выбор акустики до 40-50 т.р. • Stereo.ru
Вопрос AVR 49

выбор акустики до 40-50 т.р.

Добрый день! Помогите пожалуйста с выбором. У меня никогда не было акустики. Имею комнату 18 м2, прямоугольной формы. Планирую поставить колонки по длинной стене. Расстояние от дивана до колонок примерно 3,5 метра. Колонки получится поставить на расстоянии 2 метров друг от друга. Планирую использовать колонки для просмотра фильмов и слушания музыки и просмотра футбола (60% - кино, 20% - музыка, 20% - футбол). Из музыки, любимые группы и исполнители: U2, Cranberries, Roxette, Queen, Celin Dion, также слушаю зарубежный поп-рок и попсу, под настроение джаз и русский рок, из самого тяжелого на скидку, нравится Aerosmith. В данной теме полный ноль, поэтому мои вопросы будут, скорей всего очень дилетантские: 1) Какую систему лучше покупать, 2.0 или 3.0, т.е. имеет ли смысл на таких расстояниях, как у меня покупка центральной колонки? 2) Второй вопрос немного связан с первым, что лучше купить, усилитель или ресивер?.. Как я понимаю, если покупать только боковые колонки, то лучше усилитель?.. 3) Не очень понимаю, как в случае с усилителем, слушать музыку, без покупки сд проигрывателей и если я буду слушать музыку через телевизор, но при этом усилитель будет со встроенным цап, будет ли разница в звуке между ресивером и усилителем (при прочих равных)? 4) Как вариант, присмотрел для себя покупку колонок dali zensor 5. Какой бы ресивер или усилитель вы бы к ним посоветовали и вообще нормальный ли это выбор для моих запросов? Может можно что-то другое подобрать лучшее в данном ценовом диапазоне?.. 5) Где в Москве можно спокойно и непренужденно послушать интересующие колонки, в сетях типа МедиаМаркт это реально сделать?..

Ответы

Serg_E

Я так понимаю, что вы из Москвы? Если так, то проблем с послушать тут в общем то нет. МедиаМаркт не то место, где стоит покупать стерео систему. Вообще, для ваших целей, если нет желания строить ДК, то вполне можно обойтись и стерео. Хотя на мой взгляд ресивер предложит вам больше возможностей, а если вы не искушенный слушатель, то и звук его вас может вполне устроить. Нужно лишь подобрать хорошие АС. Какой бюджет у вас на покупку всего этого? 40 -50 на всё или только АС?

AVR @Serg_E

В идеале уложиться в 60 - 70 т.р. за все. ДК не планирую делать и саб тоже ставить не планирую. Живу в Москве.

Alex @AVR

Ориентируйтесь на полочные АС со стойками, усилитель со встроенным DAC и оптическим входом,т.к звук с ТВ лучше выводить по оптике, в цифровом виде.

И на прослушивание, в Москве много специализированных магазинов, где Вам помогут выбрать необходимую по функционалу и звучанию аудио систему под Ваши цели. Но, как верно заметил Сергей, магазин Медиамаркт, это не то место, где следует делать такой выбор...

AVR @Alex

а почему полочные лучше, а не напольные?.. Думал, что качественные полочные колонки будут стоить дороже, чем такие же по качеству звука, но напольные, т.к. в меньший корпус заложить такой же качественный звук намного сложнее..? На какие модели или фирмы нужно ориентироваться, т.к. для меня практически все бренды неизвестны...

JaroslavS @AVR

Обычно полочные колонки заметно дешевле напольных той же фирмы и серии (кто бы сомневался). Поэтому если Вы покупаете полочную акустику за 50000 руб, она будет классом качества выше, чем напольная за 50000. С другой стороны, полочная акустика, даже на правильных подставках, не создаст ощущение "стены звука". При этом следует учесть, что не всякий усилитель хорошо потянет напольные колонки, а полочники - почти всякий. Выразится это "не потянет" в том, что будет играть вяло на динамичных моментах. Кроме того, ряд напольных изделий псевдоанглийских фирм, типа Mission или Wharfedale, на самом деле вытянутые вниз полочники, где дополнительный динамик (динамики) вообще фиктивный, он ни к чему не подключен. Типа пассивный излучатель звука изнутри. Зато выглядит внушительно:))

Alex @AVR

При размещении АС вдоль длиной стены в помещении полочные АС предпочтительнее напольных. В этом случае частично уменьшаются переотражения баса от противоположной стены. И как правильно было отмечено, за те же деньги Вы получаете АС классом выше, чем напольные АС той же стоимости.

