молчат. А пропаганден и пиар - это всегда было и будет. Кроме того, у "Арматы" не было конкурентов, его Уралвагонзавод сделал на заказ, насколько хорошо, еще вопрос. Да есть там самоходки новые и ракеты, подводные лодки. Но принципиально нового ничего, как правило, это развитие какой-то модели советского периода, как в случае ПАК-ФА - это очередная глубокая модернизация Су-27, поэтому у вояк сильных восторгов не вызвала. Лучше? А сразу и не понятно, чем. Ну спрятаны ракеты в пилоны, и что? Мотор новый для него еще сделать надо. Вы же будущий кандидат наук, смотрите на вещи реалистично, а не через розовые очки пацана 3 класса школы. В средствах управления войсками, средствах ночного боя, ствольной артиллерии (как ни странно) мы очень серьезно отстаем. Наши вояки панически боятся американских ВВС, что вынесут наше ПВО, и тогда крышка. Можно критиковать, какой плохой F-35 супротив наших Су, однако же. Опасаюсь, что опять, как уже не раз было, стоит столкнуться с серьезной западной военной машиной, и потери будут не сопоставимые опять, а то и провал.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
- 50 дБ +
⇡ в ответ @Hansen #

Какой замечательный сайт :) один заголовок"В России импортозаместили шрифт Times New Roman" дорогого стоит

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Orbital


История создания Т-14 (Арматы) связана с продолжением наработок СССР по танкам с необитаемой башней.

Вы разделяете изделие (танк) и его составляющие (платформа)? Понимаете, что стоит за словами из Википедии "с продолжением наработок СССР"? С таким же успехом можно написать, что ПАК ФА связан с продолжением наработок братьев Райт по совершению устойчивого управляемого горизонтального полёта. В войне есть много аспектов, например тактика ведения боя, в связи с которой планируются к выпуску те или иные образцы вооружений. То, что Т-14 создавался для нужд, потребность в которых возникла во времена СССР, ничего не говорит о технической стороне вопроса. Опять же, любая новая разработка всегда учитывает предыдущий опыт, что-то принципиально новое возможно создать в наше время только основываясь на открытиях фундаментальных наук. А заблуждаетесь вы в том, что считаете объем изменений, произошедших за постсоветский период в ВПК незначительным\несущественным.

При этом серийно производство под угрозой, т.к. круговой радар и инфракрасные камеры импортные и попали под санкции - вы наверняка это знаете.

С иностранными комплектующими совсем уж серьезных проблем не наблюдается, всегда можно купить санкционный товар через дружественную Белоруссию (бизнес есть бизнес, есть другие пути).

Перечисленные вами гаубицы - тоже модернизация советских разработок.

Судя по вашему ответу я могу сделать однозначный вывод, что вы плохо разбираетесь в номенклатуре ВВСТ. Не все из того, что было мной перечислено - даже САУ (но никак не гаубицы), последнее изделие вообще входит в состав ЗАК. Кроме 2С19М2 были указаны только новые разработки.

Судя по перечню продукции вы на Уралвагонзаводе работаете?

И на нем тоже - я написал вам только те изделия, к которым имею личное отношение. Предлагаю закрыть эту тему, пока меня не вычислили и не попросили в первый отдел :-)

JaroslavS

Вы тоже путаете танк и платформу, поставить "Армату" можно и под "Коалицию", это разные вещи. Я не питаю иллюзий относительно великой и могучей, но присущий по отношению к ней у многих скепсис излишен.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Hansen #
http://sdelanounas.ru/

Это здорово и +1 к патриотизму. Помню телевизор советского периода: сначала, как на западе все плохо, плохо, негров притесняют, забастовки и т.п., потом вести с полей "а вот доярка в белгородской области достигла рекордных надоев в коровах/час..." Сейчас много что поменялось? Я вижу те же приемчики оболванивания масс, как под копирку с тех. Покупатель идет в музей еды (супермаркет) и видит кучу новых красивых предметов для рта. Но надо учесть, что все это сделано на импортном оборудовании, европейском или китайском. Своего кот наплакал даже в индустрии обжорства. Я уж молчу про интеллектуальный отдых, здесь по нулям даже в идеях. Еда! Жрать! Вот мы и скатились в отсталую технологически аграрную страну, и катимся дальше. А интересы 95% населения в жизни такие. В совковое время мечтали о 95 сортах колбасы на прилавке, и наконец мечта сбылась! Это главное в жизни. А не о танках, компьютерах или космических кораблях вовсе. И в построении отечественного бренда HiFi никакое Сколково помогать не будет. Там для гранта что-то такое надо, что моей голове чуждо. Например, протез вместо оторванной ноги с управлением от смартфона. Вот это то, что надо, а не HiFi.

У меня в комнате сидит Патриот нашей Родины. Он молчит-молчит, да вдруг как закричит: "Наши процессоры продают на Тайвань!!!" Какие процессоры конкретно, для чего и сколько, это умалчивается. Главное, громко орать про это. Или он тут выкатил, что наши трактора бороздят просторы всего США и захватили там весь рынок. Смотрю: тупо США главный экспортер с/х машин в мире, и Германия. Что и ожидалось. Это какая-то канадская третьесортная фирма перешла под крышу "Ростсельмаша", и под этой торговой маркой продаются трактора нашего вроде производства, но наших деталей там не больше 10%. Машины у "Ростсельмаша" красивые, конечно, но степень локализации там не больше 20%. Моторы точно импортные. Под Питером, проезжая мимо полей, я не видел ни одного трактора или комбайна "Ростсельмаша" или нашего Кировского завода, одни западные. Часто вспоминают ВАЗ (таз), ура, Vesta накрыла авторынки Европы! Только ВАЗ - подразделение концерна Renault, об этом почему то редко вспоминают, и директор ВАЗа импортный тоже. Так чт к отечественному автопрому это имеет уже стороннее отношение. Главное для Патриота - громко орать, а с подробностями потом уже другие пусть разбираются, кричащего расслышат, а тихо говорящего потом что-то плохое и слушать не будут.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Вас уже вычислили :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Какой замечательный сайт :) один заголовок"В России импортозаместили шрифт Times New Roman" дорогого стоит


Я прям как чувствовал что вам именно это понравится ))))))))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Orbital

Хорошо, что я загранпаспорт забыл сдать после последнего отпуска, пойду куплю себе билет с видом на жительство в теплую страну :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Цивилизации полного цикла в в вакууме (в одной взятой стране) не бывает. Даже в США и Китае кстати. Обязательно что то будет не нашим и не вашим. Хорошо уже то, что делается у нас, пусть и не на нашем оборудовании.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Пойдите :) а на счет знания номенклатуры вы правы, это не мое - у меня другая ВУС и другие буквоцифры: 15А30, 15Ж58 и т.д. Но сути дела это не меняет. Последние 15 лет наука и разработка финансировались по остаточному принципу, а что самое плохое - не осталось квалифицированных кадров (от инженеров, до рабочих). Практически все мои институтские товарищи не работают по специальности. Те же, кто работают, занимаются доработкой старых советских решений с помощью западных технологий.

На днях был у своего приятеля на работе - он завкафедрой престижного технического ВУЗа, так он на полном серьезе хвастался мне разработкой дрона (коих уже за копейки в каждом магазине навалом).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Hansen #

Это верно. Основное отличие развитых экономик от неразвитых - что производится, технологии или сырье. И тут этот сайт лишний раз доказывает наш веннно-аграрный вектор развития

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
С таким же успехом можно написать, что ПАК ФА связан с продолжением наработок братьев Райт

Вы его хоть на картинке видели? Ну кабина немножко другая и хвостовое оперение, а-ля F-22. В остальном очень похож, ничего принципиально нового. МиГ тоже в начале 90х сделал что-то подобное - 1.42, но никому это оказалось не нужным. Военным нужна была совсем другая машина, это очень сильно чувствовалось. Сначала концепция истребителя 5го поколения состояла из легкого однодвигательного самолета. Потом он раздвоился на однодвигательный и двухдвигательный. Ну и в итоге выкатили опять Су-27-400. Он во всем неплох, но он для маневренного воздушного боя, которого уже никто не ждет сейчас, а так он тяжелый и неповоротливый из-за массы. А для базирования ему нужны хорошие бетонные аэродромы, которые у нас в плачевном состоянии, их надо чинить. Это деньги и опять деньги. Помню, как появился Як-130, военные очень сначала заинтересовались, даже пытались его посадить на шоссе. Но в итоге - учебный есть учебный, выглядит как утка и летает как утка, для боя мало подходит. По моему мнению, одна из основных причин краха СССР - попытка полного перевооружения в середине 80х, появились новые самолеты и прочее взамен устаревших, красиво, но это стоило очень больших денег. Экономика не справилась.

поставить "Армату" можно и под "Коалицию"

Ничего я не путаю. В первый раз эту "Армату" я увидел на фото году в 2007, тогда ее делали совместно с белоруссами, и особо не верили, что будет такой успех, поэтому не секретили. Тогда уже писали и про модульность и про всякое. Но Вы же экономист, будущий КЭН, или кто? Сколько эти громадины стоят? Системы активной защиты делали еще для Т-80 и Т-90, и радары, но танк с "Дроздом" по цене = 2 танка без "Дрозда". Что лучше? У Т-14 наворотов еще больше, то есть это в 2.5-3 раза дороже Т-90С в базовом наборе. Т-15 - тяжелая БМП, для чего? Неповоротливая, огромная, отличная мишень. Опять туда пулялки поставят? И сколько это стоит? На "Меркавах" стоит "Железный Кулак" такой-же, но если 10 арабов сразу пульнет из 10 гранатометов с разных сторон, танку копец, и Т-15 не спасется тоже. А сколько он стоит?!! Это целесообразно, такими монстрами воевать? История ВОВ показывает, что лучше 100 средних танков, из которых половину подобьют, чем 20 тяжелых в ту же цену, которые в итоге продуют. Конечно, директор Уралвагонзавода прыгает радостный, такие бабки упали, пилить не распилить, только кто за это расплачиваться потом будет?

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Вас уже вычислили :)

Моссад? Или ЦРУ? Там хорошо платят, как думаете?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

"2С19М2 (модернизация серии), 2С35 (начало серии), 2С38 (будет в серии). Про платформу "Армата" и без меня наверное слышали, "Курганец" ожидается в ближайшем будущем" - А гражданский сектор?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Уважаемые не кажется что тему перепутали, спасибо. Хотя интересно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

JaroslavS

лучше 100 средних танков, из которых половину подобьют, чем 20 тяжелых
целесообразно, такими монстрами воевать?

История показывает, что один индеец с луком в открытом поле может перестрелять десять дровосеков с топорами, пока они до него добегут. "Армата" дорогая платформа, вы все правильно пишите. Зато на ней можно наехать без последствий на связку противотанковых гранат. В армии нужны разные изделия, как эффективные и дорогие, так бесполезные и дешевые. Получение некоторого коммерчески оптимального результата получается с одной стороны созданием удешевленной относительно дорогой продукции с позиции "этот элемент более дорог, чем эффективен - убираем\меняем на аналог", с другой стороны путем правильного сочетания дорогих\средних\дешевых изделий исходя из конкретных задач войны. "Армата" хороший донор, из которого уже рождаются те средние танки, о которых вы говорите. 2000 штук целесообразное количество для эталонного экземпляра, на порядок больше будет иметь слишком накладно по бюджету, на порядок меньше не позволит объективно оценить технические решения в разных условиях применения, география страны большая.

Orbital

Ракетные войска? Мы в месяц патентуем 1-2 новых технических решения в области артиллерии. Заставить специалиста экстра-класса работать на оборонное предприятие действительно тяжело, если не невозможно, но за счет зарплаты выше средней в аналогичной должности на другом предприятии, отличной социальной составляющей (оплата процентов по ипотеке, летний отдых на море, частично оплачиваемое питание, льготы для научных сотрудников и т.д.) и амбициозных задачах - в общем я не называл бы работающих специалистов неквалифицированными. Возможно это связанно именно с стимулированием развития артиллерии, ракетами то по тысячам китайских БПЛА не постреляешь :-)

Так вот обратно, мы начали весь этот военный маневр с того, что делают там так же "качественно" как и везде. Считаете, что русский человек не способен сделать качественно, например бюджетный транзисторный усилитель, на каких этапах мы наиболее ощутимо теряем в качестве? Пока доминирующей версией в теме на этот счет насколько я понимаю является "неумение продать" готовый продукт?

IvanTerekhov

Имеете в виду автомобильную промышленность, бытовую технику и иже с ними? Или выпуск именно оборонными предприятиями товаров народного потребления? Со вторым наметилась тенденция к улучшению ситуации, государство дало зеленый свет, некоторые холдинги типа АО "Технодинамика" уже имеют долю "независимости от ГОЗ". Что касается первого, тут наверное все очень плохо, хотя вот покупал вафельницу, купил Лакомка ЭВ-0.8 нашего отечественного производства, без нареканий хотя и не все удобно .

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Армата" дорогая платформа, вы все правильно пишите. Зато на ней можно наехать без последствий на связку противотанковых гранат.

