Разница между бюджетным Hi Fi и настоящим Hi Fi. Вчера сравнивал Yamaha A-S501 с Naim nait 5si. Результаты:

Вчера был у товарища. Сравнивал вышеуказанные 2 усилителя.

Колонки Morel octave 6 (полочники)

Dac- Arcam iRdac

В пользу Yamaha A-S501 могу сказать что звук очень сбалансирован. Ничего не выпирает,ни низа ни высокие. Все в меру. Мощи хватает с лихвой. До 12 часов ручку выкрутить нереально.

В пользу naim nait 5si скажу сразу. Это другая лига. Все частоты чище. Бас ниже на много. Средние мясистей в 2 раза и более настоящие явно. Высокие намного прозрачней и четче. Сцена в 2 раза больше. Обьем!

Но самое главное это ДИНАМИКА! С nait музыка оживает. Хочется отбивать такты ногой. Душа поет. Музыка берет за ручку и уводит с собой.

Решил поделится информацией. Может кому интересно.

Материал прослушивался разный. Поп,рок,метал,джаз,электронная.

70 дБ +

Ответы

#

Здравствуйте.

Если честно, то более некорректного сравнения я ещё не встречала. Но всё равно, спасибо ;)

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Сравнение может быть и не корректно, с точки зрения человека знающего, а вот для только познающего - очень полезное.

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Под некорректным вы имеете в виду, что не "в слепую"?

- 56.99 дБ +
#

Незачто ;)

- 50 дБ +
#

Не думаю, что люди, даже не разбирающиеся в технике, будут напрямую сравнивать ладу-гранту и мерседес с-класса!

В данном случае по цене разница примерно та же!))) Кто то скажет, что цена не всегда решающа?! - при незначительной разнице да, но при разнице в 3-5 раз в 99 % случаев дорогое будет лучше, особенно если дешевая модель из бюджетного сегмента!

За впечатления спасибо, но для практического выбора это к сожалению не поможет никому, потому что выбирают обычно из одной ценовой категории!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rodomir #

Сравнение не для того чтоб помочь выбрать какой усилитель купить а для того чтоб понять разницу между бюджетным hi fi и настоящим hi fi и за что вообще люди платят такие деньги.

(Заголовок изменил немного для ясности)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @igal #

Вот так да, будет яснее!)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @igal #

Если захотите понять разницу, то в следующий раз делайте это на одном уровне усиления. Выставить его можно воспользовавшись розовым шумом.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @igal #

Да это как бы тоже странно звучит, имхо. Любой самый неподготовленный человек уверенно скажет, что, скорее всего, усилитель за 100000 (1500$) звучит лучше чем за 35000 (500$). При этом Naim фирменной своей чертой имеет объем и динамику, так что тут противнику мало шансов было оставлено, да еще акустику приставили за 200000, она все косяки дешевки вытащила, что уж тут удивляться то. "За что платят такие деньги" скорее относится к аппаратуре за 1500000 руб, вот сравнить аппараты за 1.5 млн и 500 тыс, стоит ли оно того реально, это уже более жизненно. Поймите, бюджетку покупают не потому, что не верят в то, что найдется Naim в 3 дороже, который разделает под орех, просто для многих в Ведруссии не реально собирать дома сетап из Naim и Morel, приходится покупать то, что хотя бы как-то соответствует понятию "не совсем шлак".

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

все эти разговоры про "разделает под орех" ровно до предложения сравнить вслепую на мощности до 50% номинальной

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Да и тут скорее всего Naim будет выпирать из за занавески своим Объемом. При этом если взять дорогую акустику, то это будет сильно заметно. Не у всех дорогих усилителей такая особенность. Но если сравнивать на Wharfedale Diamond 10, то тут хоть Mark Levinson подключай, выявится всеобщее равенство возможностей.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Был сделан как-то нехитрый тест, сняли на музыкальном сигнале звук прям с выхода с усилителей, с десятка разных. Все по-честному, уровень выставлен, ватт 10 на реактивной нагрузке... И вот тут как бы если захотите, я кину ссылку на архив.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Ждем !

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Igor-I #

Ну ок. Среди 13 файлов есть и оригинал. https://yadi.sk/d/04PQL6lLdikpL

А если выявите лампу, H-класс, цифру или даже брэнд Марантц то вы ващеее

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Чем выявлять то? И на чем? Провод прямо в моск?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

ЦАП - Хедамп - Наушники

Победителе считался тот, кто найдет оригинал в 13-ти трэках

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Такс, только не ржите.

Как это по ссылке слушать? Мне надо в Яндексе диск создать и всё энто дело скачать?

Только не подкалывайте. Не дружу я с компами.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Да и кстати, я сам нашел оригинал, но это вот я считаю прям за гранью и не считаю это корректным заданием и реально выполнимым. Но ламповые усилители читаются легко, дешевые цифровые платки тоже реально угадать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Хмм... У меня чуток не так выглядит, наверное особенности браузера и языка, но спасибо, всё поняла.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #
ЦАП - Хедамп - Наушники

Ну и что так можно выявить? По мнению большинства пиплов, кто слушал Naim, он выдает вот такие объемные визуально-оптические галлюцинации, но разумеется, слюновыделительных и тактино-гладительных там больше (он шероховатенький). Это если на колонки прямо. При проходе через запись и воспроизведение на другом тракте все эти эффекты потеряются. Что толку то? Еще интереснее с ЦАП сигнал получать, то есть (не смотрел) источник в цифровом виде с выхода усилителя записан? Я понимаю, конечно, что тушеная говядина в банке это все равно говядина, но все же... И даже мраморная попадается, наверное... Тут теоретика внезапно непростая, какие-то четные-нечетные гармоники, что такую иллюзию и создает, но там все путаются, что чет, что нечет. Naim фирменные секреты не озвучивает, увы. Ессно, потом этот хедамп их удосвиданит. А уж Маранц то в общем ничем особенным не выделяется, по моему, чтобы его на слух поймать вот так вот. Немного смягченный верх и при этом массивный низ - это все ощущается при длительном прослушивании, и в основном комфортом, не более. Это окрас можно услышать, что редко бывает, или искажения слышимые.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Чтобы оценить масштабы влияния усилителей, достаточно попытаться найти оригинал.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

А можно правильные ответы?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Да так ничего не оценить. Внешнее передаточное звено весь этот эксперимент сводит к оценке вкуса по цвету. Это надо чтобы оно было идеальное как просто провод, и то не всякий провод покатит, нужно из монокристаллической меди:)) И усилительный провод, а не обычный! Или, по меньшей мере, выше классом намного, чем самый высокий класс изучаемого прибора. Иначе просто смешно. Нагрузка для выходных каскадов усилителя в этом случае взята предельно легкая. В реальности усилитель встречает на своем пути реальную акустику со своим емпедансом (сложным женских характером). Главное отличие дорогих от дешевых - лучше справляются без потери детальности и прочего. А так обычно есть такое понятие как "нейтральность", у дорогих окраска считается дурным тоном. У ламповиков обычно слышны искажения, а так, при таком поверхностном подходе, они и будут на одно лицо.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
В реальности усилитель встречает на своем пути реальную акустику со своим емпедансом

Нагружены были на Ы-90

Вот у вас есть чистый сигнал, есть снятый после цапа и усилителя нагруженного на черти-чё. Вот разве не бросается сразу в уши исходный трек, и искореженный звук с платки от мастеркит??? А разве вас не поражает аркам своим благородством? Или вам не знаком музыкально-замыленный звук марантца? А жесткий Д-класс? Ямаха должна резать уши. Не , это ведь даже совсем глухой должен услышать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Проводить подобное тестирование с наушниками вместо АС не правильно, т.к. в жизни, так же как и при прослушивании музыки через АС в процессе звуковосприятия участвуют не тольуо уши но и само тело, особенно при полноценном воспроизведении НЧ диапазона, а в наушники лишины подобного восприятия звука.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @IvanTerekhov #

Прослушивайте треки с АС. Как же вам запретить-то.))) Повторю, треки записаны с выходов самых различных усилителей, нагруженных на колонки S-90. Один из треков - исходный чистый звук, который подавался на ЦАП, а потом на различные усилители. Найдите его. Потом прикиньте, какой трек можбог бы соответствовать почерку какого-то усилителя.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Существует точка зрения, что монокристаллическая медный проводник - это теоретический миф, т.к. при сгибании медного проводника его кристаллическая решётка нарушается. Провод с монокристалическим проводником должен быть как труба, т.е. не сгибаемый, что на практике невозможно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Если в рамкамх какого либо теста аудиоаппартуры упоминается S90 (эти дрова не раскрывали потенциал даже советских усилителей), то появляются серьёзные сомнения о "валидности" подобного тестирования.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanTerekhov #

S90 прекрасная нагрузка, которая должна выявить характер звучания усилителей. Сигнал писался не с микрофона, а с клемм АС. Неужели вы не сможете найти чистый сигнал?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanTerekhov #

Монокристаллическая медь не миф, а лабораторный объект. Выращивается в пробирке. Провод из нее даже без сгибания сам по себе скоро утратит все волшебные свойства.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Эксперимент не корректен. Перед каждым прослушиванием нужно произносить молитву каждому из прослушиваемых брендов. Молиться надо на иконы в виде рекламных статей известных гуру, желательно с картинками. В противном случае, золотоухие, острослышащие, опытные специалисты не смогут раскрыть свой потенциал по оценке звуков создаваемех усилителями.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

Я ниже дал список девайсов. Можете даташит по TDA нараспев зачесть во здравие экспертов...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Замечу что ямаха не резала уши в этом тесте и отыгрывала нейтрально и плосковато. Как раз naim звучал жестче на высоких.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @igal #

Ямаха должна резать уши. Иначе просто не настоящий эксперт слушал. ;)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #
А разве вас не поражает аркам своим благородством?

Да при сем тут ето? Никакого замыленного звука в реале я на маранце не слышу. Это мифы. То же самое про жесткость D - класса, у кого-то это преобразуется в вялость. Ямаха слишком яркая на ВЧ, режет она уже на совсем яркой акустике , просто это слегка быстрее утомляет. Мифов полные интернеты. На деле же, создать реальную картину на реальной акустике, да еще с трехмерными эффектами, так что оркестр в комнате, лучше получается у дорогого усилителя. К дешевому надо долго акустику подбирать, чтобы хоть немного заиграл, элементарно тяги не хватает, дорогие чаще всего легко справляются с любой. А у Вас передаточное звено: Ы-90, не самый это топ мягко сказать, потом средство записи в цифру, потом ЦАП, потом какой-то усилитель опять левый, потом наушники. Что от реального построения сцены в реальной комнате что останется? Смефно. В итоге получается сравнение длинного с зеленым.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanTerekhov #

на открытых наушниках все тело тоже дрожит (как у меня от sennheiser hd-650)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @monk #

я имел ввиду не только ощуние вибрации

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Да,но что значит лучше. Ведь и на бюджетке вроде бы все хорошо, пока не послушаеш фирму'!

Тогда понимаеш что бюджетка это как черно белый телевизор.

Вот я и попытался словами выразить эту разницу.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rodomir #
сравнивать ладу-гранту и мерседес с-класса...

...выкручивая "пятаки" на парковке супермаркета)))


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Да!!! Такое я могу!!! ;)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Стритрэйсинг – 80ый лвл. )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Выше ;D

- 50 дБ +
#
А можно правильные ответы?