JaroslavS

Выбор между A/V ресивером и стерео усилителем будет определяться тем, собираетесь ли Вы дома при просмотре кино устраивать объемное звучание. Надо при этом не перепутать со стереоресивером, эти изделия имеют встроенное радио и больше ничем существенно не отличаются от стерео усилителей (нередко звучат хуже). A/V ресиверы имеют процессор окружающего звука, поэтому требуют 5 или 7 колонок вокруг + опционно сабвуфер для любителей глушить рыбу на отмелях Карибского моря (оно далеко, но достанет). Трифоник (два фронта + пара центр) или пара центр + сабвуфер существенного окружающего звука в кино не создадут, то есть Вы зря потратите деньги на дорогой ресивер. Если Вы все же соберетесь обустраивать домашний кинотеатр по правилам, учтите, что надо будет найти место вокруг дивана для установки тыловой и прочей акустики по правилам. Существенно при этом облегчает дело то, что встроенный в ресивер процессор окружающего звука умеет подгонять звук под помещение, то есть не придется выверять расстояние по линейке, чтобы хотя бы немного объемно звучало. Еще Вам надо учесть, откуда Вы будете смотреть кинофильмы. Можно качать и смотреть с компьютера, с медиаплеера, а можно прямо из Интернета на телевизор, если он смарт, или приставку типа AppleTV. В этом случае надо учесть, что фильмы, имеющие звуковую дорожку 5 и более каналов, которую не отрезали пираты, достаточно "тяжелый", как правило это 4-30 Гб на диске. А так извините 2 канала. Если воспроизводить такой фильм прямо из Инета, могут быть сбои из-за большого объема передаваемых данных, не все сервера справляются, но такие сбои не происходят очень часто.

A/V ресиверов со встроенным USB ЦАП не бывает, бывают модели с возможностью воспроизведения по сети, но в этом случае Вам придется раскурить тему с DLNA и NAS. Если Вы купите усилитель с USB ЦАП на борту (они еще и не дешевые), то можно будет воспроизводить на компьютере скачанную музыку и фильмы с помощью софтового проигрывателя, например Foobar2000, WinAMP, JRiver. Это проще в разы, чем воспроизведение по сети, и глюков меньше намного. Разумеется, в этом случае никакого звука вокруг Вы не услышите, только стерео.

В довесок: A/V ресивер - штука дорогая, и не стоит тут жмотиться. Самые бюджетные модели мало что умеют, плохо стыкуются с напольными колонками и еще имеют звук на уровне музыкального центра. Неплохие модели ресиверов: Pioneer VSX-930 (831 поновее) и Denon AVR-X1200, первый подороже и поумнее, второй просто нормальный прибор.

AVR @JaroslavS

А какие полочные колонки могли бы посоветовать в пределах 40 т.р.? Т.е. если A/V ресивер для 2 колонок создаст объемный звук а стереоусилитель нет и для фильмов лучше подходит A/V ресивер, чем стереоусилитель в любом случае, при одинаковой стоимости между двумя аппаратами, например, если сравнивать Denon AVR-X1200 и Onkyo A-9050?