Никита, ну опять Вы про это! Ну ладно то, раз пошла такая пьянка. Эти споры на Лурке называют "Армато$рач". Связки гранат сейчас никто под танки не подкладывает, разве что арабы, да и то против джипов. При этом я сомневаюсь, что гусеница это выдержит, днище - может быть, ну и фиг с этим. Для этого есть мины, причем часто весьма умные, и летающие боеприпасы с тандемной боевой частью. После того, как сделали тандемную гранату для РПГ-7, израильтяне приуныли, такой у каждого второго палестинского террориста в коридорном шкафчике. А это ведь не вершина технического прогресса. Проблема в том, что танк такой - продукт дорогой и штучный, подбить его не так и сложно, что арабы с Меркавами и делают, зато гранаты для РПГ - дешевые и их можно нашлепать много даже в кустарной мастерской. Броня у "Арматы" особенная, что вражьи боеприпасы не пробьють? Что то сильные сомнения. Т-80 и Т-90С пробивает, этот может и покрепче, но не 2 метра у него брони. Похвальба директора, по моему, в деле еще никто не проверял, а чаще всего это выглядит удручающе, на примере тех же Т-72 и Т-80 в Чечне. Есть еще ПТУРС, нападающие сверху или летящие низко, перед целью подпрыгивающие и попадающие в крышу или корму. Есть еще планирующие авиабомбы и авиационные ракеты, они чаще в борт и в крышу летят. Так что врагов у "Арматы" любого вида больше, чем кажется. Что он этому может противопоставить? Активную защиту с радаром? Я вот смотрю на это, и как то мне слегка не того. Настроили на крыше скворечников, и думают, что враг это не заметит. Все эти глазки и колпаки доступны для поражения стрелковым оружием. Пулеметам, крупнокалиберным винтовкам и т.п. Глупо думать, что этим никто не воспользуется. Упадет кирпич с крыши на это хозяйство, и половина боевой мощи танка потеряна. Зато как современно смотрится! Ух! Прямо боевой робот из кино. Ладно то, чем этот Т-14 воевать собрался? Все та же 125 мм пушка, как и на Т-90С. Уже давно военные стонали, что против современных танков NATO она не эффективна. Подкалиберный снаряд слабый, а управляемая ракета не имеет тандемной боевой части. Еще Страйкеров дубасить и Хамвее, пойдет, а с чем посерьезнее не справится. Была идея еще на советских Т-95 и "Черном орле" установить 150 мм пушку, чтобы пробивало. Недавно Рогозин эту идею опять озвучил. Опять туда. Была хорошая статья на эту тему одного нашего офицера-танкиста, прошедшего Чечню, по моему, "Сухопутные броненосцы". Увы, я ее не нашел, а статей с подобным названием много не тех. Так вот, он писал что такой супертанк нашим войскам не нужен. Он подходит для сражения с такими же танками, для поддержки пехоты он не удобен, в малом числе и его самого надо еще от всего защищать.

"Армата" хороший донор, из которого уже рождаются тесредние танки,

Да никак не рождаются. Это не трансформер из мультика, а тяжелая платформа + 1 каток против Т-90С. Зато грозно выглядит на параде. Сейчас военный бюджет урезали, может, урежут еще. Я сомневаюсь, что хоть 2000 то эти сделают. Т-14 - хороший танк, сделанный для парада. Вот к началу ВОВ в 1941 в РККА было 1043 танка новых типов, включая Т-34 и КВ. Это существенно помогло? При этом фашисты прибыли на таком отстое, как T-I и T-II. Т-14 = КВ-1 сегодня, но одного этого мало.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

В данном случае полностью согласен.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Ну хорошо! Вот эта штука - конкурентноспособна? Цена в 100к вроде да, только без чтения sacd... Насчёт потребительских качеств дизайна? Право, не знаю...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

И "цена на 2015" очень актуальна в преддверии 2017 :-) Честно говоря прочитав описание получил только отторжение ;-\

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Вот и мне не совсем понятно - зачем? Равно как зачем супер дорогой Слонов ставит усиление в классе D и ограничивает качество сигнала 24-96, принуждая покупать английский (не плохой) концертный процессор...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

"зачем супер дорогой Слонов ставит усиление в классе D и ограничивает качество сигнала 24-96, принуждая покупать английский (не плохой) концертный процессор..." - потму что это клоунада)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Караоке, то, караоке есть!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Кто вообще это покупает?)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

" http://www.aleksaudio.ru/ Брать будете? А почему?" - кому это на до за такие деньги?)

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

... с историей, своим звуком, философией ...

http://www.aleksaudio.ru/ Брать будете? А почему?


Может потому что:






- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @mishka #

Их профиль акустика и усилители, остальное сопутствующая продукция. Вы это прекрасно понимаете, как и то что арматуру наушников и тонарм любое небольшое ателье не может произвести самостоятельно за вменяемые деньги. Ещё бы AMG и Brabus вспомнили. Но ваше мнение относительно Российской техники "кидалово по определени" оно как бы распространено и понятно

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #
Но ваше мнение относительно Российской техники "кидалово по определени" оно как бы распространено и понятно


Не передергивайте, речь у меня была не о всей российской технике, а конкретно об этой фирме.

Я уважаю, например, Константина Мусатова, а вот такой подход, показанный выше, не уважаю категорически.

И речь не о том, что взяли проджектовский тонарм, многие берут. Давайте рассмотрим чуть подробнее:

1) Вертушка. Взяли самую дешевую (!) проджектовскую вертушку за 30-40 тысяч (это в розницу), поставили ее на деревяшку на условный стол и продают за 140 тысяч. Называют это все конечно хай-эндом.

2) Наушники. JVC стоят на Яндекс-Маркете от 4 тыс. Наушники с наклейкой Aleks стоят 45 тысяч. Называются они при этом даже не хай-эндом, а Hi-GH (выше хай-энда).

Конечно, можно сказать, что никто не заставляет покупать, так что никакого откровенного обмана нет.

Ну а у меня такая "философия" компании никакого уважения не вызывает.

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @mishka #

Клоунада... И все давно про это знают.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mishka #

Тоже считаю это обманом покупателя.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #
Брать будете? А почему?

Залез и посмотрел еще раз поподробнее. Вот хочу купить транзисторный усилитель. Мне на выбор предлагают целую одну модель за 110.000 руб. А я свой за 6.160 руб. купил если что, чем богат был на то и разошелся, еще и послушать мог перед покупкой. И не вы ли писали, что усилитель это тот компонент, который 500$ должен стоить? Несерьезный подход.

- 50 дБ +
#

а) Искусственное стимулирование государством импортозамещения за счет таможенной политики

После вступления в ВТО у нас стимулирование импортозамещения на уровне таможенной политики крайне не велико.

Огромное количество невостребованных мощностей для производства и дизайна (включая те, которые уходят с молотка у Росимущества по программе коммерциализации государственных предприятий)

Что такое мощности для производства? Заброшенный завод по станкостроению? Станки с ЧПУ, современные покрасочные камеры и т.п. - все это покупается с нуля.

Достаточный уровень технического прогресса для воплощения самых смелых идей (в следующем году процессоры нашего производства начнут поступать на замену импортным на опытные образцы вооружений)

Не злоупотребляйте первым каналом :)

Конкурентная рабочая сила (средний уровень зарплат инженеров в несколько раз ниже европейских\американских\японских)

Конкурентная в основном только по цене. Уровень квалификации и опыт оставляют желать лучшего.

Наличие логистической инфраструктуры (железными дорогами пронизана вся страна, опять же в отличии от зарубежных коллег мы граничим и имеем прекрасное сообщение с тем же Китаем)

Это миф. Логистически Россия очень не развита. Есть налаженные связи между крупными городами и все. Иногда, когда необходимо отправить товар из Москвы, например, в город на расстоянии 100 км от Новосибирска, стоимость "последней мили" (Новосибирск - Нужный Город) может быть в несколько раз выше стоимости доставки из Москвы в Новосибирск. Если же говорить о Дальнем Востоке, то там совсем беда. Приведу вам пример из своей рабочей практик. Есть устройство, стоимостью 25 000 и весом 20 кг, которое сломалось во Владивостоке. Привезти его в Москву для ремонта/обмена и отправить назад отремонтированное/новое стоит дороже, чем стоимость самого устройства. Проще сразу отправлять новое. Только вот кто за это про факту "платит" вы же понимаете.


Но даже если бы все, что вы перечислили, было бы правдой, то для успешного создания продукта нужны: культура производства, растущий рынок, предпринимательские способности, стимулирующее налогообложение и т.п. Пример с Арслаб очень показателен: компания начинала производство именно в России и переехала в Ригу не просто так.

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Так и есть, особенно про "1й канал".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanTerekhov #

Ладно, если про первый канал и отечественные процессоры тема особо животрепещущая, отвечу отдельно - я телевизор в принципе не смотрю последние n лет, у меня даже антенна домой не заведена. Зато я периодически посещаю тематические выставки, на которых: разговариваю о технических моментах с разработчиками железа; трогаю его своими руками; разговариваю об организационных моментах с руководителями компаний; заказываю его в свои проекты. Т.е. я вам предоставил информацию фактически из первых рук, теперь мне любопытно услышать на чем основаны ваши контрутверждения.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Выставки - это здорово. Я и сам часто участвую в выставках. Основная задача участника выставки - "хорошо показать". А если это еще и госкомпания, то отчитаться за потраченные деньги.

Выставки - это замечательно :) Но дальше-то что? У нас периодически Рогозин/Чемезов/Чубайс (нужное подчеркнуть) на приеме у царя показывает "новое отечественное достижение мысли" - "убийцу" айфона, электронный учебник и т.п. Все это на поверку оказывается устаревшей китайской моделью и в производство в итоге не идет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Orbital

Основная задача участника выставки - "хорошо показать".

Мы с вами говорим на эту тему говорим в разных плоскостях. Я увидел компьютер на выставке в апреле 2014, в ноябре 2014 купил его в гражданском исполнении как есть, за год ознакомился и сформировал свое мнение, за месяц написал техническое задание с конкретными требованиями, в декабре 2015 заключил договор на разработку, в сентябре 2016 получил готовое изделие как нужно, в 2017 году на нем планируется установка российского процессора (собственно говоря это уже далеко не полностью импортное изделие). При этом я согласен с вами полностью, что бюрокоррупционный аппарат съедает неприлично большой кусок денежных ресурсов. Меня-то возмущает по большому счету явно негативно выраженная психология мышления большинства при полном нежелании проявить любое участие. Возвращаясь к конкретной теме аудио аппаратуры российского производства (речь о тех же имеющихся частниках): рынок не изучили, маркетинговые исследования не провели, сайт нормальный не состряпали, статьи с тестом аппаратуры не заказали, бренд разрекламировать не пробовали. Зато всегда есть готовый ответ, аля дураки\дороги, поэтому не продается.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Успокойтесь "обороннная промышленность" здесь не актуальна и жизнь обычных людей она лучше не делает (особенно в нашем государстве, где на этом просто отмывают всё что можно) в отличии от гражданского сектора (к которому и относится Hi-Fi), а что у нас в стране с гражданким сектором? НИЧЕГО - в лючшем случае по остаточному принципу.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanTerekhov #

Я спокоен! Давайте подумаем в таком случае, кто будет поднимать целину? :-)

- 50 дБ +
#

Интересная тема. От комментариев пока воздержусь... Хотя ответ в общем-то очевиден, на мой взгляд.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Интриган :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Да просто эмоции зашкаливают на эту тему. И скатимся в политику, т.к. экономика у нас - директивная. Это в коммунистическом китае экономика с рыночными механизмами . У нас ...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Эмоциям нужно давать выход :

- 50 дБ +
#

Сейчас меня будут бить:))

а) Это приведет к железному занавесу и ни к чему больше. Наша страна, увы, похоже постепенно заворачивает на путь реставрации СССР в том или ином виде, это будет особенно интересно тем, кто в СССР никогда не жил. Д. А. Медведев, который, не смотря на все его недостатки, для меня все же авторитет, потому что часто говорит как есть, недавно сказал, что импортозамещение в основном потерпело крах. Цены поднялись, и опять все импортное. СССР выставлял много лозунгов на тему, догоним и перегоним было постоянно, была выставка "Интенсификация 90" в моем районе, и что? Приходит это к тому, что чиновники и директора хотят сидеть толстым свином, и ждать, пока им сейчас принесут. Кто нести то будет? Поколение, которое должно было эту волну создать, разочаровано и ничего делать не хочет, тем более, что как я знаю умонастроение большинства директоров, деньги за это они платить не готовы. Дальше, как в фильме "Убить дракона": "Что, что?" - "М...м... молодежь" - "О, правильно сказал, молодежь!". Это все было и еще раз было. Подрастает новая трава, ее тоже выкосят. А уж в деле раздувания щек в чистом поле мы традиционно впереди планеты всей.