самоделка 6П6С класс А, однотакт, 60-е гг., без Обратной Связи

Симфония-003 класс А, ламповый двухтакт, 6Н14П, ультралинейный

самоделка ПОЛЕВОЙ транзистор SK1058, класс А, однотакт, без Обратной Связи

плата МастерКита класс-B 80вт

TDA7294 класс AB, однополяр, 100W

Marantz класс AB, 100W

Одиссей-010 класс AB, HiFi

Вега 50у-122 класс G, 2х50W

Advance Acoustic класс G, 2х200W

TDA1562 70W, для CAR-SubWoofer

самоделка класс D, 2x110W,

Tripath класс T, 2x90W

Исходный сигнал


микросборки запитывались от мощного компьютерного ИБП


Собственно Одиссей от TDA отличать не требуется, достаточно выявить исходник.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Наиболее близкими по звучанию к Original.wav показались 10.wav и 12.wav.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanNikitin #

Согласен, прекрасный выбор.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Оригинал это 03.wav. Но задачу решил технически через поиск подстроки, не на слух. Слух меня подвел.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Ну и где тут Arcam, Naim, которые высмеиваются? Одни самоделки, советский отстой типа Вега-122 (микросхемный унылый звучок, что я услышал еще в советском магазине), китайские киты? Какой-то Marantz затесался, не понятно, какой. Ямаха где, которая должна уши резать? Хорошо, что я это даже не пытался сравнивать. Надо думать, что это все была подколка такая, типа давайте бесплатно посмеемся.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Найдите исходник.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Нет, Вы реально прикалываетесь, или это серьезно? Как я его найду через свой тракт, тем более классом не самый высокий? Вы понимаете хотя бы, что УСИЛИТЕЛЬ УСИЛИВАЕТ ИСХОДНЫЙ СИГНАЛ, он не должен ничего от себя добавлять! В этом аспекте и Одиссей, и Вега, и Arkam ничем не отличаются вообще. Если чего то усилитель нагадил, это называется окраска. Вот это Вы и пытаетесь уловить. УСИЛИТЕЛЬ НЕ МОЖЕТ УЛУЧШИТЬ ИСХОДНЫЙ ЗВУК! Вы ловите так какие то искажения, так можно сравнить звук бумбокса и HiFi системы, не более того.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я нашел. Я нашел лампу. Я нашел Д класс.
Найти группу Исходник и Усилители АВ класса легко. Найдите хотя бы ее.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Ну лампа красит, это все знают. Класс D китайский или самодельный... Возможно. Насчет фирменного D - не уверен пока, мало опыта. Ну найду я Группу АВ, и что это собственно покажет? Что они не красят слышимо? Где сермяга то?

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Тяжелая правда в том, что среди этих записей никто не смог определить исходник. После чего все эти рассказы про какое-то звучание усилителей, утрачивают доверие.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

был как-то Одиссей 010 на трепанации) Так вот. одиссей с предом и одиссей без преда - это два разных усилителя. даже на этом уровне разница колоссальная. тот пред гробит звук напрочь...

- 50 дБ +
#

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Вы считаете что нету разницы между данными усилками?

Достаточно услышать три четыре ноты, буквально две секунды чтоб понять что к чему.

Замечу что на некоторых треках разница не очень большая но на некоторых небо и земля.

Вообще впечатление что яма 501 не тянет данную АС хотя уровень громкости примерно на 1/3 уже хватал для того чтоб достигнуть довольно высокой громкости на выходе.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @igal #
Вообще впечатление что яма 501 не тянет данную АС хотя уровень громкости примерно на 1/3

Воооооот. Очень правильный вывод. Четко услышать разницу мы можем только подойдя к пределу мощности усилителя. Только по характеру предельных искажений. А до 20% это гадание на кофейной гуще.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Вот в результате таких "тестов" на супер колонках S-90 и усилителях Вега У-122 и плодятся мифы. Какая нахрен "сцена", если тестировалось через еще один хедамп и наушники? Или вообще через какой-то другой тракт усилитель-колонки? Кабели что вообще хоть упоминались до этой картинки? Винил тут каким боком, если были wav-ки? Давайте потестируем усилитель Одиссей и сделаем вывод, что Naim ничего не умеет! Или еще лучше: послушаем через интернет-радио какие-то файлы с ТвояТруба, и сделаем вывод, что микросхема за 100 рэ и полевые транзисторы Sanken звучат одинаково! Впрочем, для восторженных этим сравнением оставим возможность восхищаться супер акустикой Edifer, ничем не хуже самой дорогой.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Хорошо. Укажите на исходник тогда. Это должно быть крайне просто при таком трэшовом стенде. Он должен совпадать с файлом original


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Нет, опять не дошло. Да так отличия будут в чем? В искажениях нелинейных или динамических, или в чем? Вы сравниваете цифровой исходный файл с оцифровкой с аналогового сигнала, попадающего с выхода усилителя на клеммы колонок. Трэш то в чем? ОН И НЕ ДОЛЖЕН ОТЛИЧАТЬСЯ НАСТОЛЬКО ЗАМЕТНО, чтобы это было легко поймать на слух на любом тракте! Что, спрашивается, я должен услышать? Гудение ламп или мыло Маранца, которого нету? Дело то не в этом! Вы выше пишете о высоких материях, типа артикуляции или построении сцены, которые так просто невозможно выявить, они проедут мимо этого теста.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

На лампе и на дешевой микрухе Д класса разница заметна. На некоторых других она просто призрачна.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Вот ничего возразить не могу против этого замечания, это полностью согласуется с наукой и моим мнением тоже. Эти типы дают окрас, его и слышно в таком тесте.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

По-разному, недостоверная передача некоторых звуков, окрас, зашумление, изменение тонального баланса, компрессия... Тут оч широкий спектр вносимого.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Понятно, но это свойственно к исчезновению уже на достаточно качественном бюджете. Более дорогие системы умеют создать имитацию реальности через костыли (стерео акустику), для этого сигнал должен видоизменяться таким образом, чтобы получились такие галлюцинации. Вот всякие аркамы и нэимы как раз этим и отличаются. Но это видоизменение при проходе через вторичный низкокачественный тракт будет просто нивелировано, как каток проехал. И опять все ровно и гладенько.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Не, не нравится мне такая модель.)))

Я считаю, что вносимые искажения, какими бы волшебными не казались, могут только накапливаться. Фарш невозможно провернуть назад, и последующие корректировки, только добваят искажений, пусть как-то и замаскировав прежние.

Ну и любой улучшайзинг звука, если он не адаптивен, и проводится не живым человеком, а механизмом, он не универсален. Как косметика. У блондинок одна, у брюнеток другая. А если всех начать одним мазать, да еще поверх того, что уже, то получится полный трэш, особенно если меня ну например, многие джентельмены увидев такое, тотчас бы удалились, наверно даже через окно . Вот со звуком то же, любое, казалось бы позитивное влияние на звук, лишает тракт всеядности.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #
Ну и любой улучшайзинг звука, если он не адаптивен, и проводится не живым человеком, а механизмом, он не универсален.

Разумеется, а как же! Поэтому звук Naim нравится не всем. Идут споры и холивары. Я то же не ярый фанат, хотя соглашаюсь, что его звук по своему интересный, но мне в музыке нужно немного другое. Дело все в том, что мы хотя и немного разные, но в основном похожие. Слух строится из восприятия слухового органа + обработки в слуховом центре мозга. У нас, высших приматов, хотя и есть некие различия вкусов, общее понимание одинаковое. Вкусное или красивое. А мухам нравится гомно, они его считают привлекательным. Понятно, что есть любители протухшего кивиака, но остальные могут от такого гурманства и умереть. Слух и восприятие звука имеют свои чувствительные точки, они известны в принципе, хотя и не до конца. Поэтому мы часто находим красивым одно и то же. Например, в женщинах обычно нравятся стройные ноги и бедра, а не мясные окорока, это извращения где-то в папуасиях. Для того, чтобы создать иллюзию, которая понравится, надо просто сыграть на чувствительных струнках понятия красивого. Вот объемное, трехмерное, нравится, но чтобы его достичь, надо подчеркнуть определенные гармоники, при этом речь об искажении не идет, они остаются чистые. Сделать это не так просто, и не у всех получается, и обратно, многим это не по душе, когда в рожу из колонок выпирает. Поэтому Denon пошел по обратному пути - звук комфортный и уютный, но не драйвовый ничуть и особо на трехмерность не претендует. Это другая иллюзия, умиротворения, нравится уже не тем кто эти, которые гладят нежно Naim.

- 50 дБ +
#

Говорить о несостоятельности этого теста можно только если легко выявляется исходник среди записей, полученных перегонкой его же через ЦАП - Усилитель - АЦП. Да в таком случае есть некоторый резон сказать, что тестовый стенд поубивал все ньюансы нафиг. НО! Я еще раз подчеркну, тогда исходник нетронутый стендом должен выбиваться очень сильно. Пока увы и ах, четкого уверенного и аргументированного ответа нет.

Сам же я склоняюсь к тому, что среди привычных усилителей АВ класса выявить исходник почти нереально. Максимум так это откинуть лампу и Д класс.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Естественно, нереально! Ничего он не должен отличаться, качественные усилители СИГНАЛ НЕ МЕНЯЮТ, а это уже хотя бы Вега-122, и все, это уже HiFi (высокая верность). Единственный способ достоверно проверить, есть разница или нет, через занавеску послушать на РАЗНЫХ парах колонок разные усилители по очереди, то есть с одной парой все из тестируемой группы, потом с другой. Можно еще еще подергать кабели, и сильно устать от этого. Вот тогда можно говорить о сцене, артикуляции в всем остальном, что якобы мифическое. Люди на балкон выходят смотреть от удивления, не оттуда ли звук идет, а это всего лишь Cyrus такие эффекты трехмерные создавать умеет! Вот то, что я описал, и есть слепой тест, потому что тестируется реальность, а не нереальность. А у Вас, извините за прямоту, глухой тест.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Простите, если тест глухой, то вы должны легко выявить исходник, который через него не проходил. Если же все усилители одинаковые, то действительно сделать это нельзя.
И есть третий вариант. Ваш тракт настолько плох, что он вносит на порядок больше искажений, чем данный тест, и ему все едино, что исходник, что искалеченный двойным преобразованием и дешевым усилком сигнал.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Когда солдаты стоят в одном строю по росту, кто из них лучше в институте учится? При чем тут искажения, если оценивается способность создавать объемные образы и реалистичные тембры на акустических системах? Мой тракт не настолько плох, чтобы вносить искажения, но и не настолько хорош, чтобы воспроизвести в точности ощущения от звука колонок Morel и усилителя Naim в определенной комнате друга топикстартера, где проводилось прослушивание. Зачем то еще еще обсуждают расстановку акустики и оформление помещения. А тут хедамп и наушники. Наверное, мне в солярии должно казаться, что я уже на Таити. Что я дурак так не думал?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Хорошо, вам легко должно определить файлы, где образы пропали, а и один где образ сохранился

