Сечение провода

Всем доброго времени суток! Часто вижу скрученные акустические провода, в связи с этим родился вопрос! Можно ли скручивая ак. провода тем самым увеличить сечение провода ( например 2,5кв. + 2,5кв. = 5 кв. ) или это всё бесталковое занятие? Фото прилагается из интернета!

50 дБ +

Ответы

#

Интересный вопрос !) но так-как в этом вопросе не совсем на 100 % , затрудняюсь ответить )

- 50 дБ +
#

вопрос не только интересный,но и достаточно сложный

даже для человека с опытом

буду следить за темой

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Imperium #

Во-во !)

- 50 дБ +
#

Теоретиески же должно удвоиться))

- 50 дБ +
#

Всего лишь нужно представить в голове или просто посмотреть на многожильный провод и станет всё понятно.

А чтобы учесть влияние изоляции - почитать про литц.

P.S.

Популярность bi-wire соединения не в последнюю очередь связана с увеличением сечения, особенно во время его зарождения.

- 50 дБ +
#

очень сильно влияет на звук, становится прозрачным и детальным, но кабель должен стоить минимум 1000 уе за метр иначе не будет послезвучий в прозрачности

- 50 дБ +
#

У самого скрученные 2 провода параллельно. Смысл в том, что падает удельное сопротивление провода, и пусть оно и так ничтожно мало, но здорово сказывается на высоких и низких частотах. Высокие становятся ярче, низкие - мягче.

P.S. а вот когда провода скручивают косичками, терпеть не могу. По сути, получается приукрашивание звука, потому что появляется паразитная индуктивность. Система сама должна играть без всяких приукрашиваний.

- 50 дБ +
#

Короче положительные моменты в этом есть, я так понял, но лучше один провод с большим сечением, чем два скрученных!

- 50 дБ +
#

У самого скрученные 2 провода параллельно...

а вот когда провода скручивают косичками...

???

- 50 дБ +
⇡ в ответ @VM #

В первом случае имеется ввиду сама медь в месте контакта скручена между проводами (дальше везде ровные), а некоторые плетут по всей длине.

- 50 дБ +
#

Да, сечение, естественно, удваивается. Другой вопрос, надо ли оно. Передаваемая мощность к акустике смешная для таких толстых проводов. Так что чисто пробовать влияние на слух.

- 50 дБ +
#

Хахахахах. Если их не скручивать(без изоляции), то ничего не удваивается

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Udj #

А Вы физику в школе изучали? Попробуйте соединить 2 резистора параллельно. А вот индуктивность создать можно как раз скрутив провода по всей длине, получается своего рода конденсатор. Катушка тоже индуктивность. Т.е. влияние между ветками в катушке без прямого контакта создают эту самую индуктивность. Когда провода прямые, такое влияние куда меньше. В идеале, плюс и минус должны быть отдельными проводами.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ace_Of_Base #

Вопрос был про сечение. Причем тут плюс и минус? И помоему вы невнимательно прочитали вопрос тс и мой ответ

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Udj #

Немного неправильно Вас понял :) Я думал, что Вы отвечаете на комментарии выше.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ace_Of_Base #
А Вы физику в школе изучали? .... А вот индуктивность создать можно как раз скрутив провода по всей длине, получается своего рода конденсатор.

Сами-то как с физикой и терминами? ;-)

В идеале, плюс и минус должны быть отдельными проводами.

А что, можно совместить в одном проводнике?

- 50 дБ +
#

Господа. Эта тема - тролинг людей не очень разбирающихся в физике/электричестве.

Если их не скручивать(без изоляции), то ничего не удваивается. Изменятся сопротивление (R1*R2)/(R1+R2). Если провода с одинаковым сопротивлением, то сопротивление падает в два раза.

Но! При изменяющейся температуре меди сопротивление будет менятся. Чем тоньше провод (особенно при больших токах) тем сильнее нагрев. Поэтому одно достаточное/избыточное сечение всегда предпочтительнее.

Есть еще "полупроводниковый эффект провода". Кому интересно могут почитать сами.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Udj #

Это не совсем так. В данном случае действует Закон Ома для полной цепи, где в качестве внутреннего сопротивления источника-выходное сопротивление услилителя.

Формула закона Ома для полной цепи

R – внешнее сопротивление [Ом];
r – сопротивление источника ЭДС (внутреннее) [Ом];
I – сила тока [А];
ε– ЭДС источника тока [В].
Это то, что по модному "демпинг фактор". А коротко и по русски, да параллельное включение проводов даст снижение их сопротивления, скрутка-уменьшит перекрестные помехи, из-за противофазного значения в проводе+и -.Услышите те ли Вы это ухом?Если Вы параллелите 2*0,75-да, а если 2*3-врядли, при длине проводов 3 метра.А вообще, для компенсации сопротивления проводов существуют специальные схемы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Oleg31 #

Я не понял что такое 2×3 и 2×0.75, длинна диаметр сопротивление или ?