б) Огромный потенциал, да! Вы наверное в Москве живете? Так вот, в России все в Москве. Так как там, нигде больше нету. Питер по сравнению с Москвой кажется провинцией, как Саратов. Никаких мощностей тута нету. Все старые радиозаводы давно закрылись, новые фирмы чаще всего напоминают шарашкины конторы - однодневки. Потому что все отсюда переехало в Москву. Здесь одни руины ельцинского периода и торгово-развлекательные комплексы. Раньше Ленинград был одним из локомотивов в радио и компьютерной индустрии, сейчас это не налаживается никак. Вот КБ "Импульс", где сначала я работал после института, я вижу каждый день по пути. Это было когда-то предприятие полного цикла, от разработки до производства. Иногда даже там в башне кое-где свет горит, а там, где должны производить, давно ни огонька. "Импульс" пытался воскреснуть много раз, и каждый раз фиаско. Люди это видят, и это при высоком уровне образованности населения, и ничего. Поэтому явка в Питере на последние выборы была самой низкой по стране.

в) Не надо путать оборонку и гражданку, и прочий хрен с редькой. В СССР оборонка была тоже на уровне, что не мешало держать все остальное в дефиците. Тем более зря верить во все лозунги, как чуть где лампочка замигает, это тиражируется как победа на всю страну. Эти все "Байкалы" и "Эвересты" появились не сегодня, и поставить их вместо американских деталей в военные машины категорически надо. Идея хорошая, но кроме главной шелезяки, компьютер состоит еще и из других деталей и еще из софта. В деле создания жестких дисков мы отстали на всю жизнь, ничего подобного WD и Seagate мы родить не в состоянии. В начале 90х я видел уровень наших военных компьютеров, даже по сравнению с i286 на столах это было просто смешно. Тяжелое на вес, еще не значит хорошее. А софт для "Эвереста" писать никто не хочет уже 25 лет. Это хотя бы операционная среда, хорошо, если кое как заточили какой-то Linux, а надо бы совсем свое для военных целей то. Я уже молчу про ИИ, это серьезные работы, а все программные средства и библиотеки написаны в основном под американские архитектуры, портировать их под "Эверест" совсем никто не спешит. Можно писать на эмуляторах, но это ерунда. И еще вопрос, сколько в этих "Эверестах" нашего, сколько тайваньского. Это военная тайна на полном серьезе. Так что оборонка - не показатель возможностей разработки отечественного HiFi, коммерческие перспективы которого в России крайне сомнительны, я об этому уже писал раньше. Интерес и спрос почти == 0. Поэтому все лезут в оборонку, там наклюнулись стабильные деньги.

г) К сожалению, конкурентного тут ноль. Писали, что среднего возраста поколение в разработке новых военных изделий потерпело крах, и тянуть стали молодые. А что тут странного? Эти среднего возраста сидели в крупных компаниях, типа "Туполев" и гнили там на 30000 оклада. И вдруг и сказали: давайте за те же 30000 вы возьметесь и сделаете новейший боевой робот, а директора получат еще больше денег к своим миллионам. Естественно, был фейл. Но, как у нас принято, не этим все же решили заплатить, а наняли других, которым наконец деньги дали в руки (М-м-молодежь!). Ессно, им интересно сутками ковыряться в этих железяках. Принято считать на нашей Родине, что зарплата инженера должна быть не ниже 150000 руб, иначе он лузер по жизни. Загрести столько на хайфае? Вы шутите? А за меньшие деньги он стараться не будет, поверьте на слово. Так что низкие доходы при окружении человека презрением за это - тормоз, а не газ в данном случае.

д) Все детали для аудио, включая микросхемы, надо заказывать в Китае. И корпуса тоже. Наши заводы могут сделать нормального дизайна корпус за приемлемые деньги? Я как вижу наши изделия, так это империя наносит ответный удар. Мне как-то тесть, одно время приближенный к Сердюкову в бытность его министром обороны, жаловался: у наших закажешь, заплатишь миллион денег и будешь ждать три года, они штучно делают, долго и дорого. Проще и быстрее в Китае заказать, и в разы дешевле, так что в оборонке дела не лучше. Поэтому Сердюков рвал и метал на нашу оборонку.

е) Ну и etc. Интерес к HiFi в нашей стране упал до нуля. Даже при наличии потенциала, мощностей и логистики организовывать его производство на нашей территории коммерчески не выгодно. Свои брать не будут, а зарубежные компании давно переехали в Китай жить, с ними конкурировать очень тяжело. Еще одна фирма, ставящая мульку "Рубин" на целиком китайский телевизор, это далеко от идеи отечественного HiFi.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Согласен.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Согласен абсолютно с мнением. Включил первый канал-мля, плутонием опять грозим всему миру и все аплодируют стоя.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Вы правы страна нормальная,а вот правительство и политика в стране полное говно. Как к гражданам так и к бизнесу.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @bahman1969 #

Бизнесу вкладываться даже в среднесрочные разработки-лучше сразу застрелиться. Не пилить бабло в сколково, а свои кровные денежки...А так, 70 % уже госсектор. Остальное мало мальски крупное закредитовано по самое не могу, принадлежит практически банкам, в итоге сберу, т.е. этому же государству.

- 50 дБ +
#

Да, Асрлаб позиционирует себя именно как НЕ российский бренд. И это совершенно не случайно. Про алекса говорить вообще не хочется - это китай и из нашего там только калужские головки в нескольких моделях ас.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

По-моему Аудиомания как раз везде подчеркивает, что она разработчик и производитель Arslab

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Все верно про разработчиков. Я тоже был удивлен, когда два года назад Артем Ф. сказал, что Арслаб - не отечественный бренд. И появление нового бренда в этом году это только подтверждает.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Усилители у них свои по большей части. Как по комплектухе так и по схемотехнике. Таскать с Китая трансформаторы, корпуса и лампы - тупо невыгодно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

усилители для сабов не свои - покупные

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

как и у большинства небольших европейских контор, что не мешает им сложив их с покупным же динамиком, и помножив цену комплектухи на 10 выставлять на наш рынок.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

А себестоимость продукта = цене комплектухи? :))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #
Да, Асрлаб позиционирует себя именно как НЕ российский бренд.

И правильно делает! Есть вал проблем, которые проще решить, находясь в европе. Начиная с логистики и до вопросов, связанных с правообладанием. Но заметьте, это не бренд-оборотень, типа Polaris или Rolsen, которые гонят китай под своим шилдиком. Они честно занимаются своими разработками и честно говорят о том, что это бренд с российскими корнями. Правда даже такой уровень честности встречает в России матушке подозрения в стяжательстве и повсеместном обмане :) В такой ситуации, ориентироваться на мировой рынок - это исключительно правильная стратегия.

- 63.98 дБ +
#

Высшая школа экономики поставляет кадры для правительства. Экономическая программа правительства для России - встраивание в качестве сырьевой колонии в экономику Запада. Поэтому, сотни тысяч отечественных заводов закрылись, образование деградировало. Целые отрасли экономики угасли. Индустриальный фундамент разложен. Что бы отучить человека от труда, доходы от нефти коммерческие банки раздают в качестве потребительских кредитов и так плодят зависимых должников. Это политика.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @ALL #

Ага, а еще решение за США грязных дел с сопутствующими поставками пушечного мяса

- 50 дБ +
#

последняя выставка High-End Show показала, что большинство контор делают ставку на эксклюзив и дороговизну, а не массовость. бюджетных вещей там практически не было представлено. делать ставку не на количество, а ценник - это уже в корне Российского бизнеса.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AntNik #

На выставках обычно представляют что-то особенное, а тут еще и Hi-end в названии намекает, что там не будет продукции массового производства, не находите? Тем не менее по большей части известные сети в нашей стране завалены самым бюджетным сегментом Hi-fi, прибыль от реализации которого не может не быть привлекательной (статистику не изучал, это мое предположение).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

а Hi-Fi наши вообще предпочитают не трогать, сразу лезут в заоблачный High-End, где навар больше.

и как выше уже заметили, кроме корпуса в России ничего более не делают, вся комплектуха из-за бугра

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AntNik #

Вот я тоже думаю. Неужели не выгодно было бы засветиться со своей бюджетной линейкой на всех проф изданиях? Уже немного надоело читать про однотипный HiEnd с некрасивым дизайном, где у большинства разработчиков даже сайта с презентацией акустики и усилителей нет. Такое ощущение что они сделали продукт и с потолка цену взяли. Иными словами цену ломить любой мастак, а грамотно представить товар, да выставить приклекательную цену - это уже не про нас. Работать поменьше - зарабатывать побольше. Вот основной мессадж, который читается между строк после всех этих HiEnd выставок.

- 50 дБ +
#

Делают в России студийное оборудование, причастен к этому. Могу делать hi-fi акустику. Нужен только спрос.

Проблем много для развития отечественого hi-fi:
1) Много внимания меломаны удиляют бренду, лейбу на корпусе.
2) Сложившийся стереотип: импортное круто, отчественное -- еще раз и бан ---


- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Alexsanderoff #
Могу делать hi-fi акустику. Нужен только спрос.

Вы утверждаете, что в нашей стране нет спроса на Hi-fi акустику? Или сомневаетесь в том, что способны сделать конкурентоспособный продукт? По каким причинам?

Проблем много для развития отечественого Hi-fi

Эти проблемы присущи любому товару на нашем рынке, который имеет более дорогой\дешевый японский\китайский аналог (и тем не менее по дорогам ездят не только иномарки). Проблемы есть, но под лежачий камень вода не течет. Знакомы ли вам примеры попыток запуска производства Hi-Fi оборудования и по какой причине они не состоялись? Было бы интересно послушать?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Было бы интересно послушать?

Да как бы не интересно совсем. В начале ельцинской эпохи наши ведущие радиозаводы еще работали. И у них были неплохие позиции по ценам по сравнению с импортом, тогда зарплаты не у всех были такие, чтобы импорт покупать. И интерес к аудио был не чета сегодняшнему. Сначала кассеты с записями везде, и студии звукозаписи. Пиратские CD в конце 90х продавались у каждого метро. И что же наши спали то? Сначала наши детали еще были, как бы дешевле, а потом ведь никто не ограничивал: какие хочешь применяй. Что случилось с заводом "Вега" в Новосибирске? Они ведь в конце 80х единственные, кто наладил выпуск отечественных проигрывателей CD! И магнитолы у них были видом под японцев тогда. Почему бы не продолжить? Киевский завод "Маяк" последнюю кассетную деку выпустил в 1997 году, и умер, но это было уже как бы в другой стране. Radiotehika - ничего, живенькая до сих пор понемножку, а эти все передохли. В чем причина? Ответ: это деятельность расейских директоров. Сел и хорошо сижу на попе, называется, остальное - помойка. У меня коллеги, когда что-то такое происходит, говорят, что это сделали Креативные Менеджеры. Отлично на эту тему написано на Луркморе. "Про$рали все полимеры!!!" Еще очень хорошее слово подходит, не совсем цензурное, тоже оттуда. Пр...бизнес (по аналогии с e-business).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Спроса на отечественное без раскрученного бренда нет. Мои DIY разработки, акустика Алексея Александрова, хорошо приняты самодельщиками, много собравших, по отзывам уровень очень высок. Также акустика продается под брендами с которыми совместная разработка идет, это аппаратура проф назначения.
Если имеется ввиду запуск в виде партии допустим в 1000шт, то это требует колосальных вложений в раскрутку бренда и производство партии. Мелкосерийно возможно делать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alexsanderoff #

Сейчас есть серьезные преференции российским производителям при госзакупках в виде 15% к предлагаемой цене. И участвовать в осзакупках можно и без раскрученного бренда.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alexsanderoff #

И сколько всреднем стоят выши АС?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanTerekhov #

В зависимости от исполнения 20-100тр

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alexsanderoff #

первое как раз следствие второго

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alexsanderoff #

Из каких динамиков вы будите делать Hi-Fi АС? Кстати, у вас на "аватаре" катушки заклинило)

- 50 дБ +
#

Много сейчас квартир где есть системы ДК или Hi Fi? Вот! Если первые еще встречаются в виде ДК из одной коробки, то вторые... И я вам про столицу. И кто будет вкладываться по серьезному в такое дело? Нужны то нашим комерсантам быстрые деньги. Телевизоры есть почти во всех домах, а и их никто изобретать не стал. Нашим это не выгодно. Вот анонс прочитал о нашем ответе эпл, отечественном телефоне... ябл нпверное будет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

это скорее Ябл

- 50 дБ +
#

Ответы довольно простые.

1. Отечественного технологичного хайфая (все что связано с многоканальным процессингом и так далее) - не появится уже видимо никогда, ибо от чипов до плат многослойных мы не умеем делать ничего, и начать это делать - это ОЧЕНЬ дорого. Такая же история с большей частью оптики (CD транспорты, не говоря уж про Blu & UHD Blu-Ray), новомодными wireless решениями и так далее - нет чипов, нет плат, все надо заказывать в КИтае - а пошлины то как раз даже если и небольшие, то транспорт дорог + НДС + все остальное - можно именно "сделать в России", но тут же начнется "ааааа! проклятые спекулянты, на алибабе можно заказать плату, самому вставить в корпус и будет дешевле в три раза" !

2. Остаются собственно уже придуманные и нетехнологичные спикеры + усилители. С усилителями тоже ситуация мягко говоря хреновая, можно сколь угодно долго рассуждать о преимуществах класса А или А/В, но это уже удел единиц. Не массовое, не тиражное, а значит опять же косты будут высоки, маржа тоже, ну и розница соответственно тоже. Ну и опять же элементная база не наша - а значит рублевые цены будут плавать и тп и тд.

