Dynaudio dm 2/7 -> Heco Celan gt 302 ?

Имеется в наличие комната ~18м и система:

1. Источник: ПК на базе mini-ITX платы, TinyMPD, вывод через ESI Juli@ по spdif на ЦАП
2. ЦАП Matrix mini-i (на двух AD1955)
3. NAD c356
4. Dynaudio dm 2/7

В чем проблема: звучание системы энергичное, драйвовое, но при этом на ВЧ сдержанное, скучное и ватное какое-то. Слушать можно долго, звук совсем не напрягает - но он скуучный. Было предположение, что влияет или источник или кабели (коаксиал самодельный, межблок Daxx, акустические Klotz). Источник кстати как выяснилось влияет, до этого был плеер Dune303 по оптике - так вот TinyMPD с Juli@ заметно лучше. Но все равно в плане ВЧ сильно комфортней не стало.

При этом при подключении в NAD наушников (Creative Aurvana Live) слышу нормальные звонкие и яркие ВЧ, энергия и драйв при этом сохраняются (видимо это от NAD). Отсюда делаю вывод, что ватность и замыленность все-таки идет от Динаудио. Долго пытался себя убедить, что просто не привык к "ровному датскому звуку" и шелковым твитерам - но так и не убедил. Мало мне звонкости и хрустальности на ВЧ. Собственно вопрос простой: есть возможность сменить акустику с небольшой доплатой на Heco Celan gt 302. Получу ли я искомое не потеряв в напоре и драйве NAD-а ?

пыс-пыс: с этими Heco непонятно кстати. Когда выбирал акустику они стоили почти одинаково с 2/7, а сейчас остатки 2/7 можно найти за 40-50 т.р (на авито даже за 25)., при этом 302 стоят в пульте 90 т.р. А в немецком elektrowelt24 пару 302 можно купить за 40-45 т.р. Так акустика все-таки одного класса или как ?

50 дБ +

Ответы

#

Отвечу кратко. С Хеком звук будет совсем вяленький на верхах. Ищите проблему в источнике и DAC.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex #
С Хеком звук будет совсем вяленький на верхах.

По сравнению с Dynaudio?!

Dynaudio DM 3/7- ВЧ очень невыразительные (возможно из-за того, что переглушили комнату), акцент сильно смещен на нижнюю середину и басы. Значительно больше драйва, чем от Heco Aleva GT 602. Не понравилось, что звук кроме того, что плотный - сильно локализуется и не растворяется в помещении. Очень скромные ВЧ также не порадовали. Скорее всего ,это вариант для быстрых нагруженных жанров, более-менее спокойная музыка звучала не ахти. Оценил вариант как "так себе" и решил поменять концепцию, попросив более дорогие варианты.

Это мое впечатление от прямого сравнения с акустикой Heсo серий Music Style, Aleva GT, Celan GT. Может быть это не самые звонкие АС (тут меня больше всего радуют автомобильные Focal начиная с серии Performance), но Dynaudio серии DM по этому показателю и рядом с ними не стояли.

P.S. Попробуйте обратиться к dead_rat, у него Heco Celan GT 502 играет с NAD C375BEE.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
с NAD C375BEE.

А вот в этой модели SOFT CLIPING реализован совсем иначе и нет ключей на пути сигнала.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex #
Ищите проблему в источнике и DAC.

Тогда почему в наушниках все как надо ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @smirnoff_zlat #

Какой именно DAC - Pro 2S? Alex прав, у вас проблема источника и ЦАПа. Если чипы AD1955 - вы именно их характерный призвук и слышите. Он звучит "аналогово" типа, но на практике это означает , что устройство звучит мутно, плохо артикулировано по всему диапазону. Sabre на Pro интереснее.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @BigD #
Какой именно DAC - Pro 2S?

Нет, первой версии - такой. На AD1955. Проверить на другом ЦАП не могу - другого нет. Но мысль понял. Хотя Sabre я так понял тоже не фонтан как раз чрезмерной, хирургической детальностью. Я бы лучше на AK4490 чего-нибудь поискал на
замену )

- 50 дБ +
⇡ в ответ @smirnoff_zlat #

Если только Aune S16 поискать, все остальное сильно дороже... Там вроде АК4495S - он старше.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Китай как-то брать уже не сильно хочется. Дело не только в чипе, но и в его питании и обвязке - вот тут думаю китайцы экономят в ущерб качеству. Попробую на вторичке Teac 503 поискать или на том же elektrowelt24, там цена на него гуманней. Или это перебор для моих компонентов ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @smirnoff_zlat #

