Вопрос от дистрибьютора покупателям

Пользуясь практически уникальным случаем и стараясь так сказать придерживаться в рамках приличий, без персоналий, хотелось бы получить прямой фидбек от посетителей и завсегдатаев данного ресурса.

Находясь в данном бизнесе уже более 15 лет, ситуация на рынке сейчас уникальна - практически всё можно купить с хорошими скидками от розницы официально, при этом розница зачастую равна или даже меньше чем в Европе. Но есть смутное ощущение, что стимулируя таким образом рынок к покупкам в кризис, мы, то есть дистрибьюторы, залезли к вам, то есть покупателям, в карман на год-полтора вперед. И не факт что вы, если рынок стабилизируется, будете покупать товары по "обычным" розничным ценам.

Собственно вопрос один:

"Планируете ли вы в ближайшее время - до конца года, например, покупку акустических систем или каких либо hi-fi компонентов?".

Саундбары, кабели, мультимедийные колонки, пусть даже и от известных и дорогих брендов - не в счет. Только спикеры и блочные компоненты. Ответ "да" - принимается. "да, хочу купить стерепару" - отлично. "нет, потому что уже купил" - прекрасно.

50 дБ +

Ответы

#

в тренде DIY

http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Proje...

http://www.audiohobby.eu/


Везите динамики SB Acoustic в Россию - будете на коне ;)

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @hhiiffii #

Ваша правда. Накупил в нанике деталек на годы вперед. И продолжаю покупать)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @hhiiffii #

Радиолюбители-меломаны детальки для DIY стали брать больше. А может быть из-за подъема цен на импортные комплектующие.

- 50 дБ +
#

Вы бы не про уникальность ситуации писали (что цены как в Европе, мы то не в Европе), а насколько все просело за пару лет в рознице с продажами... А ответ на вопрос-если и надумаю покупать-только вторичка за пол-цены. Так еще может как-то по-божески все выглядеть. А еще немного-китайцы с Али победят тут всех брендовых.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

Сложно оценивать просадку рынка, потому что кроме просадки нашего локального рынка, я думаю, просели продажи спикеров и традиционного хайфая везде. Потому что саундбары, потому что сонос-хеос-плейфай-блюсаунд-итп-итд. Смотрите - Танной - продан, Динаудио - продано, BW - продано. Под разными соусами, но кто будет продавать бизнес если дела идут хорошо?

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Зачем вам хороший усилитель, если вы можете купить еще более хороший? А зачем вам два усилителя одновременно? Ну продал человек один бизнес, купил другой - более прибыльный\интересный\перспективный. Значит ли это, что дела плохи?

Просто мнение.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Собственно идея вопроса и состоит в том, чтобы оценить местную публику на предмет способности и желания делать эти замены. Ибо по итогам выставок, в том же Аквариуме, публика либо разбирается но не имеет денег/возможности, либо имеет деньги но не разбирается. Потребителей, серьезно болеющих хайфаем и имеющих достаточное количество средств на это увлечение, как мне лично кажется, не так уж и много у нас в России.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Публика имеющая деньги соображает, что можно не платить Российский НДС и купить дорогую вещь там, где её произвели.

Нефига возить скворечники из-за бугра. Почему никто не начал производить их здесь и продавать по всяким мвидео? Аудиомания наладили производство Арслаб... Но почему то кроме самой аудиомании нигде больше не продают, а зря.... Поэтому процветают самоделки и самоделкины, а вот под брендом бы сделать - вот будет сильная вещь....

- 50 дБ +
⇡ в ответ @hhiiffii #
Почему никто не начал производить их здесь

Неужели Вам ответ неочевиден?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

"Потребителей, серьезно болеющих хайфаем и имеющих достаточное количество средств на это увлечение, как мне лично кажется, не так уж и много у нас в России." - так и есть, следовательно, ими надо дорожить.

- 50 дБ +
#

Купил при на падении ресивер, цап... В общем-то вряд ли.

- 50 дБ +
#

Не буду, уже купил стереоусилитель

- 50 дБ +
#

При падении доходов покупателя, на товары эластичного спроса резко падает спрос - люди перераспределяют финансы на более важные нужды. Неважно сколько стоит аудио - брать не будут в кризис.

Но те люди у которых осталась потребность, жгучая, не смотря на кризис брать будут, но перераспределят свои финансы в нишу менее качественного продукта - будут вместо Arcam покупать китайские усилки и цапы на Алиэкспресс.

При возврате из кризиса на рынок вернуться покупатели для которых этот товар не является необходимостью, а те покупатели которые и в кризис покупали хлам перейдут на более качественный уровень.

Какую стратегию выбрать - решать вам. Ваша задача быть там, где сейчас, в кризис, спрос - самоделки и кетай.

- 50 дБ +
#

Несмотря на то, что сейчас меня полностью устраивает (с учётом вложенных в нее средств) моя основная стерео система, я бы с удовольствием поменял бы её на ситему классом выше, но не могу себе это позволить по финансовым причинам. К сожалению мы не в Европе и не в Севепной Америке, следовательно, и покупательская спосбность у нас в стране в разы ниже, т.к. "запрлаты" у нас совсем другие у обычных людей, поэтому и цены должны быть заметно ниже, чем там. С помощью обратной связи (feedback) от покупателей, продавцам в нашей стране необходимо донести до поставщикоов и производителей, что в нашей стране нужна другая ценовая политика, т.е. снижение ценников и не за счёт снижения качества продукции. Чисто китайску продукцию лично я не поддерживаю и скатываться на неё желания нет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanTerekhov #

другая ценовая политика? это из серии "хочу быть богатым и здоровым, а не бедным и больным" :)

с чего поставщик должен работать бесплатно на вас?