Спикеры - вот собственно самая нормальная тема, дрова делать особого ума не надо, но динамики опять же придется покупать - отечественные, как говорят, плавают по характеристикам и прилично - или же на отбраковку входящего потока запчастей надо больше тратить чем на производство. Опять же - косты (затраты) растут. Да и нет попутных производств - мало кто из производителей спикеров делает абсолютно все "in house" - обычно корпуса заказываются в одном месте, платы для кроссоверов в другом, динамики какие то можно заказать в третьем. У нас это опять же либо наше и хреновое или заказ изза границы и опять же таможня, сроки, стоимость.


Это кстати работает на любом производстве в РФ, кроме как превращении сырья в следующую его ступень 0 нефть в бензин, руды в сталь и тп - все технологичное буксует и сильно - не в последнюю очередь изза таможенных и прочих административных барьеров.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Мы умеем делать, и даже такое что Mediatec и не снилось, но это всё применяется в военной промышленности. Зачем изобретать велосипед, кто будет покупать

- 50 дБ +
#

Своей техники и акустики дешевле чем тысяч в 60 скорее всего не появится, тк нет объемов. Объемов нет потому что: 1) рынок HiFi уменьшается; 2) У потребителей есть предвзятость по отношению к российским брендам; 3) Нужен большой бюджет на агрессивный маркетинг.

Выход?

Локализация производства у нас. Этим путем пошли например LG, Samsung и прочие товарищи. Да, комплектующие будут не наши, да это по сути только сборка. Однако же, это позволит снизить стоимость продукции и выпускать какие то спец версии техники и акустики специально для России. И все это кудахтанье про то что нет инженеров, никому не надо, да вы в Москве живете и тд - чепуха. Почему в Калуге нашли людей на сборку телеков, а для акустики не найдут? Будет востребовано - и всех кого надо быстро найдут. Даже диванные радио-гении встанут с дивана и предпочтут работать по профилю или рядом с интересующей их областью, вместо охов и ахов о плохих временах.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Hansen #

Это вряд ли в ближайшее время. Инвестировать в страну, со свистом сливающую собственную экономику, грубо вмешивающуюся в бизнес и завязшую в войнах? Не, не станут

- 67.4 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #
Это вряд ли в ближайшее время. Инвестировать в страну, со свистом сливающую собственную экономику, грубо вмешивающуюся в бизнес и завязшую в войнах? Не, не станут

Согласен. И в тоже время, все может быстро измениться. Какой нибудь наложек влепят, что бы ввозная техника взлетела еще минимум на половину. И вот тогда какой нибудь Onkyo или Yamaha скорее всего сподобятся. Объем рынка у нас не большой, но достаточно привлекательный, что бы стать на нем монополистом в бюджетно-среднем ценовом сегменте. Ну и попутно, пользуясь льготами и отсутствием конкурентов, толкать собственный премиум класс.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Hansen #
Локализация производства у нас.

Локализация производства на основе чего и для кого? Локализация - это по возможности использование местных ресурсов и комплектующих. Возьмется за это D & M, например, или Yamaha? Да тут ничего нету для этого, все с нуля надо строить. Ну запустят они тут отверточную сборку какой-либо модели ресивера, кому это тут интересно? А за рубеж - у них уже все отлажено в Китае, зачем еще что-то где-то делать, если дороже получится и сложнее? Это же не автомобиль - личная гордость россиянина, а какой-то HiFi - спутник неудачника.

И все это кудахтанье про то что нет инженеров, никому не надо, да вы в Москве живете и тд - чепуха. Почему в Калуге нашли людей на сборку телеков, а для акустики не найдут?

Для верчения отверткой рукой найдут и в Палане (Камчатка). А для разработки сложной радиоаппаратуры нужны кадры, а им нужны деньги. В 1990е вся отечественная радиоинженерия ушла в астрал. У нас в Питере есть знаменитый рынок в Автово. Там и пиратские CD были, и любые радиодетали. Сейчас там одними сотовыми телефонами торгуют, остальное еле-еле, никому больше не интересно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Ну запустят они тут отверточную сборку какой-либо модели ресивера, кому это тут интересно?

Можно продолжить.

...Ну разработают свою акустику, кому это интересно?

...Ну построят новый завод, кому это интересно?

...Ну полетели в космос, кому это интересно?

Вот отчасти из за такого отношения у нас и нет нифига. Потому что... кому это интересно?

В 1990е вся отечественная радиоинженерия ушла в астрал.

Не потому ли, что она была г****м? Вся эта ваша инженерия, типа Электроники была клоном клонов, а бытовой уровень абсолютно любой техники вчистую сливал даже китайской продукции. Да еще попробуй денег накопи да достань. Но радости от покупки было конечно больше. Было время повожделеть, бегая по городским магазинам и стоя в очередях. Не то что сейчас, зашел в сетевик у дома и с кислыми щщами быренько все по скидке купил.

Так вот. Лучше уж современные высокотехнологичные вещи отверткой крутить, чем клонировать уже устаревший тлен и тешить свое чсв наличием великих инженеров на родине.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Hansen #
...Ну разработают свою акустику, кому это интересно?

Да и разрабатывают. И что? Она продается хотя бы в отечественных сетевых магазинах? Разве что этот Arslab, да и тот как бы это сказать... ото дня дорожает. И нигде его не видно, кроме Аудиомании.

...Ну построят новый завод, кому это интересно?

Новый завод ЧЕГО? Отверточной сборки Samsung? Знаете, это по сути ангар с верстаками и со складом. Сегодня он есть, завтра закрыли и забыли.

...Ну полетели в космос, кому это интересно?

А разве интересно? Гагарин полетел, это еще помнят. Еще бы, мы впереди планеты всей! А сейчас что? Чаще всего слышу: нахрена нам этот космос нужен, деньги девать некуда? Потому что конкретных достижений не видать уже давно. Ну сидят там эти три космонавта уже полвека на орбите, что они делают? Эксперименты? А где выхлоп? На что такие деньги уходят? Впечатления народа - просто так там сидят. В остальном наша космическая программа напоминает шараханья из стороны в сторону под впечатлением от планов американцев. Догонять их нечем. Ну сделают эту "Федерацию", и куда она полетит? МКС тогда уже закроют, а лунную программу прикрыли. В результате планов много, слов много, а конкретики ноль. Так и мне уже, фанату космоса, станет скоро не интересно.

Потому что... кому это интересно?

100% процентов в яблочко. Я об этом и пишу, а меня минусуют. Ну, патриот - это особое состояние души.

Вся эта ваша инженерия, типа Электроники была клоном клонов, а бытовой уровень абсолютно любой техники вчистую сливал даже китайской продукции.

Да откуда же китайская продукция тогда? У меня на аппаратах Technics конца 90х было написано made in germany и made in korea. Тогда в Китае только ширпотреб делали, и то только японцы или европейцы, а свое у них даже детям было стыдно дарить. Кроме бытовой радиоаппаратуры, в СССР делали еще много всякой продукции на основе радиотехники. Даже спутники на своих деталях, оборудование для аэропортов, радиолокаторы, установки космической связи. Сейчас что? Эти все сотовые операторы хоть один резистор российский используют? Все готовое оттуда. У нас это ни разработать, ни произвести уже не умеют. Мой однокашник отучился в военной аспирантуре по специальности военная защищенная связь, защитил кандидатскую, отработал год и ушел в "Мегафон", где и пребывает, потому что что-то смыслит в радиоволнах.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Да уже в середине 90х тайвань пошел. По качеству и цене - недалеко от Китая. Про тупых директоров я с вами согласен, но лишь отчасти. В 90е отечественному производителю не давали никаких преференций, поэтому даже электрочайники было выгоднее ввозить, чем покупать. К нулевым лавочку прикрыли и открылась дорога для кооперации с мировыми брендами. Но тут все уперлось в мэров и губернаторов. Потому что промышленный кластер - это вам не 4 стены в чистом поле. Это коммуникации, логистика, удобное расположение, количество людей, в перспективе способных отвертку в руках держать и так далее. И кроме всего прочего - на все это нужны мозги и воля руководства. Там где звезды сошлись - там все и выросло. В Калуге например. А где нет - там появился русский Детройт. Но это же не значит, что все пропало. Просто так бывает, это жизнь.

Ну и опять же. Если вещи, которые мы делаем лучше других, типа оружия или электростанций. Эти вещи были объявлены точками роста. Понятное дело, что их начали накачивать в первую очередь. Это разве не логично? Сейчас из за санкций начали накачивать сельское хозяйство и результаты есть. Я уже не помню когда что то зарубежное покупал и отечественной продукцией в целом доволен.

Но при этом, зачем нам кидаться заново изобретать процессоры, микросхемы, жк экраны и тд? Надо сначала в идеале освоить текущие технологии, подтянуть всю "обвязку" в виде поставщиков комплектующих до современного уровня, а потом уже пытаться на этой базе сделать что то свое. Причем обратите внимание. Полимеры были пр**раны, те технологическое отставание стало стало заметным как раз во времена "гениальных инженеров", когда все заводы еще работали. В 90х все обвалилось по понятным причинам. В противном случае во всю эту устаревшую махину надо было вваливать огромную кучу денег, которых в те времена у государства просто не было, тк и без того, брали в долг у МВФ что бы бюджет был не сильно минусовой.

Короче говоря. Я считал и считаю, что как у успешного человека вся жизнь - это постоянное обучение новому, так и сейчас, хочешь делать успешный продукт? Научись сначала делать правильно. Потом научись делать хорошо. И только после этого лезь делать что то новое, не забывая о актуальности продукта и его востребованности.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Hansen #
Я уже не помню когда что то зарубежное покупал и отечественной продукцией в целом доволен.

????? Вы во что одеты? Чем Вы бреетесь? Чем одежду стираете? Таких святых отшельников я давненько не встречал. Или опять, только еду и стройтовары учитываем, остальное в жизни не нужно? Давеча я хотел купить сверла. Обычные, для металла. Набор. Сверла! Это не HiFi. Уж их то, думал я, наши делать не разучились. Хрен. Наши если и есть, то дороже импортных, а так все Bosch и KWB, или китайские. В нескольких магазинах смотрел, одинаково. А раньше были, лет 5 назад. Патриот, мной упомянутый, захотел того же. Вернулся с тем же, плюс сообщил, что с инструментами у нас жо. Купил он сверла на Али. Дешевле заметно. А ведь еще недавно "Эти вещи были объявлены точками роста. " То есть наши инструменты считались хорошего качества и дешевыми. И тут это. Импортозаместились?

Но при этом, зачем нам кидаться заново изобретать процессоры, микросхемы, жк экраны и тд? Надо сначала в идеале освоить текущие технологии, подтянуть всю "обвязку" в виде поставщиков комплектующих до современного уровня, а потом уже пытаться на этой базе сделать что то свое.

Раньше это было основной тенденцией для развития государства. Зачем на все, если это можно закупить у них? В идеале надо бы, как выше написано, но на практике никто ничего не делал. Нахрен свое не надо. И бахнуло. Надо резко стало все иметь свое, плюс доходы в долларах упали. На что покупать? Вот цены скакнули. Так что эта тенденция хороша для тех, кто шагает в ногу, а не изобретает свою политику поперек. То есть все время строили паровоз, и вдруг рельсы кончились, резко завернули вбок, надо срочно ехать по бездорожью. Как? Вот нам и говорят: а вы и придумайте и нам сделайте, а мы будем руководить, как дальше ехать. Знаете, научно технический уровень и потенциал страны определяется возможностью сделать не хуже или новое еще лучше, чем у других. По крайней мере чтобы это хотели купит в обмен на свое. И то, это в спокойные годы, а не в разлуке с мировыми державами. Те санкции, что сейчас - это мелочи по сравнению с тем, что может быть. И уж если доедем до холодной войны опять, а все к тому идет, надо будет поневоле все делать самим опять, потому что гайки закрутят по максимуму.

В 90х все обвалилось по понятным причинам.

Я помню, как закончился мой "Импульс". Не делали абсолютно ничего и денег не платили. Народ посидел и начал расходиться, ну и я тоже. Каждому на выходе жали руку и собственно до свидания. Так все и ушли, никто и не пытался из директоров за все время выдвинуть хоть какую-то идею, как дальше жить. Или хоть кого-то задержать. Пытались собирать микроволновки, но и это не получилось, при этом речь не шла о перепрофилировании производства, это была по сути своя фирма, скорее лично в карман директора, и там работали те, кому повезло туда попасть. Или не повезло, но это было уже потом. Речь про то, чтобы наладить что-то свое на продажу, гражданское, вообще ни разу не заходила.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Hansen #
Я уже не помню когда что то зарубежное покупал и отечественной продукцией в целом доволен.

У вас и компьютер Эльбрус, и смартфон Йоптафон, и в сеть вы заходите через Чебурашку и Спутнег. )))

Вот я про это отечественное слышу обычно от людей на БМВ но с повязаным на ручку георгиевским бантом, и стикером "пасиба бабушке за оладушки".