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Да какой образ пропадать то должен? Электроны до АЦП не дойдут? Потеряются в трэшевом тракте? Вы поймите простую вещь: реальные динамики должны создать звуковые волны, они должны имитировать какой-то эффект, например, объем. Теряется то что? Да например заглатывается какой-нибудь элемент звука. Делает это АКУСТИКА, что Вы сами и думаете, насколько я знаю. Просто у усилителя в этом как раз месте слабина значит, не умеет проорать на нужном участке. Дорогие усилители часто (не всегда) умеют создавать иллюзии, которые человек хочет услышать, то есть они с недочетами акустики умеют справиться, а не слить, как у китайцев часто бывает. А уж с клемм сигнал то пойдет просто чуть видоизмененный в соответствии с графиком импеданса акустики, не более того, но эта картина будет далека от реальной, которую мы услышим.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Да. Потому что АС и КДП внесут очень много искажений, из под которых сложно что-то отфильтровать. Собственно поэтому я использовал хедамп и наушники для прослушки теста. Там искажений меньше. Собственно результат теста нам как бы намекает, что в комфортной для усилителя зоне мощностей его участия собственно в формировании характера звука при прослушивании с АС нет. То же кстати касается ЦАПа.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Опять правильно, поэтому пишут об акустической нейтральности. Грубо сказать, чтобы звук выпирал из колонок и создавал иллюзию объема, надо подчеркивать определенные гармоники, то есть выделять их на общем фоне (давить на нужные точки слуховых рецепторов). Повторный хедамп и наушники это проглотят. Опять же, у всех усилителей АЧХ ровная, как по линейке. Но это у него самого, как у передаточного звена. Но как подключишь динамики, так они не все умеют из них выдавить, тяму не хватает, грубо, мощи. Тут дешевка и вылезает, поэтому при прослушивании более дорогого усилителя кажется, что звук стал более полным, объемным и прозрачным. Просто линия доехала до слушателя, а не изогнулась.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

"... в комфортной для усилителя зоне мощностей его участия собственно в формировании характера звука при прослушивании с АС нет" - это характерно для идеально линейных усилителей, которых на рынке единицы, а подавляющее большинство усилителей различных производителей имеет "фирменную" окраску звука по различным параметрам, но для её выяления нужен тракт с качественным источником проводами и АС, а следовательно и достаточным для этого разрешением и тех. характеристиками. Использование китайских. советских аппаратов и АС для этого не уместно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanTerekhov #

Я вам выложил сигнал снятый с выхода усилителей. Разных. От копеечеых платок, до хаенда. Окрас есть? Сильный да? Тогда найдите среди них исходный сигнал. Удачи.

- 50 дБ +
#

Еще раз повторю для тех, кто не правильно понял устройство теста. С компа через ЦАП сигнал подавался на тестируемый усилитель. Усилитель был нагружен на сложную реактивную нагрузку S-90. Дале при помощи АЦП звук с клемм (то есть сигнал подаваемый усилителем, не через микрофон) колонок писался на компьютер.

К полученной таким образом выборке записей был добавлен оригинал.

Соответственно в случае, если тест поставлен некорректно, и тестовый стенд портит звук, то легко выявить оригинальный трек.

Если же тестовый стенд достаточно прозрачен, то крайне легко выявит разницу в усилителях и по характеру их звучания определить известные вам.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Нет, Вы что сравниваете? Артикуляцию с прозрачностью и построение сцены с характером звука? Вы понимаете, что если бы исходный сигнал усилитель заметно портил, то мы бы это услышали, а так что? Почему мне в юности не нравился звук усилителя Вега У-120? Заметьте, первого класса сложности. Вот звук Корвета высшего класса нравился больше, хотя и резковатый был. Почему он выше классом был? Так просто, ерундой страдали даже в СССР. Да надо смотреть, как усилитель с реальными динамиками справляется, чтобы звук издать, а не с клеммами. С клеммами воевать и у радиоприемника "ВЭФ-Спидола" получится. Любой усилитель высокого класса не даст этих слышимых отличий на АЦП, поэтому, что Маранц, что Над, что китаец Т-класса, что Вега - все будет казаться одинаковым.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ну да, тут я согласен. Если брать сетапы с разными АС разница действительно будет. Но это разница в звучании АС. Да, и у вашей Веги было на максимуме ватт десять, а то и больше. У Корвета за 100. на тугой советской акустике это было очень критично.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Вы боксом увлекаетесь? Если нет, представьте, что Вы дадите по морде и Тайсон. Разница будет заметная, думается. А еще надо выпады уметь делать и подвороты.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Не непонятно. Мой вид физкультуры предполагает, что боксёру ещё до наступления различных эксцессов, следует нанести травму ноги, ну например, и тотчас же удалиться.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

И в реальном поединке на ринге Вас самого удалят за недостойное поведение:)) Надо не просто дать по морде, чтобы он упал, брутально так, а в соответствии с правилами, чтобы зрителям понравилось. То есть чтобы красиво получилось. Даже в фильмах сумоист против каратиста - и то сцену строят, чтобы зрелищно смотрелось. А то в боксе японец треснет ногой по затылку Тайсону, и ничего кроме свиста не дождется. А иначе удар по морде по правилам бокса одинаковый с виду, как АЧХ усилителей, только вот последствия разные. Другими словами: все женщины умеют задирать ноги, но не всякая сумеет это как спортивная гимнастка, или балерина, чтобы зрителям красиво показалось. Даже кардебалет в исполнении продавщиц мясного ряда будет смотреться ужасно. Поэтому, чтобы прибор сумел сыграть так, чтобы слушатели сказали "красиво", он должен уметь сделать это так, чтобы соответствовать их понятию красивого.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Как там было: группа израильских альпинистов успешно обошла Эверест. Здорово конечно иметь технику, которая забавно ведет себя в предельных режимах. Крайне азартно и волнительно наблюдать, как эта техника соревнуется. Престижно обладать такой. Но вы же не будете ездить на вашем мерседесе вдавив педаль газа в пол и свистя колесами вваливать в каждый поворот (иначе как бэ преимущества в динамике перед логаном не продемонстрировать, поверьте мне).

Хороший усилитель не даст вам никаких особых преимуществ на средней громкости. Но он и не ограничит вас. У него сбалансированный аттенюатор. По уму сделан темброблок. Он прекрасно выглядит, и его можно слушать тихо. Есть куча ньюансов, но это вовсе не какое-то особое звучание в районе 0.1 - 10 Ватт которыми мы обычно пользуемся.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Сейчас как наедут автолюбители:)) На деле, разница между бревноподобным логаном и мерседесом хорошо ощущается даже на обычном режиме. Логан или например Фольц Поло едет как-то дерганно, резко, у него жесткая реакция на колдобины, его качает при разгоне, как лодку. В дорогой иномарке ход плавный и в то же время они ходкие, так что жать на педаль и ждать, пока разгонится, не надо. Это просто приятно. В то же время чаще в них укачивает меньше, хотя бывают и парадоксальные примеры обратного. То есть комфортнее намного. Даже я, не автомобилист, ездил и там и там, по себе знаю.

Хороший усилитель не даст вам никаких особых преимуществ на средней громкости.

Речь как раз идет о том, что у хорошего усилителя обычно есть способность проявлять то, что делает звук полноценным, еще на комфортной громкости, так что он будет казаться более объемным и более насыщенным, трехмерным и т.п. Для этого не надо утапливать в пол педаль громкости, так что уже вылезут искажения. При этом нюансы будут отображаться более явно. И даже на той акустике нередко, где не справился дешевый собрат. Как пример можно привести спортсмена, делающего упражнения с гантелями. Если у него не проработана какая-то группа мышц, то определенные упражнения он выполнит не так красиво, как тот, у кого эти мышцы развиты. Хотя поставь рядом - оба атлеты. Но разные. Еще хуже будет выглядеть, если мы для этого пригласим статиста с улицы. Но если эти люди будут махать руками быстро и без гантелей, Вы можете и не заметить разницы. Или если гантели будут, но Вы смотрели издалека и в спешке, не наметанным глазом профессионала.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Но если эти люди будут махать руками быстро и без гантелей, Вы можете и не заметить разницы. Или если гантели будут, но Вы смотрели издалека и в спешке, не наметанным глазом профессионала.

Об том и речь. Без нагрузки близкой к предельной, или наоборот крайне малой, уловить почерк крайне сложно. Задача не из разряда "ну ваще вот прям враз под орех".

ЗЫ указание на оригинальный трек, ровно как и на отдельные девайсы, всё ещё ждём-с.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Да кто-же махает гантелями на пределе возможностей? Они вовсе не для этого а для тренировки длительной равномерной нагрузкой разных групп мышц. Это гири тягают тяжелые, да и то не всегда. Вы же предлагаете тест без гантелей или с гантелями 0.2 кг для пенсионеров кхе-кхе. Вот тогда ожидаемой большой разницы точно не должно быть, как у Вас и получилось, а не так, как Вы думаете, что наоборот, все проявится на нулевой нагрузке. Повесить динамики и по ним все видно будет, а так это ловля каких-то микроколебаний в атмосфере. Пройти можно, но смысла особого я лично не вижу. Ну будет почти одинаково, и что? О чем это будет свидетельствовать? Тем более что список предложенных Вами правильных ответов не впечатляет. Зачем мне Одиссей сравнивать с Китом из Китая, я не очень понимаю. По мне так ни то ни то не даст вообще никакого понимания о том, что реально слышат в случае ТС, когда Naim или Cyrus выносит мозги эффектом присутствия. У Одиссея этого не было, последний зуб отдам, ни разу не слышал у совковой аппаратуры.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

у виртуально-сферической совецкой аппаратуры эффект присутствия может быть. только для этого она должна быть полностью перекопана и упрощена. мощники у изделий из СССР были, как правило, неплохие. на уровне среднего Hi-Fi. только вот о массовости таких "переделок" говорить не приходится. это "вещь в себе"...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ilan #

Нет вот реально из за завески послушать эти Наимы и Аркамы, на хорошей акустике, будет этот хваленый 3D эффект или нет, сколько человек его услышат, и на скольких парах акустики разной, с какими кабелями, кто их услышит кто нет. При это меняют одни, а слушают другие, которые не видят закулисье вообще. Вот это будет тест в моем понимании. Но даже микрофон самый лучший это ощущение объема и глубины в цифру не запишет. Зачем мне слушать по радио описание вкуса суши, ума не приложу.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Проходили. Сразу вам скажут, что усилители высокого аудиофильского класса проявляют себя только в определенных подходящих им связках. С абы каким источником и АС они не заиграют.

И кстате, если на микрофон не записать эффект присутствия, то откуда он взялся в прослушиваемых композициях?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #
то откуда он взялся в прослушиваемых композициях?

Еще раз, с какой и какой рельсы поезд отправляется: это ИЛЛЮЗИЯ. Она появляется в голове при определенных условиях. На фонограмме эти эффекты не записаны в явном виде, как биты дополнительные, например, там записаны колебания амплитуды сигнала. Эффект появляется в правильно организованной стерео системе высокого класса обычно. Нечто аналогичное мы уже видели даже в дешевой технике, это эффект расширения стереобазы за счет фазового запаздывания или что-то там. Сам слышал на магнитоле: работает, ощущается явственное чем на дешевой HiFi системе с обычными колонками. Понятно, что сами динамики не разъезжаются, это иллюзия в сознании слушателя. В данном случае мы имеем дело с чем-то аналогичным. Явная прорисовка определенных гармоник создает ощущение объема, чего на дешевой системе не получить, они просто не проедут через дубовые динамики, да еще со слабым на тягу усилком. Производители это поняли, и опытным путем нашли, что подчеркивать в сигнале, так появился "фирменный объемный звук". Микрофон же обратно запишет фонограмму, стерео, если два их будет (с потерей качества и стереобазы, ессно), или моно, но иллюзию он записать не умеет, так что ее потом можно будет услышать воспроизведением на любой аппаратуре, особенно ниже классом. Такой проход это подчеркивание просто проглотит, и будет слышно, как обычно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

а-а-а-а-а, я вас всех почти прочитал!!! )))
АС сами по себе не звучат! они преобразуют электрические на них поступающие колебания в звуковые волны (типа того, народным языком). И у акустики сопротивление не линейно, и так далее, и т.п.