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @hhiiffii #

Потому что покупатели могут без них обойтись, а они без покупателей нет.

- 36.02 дБ +
⇡ в ответ @IvanTerekhov #

Правда в том, что они совершенно точно могут обойтись без российского рынка

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Тогда вперед, пусть обойдутся, а мы прекрасно обойдёмся без них)

- 50 дБ +
#
Находясь в данном бизнесе уже более 15 лет, ситуация на рынке сейчас уникальна - практически всё можно купить с хорошими скидками от розницы официально, при этом розница зачастую равна или даже меньше чем в Европе.

Ну как вам сказать, мои АС имеют в России РРЦ 229.000 руб. Я их взял с доставкой из Германии за 115.000 руб, а без доставки их цена вообще 100.000 руб. Покупать в России никакого желания после этого нет, слишком жадные накрутки, уж извините. В фоновом режиме посматриваю на кабельное хозяйство и усилители, так за рубежом тоже можно рассчитывать на -30% от наших цен, а при попадании в конкретную модель до -50%. Я возможно не вхож в узкие круги хороших скидок в наших краях, но при такой разнице о равенстве говорить не приходится все же :-)))

"Планируете ли вы в ближайшее время - до конца года, например, покупку акустических систем или каких либо hi-fi компонентов?"

Планирую кабели акустические и межблок на вторичном рынке. Ибо ломаться там нечему, а цена на б\у стандартно от -50%, по сравнению с ценой нового товара. В следующем году планирую приобретение нового усилителя за рубежом. Готов покупать в нашей стране при незначительной разнице в цене. Уже даже возникают мысли самому что-то начать делать на почве растущего цифрового контента и отсутствия приемлемого товара по вменяемой цене.

- 66.02 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Это что за спикеры такие, если не секрет?

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #
- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

"Спикеры" - ???

- 50 дБ +
#

Есть желание и необходимость заменить усилитель, но до конца года точно не буду.

- 50 дБ +
#

ситуация с кризисом действительно очень плачевная.

Есть в учебниках по экономики описание примера расцвета послевоенной Германии по годам. Так вот.. Сначала немец на зарплату мог позволить купить себе две пары джинсов, потом плюс к джинсам магнитофон. Потом три пары джинсов и стерео магнитоллу и тд. То есть на простеньком примере показывается реальное соотношение зарплат, цен и покупательной способности среднестатистического бюргера.

У нас же с нашей феодальной экономикой, когда ценовой сегмент штормит неподецки, даже и не знаешь можешь ты позволить себе купить этот аппарат, или ну его.. дождаться лучше хороших времён.

Я сам вроде не бедствую, но простой примерчик. В прошлый кризис я покупал компонент один. Он стоил около одной моей зарплаты плюс одна пара джинсов. Сейчас же я на зарплату могу купить десять- двадцать пар джинсов и пол компонента нормальной аппаратуры. Ну или вообще ни одного компонента. Это не развитие экономики по моему. Цены на аппаратуру не просто конские а слонопатамские.

Если б мне лет шесть назад попался этот долбанный ОППО, я б его точно купил, а ЩАС ну его нафиг пока...

- 66.53 дБ +
⇡ в ответ @bertier #

У меня, державшего в руках паяльник и способного запустить кады по акустике и схемотехнике просто рука не подымается что-то купить, а раньше относился как к коллекционированию: купил-продал, надо всё посмотреть.

- 50 дБ +
#

да и ещё. Сейчас какой-то не реально шизанутый расцвет вторички. Ниша заполняется дровами из прошлого века по приемлемым ценам.

- 56.99 дБ +
#

Я накупил всякой вкуснятины в начале кризиса. Теперь только распродаю. Не нужно мне столько Хай Фай коробок.

- 50 дБ +
#

Я мог бы купить новый ЦАП и усилитель для наушников, но тогда предыдущее пришлось бы на вторичке продавать - нет уж.

- 50 дБ +
#

Вообще не понял о каких скидках речь? Цены выросли больше чем в два раза на многие компоненты, не взирая на текущий курс. Кое что идет со скидкой, но этого явно мало, что бы удовлетворить интересы покупателя.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

100% согласен.

- 50 дБ +
#

Олег, на что у нас розница зачастую равна или даже меньше чем в Европе?

- 65.44 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Смотрел недавно Focal, ценник ДО скидки по акции -20% или сколько там - +- такой же чем в Европе (смотрел конкретно швейцарский прайс, оч удобно, франк равен доллару, могу скинуть), B&W - такая же +- история, на KEF у нас +- как в штатах, кое что ниже, кое что выше. XEO 4 с учетом 20 процентной скидки стоит +- так же как в Европе (сейчас прям посмотрел). Я уж не говорю об отливах Магната и Варфедейла в связи с известными событиями.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Magnat Quantum 675 65000 руб. без скидок цена в России, 239*2*71=34000 руб. в Германии. Или здесь можно купить за 249*2*71=35000 руб. Что вы там про Magnat уже не говорите? Готовы дешевле Европы продавать? А почему тогда у всех ценник конский? :-)))

P.S. Лень искать весь ваш список по локальным магазинам, думаю не составит труда купить в 1,5-2 раза дешевле.



- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

да, с Магнатом погорячился.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Это все отголоски известных событий. Чернов "сливал" Фокал, Алеф - Дианудио, Варфедейл уже год не завозится и продаются очень старые остатки по тем еще рублевым ценам и т.п.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Бонанза фактически сразу по приходу фокала начала акцию -25% на фокал две младшие серии.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Магия первого заказа и обязательств по объемам :) К тому же нужно конкурировать с остатками у Чернова.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Вы лучше сравните средний доход в Швейцарии и у нас.

- 50 дБ +
#

Сам в ближайшее время ничего не планирую, но друзья ищут. Например приличного уровня вертушку, МС фоно корректор выше среднего уровня. Будучи недавно в Италии некоторое время посмотрел популярные ресурсы, Например.

Есть ли смысл искать в Европе новое? Наверное, если средняя разница в цене с нами %%30 ниже. Только если прибавить стоимость поездки - неуверен, что это выгодно... Хотя есть вещи очевидные: картриджи к примеру хорошего уровня.

- 56.99 дБ +
#

да, планирую

- 50 дБ +
#

Хочу в приёмную 4К OLED с гигантской диагональю а на мансарде кинотеатр с 4К проэктором, но нет лишних денюжков :(

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Хочу мансарду к новому году...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

;)))

Могу пустить в свою ;) Но там только пластиковая мебель, как в барах на летних площадках, и матрас для собака ;) Она не готова ещё.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

а что, они появились, с гигантской диагональю

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vodemar #

Не знаю, но хочу.

Ну, и у каждого свои понятия гигантности диагонали.

- 50 дБ +
#

Короче, судя по ответам надо валить из этого бизнеса, сливать остатки чтобы максимально получить кэш и открывать магазы типа все по 30 р.

- 56.99 дБ +
#

Ну, всё, без Маклинтошей россияне перестанут музыку слушать..... ?

- 50 дБ +
#

Лукавый инкогнито дистрибьютор- розница далеко не равна и tax free на вывоз работает у них а не у нас!

Сказочник, одним словом

- 36.99 дБ +
⇡ в ответ @Vodemar #

Пример раз - ресивер Onkyo RX710, розница РФ - 79990 или примерно $1230, розница США - $1099, не забудьте добавить tax, от 6 до 11% в зависимости от штата, но даже и без него - разница в 100 долларов.

Пример два - KEF LS50, в штатах $1499, РФ - $1400

Пример три - Focal Aria 926 white high gloss - Европа - CHF2330 = $2330, РФ - 3075 обычная розница и -25% только только закончилось то есть можно было взять за = 2306, что +- равно.


Да, кое где можно вернуть VAT (европа), но тащить коробки тоже стоит денег. Из штатов лишняя коробка = минимум 50 долларов, а то и 100 если с пересадкой.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Ни один из приведенных вами примеров не стоит у нас близко к зарубежью. Онкио на амазон.де 850 стоит, на электровелт.де 869 стоит, 60 евро стоит доставка, 140 евро вычитается налог, итого можно взять за 770, что составляет около 55000 руб. с доставкой. Против 80000 руб. в нашей стране - по остальным позициям тоже самое. Я соглашусь с вами, что не всегда преимущество настолько велико, что покупка за рубежом целесообразна без единой задней мысли. Но все же вы сравниваете товар со скидкой у нас и без скидок у них, что не совсем честно. На рождественских распродажах и в так называемую "черную пятницу" у них более честное отношение к покупателю.

P.S. Да, есть ряд производителей, ценовая политика которых позволяет говорить об идентичности цен, но подводить общий знаменатель под всю индустрию я бы не стал. Я конечно не дистрибьютор и говорю только за то, что вижу своими глазами - возможно общая картина иная.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Но вычитание НДС тоже не совсем честный пример. а 869 евро + 60 доставка = 929*72 = примерно 67 тыщ руб, что конечно дешевле чем 79, но не в разы. Это всего 15% разницы. Примерно на столько же дороже айфоны, за которыми очередь выстраивается в первый день продаж, хотя их тоже можно заказать с доставкой из США.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Почему не честный? Вы не резидент и не должны платить VAT. Вот Denon DCD-1520AE, цена EUR 874.18, кладете в корзину, жмете оформить, amazon вычитает VAT (никого не нужно ни о чем упрашивать), цена становится EUR 734,61. С доставкой от 796*71=57000 руб. Ну да, можно купить у нас за 110000 руб., ну очень конкурентная цена :-)))

На самом деле же у нас тоже налог все "оборачивают", только цену для покупателя из-за этого не считают нужным опускать.

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Можно попасть на таможню и НДС при ввозе в РФ - советую изучить вопрос

- 50 дБ +
⇡ в ответ @hhiiffii #

Вопрос изучен на личном опыте. Попасть на НДС нужно постараться. Но даже если встанет ребром, всегда можно отказаться, выслав посылку повторно. А там максимальное неудобство заключается в том, что декларировать придется по месту жительства (удобнее конечно, чтобы на центральной таможне сразу оформляли приходной ордер, но так действительно бывает не всегда). Да в любом случае, хоть с НДС будет, при покупке за половину от исходной цены в отечественном магазине это мелочи (будет товар стоить не 50%, а 59% - смысл не меняется).

- 50 дБ +
#

Уже второй год пытаюсь приобрести ЦАП. И с каждым месяцем усиливается понимание, что придется отказаться от покупки. Рассматриваю вариант покупки вторички и дальнейшей "доводки" путем твика.