- 66.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

У вас удивительная способность вырывать из контекста и выставлять эту информацию в негативном ключе. Печалька так жить.

????? Вы во что одеты? Чем Вы бреетесь? Чем одежду стираете? Таких святых отшельников я давненько не встречал.

Вообще то я про еду говорил. Еда действительно хорошая. А впрочем. Одеться в отечественное и недорогое можно без труда. Неполный список Если треники и футболку охота купить - сеть магазинов Твое вам в помощь.

При бритье использую продукцию Gilette, которая сделана в Питере.

Для того что бы постираться и помыть посуду есть Ariel, Tide, «Миф», Tix, Ace, Lenor, Comet, Fairy, Mr.Proper. Да, это P&G, но сделано то в Тульской области.

Но у кого то конечно же заводы стоят, земля горит и далее по списку. А по мне так, чем больше разных продуктов производится в России, тем лучше. Пусть и под корпорациями.

а так все Bosch

Бош сверла тоже в Китае делает :)

Купил он сверла на Али.

Это ж сколько копеек он сэкономил то? С учетом того, что в Оби и Леруа мерлен цены более чем доступны?

Раньше это было основной тенденцией для развития государства.

Основной тенденцией был ВПК. Остальное по остаточному принципу. Качество было таким же остаточным. Вся бытовая техника должна быть в частных руках. Точка. И не важно каких. Сами не можем? Пусть другие приходят и делают. Иначе очень быстро вернемся в те времена, по которым вы так вздыхаете, со стиркой вещей в убогой стиралке "Малютка" предварительно изготовив стиральный порошок, натерев хозяйственное мыло на терке. Зато свое, да.

По крайней мере чтобы это хотели купит в обмен на свое.

Да кто хотел купить то? Соц блок в добровольно-приказном порядке?

И уж если доедем до холодной войны опять, а все к тому идет, надо будет поневоле все делать самим опять, потому что гайки закрутят по максимуму.

В прошлые времена производство было сосредоточено в странах золотого миллиарда. Поэтому санкции были реально тяжелыми. Сейчас как мы знаем, это не так. Конечно, невозможность покупать немецкие станки это печаль, но есть еще китайские например.

Речь про то, чтобы наладить что-то свое на продажу, гражданское, вообще ни разу не заходила.

Свое на продажу у нас и сейчас есть. Оружие, те-же атомные станции по всему миру строим.

А я считаю что именно "бытовуха" является реальным показателем. Иначе это не страна, а колосс на глиняных ногах. И доверие к отечественным "брендам" было угроблено благодаря ужасному качеству или абсолютной ненужности и неприменимости. Иначе бы оно не рухнуло в 90х так легко и быстро.

Поэтому государственные супер проекты и госкорпорации это норм, но и про базовые вещи забывать не следует. И опять же. Не можем сделать сами - пусть сделает кто то другой и лучше пусть делает это у нас. Иначе по любому сделает кто то другой и завезет это к нам втридорога.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #
У вас и компьютер Эльбрус, и смартфон Йоптафон, и в сеть вы заходите через Чебурашку и Спутнег. )))Вот я про это отечественное слышу обычно от людей на БМВ но с повязаным на ручку георгиевским бантом, и стикером "пасиба бабушке за оладушки".
Сейчас из за санкций начали накачивать сельское хозяйство и результаты есть. Я уже не помню когда что то зарубежное покупал и отечественной продукцией в целом доволен.

Полная фраза звучала вот так. Но я рад за ваше чувство юмора. БМВ кстати частично в Калининграде собирают. Так что деду за Калининград отдельное спасибо ;)


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Hansen #

Hansen

Бош сверла тоже в Китае делает :)

Так и знал, что у меня дешевая немецкая подделка! Ещё недоумевал, почему керамогранит и железобетон так неохотно сверлят! Буду всегда теперь спрашивать в магазине, чтобы китайские дали! ;-)



- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

А в каталогах Леруа, пишут что сверла Бош в Китае сделаны. Ну вам круто, что тут сказать :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Hansen #

Кто вам сказал что "наше" оружие лучшее? Где результаты "накачивания" сельского хозяйства? Там где иногда наша С/Х продукция дороже импортной и как правило ниже качеством?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Hansen #
При бритье использую продукцию Gilette, которая сделана в Питере.Для того что бы постираться и помыть посуду есть Ariel, Tide, «Миф», Tix, Ace, Lenor, Comet, Fairy, Mr.Proper. Да, это P&G, но сделано то в Тульской области.

Мы говорили про отечественные товары, а не сделанные у нас под контролем западных компаний. Извините, если Comet начал завозить средство цистернами и заливать его в бутылки в Тульской области, от этого он отечественным российским не станет, имхо.

Если треники и футболку охота купить - сеть магазинов Твое вам в помощь.

Эти все марки, кроме двух, я в Питере в продаже не видел. Возможно, в каком-то подвале и торгуют, конечно. А так 99% одежды - китайского производства или там в Бангладеш. Наши только полотенца кухонные в Икее. При этом надо учесть, что все они шьются из импортных тканей, в основном китайских, потому что своих тканей 0. Если компьютер свинчен из импортных деталей нашим отверточником, он "отечественный"? В Твое я идти не хочу, качество так себе, мягко сказать, я не патриот в этом смысле.

Сами не можем? Пусть другие приходят и делают.

Вы вообще немного представляете, как такая экономика функционирует? Когда производитель и покупатель рядом, все понятно. Но когда извините, чтобы добыть доллары, надо что-то продать, что там интересно, а у нас только ресурсы и немного товаров специфических, а так все не свое, что им не интересно, все вынуждены ждать, когда те заработают эти доллары, чтобы купить товары или компоненты для них за купленные у этих на бирже доллары. Или можно например жить в долг, за кредиты, если их дают. Но опа! И не дают уже. Политик о себе напомнил. Надо новые источники средств искать, чтобы хотя бы с взятыми там ранее расплатиться и не свалиться в должники. И бац - кризис. В результате я хочу купить стиральный порошок, а он стал в два раза дороже, чем до кризиса. И "наш" якобы Миф тоже. А почему так? А нефть подешевела. При чем тут нефть, если я хочу купить стиральный порошок? А при том (см. выше). Это к вопросу, зачем нам самим изобретать все товары, если они есть где-то. Поэтому нам говорят все время об импортозамещении, только говорить можно долго и красиво, от этого само ничего не вырастет, поскольку к такому не готовился никто. Четверть века так жили, как написано выше.

Конечно, невозможность покупать немецкие станки это печаль, но есть еще китайские например.

Конечно печаль. Да станки нам покупать никто особо и не препятствует, кроме некоторых, для того чтобы оружие делать. А чтобы в Китае покупать, надо сначала юани добыть. И что мы можем Китаю предложить за юани? Оружие? Это ему уже мало интересно, кроме самых новейших образцов, чтобы скопировать. А это мы им продавать не готовы. Газ? Еще трубу сначала дотянуть надо. Поэтому получается и с Китаем за доллары фактически, но с двойным переводом валют. Китайские станки на 20-30% дешевле, но ресурс у них, как пишут, вдвое меньше немецких. Печалька.

А я считаю что именно "бытовуха" является реальным показателем. Иначе это не страна, а колосс на глиняных ногах.

Вот это тупая правда. Полностью согласен. Пример СССР очень в этом показателен.

- 56.99 дБ +
#

У нас в областном центре 10 лет назад было ДВА Hi-Fi салона, в которых можно было хоть как-то и что-то послушать. Сейчас -ни одного. Поэтому наше увлечение - удел энтузиастов и о массовости речи нет. Жаль в этой ветке нет представителей Hi-Fi салонов. Им то хорошо известно, почему у них в продаже нет отечественного. Никто из этого бизнеса не хочет заниматься продажей в салонах нашего - не выгодно и не интересно. Проще B&W продавать... на них у же есть готовый к покупке покупатель.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #
Им то хорошо известно, почему у них в продаже нет отечественного.

Допустим, я готов вложиться в салон отечественной hi-fi техники в Нижнем Новгороде. Там будет комната прослушивания с зарубежными аналогами для прямого сравнения. Вы готовы предложить пару-тройку конкурентоспособных законченных продуктов для продажи хотя бы в бюджетном сегменте? Или мне кажется, или все-таки прослеживается тенденция спихнуть проблему исключительно на сторону сбыта, чтобы самого себя считать к этой проблеме не причастным (как в той лодке с пассажирами с разных сторон, дырка, по всей видимости, должна залататься сама собой).

Поэтому наше увлечение - удел энтузиастов и о массовости речи нет.

Я купил свой Denon DCD-720AE за 19.000 руб. (считаю эту ценовую категорию массовым продуктом по причине широкой доступности), предварительно прослушав представленные в салоне модели. На меня не действовала магия шильдика, я просто имел некоторую сумму денег, и хотел купить товар проверив его потребительские свойства перед покупкой (по простому говоря - выбирал лучший вариант в выделенный бюджет). Это один из возможных портретов покупателя. Другой - человек пришел в сетевой супермаркет и увидел продукт с надписью "4000 баллов на следующую покупку", а тут еще и Новый Год оказался на носу - результатом стала импульсная покупка. Оба подхода (безусловно они не закрывают 100% возможных сценариев поведения) объединяет отсутствие предвзятости к бренду изделия и... невозможность купить отечественный продукт.

Почему производители из других стран могут предложить салону\магазину выгодные условия, а производители в собственной стране нет? Так уж ли они виноваты в этом, или может быть мы просто не умеем производить качественную продукцию, которую захочется купить?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Готов сделать напольники от 50тр за пару
Полочники от 20тр

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Alexsanderoff #

Без обид, но зачем людям "ваши" напольники от 50 тысяч, если в этом сегменте море импортных АС или вы хотите сказать, что ваши за 100 тысяч будут играть как импортные за 200? Какие динамики вы используете? Если речь идёт об образцах на фото, то чем обусловлен такой ценник - ничего необычного и из ряда вон выходящего в конструкции пока не заметил. С виду обычные "закрытые", которые многие сами могут сделать, т.к. необходим минимум расчётов.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @IvanTerekhov #

За их цену ничего лучше нового не купить. Можете сделать сами - делайте, некоторые проекты открыты и выложены в сеть.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alexsanderoff #

Согласно прайс-листу производителя на сайте в розницу НЧ B1354.8 стоит 1.350 руб., ВЧ T252.1.8 стоит 650 руб., итого в этих АС стоимость динамиков составляет не более 10%. Корпус из МДФ по материалу с запасом около 100 руб., работа по склейке на ПВА квадратных панелей имеет копеечную трудоемкость. Не считал радиокомпоненты и краску\лак конечно, но есть серьезные основания полагать, что продавать их от 20.000 руб. дохлый номер, тем более если вы предлагаете мне эту цену в качестве закупки.

За их цену ничего лучше нового не купить.

С чем сравнивали и какую методику использовали? Где можно почитать о результатах сравнения? Кто был в конкурентах - Tannoy Mercury V1i, Heco Music Style 200, KEF Q100, Acoustic Energy Aegis Neo One, и т.д.?

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Готов у Вас купить корпуса из МДФ за 100руб.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alexsanderoff #

Зачем вы передергиваете? Я написал, цитирую дословно:

Корпус из МДФ по материалу

Т.е. линейные размеры вашей полочной АС таковы, что в пересчете стоимости листа МДФ на стоимость необходимого для ее изготовление материала получится не более 100 руб. при этом я отдельно добавил, что работа нарезания по трафарету с нанесением клея и зажима в струбцинах не накладная, не оценив ее в рублях. Хотите возразить - сделайте это аргументированно. Сколько м2 МДФ вы используете на одну пару АС? Я прикинул размеры грубо, но не думаю что ошибся сильно. А еще лучше будет, если вместо защитной реакции по стоимости вы ответите на вопрос про сравнение. За их цену ничего лучше нового не купить это самый бородатый ответ всех времен и народов на вопрос о стоимости чего бы то ни было. Сможете подкрепить его аргументацией?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

5+1 ездили по студиям и качества звука отметили на очень высоком уровне. Отзывы и сравнения есть на форумах про АС 5+1.
Динамики на пару АС это 4тр, сюда добавить доставку 1тр. МДФ и раскрой его 2-3тр. Детали фильтра 2тр. Терминалы, провода, звукопоглотитель, расходники - 1тр. Покраска 5тр. Это еще не всё учтено.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alexsanderoff #

Вот это уже более конструктивно.

1. Сколько можно сэкономить на доставке, заказав сразу головок на 10 пар?

2. От какого количества шт. производитель готов предоставить оптовую цену и какая она будет?

3. Какая будет замена по головкам в случае отсутствия у этого поставщика (на сайте красуется "не принимаем заказы")?

4. Раскрой МДФ указан за пару АС или всего листа? (работал на мебельной фабрике, цена видится сильно завышенной)?

5. Покраской занимается контрагент (территориально также находящийся в г. Оренбург, насколько я понял)?

6. Во сколько оцениваете организационные и исполнительские трудозатраты в часах на одну пару АС из расчета в 10 пар?


- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Напишите мне на почту alexsanderoff@yandex.ru для обсуждения вопросов по заказу.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alexsanderoff #

Сделайте пост с детальным описанием Вашей акустики. Комплектующие, материалы и т.д. Интересно посмотреть.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Flagman78 #

За такую тему меня забанят, как за рекламу. Описание есть, ищите "акустика Алексея Александрова".

- 50 дБ +
#

Дорого в России производить. Все известные мне более-менее массовые "российские" товары производят в Китае или на Тайване: акустику Arslab, наушники Fisher Audio, сетевые фильтры Power Grip. Есть еще медиаплееры Cinema Lux, но они все из импортных компонентов, у нас только сборку делают. Может, еще корпуса делают для них в России.

Единственное, что более-менее дешево в России для Hi-Fi получается - это мебель. Coda Racks, Metal Design, тот же Cinema Lux, но только они условно массовые - уверен, что половина пользователей стерео-ру даже и не слышала о таких брендах))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Lohmachevsky #

Меня у компании Metal Design всегда удивляло, зачем делать стойки для акустики из стекла? Во-первых потери начинаются еще на перевозке в магазин - всегда их стойки торчат в дисконте с "разбита стеклянная площадка". Во-вторых с точки зрения звука стекло по своим свойствам далеко не лучший компаньон. В-третьих это повышенные требования к эксплуатации в плане внешнего вида. В-четвертых это просто травмоопасно при наличии детей или домашних животных. А так за 5.000 руб. вполне себе сносный продукт мог бы быть, сделай его из дерева или жестянки.

- 50 дБ +
#

Кому это надо? Кому нужны вторые "жигули"? К сожалению, наша промышленность не спобона (и учиться не хочет) проектировать и производить качественные и конкурентно способные товары по адекватным ценам, ниже цен на импортные товары. Лично у меня нет положительных эмоций и воспоминаний, связанных с эксплуатацией отечественной аппаратуры. Если производство появится, то его качество скорее всего будет ещё хуже чем раньше, а ценник выше - по анологии с авто промышленностью.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @IvanTerekhov #

Нет. Сейчас скорее всего будет по другому, потому что появился недвусмысленный риск вылететь в трубу. Раньше делали по гос заказу, а там хоть трава не расти. В случае чего государство покроет все риски а дядя Вася по соседству если что починит или доведет до ума. А сейчас каждое обращение в сервис центр - это расходная копеечка, которую в идеале лучше бы не допускать. Да и дяди Васи повывелись. Они сидят как правило в тех же сервис центрах и за свою работу требуют уже не бутылку водки, а полновесную зарплату. Отсюда и подход к производству другой. У меня например телевизор LG нашей сборки. Проблем нет и вполне доволен.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @IvanTerekhov #

Покормить медведя, попить водки и поиграть на балалайке - неужели это все, что мы умеем? Ну не может такого быть :-)


- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Мы умеем то, чему учимся, а можем делать то, что позволяется или стимулируется государством. Если долгое время ничем не учили и до сих пор нет условий для того, чтобы что-то делать, то остаются медведь, водка и балалайка.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Если долгое время ничем не учили

Борис, новый тренд сейчас - обучись всему для дяди сам, где хочешь и как хочешь. Посылать спеца на повышение квалификации уже не принято. Это новая корпоративная этика - дядя сказал, ты научись, сделай и принеси результат с голубой каемочкой. Никого не беспокоит, что это сложно, требует новых знаний и/или денег из твоего кармана. Это надо еще найти где и подобрать литературу в Инете, хотя бы. Но это уже твоя проблема. К сожалению, наш ТК не предусматривает защиту работника от таких требований.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я не очень понимаю о чем вы. При приеме на работу есть определенные требования к кандидату, есть должностные инструкции. Если эе их нет, то уволить за нарушение того, чего нет, будет крайне тяжело.

Ситуация при которой брали, например, контент-менеджера сайта, а после начал работы говорят ему - начинай программировать на руби, а не то мы тебя уволим - абсурдна и ТК как очень хорошо от такого защищает.

Многие компании повышают квалификацию сотрудников, отпраыляя их на курсы или в собственных учебных центрах. Так что не сгущайте краски :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Да это сравнительно недавно выехало. Должностные инструкции обычно написаны весьма абстрактно. Я как раз пару раз попадал под "начинай программировать на руби, а не то мы тебя уволим", не знаю, уволили бы или нет реально, но стресс был тяжелый. При этом я не нашел статьи, которая в ТК реально этот случай предусматривает. Ходил в юридическую консультацию, и не в одну, увы, там ТК знают только на предмет - внезапно уволили без причины, как это опротестовать, а этот случай вообще не поняли, о чем я, хотя деньги взяли:)) Ранее я привел выдержку (в вольном переложении) из проекта новой корпоративной этики, которую прочитал официально. Там же (в проекте) я написал коммент именно про обучение, что этично бы обучить, а не только требовать. Но был у меня и более интересный случай. Мне новый начальник нарисовал претензию, что мне поставили новое задание неделю назад, но я не готовился к нему уже за год до этого, хотя, разумеется, я о нем тогда ничего не знал и даже не мог предположить. По теории, это уже не ТК, а УК, но я опять же не нашел статьи, которая бы четко подходила под этот вариант. К счастью, с этим дядей быстро попрощались, но нервов он успел напортить.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Еще интереснее претензия: ничего не должно ломаться вообще или работать неправильно. Типа ты профессионал, поэтому начальник ничего не хочет слышать о том, что что-то сломалось. Про обеспечение этого состояния он тоже ничего слышать не хочет, например, закупить бесперебойно работающую аппаратуру, вместо старья, которое сбоит. Опять не нашел статьи в ТК, которая это может регулировать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

ТК не может формально описать, что такое "самоуправство". Действительно, если вас не пытаются уволить, то и в консультации ничем не помогут.

Я с подобными случаями не сталкивался (хотя, я обычно с другой стороны "баррикад"), но допускаю, что они могут быть.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Действительно, если вас не пытаются уволить, то и в консультации ничем не помогут.

Интересное мнение. А они вообще зачем? Деньги собирать за то, что меня выслушали и пожали плечами? Я думал, чтобы знать законы лучше меня и помочь выкарабкаться из сложной ситуации, найдя лазейку или нужную фразу, или там какое-нибудь разъяснение к туманному закону. Подозреваю, что в Китае или Тайване из-за такого можно и из окна выброситься, что бывало одно время в фирме Foxconn.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

У вас еще не наступила сложная ситуация. Сложной она станет тогда, когда вас попытаются уволить за то, что поручили вам то, что невозможно, а вы не сделали.

Сказали бы сразу в ответ на требование - я это не могу. Тут же получили бы официальную реакцию, а с ней уже и к консультантам.

Выброситься из окна - это завсегда пожалуйста. Но оно того стоит?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Выброситься из окна - это завсегда пожалуйста. Но оно того стоит?

Ну мое мнение - не стоит конечно. Но я в отличие от большинства жителей это страны не погряз в кредитах и ипотеках. Из-за этого и выбрасываются, думаю. Но при этом уже сложившаяся психология большинства работодателей в нашей отчизне, в Питере, в частности, что я и встречал постоянно, это что специалиста обучать не надо. Он уже к моменту приема на работу или поручения ему ее должен все знать сам, обучиться где-то, сдать экзамены и т.п. При этом чтобы попасть на должность спеца, надо уже ранее где-то поработать этим спецом, чтобы прийти с опытом. Поскольку современные технологии сложные и разветвленные, чаще всего опробовать их всех в своей практике невозможно. Они еще и меняются постоянно. В результате и работники уходят, не солоно хлебавши, и работодатели отчаянно ищут тех, кто это все знает, или потом нанимают хоть кого-то, кто в этом что-то понимает, упустив лучшие кандидатуры ранее. При этом наличие ТК ни от чего не защищает в принципе уже. Думаю, если бы меня захотели уволить за то, что я не справился с тем, что невозможно вообще, или не сумел обмануть время, ничто бы их не остановило. Понятия "невыполнимое задание" в ТК нет, это для законодателей слишком сложно. Зато куча всякой ерунды про продолжительность рабочего времени, что на руку скорее директору, чем работнику. Я ходил с этим к замдиректора, он просто сказал: "захочу уволить - уволю просто так". Ну и что после этого ждать особо? Это не скулеж о своих проблемах, а описание больного места нашей экономики. Все хотят жить в развитой научно-технически экономике, как в Германии. При этом установить цивилизованные отношения между людьми и между работником и работодателем никто не думает, все должно само сложиться, как в кино. Это о водке и балалайке.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

ищите хорошего работадателя, других вариантов нет

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
ищите хорошего работадателя, других вариантов нет

В западных странах этими проблемами обычно занимается профсоюз. Невыполнимыми требованиями в том числе. А нельзя мусорщику в США поднимать пакеты весом более 5 кг, он их у дома оставит, потому что так профсоюз решил и договорился об этом с работодателем. Их там еще и много разных. Юристы это когда уже совсем криминал. У нас профсоюз это какая-то фиктивная сила. Занимается непонятно чем, бывают "переговоры" с работодателем, напоминающие совещание Медведева и Путина, после чего ничего не меняется вообще. Ну и путевки какие-нибудь со скидкой. А если реальный наезд или надо заставить директора таки покрыть инфляцию, бывают забастовки, и целой отрасли в том числе. Поезда стоят и самолеты. У нас - тишина всегда. И это в стране с традициями победившего пролетариата! А потому что повернешься к соседу с этой проблемой, поахает и уйдет через 3 секунды. Остальные сделают вид, что ничего не видят. Снизили зарплату - все согласны. Отобрали страховку ДМС - все молчат. Это не "долготерпение" русского народа, а нежелание вообще с кем-то объединяться по любой причине. Каждый за себя. Поэтому у нас всегда рано или поздно строится тоталитарное государство, потому что так, как на западе - все не складывается. Зато если уж русский народ разозлить до предела... Он вынесет всех и все, и свое благосостояние в том числе. Молчит, все терпит, и долго молчит, а потом рожа кирпичом - и как даст по морде!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Согласен.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

давать или нет ДМС - это добрая воля работадател

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
давать или нет ДМС - это добрая воля работадател

Да собственно, все добрая воля, и зарплата тоже, конкурентная она на рынке или "мы наймем вместо тебя 10 студентов выпускников с зарплатой 10000, они все одной левой сделают!" Но если было, это часто "дополнительного соцпакета". Отобрали, закон молчит, но это -1 к рейтингу работодателя в глазах работника. Если все смолчали и показывают трудовые рекорды по прежнему, то можно еще что-то отобрать, например бонусы. Для таких ситуаций профсоюзы и создают, чтобы не был один на один и бой с тенью. И все это в рамках закона, и забастовки тоже, при этом они разные бывают. Но если нет сознательности и желания постоять вместе, поодиночке набьют морду любому, кто хоть вякнет. А это очевидно качество русского народа - объединяться, только когда уже совсем допекло, мочи нету терпеть.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Увы печальная правда нашего рынка труда.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Покормить медведя, попить водки и поиграть на балалайке - неужели это все, что мы умеем?

1. Производство современных высокотехнологичных конкурентоспособных изделий требует кооперации хотя бы двух или более людей. Наши соотечественники объединяться не хотят, каждый за себя. Это научно называется "атомизация населения". Я за свою жизнь никого не встретил, кто хотел бы сам или с кем-нибудь, хотя бы со мной, заняться таким производством. Проще и выгоднее наняться работником и постараться продвинуться в карьере, растолкав остальных. 99% новобранцев думает именно так.

2. У нас, чтобы построить конкурентоспособное производство какого-нибудь высоко технологического продукта, нет никаких условий, одни препятствия. Нужны немалые средства, а их у людей увлеченных темой как правило нет. А у тех, кто эти средства получил, чаще всего психология 90х - схвати сейчас и навари на перепродаже, а не слушай этих зад..ов про их HiFi. Плюс, госмашина у нас крайне неповоротливая и погрязла в коррупции. В Китае все делается за 5 минут и за взяточничество там пуля в лоб. Максимум, что получается у наших - придумать навороченную программу, потому что для ее производства почти не нужны основные фонды, или удивить Медведева какой нибудь "инновацией", например лазерным мелом для доски, чтобы Сколково дало денег. Остальные перепродают кошачий корм или строят фитнесс-залы.

Вы думаете, Россия одна такая? 80% глобуса такое. Стив Джобс по национальности сириец. Что же он в своей Сирии не организовал Apple, а уехал в Америку и только там начал? Думаете, в Пакистане одни дегенераты живут или в Бразилии? А просто общество построилось так, что не дает им никаких шансов реализовать себя.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Вы думаете, Россия одна такая? 80% глобуса такое. Стив Джобс по национальности сириец. Что же он в своей Сирии не организовал Apple, а уехал в Америку и только там начал?