При увеличении внутреннего сопротивления дп падает.То есть есть смысл паралелить длинные провода если усилитель имеет низкое выходное сопротивление. А для усилителей тока с высоким выходным сопротивлением, это практически не будет иметь никакого эффекта. (С) закон ома для полной цепи

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Udj #

Я имел в виду, чио имеет смысл параллелить, только в с случае,если у вас тонкие провода, 2*,075-это пара проводов сечением каждый 0,75 мм каждый. Например срочно поключить вторую пару акустики и т.п. Изначально, сечение провода, выбирается из расчета мощности (максимальной) усилителя/сопротивление нагрузки. Результатом деления в этой формуле будет ток, на который и надо подбирать провод, или параллелить, если нет нужного. Запас приветствуется, вот и все, чтобы не лезть в дебри того, что акустическая система имеет не постоянный, а переменный характер сопротивления, в зависимости от частоты сигнала и т.д. Это расчет по постоянному току, и подходит, как оптимальный в любои случае.

- 50 дБ +
#
Часто вижу скрученные акустические провода, в связи с этим родился вопрос! Можно ли скручивая ак. провода тем самым увеличить сечение провода ( например 2,5кв. + 2,5кв. = 5 кв.

На мой взгляд, сечение удваивается, а скручивают провода в изоляции между собой для уменьшения паразитных наводок. Разберите любой хороший усилитель, там вся трассировка проводов выполнена плетением.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Uran_tkachev #

Сечение удваивается в месте скрутки, а дальше благополучно разделяется на два провода с теми же свойствами, до следующей скрутки. Общее сопротивление соединения падает. Это легко померить омметром

- 50 дБ +
#

А сложно сказать. Зависит от акустики. Что будет лучше - взять 1 хороший кабель за скажем 2000р\метр или взять 2 кабеля попроще по 1000р\метр и скрутить их? Что лучше - 1 сабвуфер за 100 тыс или 2 сабвуфера по 50?

В каждом конкретном случае рассматривается отдельно. Однозначного ответа нет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Artem_Audiomania #

физика достаточно однозначна. Берется максимальный ток на который способен усилитель, исходя из этого расчитывается сечение провода. Что бы снизить искажения провод должен быть из качественных материалов, таких как безкислородная медь и тд. Далее проверяем сопротивление провода и складываем с выходным сопротивлением усилителя и пересчитываем демпинг фактор. В случае если усилитель с низким сопротивлением, а провода с высоким, то демпинг фактор может снизится в несколько раз. Подбираем провод.

- 56.99 дБ +
#

Вообщем надо будет поэкспериментировать и сравнить, самое главное, чтоб хуже не было)))

- 50 дБ +
#

Скручивание провода приводит к созданию паразитной индуктивности. Некоторые слышат влияние этой индуктивности на звук, некоторым это нравится......

- 50 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

Уточняйте, что скручивание плюса и минуса

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Udj #

Если скрутить вот эти провода

то индуктивность в них будет скомпенсирована разнонаправленным движением тока. Ёмкость проводов останется без изменений, но увеличится длина проводов из за скручивания, следовательно, увеличится сопротивление, что не айс.......

- 50 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

Вы правы. Я про это и говорил. Но если уж быть совсем точным, то разнонаправленное движение тока, производители достигают путем скручивания жил в проводе. Так же этим реализуется защита от д̶у̶р̶а̶к̶о̶в̶ людей скручивающих остаток кабеля в красивые колечки.

- 50 дБ +
#

Допустим есть провод Atlas hyper 3.5, он двужильный + и - соответственно, если концы скрутить и использовать его, как один к плюсу или к минусу, и так на каждую клему, будет ли в этом толк или пустая трата денег)))?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Aleks #

Провод может проводить ток около 65 ампер и имеет низкое сопротивление 0.0055 ом/метр. Скрутив 2 жилы вы понизите сопротивление до 0.00275 ом/метр. Допустим что демпинг фактор вашего усилителя равен 400 на 4 ома и внутреннее сопротивление = 0.01. Если длинна провода равна 10 метрам, то в первом случае демпинг фактор падает примерно до 60, а во втором до 120. Если длинна провода 1м, то уменьшение сопротивления вы не почуствуете совсем

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Udj #

Ясно, спасибо!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Udj #

а если почувствует?

может у ТС чувствительность высокая?