Что вижу - двукратный рост рекомендованной розничной цены за 2 года (по крайней мере того, что именно меня интересует). Я ни разу не покупал для себя по рекомендованным ценам, всегда по каким-то акциям с хорошей скидкой у оф. дистрибьютеров. А сейчас, если есть скидка - в 3- 2,5 раза цена выше, по сравнению со скидками осенью 2014 года. Размер скидок стал меньше от РРЦ за эти 2 года. Раньше на выставках были интересные ценовые предложения - теперь таковых нет вообще.

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Если вы о рублевой цене, то что тут удивляться, если курс в 2 раза вырос, а товар импортный.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Конечно в руб. Но не все ведь в два раза выросло. Например, доход. Это сейчас на аудио цены в 2 раза, а ведь не так давно еще выше были, думаю из расчета курса 100р/евро. А вот в первой половине 14 года был рост цен не связанный с курсом... Видимо скоро количественные изменения приведут к качественному скачку.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Будем честными, стоимость поднялась непропорционально курсу. Евро летом 2014 стоил около 50 рублей, сейчас чуть больше 70, итого прибавка составила +40-50%. А вот стоимость техники взлетела так, как будто курс минимум 1:100 стал. Вот мои АС с теста salonav, цена в начале 2014 была 85000 руб., сейчас 229000 руб., итого что получается, что евро вырос в 2,7 раз? Да как бы ни так! Вот если я поделю те деньги, что заплатил за них покупая в Германии, то как раз получу разницу в 1,35 раза - что вполне соответствует росту курса. А цена в России просто удивляет.

- 66.99 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Большинство условно бюджетной акустики производится в Китае, где производственная база фактически долларовая, плюс выросла стоимость рабочей силы из-за роста юаня. В начале 2014 года доллар стоил практически в 2 раза дешевле. С тех пор отпускные цены всех производителей выросли еще процентов на 10-15 (да-да, представьте себе - все производители ежегодно повышают цены на 5%-10% ).

По вашей акустике Heco Celan GT 702 видимо в начале января 14-го года был какой-то слив в России, т.к. в Германии на нее до сих пор рекомендованная розница 2 198 евро, т.е. более 164 000 рублей сейчас и 109 900 при курсе 50.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Т.е. хотите сказать, что мы в итоге "теряем" бизнес с европой из-за двойной конвертации с "мировой" валютой, взаимоотношения с которой у нас хуже, чем с евро?

Значит, за рубежом более гибкая ценовая политика. Вот более младшая модель Heco Celan GT 602 (уж извините, что все время о ней, просто приценивался перед покупкой, поэтому представляю где сколько стоит):

Mediamarkt 550 евро\шт.

MD-Sound 529 евро\шт.

Elektrowelt24 617 евро\шт. с доставкой без налога (конечная цена с комиссией PayPal)

Итого за 88000 руб. против наших 210000 руб. Не знаю сколько на них РРЦ, но опять же все за рубежом продают примерно за один и тот же ценник и он значительно ниже, чем на отечественной витрине.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

У каждого продукта с ценообразованием своя история - зависит от множества причин, в т.ч. от политики производителя. Вот, например (я не утверждаю) Heco может давать одинаковые скидки Медиамаркту и российскому дистрибьютору. Доставка акустики ценовой категории Heco с уплатой логистики, таможенных платежей и НДС может стоить в районе 40% от закупочной цены (при стоимости 100 рублей + 5 рублей доставка + сверху предыдущего результата 7,5% таможенная пошлина + сверху предыдущего результата 18% НДС ). Очень часто это дает + 30%-40% от ритейла в Европе или США. Ну и нельзя списывать со счетов еще два российских фактора - курсовая волатильность и требование продавцов к маржинальности (салонов и розничных сетей).

Есть производители, которые в кризис поддержали российский рынок, предоставив дистрибьютором дополнительную скидку в текущих условиях, а есть те, для которых российский рынок слишком мал и они не боятся его потерять.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Если поставщик завозил Heco в марте, то курс был 90 и 2 195 * 90 = 197 820 рублей.

- 50 дБ +
#

Да, планирую. Покупок заграницей опасаюсь, мало ли что может с техникой случится. Лучше иметь возможность обратиться к местным.

- 50 дБ +
#

Накладывается ту не только кризис как таковой, но и падение интереса в нашей стране к данному виду продукции. Музыка и кино это все таки развлечения, для души, так сказать, а люди у нас уже на еде и одежде экономят, хотя на первый взгляд - все богатые:)) Естественно, все это существенно ухудшает настроение, так что продукция для души уже душу и не радует. Поэтому и у пиратов контент уже берут не так охотно, хотя кажется - халява! С другой стороны, если раньше для просмотра фильмов надо было их скачать (ворованные) на компьютер, и смотреть оттуда. Или идти покупать диск. Сейчас у меня жена смотрит на смарт ТВ прямо с сети с ТвояТруба. Я еще по старинке пользую медиаплеер, купленный в 2010 г, подключенный прямо к ТВ, на который фильмы заливаю с компа, мне так удобнее. А вот домашний кинотеатр не поехал. Интереса не вызвал, и жене не нравится звук вокруг с мощными басами, пугает, что ли. Поэтому сейчас ресивер стоит просто так, хочу его убрать вообще и колонки 5.1, но он с ними в комплекте здоровый, зараза, не знаю, куда сунуть. Покупать новый ресивер я не планирую ни за какие деньги, ни за маленькие, ни за большие. Состояние с аудио раньше было так, что 90% пользовали компьютер с хорошей звуковой картой, подключенный к ресиверу или усилителю. Думаю, в этом плане мало что поменялось, разве что вместо скачанного контента стали активнее цепляться ко всяким TIDAL и слушать потоковое аудио. А усилитель с колонками думаю у большинства еще работает с докризисных времен, и даже не успел устареть толком. У меня именно такая картина. Хотелось бы поменять на лучший, но жаба очень зеленая с этими ценами. Присмотрел себе USB ЦАП на замену моего, купленного впопыхах на пробу в момент начала взлета цен, но он хоть меня и устраивает во всем, но что то цена на него была космической. Смотрел китайцев, но у них нет требуемого мне функционала почему-то. Сейчас на эту модель вроде и скинули заметно, но все равно цена продолжает кусаться. Смотрел его в Германии, получается немного дешевле, процентов на 10, с учетом цены доставки и всей суеты, связанной с получением по почте, и отсутствием гарантии потом, то на то и выйдет. Так что скорее всего, увы, останусь при том, что успел купить до кризиса. Более того, сейчас проблемы аудио все больше смещаются от стандартных ящиков и колонок к компьютерам и серверам, которые становятся полноценной частью аудио-системы. Но там они совсем свои, и обычно с ними адресуют на соответствующие форумы по компьютерным делам.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