Он родился в Сан-Франциско :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Hansen #

Я за него рад. А где хоть какой-то аналог Apple родом из Сирии? Значит, не все там не способные. Дело ведь не в генах или национальности, а где ты выучился и пытаешься построить что-то в жизни. В Сирии это не реально, и было не реально до войны тоже. И в 1955 году было не реально, если бы Стив родился в Дамаске и остался на родине отца. Так что проблема не в балалайке и медведях, а в том, как социум взаимодействует с индивидом.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

JaroslavS

Не все изделия являются высокотехнологичными, турецкая повседневная одежда и китайский интегральный усилитель к ним точно не относятся. Для их производства нужны исключительно простые орудия труда - иголка и паяльник. Наши соотечественники не не хотят объединяться, а боятся постоянной нестабильности положения в стране. Нанимаясь работниками на действующее предприятие, особенно крупное, они получают хоть какие-то гарантии, что завтра им будет на что купить еды в магазине. Опять же, большинство людей у нас в стране инертны и выбирают пути наименьшего сопротивления (попить пива, посмотреть футбол, пожарить шашлыки, пособирать грибы - сами для себя найти стимул сидеть после работы с швейной машинкой или за разводкой микросхемы не могут). Обычный инженер является типичным интровертом, который не хочет бегать по коридорам с бумажками, общаться по телефону с заказчиками и исполнителями, и т.д. Кто-то должен взять на себя роль раскачать ситуацию, и это тоже часть работы по созданию конкурентоспособных изделий, и вот именно с этим как мне видится у нас огромный провал. У нас есть программы инновационного развития, есть венчурные фонды (можно к слову не ограничиваться только нашей страной, правда требования и конкуренция станут сразу на порядок-другой выше), только ни один увлеченный человек почему-то не может толком объяснить, на что он хочет взять денег и как их будет приумножать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Не все изделия являются высокотехнологичными, турецкая повседневная одежда и китайский интегральный усилитель к ним точно не относятся.

Увы, это с виду так все просто. Взял и спаял, или взял и сшил. Для этого нужна именно создавшаяся в обществе благоприятная среда, способствующая развитию этих ремесел. Например, в Турции есть целый район, занимающийся только пошивом одежды. Там все такие, поэтому начать легко и понятно как. Уж про качество турецких тканей или кожи мнение однозначное - чаще всего выше китайских. При этом для пошива одежды нужны не только ткани и нитки, которых у нас своих нету или почти нету, но и всякая фурнитура, пуговицы, молнии, заклепки, мульки. В Китае химические заводы чуть ли не в каждой деревне, выбрать есть из чего, и все дешево, потому что свое. То же касается радиодеталей, проводов, коннекторов, микросхем - там все под боком, в соседнем доме или дворе, и много кто может сказать, что где, потому что многие этим занимаются. У нас поди чего и кого найди, чтобы начать шить одежду или делать интегральные усилители! Чаще всего они один-два на всю страну, и в других городах, рынка типа Таобао у нас и близко нету. Поэтому организовать стартап по пошиву одежды в Турции или усилителей в Китае в разы проще. Если бы Америка вся в свое время не увлекалась сборкой компьютеров в гаражах, хрен бы у Джобса что получилось. Он же не в чистом поле свой первый Макинтош соорудил. Были и другие образцы, но менее удачные. Были и процессоры, и другие детали. А у нас попробуй найди, где хотя бы плату вытравить по чертежу из текстолита! Да и чаще всего с одним стартапером с его штучным тиражом никто и разговаривать не будет, если найдется. Только разве что по знакомству, как в старые добрые. В Китае это без вопросов получится в Шеньжене.

Обычный инженер является типичным интровертом, который не хочет бегать по коридорам с бумажками, общаться по телефону с заказчиками и исполнителями, и т.д.

Видите ли, есть существенная разница между управленцем и инженером по психологии. Первому интересно договориться, организовать и получить прибыль, а вот заниматься детальками и проводочками - скучно. Если он не директор - посиделец, каких у нас 90%, это тоже национальная беда по своему. Видел такого организатора - "ты сделай, а я продам!" Инженеру не интересно болтать по телефону, заключать договора, копаться в тонкостях, ему интересно собрать прибор. Он думает о транзисторах и микросхемах, а не о том, чьи пороги идти обивать и кому на лапу сунуть. Поэтому у Джобса был Возняк, который этот инженер и был. Огромный провал как раз не в организаторах, коих у нас образование наплодило уже сверх любых потребностей рынка, а в серьезном разрыве между доходами управленцев и инженеров, это основная беда. Зарплата инженера в Питере в 120000-150000 считается хорошей, но за нее надо побороться и посидеть сутками без выходных, а в среднем инженер получает 40000-60000. Управленец начинает сразу с 80000-100000, а доход менеджера средней руки по продажам достигает в среднем 250000. Загруженность разная, но чаще всего не в разы выше. Будет ли инженер на таких условиях очень стараться? Я уж молчу про директоров, там разница в доходах с инженером в среднем 14 раз. При этом сами управленцы считают, что инженеры у нас инертные, ничего не хотят делать и вообще часто лентяи. Удивительно ли?

нас есть программы инновационного развития, есть венчурные фонды

Что хочет от нас Сколково? Инноваций (Медведев). Дайте нам инновации! Что есть такое инновация? Это конкурентоспособный HiFi? Мимо. Это что-то необычное, позволяющее наметить перспективу догнать и перегнать передовые разработки иностранцев, в основном США, например интеллектуальные роботы или программы распознавания людей по камерам наблюдения. Поэтому примеры, которые нам показывают, достаточно странные. Например, двигатель на водороде для общественного транспорта (подумать головой было бы не лишне, но не умеют, а кормят). А вяло пытаться догнать Denon... Скорее всего, по моему мнению, убедить дядей из венчурного фонда всерьез этим заинтересоваться не получится. Возможно, я не прав. Есть другие данные?

попить пива, посмотреть футбол, пожарить шашлыки, пособирать грибы - сами для себя найти стимул сидеть после работы с швейной машинкой или за разводкой микросхемы не могут

Немцы такие же.

Наши соотечественники не не хотят объединяться,

Вы были в армии? Я был, и увидел это воочию. Не умеет объединяться именно интеллигенция, а вот гопники у нас объединяются легче легкого. Ни разу не было, чтобы интеллигенты-студенты хотя бы раз наметили план как защититься от гопников. Это даже не обсуждалось. Поэтому ты был всегда один со своими проблемами, другие делали вид, что это их не касается. Один против 10 - шансов мало, особенно если не хочешь вернуться домой инвалидом. И это еще 1980е. В 1990х научно-техническое сообщество, какое бы оно ни было, было разрушено до основания, выиграли гопники. Они заняли директорские кресла и заправляют бизнесом. Шансов найти единомышленника с идеей что-то организовать инженерное у нас очень мало. Я пытался, и никого не встретил. Нужно такое же желание у других. У нас этого нету, в США - есть, как ни парадоксально, поэтому у них прогресс всегда шел намного бойчее. А к бывшим гопникам идти с идеей заняться разработкой конкурентоспособного HiFi - по моему, достаточно плохая идея. Им барыш нужен, прямо сейчас, а не непонятно что, чего в Китае завались.

- 50 дБ +
#

" Раньше мы жили с надеждой на ЛУЧШЕЕ... Теперь мы живем с надеждой, чтобы не стало хуже... Какая уж тут аппаратура, автопром и мн. др.

- 56.99 дБ +
#

Потому что...

1. "Дети у вас хорошие, а то что вы руками делаете..."

2. Как ни собирай и не дорабатывай - все одно танк получается.

3. Экономическая модель крутится вокруг "купи-продай-смухлюй", остальное не в чести.

- 50 дБ +
#

Страну обо...ли, правительство тоже, людей тоже, военпром туда же - и нету нам в этом равных! ))))

- 40 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Да тут мелочевка собралась. 84 % населения хвалят и страну, и власть, и правительство, и военпром. Так что наши мнения тут пшик, получается. Можно сказать и не объективное мнение, а опять же происки...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

Вот только на этих выходных читал про Цусиму. А ведь тогда тоже были ура-патриоты, считающие, что легко уделаем. Наверняка так же орали на тех, кто сомневается, как сейчас по ТВ. И броненосцы были, выглядели внушительно, с виду ничем не хуже японских. Но вышла не баталия, а позорище. Сколько раз с такими настроениями в историю попадали, что не расхлебать! Вот в 1941м... Ой нет, я пошел, а то -150 сейчас сделают.

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

ВарягЪ американской сборки если чо. А гимн "врагу не сдается..." немецкий.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

У Варяга, если посмотреть на модель или чертеж, был родовой минус: пушки на палубе были без защиты обслуги вообще, а на носу и корме они стояли параллельно, что мешало стрелять в одну сторону. Американцы только учились строить корабли. Что это сказалось на ходе боя, ничего не сказать. Результаты: Варяг похоже не попал ни разу, хотя тоже стрелял. Про его подвиг тоже можно говорить достаточно приближенно. Он попытался прорваться, а не сдался, потому что о японцах тогда вообще мало знали, как они умеют драться, не получилось, нахапал снарядов, потерял управление, сел на мель, снялся и еле живой поплыл обратно. "Все мы умрем под волнами" - никто под волнами помирать не собирался. Варяг пришел в гавань, воевать он уже не мог, и начались переговоры с иностранными кораблями, чтобы они взяли экипаж себе, а не японцы в плен, что и случилось. Не взяли только американцы. Варяг даже не взорвали, а потопили прямо в гавани, японцы потом подняли и он плавал под японским флагом. Матросы и офицеры вернулись домой.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

А штурвал с корабля установили на флагмане японского флота, как символ абсолютного мужества. Самураи, чо.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Шизофрения ( расщепление сознания) во власти наблюдается. Правительство и ЦБР - пятая колонна, а президент войну ведёт. Ну его понять можно, угроза государству должна быть нейтрализована в зародыше, что бы в страну не перекочевала - бить её за границей. Но пятая колонна тоже неизбежность - страна отстёгивает контрибуцию ( займы США покупает, облигации, золото отправляет, резервы хранит там ) за поражение в холодной войне, да и пятая колонна гнёзда на Западе свили давно. Вот и крутятся как могут - шиза.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Вот я тоже считаю, что нельзя так о народных избранниках.

- 50 дБ +
#

да ничего 84% не хвалят, глупости не надо пересказывать. ну живут и живут себе люди по принципу "плетью обуха не перешибешь", лишнего в голову не берут.

ну а по теме поста не понимаю претензий, если исторически уклад жизни не подразумевал укорененности, престижа каких-то ремесел, вытюкивания. Как вообще можно ждать от казенных граждан какой-то персональной изощренности в материальном мире?

Вот в абстрактном мире более уверенное поведение - от программирования до языком помолоть (как сейчас вот).

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @YG #
да ничего 84% не хвалят, глупости не надо пересказывать. ну живут и живут себе люди по принципу "плетью обуха не перешибешь", лишнего в голову не берут.

Да разве? Вам расклад карт на столе ничего не навевает? А это примерная картина сложившегося разделения мировоззрений в нашей стране. Заметно три основных силы. Причем выделяется та, которая не хочет читать отрицательные мнения, а отчаянно хочет верить в то, что навязывают нам официально. Отсюда опять про "Арматы" и "Коалиции", ну какое они отношение имеют ведь к аудио технике для обычных людей? В современной когнитивной психологии следование психологии большинства и оправдание системы считаются когнитивными нарушениями. Человек не хочет думать своей головой, и жить в цивилизованном обществе, а хочет чествовать очередного императора. В результате складывается мнение, именуемое конформизм. Если он еще и агрессивный, воинствующий, получается коктейль Молотова под любые возражения. Это заткнуть рот тем кто возражает или критикует, с ними очень тяжело во всем, если ты не хочешь думать только так, как сказали свыше.

Еще хочу сказать, что изначальный посыл топика в чем то смахивает на позицию властей и думаю ЕР в частности. Так что это немного помахали с Селигера. Кто то же за ЕР голосует, они все наверное так думают. Это понятно, ТС, судя по тому что он про себя написал в другой ветке - скорее всего будущий успешный директор. Какая мощная подготовка! Враг не устоит. Но очень характерно то, что в топике описано типичное мнение типичного современного российского директора. И посыл "у нас такой мощный потенциал" надо понимать "у вас такой мощный потенциал". Про это мне как-то очень хорошо сказал один начальник: "Что ты ждешь от директора? Ему надо Принести готовое решение, чтобы он его одобрил!" А так он видимо сам ничего делать не способен, сидит и ждет пока ему принесут. Вскоре этот начальник ушел, видимо не принес, что ждали. У нас в стране сейчас каждый хочет быть директор. Миллионы потенциальных директоров, и единицы, думаю, планирующих стать инженером радиотехником. Никто не хочет быть в позиции пункта (г) топика. В такой ситуации благоприятный научно-технический климат для появления отечественного HiFi не сложится по определению, тусовки нету, а без этого ничего не вырастет. В принципе, этой одной причины вполне достаточно для ответа на вопрос, остальные ТС мог бы назвать и сам. Но проблема в том, что в сложившейся ситуации должен быть виноват я или такой как я, или кто-то тут. Мы должны были принести, а не писать про всякие препятствия, а они будут руководить. Я конечно не идеал тоже, и наверное тоже в чем-то виноват сам, что не стал директор, но в описанной позе №4 камасутры мне тоже находиться не интересно. При этом почему то мне раз за разом приходится отвечать на вопрос "почему у нас в стране все так" и "почему у нас этого нету и того", направленных и в мой адрес тоже. Странно, правда, и почему же? Причем мои ответы категорически не устраивают. Им сообщают погоду за бортом: +5, ветер и дождь, облачно. А они хотят чтобы бесплатно были сразу Гавайские острова с красивыми пляжами и зонтиками.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

голосуют за тех, кто лавочки пообещал покрасить (а это только власти), а не назло америке

Не преувеличивайте кровожадность своих соотечественников, Ярослав ) между патриотическим митингом и дачей, они выбирают дачу.