- 50 дБ +
#

Смотрю что топик все же интересный получился.

Только что на другом форуме мне двое участников доказывали что разницу в звуке между усилками я придумал и что тот же денон 720 будет звучать не хуже nait 5si и что проверенно это. Что наим это пиар итд.

И что ресивер обычный звучит сравнимо с повером за 10 штук знлени. Что проверяли в слепом просушивании. несколько человек. Короче черти что.

Но я ведь явно слышал что наим намного лучше! Притом что ямаха моя и я хотел чтоб она неподкачала..

Странно это

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @igal #

Это всё "аудиокопчености"... У нас на работе человек утверждал что S 90 обойдет любую "буржуйную" акустику за 5 тыс. $. Хочется им так верить, да за ради бога !

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Expo #

Все модели колонок вносят искажения. Уровень этих искажений намного выше, чем уровень искажений, вносимый усилителем или ЦАП. Разницу между разными моделями колонок намного проще услышать, чем разницу между усилителями.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Expo #

эти бухтелки не обойдут даже распоследние микролабы... Слышал как-то у знакомого недавно их... вспомнил этот незабываемый "звук"... жесть вообще... Но надо понимать, что совсем рядом был и совсем неплохой совецкий звук, его давали кинотеатральные 4а28\4а32...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @igal #
Странно это

Абсолютно ничего странного. Не все работает везде. Чтобы воспроизвести эффекты, которые прибор умеет сделать, тем более, получить иллюзии присутствия, галлюцинации по сути, условия проведения теста должны позволить это. Если акустика чисто физически не способна передать эти обертона, как ее не дубась, то иллюзии не будет. Или если помещение не подходит для того, чтобы это услышать. Хотя звук будет, и почти одинаковый, формально, как Bbhob писал. Кроме того, тестировщики должны обладать способностями это услышать, не все умеют. Если уж не способны отличить звук mp3, скачанный с зайцовнет, от lossless, то о чем тут говорить? Очень много что значат условия проведения тестирования. Если все делается впопыхах, без вдумчивого прослушивания, спокойной атмосферы, да еще с гыгыканьем, не получится ничего. Большинство людей легко внушаемо, и следует психологии большинства. Если кто-то из "знающих" людей сказал, что разницы нет, сознание подкорректирует реальность, и многие присутствующие тоже "не услышат". Наоборот работает с той же эффективностью. Мы любим ходить в ногу под барабан и с воздушными шариками и транспарантами, сближает!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ох ! хочу чтоб мне хоть кто нибудь внушил, что не надо покупать СД вертак, ибо Сони 360 не хуже всего остального...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Expo #

Мне в один голос психологи сказали, что гипноз на меня не подействует. А типа жаль. Или они в этом профи такие, что им подыгрывать надо:)) Но все не могу забыть историю про один приход в псковской области, рассказываемую моими родственниками. Там якобы проповедовал батюшка, умеющий изгонять бесов. Вот у него на проповедях становились на четвереньки и лаяли. Во до чего внушаемость доходит! Представьте себя, Вы приходите на проповедь в церковь, какой-то дядя что-то бухтит, и всего то, а от этого Вы теряете контроль, становитесь на четвереньки и начинаете лаять! Сюр полный, а ведь бывает.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @igal #

Ничего странного. Взяли пару усилителей. Послушали их на разной, невыровненной громкости. Пока накручивали слух адаптировался. Всё, тут можно ставить точку. Ибо постулат о кривых равной громкости, где те и бас и детальность и сцена с глубиной.

Чтобы хоть о чем-то говорить, надо взять мультиметр и без нагрузки на розовом шуме выставить одно напряжение.

Тогда все волшебство куда-то сразу улетучится. Что я кажется доходчиво показал на тесте

- 60 дБ +
#

Ребятки, знали бы вы, как смеются над аудиофилами электрики. Обзывают неграмотными. Провода мы греем, усилители сравниваем и даже считают дурью разминать динамики. Мне не совсем уютно в среди и наших и ваших. Истина где то посередине.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Jerob #

Вот почему-то этот электрик потом пойдет покупать телевизор, и открыв рот будет торчать перед огромным экраном с яркими цветами. Работает в 100% случаев. Можно его потроллить, типа, и цвета те же, красный-синий-зеленый смешиваются, и экран большой, это никакой разницы, просто картинка крупнее. Но он только скажет: "Да ты чо! Это же глазом видно!" Что дано Юпитеру... Не у всех слух музыкальный, проверено эволюцией гомо сапиенс.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Вопрос исключительно в опыте. Самоделкины, проходившие тест находили усилители с которыми приходилось возиться.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Jerob #

Про разминание динамиков, даже производители неоднократно повторяли, что они продают продукт готовый к использованию, а не полуфабрикат, который неизвестно сколько надо гонять по диапазону. Есть и хитрые производители, которые подспудно заставляют слушать их колонки аж 80 часов. При этом, эти прожженные маркетологи прекрасно знают, что человек привыкает к звуку уже через 2 часа. То есть Вас за ручку ведут к определенному бренду, отсюда и разговоры, что дорогое - априори лучше дешевого. :))))

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

в инструкциях к акустике Tannoy 100% написано (почти цитата) - "Чем чаще вы будете слушать музыку, тем лучше будет себя проявлять наша акустика, особенно на первом этапе. При простое теряется эластичность подвижных элементов динамиков." Также в инструкции рекомендуется производить дома своевременную уборку и проветривание, не курить ))) такие дела

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Глубоко...... могли бы написать, что надо чаще убиратьсяв комнате и спиртные напитки не распивать, ибо пары спирта растворяют волшебную пропитку на динамиках. Человек может привыкнуть к любому звуку, кроме цифровых искажений или нелинейных искажений. Они сложны для анализа...... мозг от них устает.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

P.S. это была инструкция к первой "бюджетной" серии от Tannoy - Mercury, которая сделала продукцию этого производителя доступной рядовому обывателю. Ничего в ней дорогого не было никогда

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Jerob #

у электриков там всё проще - либо 50гц, либо постоянка ))) одним сабвуфером можно обойтись )))

- 50 дБ +
#

номера 9 и 11 - в помойку, они просто неисправны

12 - сухой придавленный звук "в кучу"

13 - выпирающая середина, кривая АЧХ

это, имхо, максимум, что можно выжать из подобного теста - отбраковать явные трупы

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Исходный сигнал указать можете? И я вижу, что вы не любитель лампы)))

Подсказка, ищите не характерные для усилителей АВ искажения. Их фактически не заметно. Ищите артефакты АЦП ;)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

нет, конечно, я слушал на дешевых наушниках с компа ))) у меня лимит времени по прослушиванию куска песни SADE уже выбран ) какое отношение артефакты АЦП имеют к усилителям? бубен с колокольчик на старте звучит похабно на любом участке - тут артефакты вашего АЦП, которым вы цифровали - налицо )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #
бубен с колокольчик на старте звучит похабно на любом участке - тут артефакты вашего АЦП, которым вы цифровали - налицо )))


Не согласен. Едва-едва заметены. Вернее мне заменты. Вам нет. Вы же исходник среди них не сумели определить.

- 50 дБ +
#

Короче, я четко определяю "цифру" 9, искажения (нелинейные)11, искажения от БП4, компрессию(неуверенно)10. Исходник не нашел...... 3 варианта неразличимы. Но я глуховат. Маршаловские стойки мне уши посадили......

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

я на 03 слышал заваленные высокие, а это оригинал оказался. Скорее всего, все в порядке с вашими ушами.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

"Маршаловские стойки мне уши посадили......" - отличная шутка).

- 50 дБ +
#

Жена сказала, что половина записей "не тот звук", но исходник не нашла...... К стати.... где наши "гуру"?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

Аудиофилы они такие аудиофилы только до момента, когда действительно надо что-то сделать на слух. Тогда оказывается, что даже уборщица студии звукозаписи куда полезнее.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #
когда действительно надо что-то сделать на слух

По моему, Вы от нас требуете чего-то несусветного. Как можно выделить оригинальную фонограмму из похожих копий, если мы не знаем, как она изначально должна звучать? Может быть, какой то звук покажется оригиналом, потому что он более гладкий, но на деле это какой то из усилителей пригладил. По идее, надо бы так поставить вопрос: вот оригинал, вот копии, найдите 10 отличий. Или дать ссылку на оригинал где-то еще. Тогда можно искать. А ловить черную кого-то, хрен знает, может кошку, может нет, занятие для инициативных бездельников, которым нечем заняться. Хватит страдать дурью и требовать этого от нас, чесслово!

Я уже писал ранее: объясните, зачем надо это делать? То что я найду и выделю группу усилителей АВ, потом пойму что из файлы звучат почти одинаково, что изменится то? Новые страны на глобусе появятся? Я разве возражаю, что их трудно будет отличить? Я и без всякого суда инквизиции готов признать, что так и есть. И что это нам дает? Много постов извел, пытаясь объяснить, что в Вашем тесте серьезный просчет, что делает его ненаучным. Так все что угодно одинаковым покажется, примеров таких "тестов" было множество с обескураживающими часто результатами.

Для Вас наверное удивительно, но почему то многие фирмы выпускают линейки усилителей, различающих по цене. Неужели Вы реально думаете, что они рассчитывают только на эффект внушения и самовнушения, а так они звучат одинаково? С таким подходом много не продашь. Поверьте, очевидцы утверждают обратное, ТС в их числе. Разумеется, есть примеры фуфлоделанья, как и везде. Но часто бывает даже, что купив усилитель выше классом, человек сначала не понимает, что поменялось. С виду все то же. И только потом, если решит попробовать вернуться назад, понимает, что уже никак, старое ниже классом не катит, и это слышно. И вовсе не на предельной громкости. У меня такое было с наушниками: просто в пару подороже купил на тест подешевле, хотя и не самые дешевые. Сначала казалось при первом тесте: о, похоже совсем, разница только в стоимости оголовья и прочего корпуса. То есть фуфло гонят для дураков. Еще в дешевых и динамик 53 мм против 45 в дорогих. Потом прислушался и услышал, в чем отличия то, в дешевых звук заметно упрощенный, стало не интересно, сейчас слушаю обратно в тех, что подороже, эти на работу пойдут потом для mp3. А сколько можно прочитать брызгов слюной, что еще более дорогие наушники покупать незачем, вполне хватит для всего "народных" HD180!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Присутствие в архиве файла Original.wav не на что не намекает???Жаль что вы даже не попытались, но это тоже кое о чём как бэ намекает.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Ой, все гораздо прозаичнее, чем Ваши конспирологические намеки. У меня на работе выход на облако закрыт файрволом, но разумеется это добавило бы + 1 к экспириенсу от этого теста, если бы я слушал звук HiFi усилителей через свою дешевую ЗК и копеечные наушники. Жаль, не получилось. А дома у меня похоже накрывается материнская плата, уже вторая за месяц. По симптомам - летит южный мост тоже. Прямо эпидемия какая-то. Жене компьютер я оперативно починил, а вот себе - большая головная боль, несвоевременно мягко сказать. Так что лишний раз ради этого теста я его включать не хотел, мне он скорее всего будет нужен еще на выходных для переноса большого количества информации, давно назрело. Еще накроется прямо сейчас. Можно было с компьютера жены, но мне вчера было не до этого, чесслово.