"Накладывается ту не только кризис как таковой, но и падение интереса в нашей стране к данному виду продукции. Музыка и кино это все таки развлечения, для души, так сказать, а люди у нас уже на еде и одежде экономят".

Выходит все-таки кризис, как таковой, ибо именно из-за него "на еде и одежде экономят" и не остается ничего на остальное.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Есть еще и другие факторы, а не только отсутствие финансов. Поэтому интерес упал даже к халяве. Ведь раньше были пиратские CD, их надо было еще и покупать, ездить по рынкам, толпиться, и ничего, народ табунился. А сейчас даже из дома выходить не обязательно, и деньги платить. Например еще, затоваривание рынка однотипным контентом, весьма средненьким, выделить из которого что-то яркое очень непросто. Поэтому часто люди смотрят только те имена, которые слышали раньше, иначе в этом океане можно заблудиться. А эти одни и те-же продолжают чаще всего свою линию, выпуская один за одним одинаковые альбомы. Поэтому люди вообще завязывают с этим увлечением, надоедает повторение, а новое искать требует много сил и времени. Опять же, раньше музыка была средством сближения. Было типичным болтать под кассетник или танцы закатывать. Сейчас все уставились в свои айФоны, и особо так больше не тусуются, как мне кажется. Да, валяются эти Блютус колонки в М-Видео, или музыкальные машины, на них никто и не смотрит. На крайняк, идут на танцпол подергаться. Ну и напоследок, есть понятие мода. Сейчас модно иметь машину иномарку, и по выходным ездить на променады куда-нибудь в торговые галереи с обязательным просмотром тупого (это важно!) фильма в кино. Увы, это самый затратный режим существования, даже если не закупать шмотки и еду на целый багажник. Зато музыку стало слушать не модно, негласно меломан может ассоциироваться с лузером, даже если у него особняк в центре Москвы. А в целом, мне кажется, состояние экономики в нашей отчизне просто уводит мысли в сторону. Слишком много негативных эмоций и подспудное ожидание ухудшения ситуации. В 1990е многие верили, что все будет замечательно, поэтому и украшали свою жизнь песнями и танцами, сейчас как то мне кажется, этой веры поубавилось. Сели на кредиты и запели, даже и качать ничего не надо.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Не любите вы людей, Ярослав :-))) Делали бы нормальные авто - ездили бы на отечественном :-))) И кино по выходным ходить ничего зазорного нет, уж точно не хуже скачивания и прослушивания всея подряд из интернета :-))) Хоть на воздух люди выходят :-)))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Хоть на воздух люди выходят

Куда это они на воздух выходят? 50 метров до любимой машины, час-два в машине, 100 метров до входа в торговую точку, весь день в торговой точке среди потных граждан, суеты и звукового мусора (разве что Вас это не утомляет), потом в кинозале с плохой вентиляцией и полезным для здоровья попкорном и пепси-колой, потом покупки в багажник и домой в обратном порядке. Исключительно оздоровительный моцион. Зазорного нету ни в чем, по теории, хоть разгуливать голышом по парку, я говорю о том, что одни принятые обществом понятия сменили другие, поэтому в том, что было популярным раньше, определенный спад бизнеса. Отсюда такие ветки с вопросами от продавцов. На самом деле, что хуже чего, это вопрос философский. Много ли лучше по выходным ездить на зимнюю рыбалку, с риском провалиться со своим крутым внедорожником под лед, быть унесенным ветром на льдине аки Папанин или вообще скрасить отдых распитием чарки-другой крепенького? Или например, заняться прыжками с парашютом, рискуя в один прекрасный день остаться наедине с небом и запутавшимися куполами над собой.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
И кино по выходным ходить

А в нашем городе НЕТ кинотеатра. А еще в десяти городах нашей области их тоже нет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

В моем городе тоже не было кинотеатра. Еще не было высшего учебного заведения. И ничего, семь лет ездил в соседний город, где они были. А потом еще шесть лет на работу ездил, потому что в моем городе сложно найти что-то, не связанное с "градообразующим" предприятием (а нефтехимия меня не очень привлекает). В итоге наконец сменил город и теперь в нем все есть. Но все время до этого не отказывал себе в кино. Тут, как говорится, было бы желание :-)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Полностью согласен.