JaroslavS @AVR

Вы ошибаетесь, на 2х колонках в кино объемного звука не будет, будет стерео. На трех колонках (плюс центр) будет псевдообъемный звук, если у ресивера будет такой режим. Для полностью объемного звучания нужны еще тыловые колонки. Практически на любых колонках, кроме самых дешевых, Onkyo A-9050 переиграет Denon AVR-X1200 по звуку, поэтому стоимость у них почти одинаковая. Зато Denon умеет много больше, чем Вы думаете. Но Вам видимо надо подумать вообще о другом: что куда и как Вы собираетесь подключать, что использовать в качестве источника кино и музыки. Кажется, в этом производители сделали все возможное, чтобы было удобнее, но увы. Как правило, при построении домашнего кинотеатра наиболее частым выражением мыслей у Вас будет: "А как...? ...ать!!!" Например, если у Вас телевизор смарт, и Вы хотите на нем смотреть фильмы из Инета со звуком в многоканале на ресивере, или футбольный матч, и подключен ресивер у Вас только одним кабелем HDMI на вход телевизора, телевизор должен иметь режим ARC (Audio Return Channel), чтобы звук попал обратно на ресивер (и он тоже должен это уметь, большинство современных умеет). При этом может выясниться, что многоканал не передается, а передается стерео, потому что телевизор не имеет такого режима процессора просмотра фильмов, чтобы выводился многоканал. Если Вы захотите вывести с телевизора звук просто на вход ресивера как устройство, выяснится скорее всего, что телевизор имеет только стерео колокольчики на выход, а выхода HDMI у него нет. В этом случае стоит приобрести отдельный медиаплеер или Apple TV, чтобы подключить к входу HDMI ресивера, но тогда Вы не сможете посмотреть фильм с этих устройств, не включая ресивер. Еще интереснее начнутся приключения, если Вы захотите смотреть кино с компьютера на экране телевизора, а звук выводить на стерео усилитель через USB вход. Для вывода изображения нужна видеокарта с выходом HDMI, при этом монитор должен быть подключен к другому разъему карты. Очень характерной особенностью соединения телевизора и компьютера по HDMI является сгорание портов на видеокарте и в телевизоре одновременно, отчего Вы можете ощутить боль чуть ниже спины. Как говорил Паспарту в старом мультфильме "80 дней вокруг света", когда подобное происходило с ним: "(Бум) Ой, ё-ёй!!!!". Советую сначала почитать это. После этого наверняка выяснится, что видео на HDMI выводится вместе со звуком, который есть на телевизоре, но его нет на ресивере. Эта проблема тоже решается заменой софтового плеера. Часто бывает, что все подключено правильно, но звука все равно нет или он не там, потому что где-то в настройках указан не тот режим работы порта HDMI. Очень полезной покупкой будет наряду с этим устройствами шаманского бубна.

Поскольку нюансов подключения очень много, а Вы толком пока с этим не определились, мой совет: возьмите лист бумаги, и нарисуйте схемы подключения с участием ресивера и стерео усилителя, Вашего планируемого источника и телевизора. Промаркируйте все используемые выходы и входы и узнайте, умеют ли они работать так, как Вам хочется. Скорее всего, Вам после этого уже будет понятно, что Вам лучше приобрести, ресивер или стерео усилитель.

AVR @JaroslavS

Понял, сегодня посмотрю, что есть у моего ТВ, но скорей всего, его тоже буду менять, только чуть позже, смарт тв сейчас нет, планирую смотреть кино с флешки или жесткого диска через телевизор... музыку также в формате flac скорей всего... тыловые колонки точно не планирую ставить, получается можно остановится на выборе хороших фронтальных колонок и ресивере/усилителе..?

JaroslavS @AVR

Скорее всего, Ваш телевизор - не очень качественный плеер, особенно для музыки, это опция. Поэтому фильмы и музыку удобнее воспроизводить прямо с компьютера, а не бегать с флешками. Например, по HDMI кабелю. Или можно купить отдельный медиаплеер, они, как правило, умеют воспроизводить фильмы и музыку прямо с открытого каталога Windows по сети, и много что еще. Его покупка целесообразнее, чем покупка A/V ресивера, который себя не оправдает в Вашем случае, Вам вполне хватит для фронтов стерео усилителя с цифровым входом.

AVR @AVR

а если источником звука будет ps4? у нее есть оптический аудиовыход и HDMI... плюс есть blu-ray плеер.