Понятно, что весь прикол было найти файл оригинала, называемый original.wav, чего Вы мног раз добивались, я не просек, каюсь. Не знаю, сумел бы я или нет. Зато у меня встречное предложение: тестировать файлы с розовым шумом. Это позволит выровнять громкость и убрать жанровое предпочтение. И файлы назвать так, чтобы оригинал было по названию найти никак. Это будет еще более сферично и вакуумно, на мой взгляд. Думаю, такой квест всех захватит серьезнее.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Розовый шум очень хорош для настройки и часто помогает, есть масса тестов с ним. В плане материалов для тестов локализации - сцены - всякого там 3D он несомненно чемпион. А насчет теста не унывайте. Как только разберетесь с железом - напишите, я вам эти же файлики перепутаю и скину.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #
локализации - сцены - всякого там 3D

Так оно, это все, все таки существует в природе, или этого нету, раз между бюджетниками и топовыми моделями разницы нету?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

не понимаю как могут быть связаны фазовые задержки и дельта амплитуд в каналах на монтаже выставляемы звукорежиссером с установкой цены на усилитель маркетолагами

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Если бы эти фазовые задержки всегда делали звукорежиссеры, это было бы слышно на любой аппаратуре. Возможно, в Sony/BMG кто-то так и напрягается, а в каком нибудь подвальном Extreme Records вряд ли.

- 50 дБ +
#

мне вчера один знакомый аудиофил из соседнего города мозги промывал полтора часа по телефону. Мол, он, всё перерос. Вся аппаратура г-но. Весь рок на виниле г-но. Cd диски вообще говнище еще то. Дип пепл г-но, пол Маккартни г-но, блэк саббат, эйси диси, он очень много групп перечислил. Все г-но. А что не г-но?спросил я его. -Филармония! ответил он. Там тебе ни искажений, ни улучшайзеров. Там самый первозданный звук.

все в филармонию, господа! Весь мир г-но!

да, и еще он мне предлагал вступить в его сообщество. С первоначальным и постоянными так называемыми партийными взносами.

я до сих пор отхожу от общения с ним))))) преинтереснейший тип))

а всего то навсего хотел задать ему пару вопросов по фонокорректору

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @bertier #

А какие возражения против филармонии? И я не понял Вы "отходите от него" или он "преинтереснейший тип"?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

видимо Я не дорос до филармонии, а он перерос рок))) а то что вы не поняли, я не виноват)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

тут дело вот в чем. Человек в очень настойчивой форме навязывал мне так называемый правильный вкус, и при этом предлагал все время кудато вступить за деньги или что то купить у него ( винил правильный, картридж, сиди плеер маранц хай энд в неисправном состоянии)

какойто очень странный аудиофил))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bertier #

Мы "аудиофилы, меломаны и просто болваны" все немного странные... Вообще, с год назад вступил.......сюда, думал подцепить знания ! Но такое ощущение что только тупею. Смешно иногда читать разную ересь и наблюдать как двоишники сами себе пятерки ставят !

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @Expo #

у меня примерно такое же состояние))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Expo #

Во многом согласен.А самое смешное не дай бог имеешь отличное мнение заминусуют прям детский сад

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Expo #

БРАВО!!!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bertier #

По Вашему описанию этот персонаж больше похож на торговца, чем на аудиофила. Аудиофил начал бы Вам навязывать этно или фьюжин с психоделикой, а тут явно маркетолог а не меломан.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

нет. Это человек, живущий в своей реальности

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bertier #

Я тоже, наверно в чудной реальности живу. Я обожаю концерты и джаз в филармонии. Там есть что то потустороннее..... дома таких ощущений не бывает. Домашний звук как репродукция с подлиника. Очень похоже, но не то..... не хватает живого человека с барабаном или с дудкой.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

ну как бы наверно никто не против. Нравится филармония-пожалуйста. Но зачем ему мне было говорить, что все что я слушаю это дурной вкус.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bertier #

Просто чел под впечатлением. Делился эмоциями, ну а остальное зависит от воспитания......

- 50 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

видимо, в вашей филармонии, и там, где играют джаз - хорошее акустическое оформление аудитории. после своего джаз-клуба мне даже наушники в телефоне кажутся божественными

- 50 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

у аудиофила обязательно должны быть какие-то экзотические музыкальные вкусы?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Почему обязательно экзотические, просто человек стал понимать более сложную музыку и ему надо было поделиться, может и похвалиться. На счет звучания филармонии, каждый зал пл своему звучит в этом и ценность, но особенная ценность в том, что музыка рождается здесь и сейчас и с первого дубля. Когда начинаешь это осознавать, то звучание зала уходит на второй план, а на первый выходит музыкант и композитор.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bertier #

Да тут все проще: человек все почти попробовал уже и ему все надоело. Скорее всего, что бывает в 90% таких случаев, он скоро вообще забросит увлечение музыкой. Ну не испытывает он тех эмоций, что были лет Х-дцать назад, когда он только начинал. Спустя годик узнаете скорее всего, что филармония - тоже г-но, а круто это горные лыжи и курорты. Часто живая душа грубеет или умирает, и выглядит это именно так.

- 56.99 дБ +
#

Оригинал это 03.wav. Но задачу решил технически через поиск подстроки, не на слух. Слух меня подвел.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanNikitin #

Не вас одного. Это действительно 03. На слух это можно определить лишь по тембру голоса, он чище. А во всех остальных треках присутствуют шумы от АЦП. Собственно определить присутствие некоторых усилителей в тракте просто нереально.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Congratulation! Поздравляю, Вы наконец всем доказали! Вопрос: а что Вы этим доказывали то?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Что все эти разговоры про "этот уселок ну ваще и не то что галимая бюджетка" не имеют под собой никаких оснований, если говорить о звуке (в определенных рамках).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Ваш експеримент напоминает тестирование дорогих телевизоров без изображения. А чо? Снять сигнал с видео выхода нескольких китайских и псевдо-отечественных дешевых телеков, видеозахватом записать в файлы, и выложить на облако: вот смотрите, все эти дорогие телеки 3K - галимое фуфло. Никакого видимого улучшения, одни потери от видеозахвата! И все эти новомодные OLED там или еще какие панели - тоже фуфло. Сами же видите! В определенных рамках, разумеется:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Вы сильно все переиначили, добавив немного абсурдной отсебятины и ее же разоблачили. Если говорить о результатах эксперимента, то он указывает лишь на то, что группа местных экспертов не может на слух определить наличие в тракте усилителя и ЦАП - АЦП EMU0202.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Так в этом была суть теста? Надо было понять, что по файлам, воспроизведенным на другой неизвестной аппаратуре X, будет не слышно дополнительной связки? Можно еще так кабели потестировать, сделать через них запись в файлы на том же тракте и сказать: вот, сами слышите, разницы нету. Правда, я выше долго пытался доказать, что так и будет, потому что условия проведения эксперимента не позволяют эту разницу выявить, тем более проводить прямую на те изделия, которые в тесте участия не принимали. По мне так абсурд явный. Но похоже, в эти ворота пытаться забить гол бесполезно, они развернуты в стенку. Так что дальше заниматься саморазоблачением я прекращу, пожалуй, упражняйтесь дальше, сами. Кто своими ушами слышал разницу, даже читать не станет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
по файлам, воспроизведенным на другой неизвестной аппаратуре X, будет не слышно


Нет. Отмаз не канает. Вы слушаете файлы на любой аппаратуре. Все кроме одного пропущены через связку ЦАП - усилитель - АЦП. Чтобы заявить о себе как о тонко-слышашем аудиофиле вам достаточно было выявить исходник. Далее мы могли бы порассуждать о том, что из-за ЦАП-АЦП невозможно определить где Advance Acoustic за 6000$ а где бюджетный ресивер Маранц. Я бы с удовольствием послушал о ньюансах в звуке и как правильно слушать. Но увы и ахъ! Вы еще более "глухой" чем я.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Блин, это уже начинается маразм какой-то с альцгеймером на пару. Я не тонко слышащий аудиофил никаким ребром, и думаю ТС тоже! У меня дома самый примитивный Marantz PM-5004, и я в принципе в ограниченном объеме доволен. Думаю, сниматься резко с якоря и менять например на PM-6006 смысла нет, особых отличий я не услышу, ну может быть, чуть, а так самообман получится. Но на PM-8005 могу и посмотреть, он мне симпатичен в принципе, хотя он и не один такой. Возможен вариант и этого Naim 5 si, а почему нет? Раз народ хвалит, возможно, это того и стоит на самом деле. Ограничивать себя из за результатов этого "теста" как то смешно. Ну будет Naim, но это рядовое событие, по моему, разводить тут, как некоторые, шоу с фонариками на 10 веток я не буду. Тем более раздуваться от гордости. Понравится - куплю, мне же слушать, а не тем, кто эти файлы ценил.

Я бы с удовольствием послушал о ньюансах в звуке и как правильно слушать.

Вот никак не доезжает. Что правильно слушать? Что Вы в этом тесте слушаете? Звук усилителя, или все же ток/напряжение, которое он выдает в проводе, как тут выходит? Какие нахрен могут быть нюансы в звуке тестируемого усилителя (не оригинала), если Вы его пропускаете потом через нивелирующую цепочку? Где в этом тесте можно услышать реальный звук самого усилителя? Знаете, был такой царь в древней Греции, он всех мерил по своей кровати почему-то. Длинных укорачивал, а коротких удлинял. У Вас что-то похожее происходит, потом получаются все пиплы одного роста. И потом я в этом дома должен убедиться, положив на свою кровать.

Опять же нюансы чего? Не хочется бесполезный треп начинать по новой, но вспомните хотя бы азы электротехники. Если мощность 100 Вт, то часть ее активная, часть реактивная, вызванная приемником. В случае динамика реактивная мощность нелинейная тоже, значит, на разных частотах и амплитудах она будет разная. А это пока синусоида. В случае аудио сигнала через динамик проходит нечто сложной формы. При этом компенсация реактивной мощности уже сложная задача, а еще надо заставить динамик успеть ворохнуться при любом микро-макроизменении. А попробуй его заставь, если это чудо из бронежилетного кевлара! Так говорят о динамике усилителя, но применительно к акустике, это по сути потенциал, с которым усилитель может проорать это дубье. Не справился, зевнул, смазал - все, звук становится слышимо более примитивным. Но если провод - уй, хорошооооооо!!!! Не надо нигде перенапрягаться и выявлять потенциал, поэтому к финишу все приходят одинаково. Зачем 200 Вт, и 10 хватит. Вся современная HiFi акустика строится примерно по одному принципу, с разделением по полосам +- сколько то, одинаковым. Так и усилители проектируют под лучший звук на такой схеме. Подключим мы ширики, все может заметно измениться, а эффекты эти пропасть. Да и так тоже - на одной акустике эти расхваливаемые эффекты слышимые, на другой не очень. Так что дело не в том только, что связка АЦП-ЦАП удаляет различия, а вообще в самом базисе теста. Что толку смотреть, как разные самолеты крутят пропеллерами, стоя на аэродроме, и рассуждать, как они летать будут? Надо в воздух поднять, потом делать выводы. Поэтому, раз другие не нашли разницы в файлах, что Вы сами и пишете, смешно, что я лично вдруг бы их нашел, что вполне ожидаемо. Вот если бы я выявил исходник, тогда отличия я слышу, значит этот Advance Acoustic как-то себя проявляет, а у Вас все наоборот получается, и уже давно в этой теме. Инвертор вытащите со входа.