- 50 дБ +
#

В маленьких городах кинотеатров нет, в больших лишний раз выезжать никуда не хочется-пробки, стоянки, суета. Музыки вроде навалом везде, но слушать стал очень редко. Чаще даже просто с телека какая-то хрень по муз каналам играет фоном. Торренты качать перестал практически-известные имена давно уже выпускают малоинтерсное, новые имена вообще черт ногу сломит. Воткну раз в месяц диск с полки наугад, послушаю. И снова месяц не включаю. Кино смотрю в основном. Либо самые новинки, либо классику 50-60-70 гг. Информации, развлечений доступных море-музыка уже второстепенное. А уж в кризис на это тратиться действительно последнее дело.

- 50 дБ +
#

Вообще с точки зрения маркетинга спрашивать здесь подобные вещи глупо)))))))))))))))))))))))))))))))))

Читал это все и смеялся . Тут отвечают завсегдатаи - то есть те у кого уже все есть , и кто знает что где и как взять и сэкономить , С точки зрения маркетинга - данное исследование - если это оно , не эффективно .

Насчет ценно образования все зависит от конкретного дистрибьютера и производителя . Есть очень разные примеры если сравнивать с Европой . Но общий тренд в том что цены даже со скидками приближаются к европейским , но ведь там еще VAT можно откинуть . Но с другой стороны вопрос гарантии никто не отменял . И зачастую это превращает всю выгоду в фарс . все хорошо пока ваш конкретный Хеко не накрылся медным тазом . А там медиамаркту из какого франкфурта на вас будет ,,,,,,,, ну вы меня поняли. При нынешнем положении дел можно и нужно торговаться с продавцами у нас внутри страны. А так аудиофилы всегда и везде недовольны ценовой политикой - почитайти забугорные форумы . Ну в общем как обычно переливаем из пустого в порожнее.)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

Тут пишут постоянно несколько десятков человек, а статьи читают тысячи. Периодически появляются новые люди в обсуждениях той или иной темы. Так что "глупо" - это довольно субъективно :) По мне так с точки зрения маркетинга "глупо", когда в дистрибьютор дает эксклюзив на продажу продукта салону, который находится в 60 км от Москвы, при том, что Москва самый большой рынок в России :)

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Я рад что вы считаете Москву самым большим рынком в России . По мне так это самый большой понт России ))))

Ну у каждого свое мнение и свой опыт . так что останимся при них)))))))))))))))))))))))))))))))))))), Работа с пульт ру и их собратьями не является верхом мысли в hi-fi бизнесе в России)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

Это не я так считаю, это статистика :) Не совсем понял причем тут Пульт.ру и какие у него собратья :)

P.S. Большинство Hi-Fi и High End и есть понт :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Я рад за статистику и ваши познания в маркетинге . Я же написал каждый останется при своем мнении)

И меня это вполне устраивает. А раз не поняли причем здесь пульт , по этой же причине не поняли почему за 60 км. ( а вам нужен эксклюзив))) или так мысли в слух)

Обычно Питеру и Москве нужна витрина под реализацию и полное наплевательство к соблюдению РРЦ .

А насчет пульта , ну вы поинтересуйтесь что в регионах думают о пульте )

И вообще мое мнение что это темы не для форумного обсуждения , как и вообще вся ветка . я об этом и написал.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

Я вас не понимаю :) Мне нужен эксклюзив? Это не про меня, я не ритейлер :) РРЦ салоны обычно держат, в отличие от интернет-магазинов "однодневок", а Пульт в регионах не любят за то, что он работает зачастую профессиональнее и быстрее, выбор в Пульте больше. За это же мелкие продуктовые магазины не любят продуктовые сети. Пульт строит что-то типа https://www.hifiklubben.se с их 90 магазинами. Впрочем, это лишь моя точка зрения. Но то, что 99% покупателей из Москвы не поедут за 60 км на прослушку - это вполне очевидно, т.к. в Москве выбор более, чем....

P.S. Для какого обсуждения эти темы? :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

не знаю для кого если честно. по пульту он никогда не держит ррц в регионах)))))))))))) НИКОГДА . нет там никакого профессионализма только торг до победного). Вы мне пытаетесь рассказать то с чем я сталкиваюсь каждый день последние 15 лет весьма забавно) Ну я понимаю столичные прибомбасы ))). Про выбор , это интересно я хорошо знаю многие салоны в Москве да и дистрибьютеров то же и про более чем,,,, то же )))) ) . А ветки такие возникают по тому как дистрибьютеры не знают как планы свои отбивать и Москва тут не спасает. Представители из командировок по регионам не вылазят) если все так хорошо куда триа делась , как там русская игра поживает , и кому алеф слили )

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

Глубоко вы копнули :) Триа стала жертвой рейдерства со стороны наемного менеджмента, Русская Игра не очень вовремя вложилась в недвижимость и в собственный бренд аксессуаров, Алеф потерял ключевой бренд (слово "слили" не очень понятно в данном контексте). Таких примеров масса на всех рынках. Пока никто из дистрибьюторов Hi-Fi не разорился только потому, что в целом продажи упали. По регионам безусловно все ездят, т.к. это, как минимум, половина продаж.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Если продажи упали, за счет чего не разорились? Маржа увеличилась? Или оптимизировались до безобразия и ждут последнего удара?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

Сергей, речь об импортном товаре. Продажи (количественно) упали пропорционально девальвации, т.е. рублевая выручка компаний, продающих в два раза меньше импортного товара, снизилась не очень значительно. Расходы же остались рублевыми. Многие и их сократили (кто-то сократил персонал, кто-то договорился о снижении стоимости аренды и т.п.). Все выживают по-разному :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

У многих небольших дистрибьюторов есть инсталляционные отделы.