это при расчётах то же надо учитывать

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Imperium #

Тс не привел никаких данных о размере чуствовалки, поэтому отталкиваемся от стандарта при 20градусах температуры ))

- 56.99 дБ +
#

Какая-то издевательско-троллинговая дискуссия.

Тема с кабелями - такая тонкая материя, что по науке тут мало кто будет рассуждать.

1) очевидно, что сечение кабеля увеличится и это замечательно.

2) х.з. что там с индуктивностью при скручивании, но вбив в гугл inakustik и открыв раздел "картинки" можно увидеть, что добрая половина акустических проводов топовых серий этого производителя:

а) состоит из множества изолированных проводов с малым сечением.

б) которые скручены

в) за бОльшие деньги они скручены вокруг како-нибудь пластика(получается труба из проводов)


Лично я думаю, что сделано это только для удешевления производства и удобства экслпуатации (хоть как-то изгиб придать).

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @rammster #

дискуссия считаю правильная

думаю цель-собрать спецов в одну кучу,да и открыть в рамках импортозамещения какой-нибудь свечной заводик по производству проводков

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Imperium #

Уже открыт. Называется Чернов Аудио. Производство размещено на разных предприятиях. В основном на ВПКшных. Там культура производства выше. Ну а цены Чернова Вы знаете. Так что, тыркаться бесполезно. Ниша зарабатывания денег на меди уже занята......

- 50 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

а почему на катушках с проводами Чернов Аудио написано мэйд ин чайна?


- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

:))))))))) Потому, что денег охота ещё больше.....

- 50 дБ +
⇡ в ответ @rammster #

1) нет

2)

а) потому что токи высоких частот проходят по поверхности (скин слое) проводника

б) что бы избежать резкого роста индуктивности при скручивании провода в кольцо.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Udj #

Спасибо, просвятили. Узнал про скин-эффект. Стало быть, фактура "идеального провода" должна стремиться к множеству изолированных друг от друга тонких проводков?

Википедия говорит, что на 10 кГц глубина скин-слоя составляет 0.66 мм. Для 20 кГц, предположим, 0.45. Топикстартер привел пример на проводе сечением 2.5 кв.мм, диаметр проводника в котором будет примерно 1.75 мм. 10 кГц высокие частоты, значит, пойдут по 2*0.66=1.22 мм из этих 1.75. 20 кГц высокие - 0.9 мм из 1.75.

А если скрутить пару таких проводов, у нас будет 2 скин-слоя для этих самых высокич частот. Разве это не замечательно?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @rammster #

Для передачи только высокочастотного тока - да. К сожалению не бывает идеального провода для "всего", поэтому мы видим множество конструкций со своими плюсами и минусами.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Udj #

Тогда почему вы сказали нет на п.1? Это ведь замечательно ))))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @rammster #

Троллите, да? )) Перечитайте п.1. Сечение не увеличивается )) то есть ток максимальный будет равен 25 амперам если подключить 1 кабель, и 25 амперам если подключить 10 кабелей.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Udj #

Хм... В самом деле? А из чего это следует?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Udj #

Эээ... Вы сейчас шутку пошутили? Чем эти 2 параллельных провода отличаются от 2х параллельных резисторов из школьного курса физики? Разумеется сопротивление проводника упадет, ведь сечение суммарно увеличивается. Местом контакта коннекторов пока пренебрежем, там как-то трудно посчитать.

Вы, наверное, о сопротивлении какой-то другой точки говорите.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @rammster #

Да нет, человек говорит, что сечение при включении двух кабелей в оплетке паралельно друг другу не изменится! Т.е это значит, что и максимальный ток будет таким же, как и для одного провода! Я так понял и, конечно, сильно удивился. Вот чего только на форуме не прочитаешь:)

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Udj #

Извиняюсь ) Сказалась усталость и время. Конечно же в паралельном соединении сила тока будет равна сумме.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @rammster #

Извиняюсь ) Сказалась усталость и время. Конечно же в паралельном соединении сила тока будет равна сумме.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Udj #

стало быть

1) нет

все-таки "да"? ))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @rammster #

Вы очень проницательны сегодня

1) да

)))

- 50 дБ +
#

У, блин! Извините, не туда зашел. Ошибся дверью.

- 50 дБ +
#

подводя итог. Что бы не вводить людей в заблуждение, извиняюсь за плохую память т тд ) скручивая два провода, сечение увеличивается, т.е сечение в месте скрутки можно считать расчетным, т.е макс ток может быть больше, так же падает сопротивление проводника. Сорри тем с кем спорил, спасибо за напоминание школьного курса физики. Голова помнила наоборот )

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Udj #

Спасибо что подвели итог))) Всем спасибо!!! Поэкспериментирую)))

- 50 дБ +