На эту темы холивары длинные, все время одно и то-же: в этих усилителях дорогих ничего физикой не подтверждается, достаточно делать недорогие по книгам и теориям. Увы, в ушах подготовленных слушателей физика встречается с лирикой. Моск все портит своими гормонами. Смешно, но этот Advance Acoustic для кого-то сделали, и кто то купил за тонны баксов? И часто еще сообщает, что это того стоило! Неужели это дураки сплошь?

ЗЫ Тема о том, что звук большинства бюджетников ухудшен умышленно, чтобы продавать дорогие модели, и они могли бы звучать лучше, отдельная. Есть основания думать, что это так и есть.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Вы перескочили через моё ЕСЛИ. Если легко выявляется исходник. А он не выявляется. Тут можно ставить точку, потому что все рассуждения дальше лишены смысла. По поводу одинаковости всех усилителей с точки зрения физики, это конечно не так. Но тесты весьма сложны и специфичны. Так как речь в первую очередь о передаче импульса ну например. Чтобы оценить это надо быть очень искушенным слушателем, легко отличающим, ну например звучание классических гитар по лаку деке. И поверьте, такие люди зачастую выбирают "неправильные" с точки зрения АЧХ и КНИ усилители. Всё не просто и не из разряда #вразуделал.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

У ТС как раз #вразуделал. Он своими ушами слышал, а не файлами. Поэтому уже молчит, наверное.

Если легко выявляется исходник. А он не выявляется.

Что, наконец, должно произойти, если легко выявляется исходник? Или не выявляется? Уже 150 раз задавал это вопрос. Ответа так и нету. Такое ощущение, что попал в фантасмагорию. Не знаю, на чем Вы сигнал в итоге снимали, может пропустил. На резисторе? То есть этот Advance Acoustic должен был свою круть #вразуделал на этом резисторе как-то продемонстрировать? Я его лично не знаю, может он по жизни такой, нейтральный до предела во всем. Каждый из усилителей четко в этом случае передал сигнал по проводу, не испортив ни одного всплеска. Нет, они HiFi, или кто? А что Вы, спрашивается, ожидали? Слышимой окраски или заметные на слух искажения? Часто последнее вообще выявляется не явным прослушиванием фрагментов, а по чувству утомления за часы в наушниках. Нет, если реально ожидали чего то великого при таком подключении, то дальнейшие рассуждения действительно лишены смысла. Поздравляю, Вы испекли очередной миф, можно запускать бродить по инетам.

ЗЫ. Вот у меня этот бюджетник усилитель Marantz с наушникового выхода взял и #вразуделал ресивер Pioneer тоже с его такого выхода. Теперь я Пионера слушать не могу, и рассуждения на эту тему осмысленными не будут тоже. Все яснее ясного.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Что, наконец, должно произойти, если легко выявляется исходник?


Значит, что либо тест несостоятелен в виду убогой методики (ЦАП-АЦП всё загадил). Либо усилители вносят существенное влияние в звук домашних стереосистем (и мы это влияние слышим).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #
ЦАП-АЦП всё загадил

Да никто не загадил. Ни у одного спортсмена не было шансов себя проявить на дорожке: всем пришлось идти прогулочным шагом с заданной константой скоростью. А если кто что неординарное и пытался изобразить, то в большинстве случаев это было потеряно на этапе прохождения через тракт участвующего в тесте. Грубо - если исходный усилительный прибор что-то где-то и задрал (не обязательно в АЧХ), то чаще всего дома у тех, кто это прослушал, их усилительный прибор уже эту особенность подавил, потому что он так не умеет сам.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

так несколько человек же сказали, что 9 и 11 в помойку ввиду слышимых искажений, разве нет? о каком "ламповом окрасе" тут ваще речь может быть, если там гармоники свистят в слышимом диапазоне?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Так слышимые искажения как раз прекрасно и пройдут через все эту цепочку. Особенности работы усилителя далеко не всегда.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

У меня после этого теста вопроса возник:

В интервью Антон Тищенко сказал, что они перед выпуском слушают. Если лучше, то выпускают.
http://stereo.ru/to/69j36-anton-tischenko-creek-au...
Получается, он либо приврал, либо с золотыми ушами?


- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanNikitin #

Конечно слушают, но только технологии прослушивания куда сложнее. Сами тесты сложнее, как по содержанию, так и по нагрузке для усилителя.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Спрашивается, и нахрена они так себе усложняют жизнь? Если в результате разницы для слушателя не ожидается? Достаточно простого теста (см выше) чтобы в этом убедиться.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Это уже вопрос из другой области. Спрос на такие вещи всегда есть. Покупают же девачкам машины с сотнями лошадей под капотом чтобы те тошнили на них по пробкам. А рыхлые клерки обожают часы с водонепроницаемостью как для морского спецназа.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Это надо понимать так, что богатый дядя пересядет с Бентли на Логан, и с удивлением осознает, что разницы почти нету, а он рыхлый клерк с нулевым IQ?

Ок, ну ладно то. Зачем же все таки эти инженеры из Creek используют сложные технологии прослушивания и сложные тесты, если по сути результат немного предсказуем? То есть зная заранее, что гонят фуфло, они, получается, нагоняют еще на него ореол подлинно научной мистификации? Странно тогда, что они об этом не свистят на каждом углу, а только изредка.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Это надо понимать так, что богатый дядя пересядет с Бентли на Логан, и с удивлением осознает, что разницы почти нету, а он рыхлый клерк с нулевым IQ?


Допустим так, коллега приобрел мощный спорткар у весьма состоятельного владельца. Являясь КМС от автоспотра он засомневался в исправности автомобиля, так как не обнаружил в нем ожидаемых динамических характеристик. Каково же было его удивление, когда он обнаружил в воздухозаборнике ограничительные заглушки, которые там были установлены в салоне с целью избежать эксцессов при тестдрайвах. Да-с, респектабельный джентельмен ездил фактически на автомобиле с динамикой логана, но это не мешало ему получать удовольствие от него как от спортакара.

И не раз сталкивался, когда в ремонте вместо сгоревших плат в усилители ставили ТДАшку. Никто не жаловался ;) пока не заносила нелёгкая внутрь заглянуть.

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #
Никто не жаловался

Вы все каких то извращенцев упоминаете и мошенников. Естественно, от обмана никто не застрахован. Но имхо здесь классовые предрассудки Вас обманывают: бедных разводят не в пример чаще, чем богатых. Богатых мало, а навар с них большой, поэтому бюджеткой мало кто хочет маяться, на ней особо не нагреться, и можно и разориться, как многие гранды аудио в начале 2000х. Зато богатый, если поймет, что ему вместо фирмовых деталей поставили ТДА, может запомнить на всю жизнь, и попой повернуться навсегда. Бывало, и фольц всех дурил своим измерением выхлопных газов, напоролся на скандал, но фольц и логан... Неа, извините, немного разные по ощущениям тех, кто на них едет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Ысо. Насчет ТДА: есть такой психологический момент. Вам вернули прибор из ремонта, и Вы не можете непосредственно сравнить, как он звучал тогда и сейчас. Чаще всего чувствуют, что что-то не то стало, но не верят, что могли так совсем нагло обмануть. А может, так и было? Тем более ведь это чаще всего не особо заметно, и вылезает только при внимательном сравнении.

- 50 дБ +
#
Был сделан как-то нехитрый тест, сняли на музыкальном сигнале звук прям с выхода с усилителей, с десятка разных. Все по-честному, уровень выставлен, ватт 10 на реактивной нагрузке... И вот тут как бы если захотите, я кину ссылку на архив.

Ообъективность теста полностью отсутствует вследствие тепличных условий его проведения (простой материал, низкая нагрузка). В итоге нет возможности оценить ни реакцию на возможную просадку по напряжению, ни скорость нарастания\спада амплитуды, ни какой-либо другой действительно интересный параметр. По сути мы наблюдаем, достаточно ли качественно сделан БП усилителя и экранирование дорожек, чтобы прокинуть без искажений сигнал с источника на АС с коэффициентом усиления близким к единице. Поэтому и слышим на выходе только разницу между теплым ламповым звуком, стерильной цифрой, оригиналом и потрескивающим АЦП. Никчемное развлечение, имхо.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Ообъективность теста полностью отсутствует вследствие тепличных условий его проведения

Я это пытался объяснить постов 20. Мимо. В результате схлопотал минус и вывод о том, что дальше рассуждать не о чем.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

к минусу я отношений не имею, дальше выводов, которые я указал, идти просто некорректно

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Значит так, вмешательства кого-то в процесс записи материалов не было. Так что объективность как бы на лицо. Тест проводился без клиппирования потому, что мало кто так эксплуатирует усилители близко к перегрузу. Это в общем-то азы, но запас всегда у транзисторника выбирается процентов в 50% - 90%. Не было цели устроить батл, Цель была оценить влияние усилителя при обычной эксплуатации.

Собственно вывод: при штатной эксплуатации бытового усилителя его влияние на звук большинством слушателей оценивается как незаметное вполне соответствовал целям. Хотите порассуждать дальше – ок, но не в рамках этого теста.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #
Собственно вывод

Проблема всего этого теста в подходе. Вы все пытаетесь оценить влияние на звук собственно усилителя, а надо оценивать его умение влиять на колонки. Собственно, как такового собственного звука у усилителя нету. Он его вытрясает из акустики. Если уж попер сигнал сложной формы, например, музыкальный фрагмент, надо не только его прочихать через себя без искажений, это почти все умеют, но и дотащить до слушателя через колонки максимально эффективным образом, а вот уже это не у всех получается. Вылезают упрощения и искажения уже после динамиков. А на резистор все почти дотащат без потери качества.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Искажения обладают свойством аддитивности. Я так считаю. Да и все остальные тоже. Иначе бы получалась, что имея ж0сткий цифровой усилитель и колонки со светлым звуком мы бы внезапно получали на выходе теплый ламповый звукЪ.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Да что Вы уперлись в искажения? Ощущение теплоты или светлости - всего лишь выделение (подчеркивание) каких-то обертонов. Поэтому Ямахам с их жестким верхом рекомендуют акустику с ватными ВЧ.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

А каким образом усилитель тащит сигнал в колонки максимально эффективным способом, если не по проводам? Изменение напряжения в проводах, его просадка, реакция на нагрузку - все это попало на запись. По вашему получается, что усилитель устанавливает какую-то нематериальную связь с колонками?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanNikitin #
А каким образом усилитель тащит сигнал в колонки максимально эффективным способом