503-й практически must have для Вас при имеющихся компонентах.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Еще бы, учитывая что имеющиеся компоненты брались б/у, так что 503 даже из Германии по цене как раз будет равен стоимости остального сетапа )

- 50 дБ +
#

Над 356 своими ключами SOFT CLIPING на Q45-48 делает звук мутным. Поэтому даже подключение его в качестве усилителя мощности не поможет их обойти. Думаю, что проблема комплексная: источник и усиление..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

А разве переключение на off не уводит сигнал мимо этих ключей ? Если нет - может их просто выпаять ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @smirnoff_zlat #

Переключение не устраняет ключи с пути сигнала. Не могу вам советовать удалять, т.к не уверен, что все сможете назад вернуть, если не понравится. Могу сказать только, что один знакомый по моему совету удалил их и результат был реально положительным. Однако все очень индивидуально.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Т.е. при переключении на off ключи просто не работают, но в звук через себя пропускают и этим его мылят ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @smirnoff_zlat #

В данном конкретном случае, ключи в "нерабочем" режиме негативно влияют точно так же как в источниках, в которых на выходе не ставят реле, а, в целях экономии ставят эл. ключи. На своем опыте могу сказать, что удаление ключей положительно влияет на результат. Однако не всегда это возможно услышать из-за других компонентов в тракте, если эти компоненты. ниже уровнем. Например, источник тоже может иметь эл. ключи и удаление в усилителе может быть просто не слышно. Нужно искать слабые места во всем тракте. На фото платы вашего ЦАПа я не вижу реле, они обычно располагаются возле выходных разъемов.

- 50 дБ +
#

Проблема может быть и в самом восприятии звука ( сам гнался одно время за вч ), не плохо бы взять ( у кого нибудь ) АС с яркими ВЧ и тогда станет более понятней где "собака зарыта". Далее.. класс может повыше у "Дэйнаудио", но цена как известно может варьироваться от спроса. Конечно НАДО слушать самим ...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Expo #

Согласен, долгие годы с Амфитонами, Вегами и эквалайзерами "галкой" бесследно для ушей не проходят. Но я честно почти 2 года пытаюсь привыкнуть - не получается.

- 50 дБ +
#

У меня одно время Nad с B&W играл. Мне нравилось. Может биви попробовать? 685 ые к примеру? Там вч другие и драйв есть.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Да, тоже рассматривал как вариант B&W 685 S2 когда выбирал, но послушать было негде, а продавец заочно отговорил - сказал мет. призвук твитера надоест ..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @smirnoff_zlat #
мет. призвук твитера

Ням ням!!! :-)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @smirnoff_zlat #

послушать стоит... возможно стоит попробовать еще послушать Kef R300

- 50 дБ +
#

Проведите простой эксперимент со своим NAD C356... Снимите на задней панели усилителя штатные перемычки между предом и УМ и поставьте на их место хороший межблочный кабель, можно с серебрением.. и посмотрите, как изменится характер звучания Вашей системы. Можно попробовать отключить функцию Софт Клиппинг на задней панели, это так поменяет характер звучания...

А вообще, если хотите дискотечного циканья и позвякивания на ВЧ, то это, точно не к NAD и Dynaudio...))) Кроме того, акустическая обстановка помещения и расстановка колонок может сильно "приглушать" ВЧ...

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

Перемычки не менял, попробую. Софт Клиппинг отключил сразу. Дискотечного цыканья не добиваюсь, но хочется чтобы например в колокольчиках и прочей перкуссии был хрусталь, да и просто тарелочки повоздушней звучали. Тут даже не о качестве ВЧ речь насколько я понял, а вообще об их наличии - бывает в наушниках слышишь как на заднем фоне тонко позвякивет нечто, а в колонках этого звука просто нет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @smirnoff_zlat #

обычно наушники обладают лучшим разрешением, если это хорошие наушники. Возможно вы просто переросли этот Нэд? Пора менять на более серьезное усиление и АС?

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Не думаю ) Это моя первая система после отечественных погремушек, уверен - я еще не все из нее выжал. На очереди выделенная линия электропитания, замена кабелей, эксперименты по засыпке стоек (Stand 4) и т.д.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @smirnoff_zlat #

Засыпка стоек песком... в первую очередь ! Разница ощутима круче любых проводов. Сравнивать наушники с АС не стоит, ибо наушники за 300 $ равняются с акустикой примерно за 5 тыс. $

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

Единственный имеющийся межблочник - самодельный 3-метровый из Klotz mc5000. Сменил перемычку (блин, она стальная и без экрана - вот зачем так было экономить ??) и таки да, разница на лицо. Все стало гораздо приятней. Начинаю верить в кабель, раз даже кусочек стали в пару сантиметров настолько влиял. Но 3-метровый шланг сзади усилителя не по фен-шую да и наводки думаю собирает, придется делать коротыш или просто попробую перемычку из медной проволоки согнуть. Спасибо за идею.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @smirnoff_zlat #

Поставьте вместо штатных перемычек RCA кабель 0,5м . Я в таких случаях рекомендую Atlas Eguator mk-3. Если хотите добавить ВЧ, то можно использовать межблоки с серебрением.