JaroslavS @AVR

Понятное дело, что для таких вещей A/V ресиверы и разрабатывались. Так что придется долбить стены под тыловые колонки. Еще функция воспроизведения аудио CD в PS4 программная опция, так так что звук будет как у негра где. Можно попытаться улучшить его подключением внешнего ЦАП на оптику, но это тоже может не помочь, если в консерватории капитально напортили. Но мое мнение плохое: этот аппарат под Ваши запросы устарел. Он умеет скачивать из Инета, например с торрентов, хранить в себе, воспроизводить фильмы с многоканальным звуком? Или хотя бы дать возможность в него их засунуть для воспроизведения? Что то в бесплатную добродетель Sony я давно не верю. Иначе придется покупать Blue-Ray диски, что сейчас еще и непросто, все тырят с рутрекера.

AVR @AVR

LG 42LK551 моя модель телевизора. Подскажите пожалуйста, я к нему могу подключить и ресивер и усилитель, проблем с подключением не будет?

Leo @AVR

ну в основном это 3 полосы .

В той музыке что вы слушаете эти варианты будут предпочтительнее.

В основном кино тоже - будет больше баса. Желательно поставить колонки пошире - 2. 5 метра хотя бы.

Насчет варианта , что лучше мегабюджетный ресивер или бюджетный усилитель .я думаю усилитель. Онкио 9050 не самый подходящий под рок аппарат , но его плюс в том что ЦАП имеет ри входа - вам при коммутации это будет не лишним.

Насчёт объемности звучания - я дико сомневаюсь что в 18 кв . его можно добиться многоканальной системой - места мало.

AVR @Leo

Можно будет попробовать поставить на расстоянии по ширине 3 м. думаю... у меня еще вопрос по фазоинвертору, где-то он сзади, где-то спереди, и по разному говорят, что лучше... если фазоинвертор у колонок сзади, на каком расстоянии от стены они должны стоять?.. И еще вопрос про шипы... они прям пол протыкают?.. Как я понимаю не все колонки на шипах, есть и какие-то подставки, как у dali, или на эту подставку тоже шипы идут, просто они не видны на картинках?..

Leo @AVR

см. 20-30 от стены минимум независимо от того физики спешили или сзади .

Потом с нормальными колонками идут обычно заглушки прошло новые для физиков .

В dynavoice еще к примеру настраиваемый кроссовер - можно подстроить звук под конкретное помещение.

Шипы обычное есть у всех напольников . На фото они могут быть просто не видны .

Обычно с шипами в комплекте идут такие пятаки под них , чтобы пол не царапать.

Serg_E

AVR, если вы совсем не в теме, то почитайте в инете или еще где статьи по теме. Тогда вопросы будут более точные. Ваша комната какой конфигурации? Расстояние между АС определяет расстояние до места прослушивания. Оно должно быть равно или чуть больше. От стены АС тоже лучше отодвинуть. Чем более внушительные АС, тем и места им нужно больше. Если после расчета установки окажется, что от места прослушки до АС меньше 3-3.5 метров, то напольные, трехполосные АС вам могут не подойти. Начните с нормальных полочников. Послушайте в салонах. Сделаете выводы.

Leo @Serg_E

автор в первом посте как раз написал что от акустики до места прослушивания как раз 3.5 метра.

А вот если между колонками будет 2 метра - то разницы нет сколько полос - стерео сцены не будет.

AVR @Serg_E

Да, расстояние как раз 3-3,5 метра... а что можете сами порекомендовать из полочных колонок, просто в салонах наверное мне все подряд слушать не дадут... а из-за чего напольные могут не подойти? слишком мощные будут, а если слушать на небольшой громкости, искажения в звучании буду больше чем у полочных?..

AVR @AVR

Например, Epos M12i будут предпочтительней, чем напольнольные за аналогичные деньги. Померил сейчас расстояние, в итоге даже чуть меньше 3 метров получается от акустики до места прослушивания, наверное 2,8 где-то...

AVR @Leo

только, как я понимаю, найти их непросто, т.к. Модель старая, а если рассмотреть Cambridge Audio Aero 2. Они по дешевле, но по отзывам вроде хвалят...