Абсолютно ничего мистического. Усилитель должен заставить динамик протащить сигнал должной амплитуды чтобы создать звуковую волну. То есть музыкальный сигнал сложной формы должен с минимальными потерями пройти через динамик и не очень видоизмениться. Динамик упирается. Это называется реактивная мощность, то есть по сути потери мощности от нагрузки. Если мы читаем в параметрах усилителя 100 ватт, например, это еще не значит, что он будет способен выдать нужную мощность во всех требуемых ситуациях. Поясню. Когда мы смотрим на АЧХ усилителя или колонок, мы видим картинку в статике. Ее обычно снимают последовательной выдачей сигналов от генератора нужной частоты и снятия потом получившейся амплитуды. Эта картинка отражает идеальную ситуацию, в реалиях на настоящей нагрузке со сложным характером она может быть заметно другой. При быстрых сменах амплитуды сигнала, а она бывает очень быстрой, усилитель не всегда способен создать требуемую активную мощность, чтобы столбик амплитуды в динамике вырос до нужного значения за этот период времени. Грубо сказать, усилок в этот момент слил. Увы, ухо все это слышит. Начинается упрощение, мыло, муть и иже с ними. Чтобы нам отыграть все обертона и сделать звук сочным и объемным, усилитель должен с динамиком как тузик грелку на всех моментах перепада амплитуды. Дешевые усилки частенько это не умеют по разным причинам. Поэтому у ТС было такое впечатление от Naim: и бас глубже, и всего остального больше. Снять это реальное АЧХ - уже очень непростая задача. Но это увы полдела. Надо, чтобы звук был комфортный. Помню, купил в 90х японскую деку и японские наушники, и деньги все. Попытался подключить через переходники советский пред Radiotehnika 001, ой, как он орал! Вот всеми советскими транзисторами прямо в ушную раковину. Громкость уменьшать не помогало. В итоге плюнул и купил японский усилок, все стало нормально. Получается проблема иномарки: надо разгоняться быстро, но водителю должно быть тепло и влажно. Задача противоречивая. И несчастные инженеры Creek вынуждены применять уши в итоге, приборов и теорий для этого недостаточно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

"Собственно вывод: при штатной эксплуатации бытового усилителя его влияние на звук большинством слушателей оценивается как незаметное вполне соответствовал целям." - без обид, но это полнейший бред. Вот лично у вас в системе сечас какой усилитель? А до этого какой был?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanTerekhov #

Не годится. Вопервых вы игнорите мои вопросы. Во вторых, когда пишите "полнейший бред" обосновывайте.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

На ваши вопросы я не отвечаю, т.к. у меня нет желания проводить заведомо "невалидный" тест и скачивать что то не понятное с каких то "облаков". Я задал вам вопрос про ваш усилитель, т.к. вы наверняка иногда (пусть даже редко - я сам меняю их редко) меняете аппараты, в том числе и усилители, только зачем вы это делаете, если по вашему мнению они все звучат одинаково?

Обосновать свою точку зрения ("полный бред") в данной ситуации могу лишь на словах - каждый раз при покупке нового усилителя, что как я сказал выше, происодит у меня очень редко, я по очериди приношу к себе домой максимально возможное количтсво разных усилителей (даже те которые заведомо дороже моего бюджета) и слушаю их (на своей музыке, которую знаю почти наизусть) прежде чем выбрать один и ещё ни разу разные усилители не звучали одинаково (даже когда я ещё не верил в провода и пользовался безымянными, просто хорошие провода позволяют услишать разницу более отчётливо) - хотите верьте, а хотите не верьте это ваше дело. Самая очевидная разница, заметная сходу это воспроизведение НЧ диапазона.

Как жаль, что мы здесь почти все живём в разных городах, а то кому интересно могли бы собраться и провести норамльный (хоть "слепой") тест - с нормальным источником, АС, проводами и "питанием", без "плясок с бубном" как в вашем случае.

Без обид, но если честно, я вообще не могу понять кому и как пришло в голову выработать и использовать на практике подобную методику тестирования и сравнения усилителй, если только человеку, предварительно прожевавшему "стандарта" два-три "феников" и запив их низкокачественным спиртным напитком. Надеюсь, что это была не ваша идея)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanTerekhov #
я вообще не могу понять кому и как пришло в голову выработать и использовать на практике подобную методику тестирования

Участникам записи музыкальных студий. Продюсерам, музыкантам, звукорежиссерам и инженерам. Записи сделал профессиональный гитарист, радиоинженер по образованию. Им просто надоело выслушивать невротические рассказы про огромную разницу в звучании усилителей, которую они не слышат. Без обид.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #
Так что объективность как бы на лицо.

С таким уровнем объективности можно было бы писать и слушать синус на 1кГц с амплитудой 1В.

Цель была оценить влияние усилителя при обычной эксплуатации.

В таком случае нужно было начать с того, чтобы создать эти условия - в тесте они отсутствовали.

Собственно вывод...

Нельзя дать правильный ответ на неправильно поставленный вопрос, отсюда и ошибочные выводы.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Простите не понял. Объясните пожалуйста четко и последовательно, где ошибка.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Без обид. У Вас получилось сравнение например двух автомобилей, Лада Гранта и Ниссан Кашкай, на проезде между Питером и Москвой. Оба автомобиля ехали со средней скоростью 110 км/ч, не нарушая правила, и приехали примерно одинаково по времени. Из этого делается вывод, что между Грантой и Кашкаем разницы нет вообще. Сравнивать предлагается по файлам с видеорегистраторов обоих машин: смотрите, они почти одинаковые. Вот и весь Ваш тест. И потом делается вывод, что ФВ Амарок - чистый развод на деньги, и смотреть не надо. Имхо, так можно только понять, что таз и ниссан - автомобили, они умеют ехать, не более того.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

В только вот в заезде присутствовал ничем не сдерживаемый бугатти виерон. Это звук исходника. И зеваки не сумели его отличить от таза. Вы в своих гиперболах опять перескочили через ЕСЛИ. Если сумеете отличить исходник, тогда и порассуждаем. Ок?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Что значит ничем не сдерживаемый? Вы забыли опять про свой любимый резистор. Это извините 110 км/ч на трассе, иначе камера выпишет штраф. С точки зрения картинки с видеорегистратора Бугатти в этом случае ничем не лучше Гранты тоже.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Тест проводился без клиппирования потому, что мало кто так эксплуатирует усилители близко к перегрузу. Это в общем-то азы, но запас всегда у транзисторника выбирается процентов в 50% - 90%. Не было цели устроить батл, Цель была оценить влияние усилителя при обычной эксплуатации.
- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Обычная эксплуатация - это статичная резистивная нагрузка (R=сколько ом, кстати)?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

нет конечно, поэтому из соображений садизма привязали S-90 у которых номинальный импеданс в 4 Ома летает аж до 2,5 Ом
ЗЫ это уже третий круг пошел одних и тех же вопросов? или четвертый?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Ни на один из вопросов ни разу вразумительных ответов не было. Вы их просто игнорировали. Привязанные в параллели Ы-90 никакой особой нагрузки не создают, имхо. У Вас по сути получился разветвитель кабеля. Если мощность усилителя была достаточная, а на 10 Вт скорее всего ее хватало с лихвой, то никакой просадки по мощности на резисторе не могло возникнуть, и амплитуды сигнала сохранились, что и подтвердилось в тесте. То есть на резисторе Вы получили по сути не замутненный ничем, кроме разве экзотики класса D и лампы, выходной сигнал с клемм усилителя. Раз нагрузка статичная, это чуть подкорректированный по току входной сигнал. Поэтому никакой существенной разницы никто не заметил, что вполне предсказуемо. Можете ради смеха оторвать Ы-90 и записать еще раз, потом сверить на слух с теми, которые записали раньше.

Алсо. У меня опять новая идея: провести тестирование на акустике Wharfedale Vardus. Сейчас по моему ее уже не выпускают, но достать можно. При этом даже не обязательно слушать из-за занавески, потому что при любом раскладе усилителей разницы никто не заметит, что подтвердит Ваши догадки и теории.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Проведите свой тест с динамически изменяемой нагрузкой. Как и нахрена я не знаю.

ЗЫ отвечал на все ваши вопросы, но видно бестолку.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #
отвечал на все ваши вопросы, но видно бестолку.

Какая еще динамически изменяемая нагрузка? Что Вы отвечали то? Какой то Секретный Эксперимент, проведенный в подвале Пентагона, почти филадельфийский. Ни схемы подключения к клеммам, ни схемы устройства снятия сигнала с номиналами. То есть вообще ничего. Никола Тесла был бы в восторге, наверное! Захреном выдумывать какую-то хитрую динамическую нагрузку на электрический тракт усилителя и потом что-то мерить? Зачем имитировать реальность на спичках, если ее саму можно использовать? В Ваших тестах мало того, что нагрузка фиктивная получилась, так свойства динамика издавать звуковые колебания вообще остались все опыта. Что Вы там таким способом пытаетесь услышать? Как электроны по проводам и резисторам бегают? Классная идея вычислять победителя среди спортсменов, если ни один из них до финиша не добегает! Вот такой темный гений проводит подобные "исследования" потом появляются "разоблачительные" статьи, коих пол интернета. И плевать, что остальные люди слышат и видят другое совсем! Еще раз Вам сообщаю: Ваш тест никакого отношения к науке не имеет, и на него совершенно зря тратить время. Не можете и не хотите придумать нормальную методику эксперимента с разоблачениями, хватит надувать фуфло, наконец.

- 50 дБ +
#

Ну и что? Глухари не слышащие голос проводов услышали и цифру и искажающую лампу, а гура опять рассказывают про то, что с закрытыми глазами слушать не честно? :)))))) А я верил, что спецы слышат лучше чем я.......

Эх..... разочарование..... :(

- 50 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

Ой, не знаю, кто тут вслепую не хотел, я ин алтернате предлагал слушать через занавеску по очереди порции разной акустики на одном усилителе, потом на другом и т.д. При этом слушатели ничего не должны были бы знать о том, что играет, все должно быть по номерам 1, 2, 3 и т.п. Для другого по очереди из стоящих в коридоре, как на экзамене, уже должно было бы быть 3, 2, 1, 4, чтобы они не могли повлиять на мнения друг друга. Если знаешь, что все равно все будет в другой последовательности, обсуждать бесполезно, останется только свое мнение. Для этого можно использовать коммутатор, чтобы было удобнее переключать. Вот это слепой тест.

- 50 дБ +
#

Прочитал ветку))), послушал треки. С трудом т.к редкое занудство этот типа тест. Разница между некоторыми треками явная, между другими ее почти нет или я ее не слышу. Для себя только сделал пометки на каких звук приемлимый, а на каких просто не нравится, без анализа почему, а на некоторых показалось окрас какой то. Итак результаты 1 не нравится, 2 окрас, 3 нормальный звук, 4 не нравиться, 5 окрас, 6 не нравится, 7 нормально, 8 окрас, 9 нормально, 10 нормально, 11 искажения не нравиться, 12 нормально, 13 окрас. Честно, слушал быстро и выдержал с трудом, просто помечая впечатления. Где что не знаю. И к тем кого ругают "аудиофиллом" себя не отношу))) Кстати, а кто эти люди тут на ресурсе, что должны послушать и всё сразу определить? Те самые аудиофиллы? Про кого речь то всё время? Заинтриговали этим больше, чем самим тестом)))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

3 - исходник. Лампу вы записали в окрас и искажения) Дешевая цифра вам не нравится (подороже сойдет). Усилитель или ресивер по класичесской схеме АВ вам ок.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

ну лампа она и есть окрас))) причем я не стал углубляться здесь, но мне такой окрас местами нравится. И может мнение было бы иным если бы хватило терпения дольше выслушивать.