В этом отличие авторитарного уклада ( отчуждение граждан от государственных дел) от тоталитарного (мобилизация на государственные дела). Этот милитаристкий кураж по телевизору, парад бомбоубежищ - фуфло, надутое как лягушка через задницу до размеров медведя. "Умремьте ж под Московю" - "Тебе надо, ты и умирай" - отвечает обыватель и чешет на дачу.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Ну еще год назад я видел достаточно много долбоё чистых помыслами патриотов желающих полномасштабных боевых действий с Украиной. Сейчас они немного отвлечены от геополитических вопросов проблематикой "что кушать" и "как рефенансировать микрокредиты", но задор остался.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

существует мир слов, на который я указывал выше, и существует мир дел

болтали всякое как "заяц во хмелю", но даже на словах вы сами признаете, что угар уже не торт

ну а на делах, призывная кампания 2014 года провалилась, если вы не заметили. дураков остаться без ноги за какую-то новороссию оказалось не так много, как на то рассчитывали власти

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

У меня во дворе уже одного контуженного папка с мамкой на каталочке таскают.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

один на весь двор - это даже меньше процентной доли у секс-меньшинства )

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #
"Тебе надо, ты и умирай" - отвечает обыватель и чешет на дачу.

А Вас не удивила массовость исхода 80х-90х на дачи? Меня, честно, до сих пор поражает этот феномен. Это были покорители БАМа и Магнитки, и стахановцы одновременно. Приезжали на целину, там елки и кусты, болото, электрички ходят раз в 4 часа по одноколейке и потом еще пехом 5-7 км по грязи или на подкидыше полчаса иногда. С рюкзаками 20 кг и сваренным дома в городе супом, который надо было разогреть на костре. Рассказывал однокашник, он ездил с родителями, там один такой герой стал героем (инфаркт). Надо было валить деревья, корчевать пни, осушать болото в тучах комаров, таскать бревна из леса на горбу и воду для полива огурцов на тележке в бидонах из единственного колодца на расстоянии 1 км. Мои родители были нормальные, но когда я вернулся из армии, они поехали на этом крышей и нормальными потом уже никогда не были. Дача, свежий воздух, потом все остальное. И сейчас, когда отец задумчиво говорит, глядя на свой бревенчатый дом, возводимый 25 лет своими руками: "Ну, какой-никакой, а свой дом!", я думаю "Ты дурак совсем? А в городе у тебя что?" Государство дало им бесплатно квартиру, работу интеллигента. Отец раньше был инженером-радиотехником, даже говорит, участвовал в разработке первых микросхем в СССР. Сейчас он все забыл, и не может уже 10 лет овладеть ПК, развернуть случайно свернутое окно на экране у него вызывает припадок панического ужаса, он звонит в платную поддержку (я не преувеличиваю!). Как он таким стал? Сейчас люди всеми силами пытаются выбраться из деревни в город, а эти всю жизнь в деревню хотели. Среди моего поколения их детей таких фанатиков в разы меньше. Шашлыки, баня, харчо в казане - да, а огурцы сажать - увольте. Кажется, и ладно то, пусть и примут участь на своих дачах. Но все не так просто, на мой взгляд. Тогда из-за массового исхода на дачи из НИИ и КБ СССР почти встал на месте, потом грохнулся. Поддерживать его было некому, все выносил всякий сброд на митингах, при этом не работало ничего, объяснения разумного чему нету. В начале 90х понравилось многим, а эти так на даче и просидели. И странное совпадение. В Японии 90х-начала 2000х было такое же движение дачников, только там домики фанерные и огород размером с кепку. Потом Япония эда... деда... как клофелина наелась, совсем вялая стала.

PS Вы не смотрели ч/б фильм "Горячие денечки" 1935 года? Там все сатира на танкиста, у которого танк никак не заводится. БТ-5, по моему. А мне вот было не смешно. Там массовка на фоне мелькает. Это реальные люди. Наверняка совершенно не мечтали геройствовать, ты танкист ты и умирай. И в политику не лезли, сидели в своей деревне. Никто из них в этот момент наверняка не думал, где окажется через 6 лет. А танк не поехал. Где были наши 24000 танков против 6000 немецких? А не поехала половина или больше, остальные разбомбили с воздуха. И танкиста этого убили. Так что извиняй, вот тебе трехлинеечка 1898 года, и бегом ура на пулеметы. Фуфло милитаристское? Как то мелкими шажками, один договор отменили, другой и опять туда потихоньку. В лучшем случае - опять танки и ракеты автогеном резать будем под позор, а в худшем... Атомные бомбы - не кирпичи даже на голову с крыши. Посыплются с неба, и в Антарктиде пингвинам мало не покажется.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

рф и ссср - это разные проекты с разными ресурсами, не переживайте вы так))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Да вот как бы приемчики те же, пропаганден ничем не отличается, опять Америка плохая, и Европа еще хуже. Зато у нас масло на сыр мажут все более толстым слоем. В чем глобальный смысл возобновления этого эпического противостояния? Я его не вижу, если честно. Пилили ракеты и подложки на стружку, теперь опять строим. Опять супер танки, супер самолеты, авианосцы вместо больниц. Отличий с прошлым опытом немного. Все бы ничего, если не послушать поближе этих любителей "Армат" и "Коалиций". Вот описанный мной Патриот - вроде разумный дядя с виду, много знает и умеет. Но мировоззрение состоит наполовину из официальных заявлений по зомбоящику, наполовину из конспирологических теорий. Слыша такое: "А какого хрена они лезут в НАШУ Сирию и в НАШУ Украину!!!" - начинаешь немного задумываться. При этом он краснеет, кричит, брызгает слюной на метр. Читать в Инете что-то критическое не хочет принципиально - типа там все врут. А как-то тут выдал, что у русского народа выбор из двух, по его мнению: атомная война с Америкой или распад на маленькие государства, другого не дано. Хотелось его спросить: ты дурак совсем? Двое детей, один побольше, второй совсем маленький. Не знаю, как другие, а я своего ребенка воспитывал не для того, чтобы его убили атомной ракетой, потому что какие-то дубовые политиканы что-то не поделили где-нибудь в Сирии. Меня как-то это восхищение мощью "Ярсов", "Тополей", "Булав" и "Сарматов" мягко сказать, слегка напрягает.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

ничего не похоже, потому что во-первых, отсутствует позитивная повестка, пусть даже лицемерная как у советского союза - "борьба за мир" или там "социальное равенство". да и в военный потенциал ссср (плюс страны варшавского договора) был несравним.

а сейчас разве это идеология? "можем повторить", " не смешите искандеры", "гейропка", "обамка" - так себя распаляет мелкий урел на кураже. Ну и слава Богу. В XXI веке не решают вопросы миллионами жизней как в ХХ-м. Навонявшему по-тихому спустят кровь и утилизуют тушу.

что касается отдельных впечатлительных граждан, которые вас тревожат, то это не вообще не субъекты истории . Вот бахвалились какие-то клерки восемь лет назад, когда бочка по 150 и масть шла, а сейчас все они сидят с поджатыми хвостиками за исключением совсем уж полусумасшедших клеятелей танчиков и читателей попаданской фантастики. Хотя и эти тоже грустят больше всех сейчас)))


- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #
ничего не похоже, потому что во-первых, отсутствует позитивная повестка,

Ну и что? Что во времена СССР, что сейчас, это столкновение имперских амбиций. Идеология как-то больше поднималась как флаг, чем реально учитывалась. В 1945 мы с Америкой были союзниками, как потом получилось так, что стали врагами, и до такой степени, что нас утюжить атомными бомбами собирались? А вот так же, постепенно, отдельным шагами. Это, потом это, и докатились. А все потому что у обоих сторон были обширные геополитические интересы, и они друг другу мешали. И никто уступать не хотел. А уж потом там вспоминали Маркса и Ленина. В пропаганде сейчас мы используем те-же понятия, любой поворот в своей политике преподнося как однозначно правильный и провальный для другой стороны. При этом на любом канале отсутствует какая-либо критика или оппозиция, хоть и на "Перце", который мало кто смотрит. Разве не похоже на СССР? В газетах еще встречается, и в Инете очень редко, но газеты сейчас мало кто покупает. Так что зомбаков у нас реально много.

и в военный потенциал ссср (плюс страны варшавского договора) был несравним.

В этом то и проблема. При этом мы ведем себя как будто мы воскресли в СССР и стали еще сильнее. Поскольку холодная война мала-мала, а приближается, однака, шанс победить в ней у нас еще меньше, чем у СССР был. Тот хоть почти все сам делал, а тут все покупное у них же, с кем воевать собираемся. Арабы поступали также и проигрывали в 100% случаев. Посему вероятность эпического фейла а-ля конец перестройки вполне реальна. Смешно слушать про то, что мы не будем совершать старые ошибки и копировать западные решения. Уже это делаем. Все похоженькое. А если маховик раскрутится, то с удвоенной силой начнем.

что касается отдельных впечатлительных граждан, которые вас тревожат, то это не вообще не субъекты истории

Увы, история показывает, что чем больше ура-патриотов, тем больше шанс оказаться в реальной войне. А никто мешать не будут, будет опять восторг и ликование, переходящее в порывы. Уже это видели. США ушли из Вьетнама под влиянием мнения своих граждан, которым эта война осточертела. а так бы долго еще там зелеными беретами бегали и напалм на джунгли брызгали. При этом, ЧСХ, чаще всего эти, кто громче всех орал, потом не только поджимают хвост, но и начинают орать в противоположную сторону не с меньшей интенсивностью.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

YG

ну а по теме поста не понимаю претензий

Пост не предъявляет никаких претензий :-) Про престиж ремесел и то, кто его должен создавать - можно подискутировать. Но лучше давайте обсудим, почему при имеющейся отечественной элементной базе мы фактически не имеем на рынке ни одного массового продукта в этой отрасли. Высокий барьер для вхождения?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

коротко говоря, это узкий сектор с низкой рентабельностью. И в этом ничего я драматичного не вижу - Турция, например, очень крутая в индустриальном смысле страна, но тоже без хайфая, ну и что?

попробуйте сами набросать презентацию хай-фай производства, чтобы она выглядела убедительной для инвестора, который занесет денег вам, а не на производство стройматериалов



- 50 дБ +
#

Ребята!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Нефть и газ наш самый главный HI-END/!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

- 50 дБ +
#

Цитата: "

В России не имеют… не имеют культуры труда, не имеют понятия, что

такое дисциплина, не имеют самодисциплины, самоорганизации. Япония и

Германия, будучи разрушенными до конца, будучи должниками всему миру –

были поставлены такие условия, поскольку они начали войну – сумели

добиться таких колоссальных результатов… в любой области, только потому,

что это люди, которым сказали маршировать влево – они маршировали

влево, сказали маршировать вправо – маршировали вправо. Они были

у-пра-вля-е-мы-ми. И при наличии нормальных законов, определяющих

движение вперёд, были направлены в ту сторону, куда нужно. Они двигались

так, как и должно быть. Русскому человеку сказать: «Иди влево», - он

скажет: «Да пошёл ты!» - И пойдёт вправо. Страна не управляемая, на

самом деле. Это страна, в которой невозможно производство в любой

отрасли, потому что мы не знаем, что это такое.

У нас работают только женщины, когда производят. Женщины – это единственное, что в России – и иногда ещё усилители бывают – хорошее. Больше ничего нет…

Мы неорганизованные, необязательные.

Как история об обладателях русской души: люди не понимают, о чём они говорят. Это пугает... Почему? А Вы хотели бы иметь непредсказуемого друга, или, скажем, работника-араба или китайца, от которого не знаете, чего ждать. Вот он загадочный человек. Да, романтичное такое название. А что такое: «он непредсказуемый человек». Кто хочет иметь такого работника или партнёра по бизнесу, непредсказуемого? Нет, ни в коем случае! Нужен обязательный человек, на которого можно положиться, который предсказуем."

Сергей Галанов

И ещё цитата:

"В начале девяностых итальянская фирма Chrisalys подписала контракт на покупку 50 усилителей Neva Audio PA-3002B, с условием, что они будут маркированы логотипом Chrisalys и надписью «Made in Italy». Усилители были изготовлены и отгружены заказчику. Впоследствии часть этих усилителей вернулась в Россию и продавалась предприимчивыми итальянцами по 900 долларов за штуку как горячие пирожки. В это же самое время аналогичные усилители с маркировкой «Made in Russia» Nevа продавала за 250 долларов." Источник


- 61.76 дБ +
#

Наверное следует создать тему "Сделано в России"

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Один я считаю, что дизайнер только начал заниматься в школе рисунка при дворце пионэров?



<