Serg_E @AVR

Думаю, все таки, вам лучше позвонить и записаться на прослушивание в в какой-нибудь салон. В ту же Аудиоманию, Ноту+, Солярис. и.т.д Обрисуете что хотите. Вам предложат послушать. Слушаете, думаете. Лучше не один салон посетить. Потом с вариантами к нам))) Обсудим!

AVR

ок! спасибо, видел такую услугу только на пульт.ру но что-то много негативных отзывов про них... думаю запишусь на днях...

DmitriyD

Напольные АС за 40-50 т.р. это форменные "дрова", поэтому лучше сразу ориентироваться на полочники + стойки.

Что касается вывода звука с ТВ, то он организован через оптический выход Toslink (тошиба линк) вот такого типа https://ru.wikipedia.org/wiki/Toslink, но лучше перепроверить, поскольку разных региональных его модификаций туча и может быть SPDIF, но в любом случае звук с него снять можно. Обратного HDMI аудиоканала у него нет, зато можно по обычному HDMI каблу гнать на него киношки с ноута, компа, медиаплеера и снимать СТЕРЕО звук с оптического выхода. Далее у вас ест ДВА варианта:

1. Полочные активные АС Hi-Fi класса + внешний ЦАП к ним;

2. Полочные пассивные АС Hi-Fi класса + усилок с ЦАП к ним (можно конечно и без ЦАПа, но он тогда точно понадобится).

Соответственно по первому варианту:

1. Покупаете Quad 9 AS (это отличные полочные АС с ЦАП внутри, включая ваш Toslink и USB), подставки к ним, кабло и радуетесь весьма неплохому комфортному саунду, который способен и "зажечь" в вашем помещении. Ставить можно спокойно на расстоянии 20 см от стены, несмотря на задние фазоинверторы.

2. Однозначно дороже! Тут посоветую начать с "железа" более серьезного и основательного, на вырост, поскольку первая система абсолютно самодостаточна, но не имеет возможностей роста. ЧистА для себя взял-бы Кембридж CXA-80 и MA Silver 2, получив максимально солидную и серьезную Hi-Fi систему за минимально возможные деньги.

Masarius @DmitriyD

Поддерживаю и советую 2 вариант. Сам взял cambridge 80 на вырост. С моими напольниками Elac 58.2 звучит детальней чем ресивер pioneer 922. Но когда к усилителю подключили хорошие полочники ценой 80 т. руб. его было не узнать в хорошем смысле. Легкость воздушность музыка лилась и завораживала.

AVR @DmitriyD

Спасибо за совет. Сегодня предложили вариант с покупкой активной акустики DALI Zensor 1 ax. Еще не слушал. Планирую на неделю подъехать. Что-то можете сказать по данному выбору, с учетом бюджета.

Leo

Берем стругаем маленькие полочники для муз центра на крупной ОЕМ фаьрике в Китае лепим шильдик известный (главное не перепутать какой а то на одной дали налепим а на другой хеко))))) и начинаем продавать высококачественный продукт . А забыл теперь в моде активная акустика , засовываем в корпу (махоький такой ) усилитель класса Д.

И о чудо можно сэкономить на усилителе !!!!

Я думаю что засчет волшебной надписи Dali данная акустика способна озвучивать стадионы а не то что 18 кв.

На Аэросмите отбив печенки басом обеспечен - у камаров!

AVR

Блин, а как тогда доверять специалистам. Обращался в известный магазин, один из тех, что мне рекомендовали в этой ветке. Просто, как я понимаю, прослушать можно далеко не все, а только то, что подключено или нужно резервировать товар на прослушивание.

AVR

Итак, был сегодня на прослушивании...

1) Послушал dali censor 3. Совсем не понравились. Причем сразу... звук какой-то вялый... на средних вообще какая-то каша. Показалось что очень неточные басы... их даже многовато... консультант сказал что их берут в основном для джаза или классической музыки.

2) Послушал B&W DM686 S2. В целом, понравилась. Играет ровно и точно, но без особого блеска что ли... басов немного, но они есть и в отличие от dali намного приятней.