Многие начали торговать в розницу, некоторые кстати это делают довольно давно. И это скорее всего правильно, только надо название с дистрибьюторов на дилеров переделать - hi-end в общем то не подразумевает лишнюю прокладку и маржинальность.

Ну и некоторые не готовы выходить из бизнеса до последнего, ибо более ничего делать не умеют.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

Если мы говорим о соотношении цен 2:1, то вопрос гарантии не актуален. Если что-то сломается - можно просто купить еще раз точно такое-же, или починить по месту (вряд ли будет стоить дороже товара). В моем конкретном Хеко, я надеюсь, ломаться просто нечему - это же кусок дерева. Кстати, в отличии от нашего рынка за рубежом конкретно АС чаще продают поштучно, что имеет определенные удобства.

- 50 дБ +
#

Я вот не то что бы от покупок отошел, но эксперименты прекратил. Знаете как бывает, премию на работе дадут и вроде как не очень нужна вещь, а покупаешь, потому что интересно. Вот такие вот приколы полностью закончились в 2014 вместе с желанием что то покупать.

В результате этого сложилась интересная ситуация. Покупать конечно буду. И если буду, то это будет целенаправленный апгрейд. И я уже знаю где я буду покупать и что я буду покупать. И это будет не дешево, с предварительной прослушкой и максимально серьезным подходом. Что бы было слышно, но что деньги потрачены. Это с одной стороны.

С другой стороны. Если у меня не дай бог что то конкретно выйдет из строя и потребуется замена, а я финансово не буду к этому готов, то 90% пойду в какой нибудь сетевой магазин и куплю там чего нибудь "на сдачу" в качестве временных костылей. Да да. Ресивер/усилок до 30к или колонки типа JBL ))))

- 50 дБ +
#

Вот кто сейчас готов покупать на 0,5 млн.руб напольную двухполоску ProAc Response D30R? Все, нет слов...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Тот, кому не интересны писульки на этом сайте)))

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Ой, она что из дерева поднятого с Титаника? Ну, не выглядит она на полмильёна...... хоть художника пригласили бы за эти деньги..... он бы хоть немного приукрасил это страшилище.....

- 50 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

Это просто ProAc - за шильдик тоже нужно платить

- 50 дБ +
#

Вот и я накупил по бросовым (прошлым) ценам на 400 тыс всякого барахла не слушая. просто по большим скидкам. Теперь недоволен. Больше вообще ничего покупать не буду.

- 67.78 дБ +
⇡ в ответ @Dmitry45 #

Зачем покупали? :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Dmitry45 #

Вот это самый похоже главный комментарий данного поста, если это правда.

- 50 дБ +
#

о чём тут можно рассуждать, если цена на новую оппу в европе 799$, а в России в пересчёте по сегодняшнему курсу 1400$

Это почти в 2 раза. 2 раза, Карл!


при том что изделие одинаково для всех выпускается в Китае. какие уж тут могут быть вопросы к дистрибьюторам.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AntNik #

о вариантах покупки авиабилетов за "топливный сбор

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

так есть ebay и amazon, + на авито с небольшой накруткой по сравнению с внутренними диллерами.

по мне так в России не диллерство, а спекуляция

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AntNik #

а в чем разница между дилерством и спекуляцией? :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Спекулянт - термин, обычно применяемый к не особо честным делягам, которые пользуются плохой ситуацией, чтобы быстро нажить состояние, например войной, дефицитом в результате политики или санкций. Цены у спекулянтов обычно конские, но больше достать это негде. Дилер чаще всего не только торговец, он вынужден подчиняться ценовой политике производителя в данном регионе. Захотел Samsung продавать товар дешевле, не смотря на курс доллара, дилер вынужден этому следовать, и наоборот, может он и хотел бы толкнуть что-то дешевле, но это не всегда возможно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Все эти отличия только у вас в голове. Посмотрите определения термина спекуляция: любая покупка/продажа с целью извлечения прибыли и есть спекуляция. Негативная коннотация этого термина существовала только в СССР (и как вижу все еще живет в умах многих экс-советских граждан).


Говорить всерьез о дефиците применительно к хайфаю по-моему довольно забавно :)


Про дилера не понял: "не только торговец, он вынужден подчиняться...". Не только торговец, но кто? :)



- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Все эти отличия только у вас в голове.

Не только в голове. Например, во время войны за независимость в Америке была спекуляция продовольствием и товарами, потому что была блокада портов английским флотом. Этой проблемой (арестами и отстрелами) занималась армия повстанцев. Во времена сухого закона в Америке опять же была спекуляция алкоголем (бутлегеры), поэтому их отстреливали автоматчики (джи-мэны). Поэтому в Википедии случай спекуляции во время дефицита выделен отдельно:

"Скупка на закрытых рынках и перепродажа на открытых рынках дефицитных товаров в условиях каких-либо ограничений свободы торговли (напр., во время войны, блокады, эмбарго, стихийных бедствий) либо объективной ограниченности ресурса (билеты на спортивные соревнования, концерты, спектакли и т.п.). Такая деятельность иногда административно или уголовно наказуема, в том числе и в странах с рыночной экономикой, и в связи с этим является частью теневой экономики".

Если строго подходить к терминологии, то любая перепродажа является спекуляцией, это так. Но в обычной жизни этот термин применяется очень ограниченно, для разграничения с уголовщиной, обычно говорят "сделка", "перепродажа", "торговая операция" и т.п., и не только у нас. Обычно, если говорят о ком-то "спекулирует на чем-то" применительно к словам, считается, что он играет словами в обход фактов, пытаясь обернуть умозрительными рассуждениями результат разговора в свою пользу. То есть тоже негативный аспект.