- 50 дБ +
#

А кто сказал, что сразу? Я минут 20 слушал, очень устал при этом, а моя жена сразу сказала, что исходник №1, №2или №3. Сделала выбор быстро, на малой громкости, и не напрягаясь, а я не смог. Я услышал только явные искажения.

Но №9 - жуткая цифра...... прямо вылазит в послезвучаях..... №4 ваще фон .....

- 50 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

вам цыфра любая противопоказана

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Я протестую.... я требую цифру!!!!! Ненавижу шипение и треск..... и ваще, я ЦАП дорогой заказал.... Блин...... :(

- 50 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

имеется в виду импульсный Д-класс, цифровой это его народное погонялово и только

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

прям щас слушаю D-класс от Apogee - ничего не раздражает уапще )

- 50 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

№11 искажает как лампа, но компрессии я не услышал.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

Ваша правда. Так ее до клиппирования не доводили.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Эх..., жаль, что Вы "карты раскрыли" :( Я смогу послушать на нормальном тракте аж в субботу, но теперь и не интересно вовсе :(

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Так послушать то можно в любом случае)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Зная оглашённый результат уже не так интересно, но да, послушаю полюбэ.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

А вы номера треков попутайте и проверьте себя.....

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Аналогично... сам пока читаю )

- 50 дБ +
#

Горят микросхемы, а усилитель с оконечным каскадом на дискретных элементах (рассыпуха) не имеет никах проблем с охлаждением, ни с кпд. Непонятно, зачем сейчас начали клепать импульсники.

- 50 дБ +
#

Вы это к чему ? А вообще дешевле производство и проще , цветмет нынче дорогой да и всегда был особенно за бугром

- 50 дБ +
#

Есть тест lossless против mp3. Нужно из тройки найти файл без сжатия:

http://www.npr.org/sections/therecord/2015/06/02/4...

Он попроще. В наушниках с ходу определил правильно 5 из 6. Если Денис дадут, завтра попробую на колонках.

После его прохождения, я отказался о подписки на tidal в CD-качестве и перешел на 320 кбит, которая в два раза дешевле.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanNikitin #

Что там "lossless vs mp3" на более-менее нормальной системе можно запросто отличить FLAC от WAV. Да и вообще, по моему мнению, "lossless" это миф, т.к. сжатие без потерь произвести не возможно и FLAC это очередной маркетинговый выкидыш. Лично мне звук FLAC не нравится и охарактеризовать я его могу, как что то среднее между WAV и mp3.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanTerekhov #

Это психология: wav и flac одной частоты дискретизации и разрядности одинаковы до последнего бита.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @IvanNikitin #

только воспроизводят wav и flac в реальной жизни совершенно разные устройства, так уж получается

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanTerekhov #

Вы это серьезно? Разве принцип сжатия без потерь не базируется на удалении служебной информации, которая нужна для корректной работы сд привода и занимает половину полезного объема аудиокомпакт диска? Та же информация сохраняется в wav, а в lossless её убирают? Поправте если я не прав. А то получается, что меняем межстрочный интервал в документе и рассуждаем о изменении в следствии этого самого текста. Насколько помню такие подозрения развенчивались простым побитовым сравнением файлов.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #
Разве принцип сжатия без потерь не базируется на удалении служебной информации, которая нужна для корректной работы сд привода и занимает половину полезного объема аудиокомпакт диска

Как гордо пишут создатели FLAC на Xiph.org, их алгоритм сжатия аналогичен ZIP. То есть удаляются не заполненные разнородной информацией участки, заменяясь на <Число бит>*<Значение бита>. И еще что то похожее. Никакой психоакустической модели, которая в mp3 серьезно все улучшает, нету. Поэтому размер типичного альбома в mp3 - 80-120 мб, во FLAC - 250-300 мб. Понятно, сколько в mp3 кастрируется того, что мы якобы не слышим? Народ сравнивал wav->flac->wav побитно, никакой разницы. Я у себя слушал и WAV и FLAC, никакого особого преимущества WAV не заметил. Для справки: WAV = PCM, например 16 бит 44.1 кГц, несжатый. В нем только музыка, никакой служебной информации для сервопривода чего либо в нем нет. Вся информация для сервопривода на аудио CD содержится только на нем, и никуда больше не попадает. Для звука она не интересна, и никак на качество повлиять не может.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

т.е реально ёмкость компакта 1.4 гб? Я давно этот вопрос изучал и забыл видимо.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanTerekhov #

Если у вас не косячит плеер или сервер (бывает, что назначается промежуточная корвертация на файлы определенного формата) то разницы в принципе быть не может. Байтики идут на ЦАП там вот ровно одни и те же.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanNikitin #

Жаль не смог треки скачать, накосорезели они дай бог конечно. Хотелось бы поподробней посмотреть как можно было так криво пожать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

В интернете все сохранить можно.

Нажмите f12, откроется панель разработчика. Вкладка network. При старте воспроизведения увидите как начнет грузиться файл. Правой кнопкой по нему, чтобы открыть контекстное меню. В зависимости от браузера "Сохранить как" либо Копировать-Адрес ссылки.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanNikitin #

Спасиб, всегда считал, что страничка нетворк для пхп-разрабов... Я глянул, там фигня какая-то, добавлены гармоники , которые у меня добавить при конвертации в мп3 не получается. Вот моя конвертация ну например.
https://yadi.sk/d/VCIcQt7732Y3fk

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Ну вы ушастый. Я не могу стабильно отличить два 320-битный мп3 файла, включая их по-очереди. Услышал разницу только вычев один трек из другого в Audacity. Разница есть только в первой половине трека. Её после вычитания хорошо слышно. Как я не могу её услышать в самом треке не пойму.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanNikitin #

Ну стабильно я тоже не могу. Только по выслушиванию деталей на заднем плане. И то под настроение.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

"Ихний файл" с Pono Music. Что у них за кодек не знаю.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanNikitin #
Есть тест lossless против mp3.

Это миллион раз можно проходить, и интересно только теоретически. На практике же мы качаем из инета файлы с музыкой, а не делаем их сами с идеальными настройками. Все, что я качал из инета в mp3, из любого источника, звучало плохо, вне зависимости от битрейта. Кто его так сделал и на чем, информации нет. Более того, многие файлы были в двух например или более копиях одного и того же от разных авторов сжатия, и нередко отличались размером в 2 (!) раза. Даже в mp3 320 кбит эти файлы меньшего размера звучат омерзительно, как через упаковку ваты. После этих упражнений mp3 для меня умер. Послушал lossless и все то, что качал в mp3, стер. А так, теоретизируйте о правильных ключах lame, сколько влезет, но это споры ни о чем.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

а у меня в машине на топовой голове JVC треки WAV с твердотельного носителя играют хуже, чем мр3 с него же ))) ну а всех уделывает Audio-CD с обычной болванки, считанный лазером. Кстати, если на болванку прожечь мр3 и потом считать лазером, то получается ещё лучше ) такие дела...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Что-такое топовая голова JVC, уточните? Насколько мне известно, эта контора никогда не делала ничего приличного в автомобильном аудио. Ну и так то весь тракт важен, какие усилитель и акустику используете?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

а, ну да, забыл, сорри, что приличное делают только Alpine, ну или Pioneer ещё был 88й когда-то )

вот такая, усилительным трактом можно пренебречь, там всё равно все твердотельные "источники" читаются одним методом, этакий "костыль" построен

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Pioneer допустим есть и 99, а еще есть Clarion hxd2, да и другие достойные варианты. JVC ваш по бюджету состоит из цветного экрана, синего зуба и пульта ДУ, но звука там немного. Если об усилительном тракте можно не говорить, то разговор о mp3 и hi-res или CD также лишен смысла :-)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

вы меня запутать пытаетесь? если рассматривать Clarion HX-D2, который работает только с Audio-CD, то ему в конкуренцию есть ещё куча аппаратов близкого уровня от Denon и Nakamichi. Про какой Hi-Res вы говорите в контексте вышеупомянутого вами Clarion? или что-то не догоняю?

Я вам говорю про сравнение одного и того же контента, воспроизведенного одним и тем же аппаратом в разных форматах с разных носителей. Время диктует другие требования. И у каждого дивайса есть своё предназначение. Мне лично важно адекватное воспроизведение компрессированных форматов. И эту функцию JVC реализует отлично. Что касается сравнений между производителями - это чистой воды вкусовщина же. Нравится/Не нравится.

Я речь вёл только о реализации мультиформатности внутри одного плеера. Всё. В холивары относительно брендов я не ввязываюсь принципиально.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #
WAV с твердотельного носителя играют хуже, чем мр3 с него же
Мне лично важно адекватное воспроизведение компрессированных

Ключевой момент :-)

с разных носителей

Проблемы с лазером, менее качественные компоненты на одном из путей, неудачная схемотехника, и т.д. - вариантов "почему так" много.

Про какой Hi-Res вы говорите

Ну я имел в виду несжатую музыку, без отнесения к конкретным цифрам (48\24+), в данном конкретном случае CD. Хотя если говорить о Сlarion hx-d2, вроде как есть умельцы, которые по оптике кормили ему файлы через обманку чейнджера.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Интересно что понимаете под "Лучше"? Может звучит громче? И из за сжатия дд кажется что лучше?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Есть мнение, что сигнал идет с выходного каскада магнитолы на штатные АС авто, вследствие чего с порезанным по частотам и сжатым по диапазону звуком такая система справляется, а осилить материал в первозданном виде не может из-за своих низких характеристик.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Хммм... Надо провести експеримент в мамкиной машине, там Марк Левинсон с Харманами.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

капец, ну дома я её к любому из усилителей или пар акустики подключаю, что-то из этого меняется разве? в машине сейчас MB Quart Discus, если это имеет значение в контексте воспроизведения головы файлов с USB

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

когда я говорю "мр3 лучше, чем WAV"? берем Audio-CD, отключаем темброблоки, режим Direct обеспечивает одно цифро-аналоговое преобразование встроенного ЦАП. В этом режиме слушаем постоянно CD. Включаем мр3. Понятно, что звучание значительно попроще, но блевать не тянет. Включаем тот же контент в формате WAV с той же флешки - АЧХ изменяется до неузнаваемости - горб на средних, спад в низу, металлические высокие. И ухо к этому не привыкает

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

простой эксперимент - одни и те же файлы, записанные на твердотельный носитель (USB-флеш, SD-кард в слот) и считанные этим же устройством с Data CD звучат по-разному совершенно. Та же история при использовании Pioneer BDP-150, например

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Выглядит как программная ошибка. Я бы попробовал вернуть по гарантии. Возможно, свежая прошивка исправит проблему.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanNikitin #

какая программная ошибка? USB-порт обслуживается микросхемой, которая стоит три копейки. И её задача - воспроизвести файл определенного формата. Она не ставит задачу дать качественно лучший звук из некомпрессированных файлов, она их просто воспроизводит. Программно там ничего не делается от слова совсем

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я тоже не понимаю смысла лослеса, который неизвестно с чего сделан......

Ктерина, ты то должна услышать исходник....... Не пробовала ещё? Моя жена определила почти не напрягаясь...... Не конктретный трек, а три, среди который был исходник. Хочу проверить, что женщины, реально лучше мужиков слышат.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

Послезавтра слухану.

- 50 дБ +