- 50 дБ +
#

бюджетные динаудио действительно имеют отличные показатели искажений и ачх на номинальных уровнях, но очень вялые на малой громкости.

Увы это общая беда современной акустики с тяжелыми малочувствительными драйверами - дают жару только на громкости выше средней.

Смотрите на колонки с чуйкой выше 89 дб.

можно искать недалеко от динов - dali например или совсем далеко - клипши. С клипшами (рупорами) возможны другие проблемы, но ВЧ скучными точно не будут


- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Да кстати, на большой громкости (примерно начиная от 10 часов РГ) все гораздо лучше. Но при негормком (но не совсем уж фоновом) прослушивании все довольно вяло.

Клипшей заочно не хочу, насколько я понял это как раз дискотека и есть. А вот Дали возможно вариант, если в плане тугости они лучше Динов. Спасибо.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @smirnoff_zlat #

А при каком положении РГ в наушниках хорошо слышны вч? До 10 часов? Я понял, что при одном и том же положении РГ (после 10 часов) с вч на ас и в наушниках все хорошо. Правильно?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Нет, даже при большой громкости акустика проигрывает наушникам. Но после замены перемычки на НАДе все стало гораздо лучше (см. выше). Да и вообще мои наушники очень детально играют (на мой вкус, сравнить особо не с чем) - думаю любым колонкам такую детальность не особо легко выдать, там и динамики размерами побольше, и фильтры что-то съедают и помещение влияет и т.д. И кстати если я правильно понял сигнал на наушники на НАДе идет с преда, поэтому перемычка пред-оконечник на них не влияет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @smirnoff_zlat #
поэтому перемычка пред-оконечник на них не влияет.

Ошибаетесь. На наушники сигнал идет также как на АС с усилителя мощности, только дополнительно цепочка стоит из резисторов (R452-455), чтобы не спалить наушники.

Странно, почему влияние перемычки/кабеля на на АС слышите, а в наушниках - нет...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @smirnoff_zlat #

ну и зря вы про клипсшы ) это не дискотека, это "эстрада" ))) после которой двое моих друзей пытались выкинуть свои B&W и Tannoy с балкона на крыши припаркованных внизу автомобилей )

- 50 дБ +
#

Попробуйте КЛОТЦ заменить. Пойдёт и простой медный ДАКС.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @VM #

Дакса акустического не было, для интереса пробовал дешевый Invaton - разницы не заметил. А клотц выбирал как нейтральный по отзывам. Видимо слишком нейтральный оказался )

- 50 дБ +
#

у меня когда были аналогичные подозрения, я вырвал в машине ВЧ звено MB Quart Discus (металлические твитеры прямо вместе с кроссоверами), разомкнул перемычки на фронтальной паре и подкинул на клеммы ВЧ-звено. Всё сразу стало понятно, куда двигаться и зачем.

Вопрос с источником, мне кажется, легко решает подключение всего возможного и доступного - любых железных CD или DVD плееров. Лучше, если их характер звучания известен заранее на другом комплекте. Но даже если и нет, то просто это даст возможность, не меняя комнату, усилительный тракт и акустику, понять степень влияния источника на общий характер. И, господи прости, не надо бояться использовать дешевое и подвергаться предрассудкам. Ну, если будет плохо - отключите. Всяко лучше, IMHO, чем покупать за большие деньги не понять что и зачем, а потом годами мучаться и страдать.

- 56.99 дБ +
#

Дело точно не в источнике, ибо нет принципиальной разницы в звучании между ESS Sabre, Asahi Kasei, Analog Devices и т.п. Различие лишь в нюансах (ошибочно думать, что отдельные ЦАПы способны отличаться по ВЧ в +/- несколько дБ).

NAD C356 не самый яркий усилитель, Dynaudio DM 2/7 не самые информативные. Одно накладывается на другое.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Krtek #
NAD C356 не самый яркий усилитель, Dynaudio DM 2/7 не самые информативные. Одно накладывается на другое.

Вот на этой системе я видимо и буду пытаться вытащить максимум яркости и детальности, так даже интересней )

- 50 дБ +
#

Ситуация схожая с моей ( Парасаунд - Динаудио ). Проблему частично решил чистым серебром на всей системе.


- 50 дБ +