Дефицит хай-фай сейчас выглядит смешно. Но в СССР он был очень ощутимым. Купить что-то стоящее даже "сделано в СССР" без очереди, или хотя бы просто купить, простояв весь день, было часто невозможно. А у спекулянтов любая иностранная аппаратура - легко, но цены... я тогда столько не видел даже во сне. Между тем запросто возможна ситуация, когда из-за роста цен и потери интереса в обществе спрос упадет настолько, что настанет дефицит аппаратуры HiFi. Ее просто не будут привозить, то есть закупать за рубежом. То есть купить будет можно скорее всего, но надо будет ждать, пока закажут и оно еще доедет. При этом цена экземпляра будет существенно выше из-за розничной покупки, а не поставки оптом. В Венесуэлле дефицит тотальный вообще всего, там этим занимается армия, хотя никакого социализма и эмбарго даже близко нет.

Формально, дилер - продавец, покупающий товар оптом и торгующий в розницу. Википедия:

"Особенностью дилерской торговли являются дополнительные обязательства, которые берёт на себя дилер путём публичного объявления цен покупки и (или) продажи с обязательством исполнения сделок по этим ценам в оговоренный промежуток времени."

Обычно, когда говорят "дилер", имеется в виду "официальный дилер", то есть торговец розницей от имени какого-нибудь производителя, по сути и определению это еще и официальный посредник между производителем и покупателем. Естественно, производителю не все равно, сколько единиц техники продал дилер, успешно он торгует или нет. Поэтому часто производители давят на дилеров, заставляя их делать цены ниже, чем они хотели бы сами, или наоборот, не давая демпинговать. При этом торговля такая идет по сложной схеме, партия товара покупается за счет кредита, который дает банк под гарантию продаж за определенный срок, а поручителем кредита выступает производитель, поэтому такие игрища.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ярослав, простите, но вы путаете соврешненно банальные вещи. Раз уж вы о Википедии. Спекуляция - это получение дохода за счёт разницы между ценами покупки и продажи. По сути, любую торговую операцию можно считать спекулятивной. Спекуляции законны. Бутлеггерство - это незаконная торговля. Продажа продовольствия по завышенной цене во время голода - это торговля (спекуляция) во время дефицита, что тоже было незаконно в тот момент времени. То, как вы это подали - классический пример трактовки в политэкономии Марксизма-Ленинизма. Еще раз повторюсь - негативная коннотация этого слова была ТОЛЬКО в СССР. Формально и терминологически разницы между торговцем и спекулянтом нет никакой.




- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Описанная вами схема торговли - не совсем такая. Во-первых вы "упустили" дистрибьютора, а это основное звено на рынке, распространяющее товар в условиях отсутствия самостоятельной работы производителя в этом направлении. Практически ни один Hi-Fi бренд (за редким исключением) или High End бренд не имеет представительства в России. Следовательно поставку товара осуществляет дистрибьютор - он же несет все организационные и таможенные риски. Он же ведет на местном рынке всю маркетинговую и сервисную работу (размещает рекламу, организует различного рода мероприятия, акции и т.п., обеспечивает сервис и техническую поддержку по продукту, создает и печатает каталоги, переводит инструкции и т.п.). Все это требует определенных расходов, поэтому существует маржа дистрибьютора. В некоторых странах, где рынок побогаче и спрос повыше, производитель открывает представительство и возлагает все эти задачи на него. Далее есть дилеры - магазины, салоны, инсталляционные компании и т.д., которые обеспечивают розничные продажи. У них есть расходы иного порядка: консультанты, витрина и т.п. Все это тоже влияет на размер маржи. Таким образом, в тех странах, где производитель самостоятельно не работает и есть два звена между ним и покупателем (дистрибьютор и дилер) - всегда итоговая наценка выше. При этом надо сказать, что самостоятельно работают на рынках только очень крупные компании (и то не на всех рынках). Иногда бывает, что ранок настолько мал, что дистрибьютор и дилер существует в одном лице (торгует в розницу).

В том случае, если производитель самостоятельно не работает на рынке он не имеет возможности контролировать маржу и даже не пытается это делать. При этом дистрибьютор и дилер будут абсолютно официальными. И да - оба они спекулянты :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AntNik #

А вот про Оппу не надо - у Оппо есть в России представительство, оно и устанавливает розничные цены и прочие правила игры. Как и Сони и Самсунг и так далее - вы даже знаете куда писать - у них на ФБ есть страничка и там можно все написать ПРЯМО в ОППУ ! :)

- 50 дБ +
#

Недавно купил стереопару KEF, доволен, менять не собираюсь)

А вот на счет усилителя думаю... Кризис мешает покупкам)

- 50 дБ +
#

Планирую покупку акустики. Пока в поиске. За цену, установленную в магазинах, брать не готов, для меня реально дорого. Буду ждать акции, типа Чёрной Пятницы. Рассматриваю вторичный рынок, до кризиса даже не думал об этом. Ещё планирую покупку кабелей, межблочных и сетевых, здесь однозначно не магазин, только авито.

- 50 дБ +
#

Планирую покупку ресивера Марантц 1508). Акустику на фронт сделал сам в прошлом году. саб\тыла\CD(DVD)-player купил на вторичке за небольшие деньги. Провода.... не планирую. всеразличной меди дома ооочень много.

- 50 дБ +