3) Послушал monitor bronze 1. Сначала послушал вокальную композицию с большим количеством высоких нот. Очень ярко, понравилось, но потом на другой композиции очень не понравились басы и середина, вообще показалась одна каша, особенно после бивней.

Стал уже думать в сторону бивней, но потом послушал monitor audio silver 1 и понравилось вроде все. К этому времени был уже немного уставшим но мне показалась что акустика играет очень ярко может и слегка приукрашена но при этом и басы на месте. Музыка прям лилась...

Собственно теперь вопросы... все колонки я слушал с усилителем маранц который стоит за 100 тр. При разговоре с продавцом он сказал что если для бивней можно подобрать что-то относительно бюджетное до 30-40 тр то монитор аудио силвер 1 другого класса колонки и для них нужен усилитель бюджетом за 50-60 тр. Мне же хотелось бы суммарно уложиться в 100 тр при стоимости колонок в 55 тр.

Ну и вопрос вкуса конечно но все же как вы считаете лучше взять мониторы или бивни ?

AVR

это выбор консультанта. Я к сожалению не знал, какой лучше подключить. Думал про onkyo для dali и b&w... Но он сказал что Маранц в принципе подходит для всех систем...

Expo

Если есть возможность чуть увиличить немного бюджет, то 685 лучше чем 686, но и безусловно стойки, для лучшего раскрытия АС.

AVR

Про 685 спрашивал, как я понял звучание похоже на 686, только баса по больше... а в плане яркости и динамики они такие же как 686?

А что скажете про monitor audio silver1?

Expo @AVR

"МА" не слушал именно эти, про 686 S2 могу сказать, они еще отличаются шириной сцены и иногда впадают в "крикливость", тогда как 685 с этим справляются лучше.

AVR

Ясно. Мне после МА не хватило звонкости что ли... или МА просто такие... в общем наверное просто характеры звучания разные...

Expo @AVR

Конечно вкусы и "стасики" у всех разные... Но, когда я выбирал акустику, слушал и МА, но все же взял , как ее тут "оскорбляют" "Бивни"...

Leo

Универсальная формула: Если нужна акустка берите MA , если не понравилась берем бивни , если не понравилось берем Дали , если опять нет - возвращаемся к МА .

Усилители только D/M ))))

AVR @Leo

Т.е. Вы считаете, что все мои варианты (686 S2/685 S2 и Monitor audio silver 1) в своей ценовой категории плохие?..

Expo

Интересно, когда мужик выбирает себе женщину, тоже парится по поводу, кто и что считает...

AVR @Expo

Сравнение, мягко говоря не корректное... с учетом того, что еще месяц назад данные бренды для меня были в принципе не знакомы и я не знал что такое фазоинвертор...

Я понимаю, что нужно выбирать для себя акустику, но вот понравились обе...при том, что звук совсем разный... вот и хочу понять, на чем остановится, плюс какой усилитель/ресивер взять к той или другой системе...

У вас кстати, какой усилитель к 685 S2?

Expo @AVR

Это я к тому что не стоит сильно воспринимать отношение людей к фирмам, если бы скажем у меня небыло своего мнения и слабая психика... выкинул бы "Бивни", так как некоторые их типа не терпят. У меня не 685, хорошая акустика, но СМ 1 мне понравились больше в свое время, до них были Кеф кью 5е напольные, продал. слушал МА, Дэли и Дайнаудио , где то цена высокая, непотянул, где то откровенно не понравились итд. Доверяйте своим ушам. Усилитель выбрал Exposure 2010 S 2 и проигрыватель CD.

AVR

Еще один раз был на прослушивании, вроде определился с выбором, чего хочу.

Остановился все-таки на MA silver 1 + Cambridge CXА 60. Подскажите по кабелям. Телевизор хочу пустить по оптике, а вот для колонок не знаю, что выбрать... В одном месте сказали вообще, что можно взять бюджетный вариант в районе 300 руб. за метр... акустика яркая, поэтому хочется просто нейтральный кабель, без каких-то приукрашиваний, просто в одном месте включили с каким-то кабелем, прям зазвенело все...слишком звонкий звук...

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.