Поговорим о цене на Hi-Fi и High End и о нашем к ней отношении?

Ну что, похоливарим? :)

В обсуждении последних двух тестов (Naim и Heco) возникло множество комментариев типа "цена невменяемая", "совсем оборзели" и т.п. Обсуждение цены часто строится на основании подсчета отдельной стоимости комплектующих, без учета стоимости RnD, разработки софта, дизайна, используемых материалов и т.п. К тому же игнорируется рыночное позиционирование товара производителем.

Если мы разберем любой смартфон или автомобиль и подсчитаем чистую стоимость комплектующих, то сильно удивимся. Более того, стоимость комплектующих Опеля и Мерседеса отличается совсем не пропорционально разнице в цене (разное рыночное позиционирование, разные расходы на маркетинг и т.п.), но что-то я не видел на форумах Мерседеса фраз типа "ценник неадекватный", "совсем оборзели", "да я сам такое соберу", "лучше взять Опель" и т.п.

Если мы купим в кафе чашку капучино и подсчитаем стоимость ингредиентов, то разница в цене между конечным продуктом и суммой ингредиентов в процентах может слегка шокировать, но почему-то в формуах "Кофе-Хауса" и "Шоколадницы" я не видел гневных отповедей доморощенных барист о том, что "совсем оборзели, я дома сам дешевле сделаю" и т.п.

Возможно, если цена кажется вам высокой, то просто это продукт сделан не для вас? Так зачем "сотрясать" пространство своим "праведным" гневом? В конце концов, если цена "неадекватна", то производитель ничего не продаст и разорится - не так ли? :)

71.46 дБ +

Ответы

#

Я конечно дико извиняюсь, а в чем собственно говоря вопрос?

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Вопрос риторический - т.е. предполагает не ответ, а обсужденине. Сообщение начинается с "Поговорим" :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Тогда нужно четко определить понятия hi-fi и hi-end. В моем понимании космические rnd могут быть только в hi-end, а hi-fi как раз должен являться продуктом с обоснованной "вменяемой ценой" (пусть и с достаточно большим разбегом в стоимости "единицы качества"). Рыночное позиционирование штука отличная, только она не имеет никакого отношения к откровенному обману покупателя (я о закладывании маржи в 1000%) . Опель и мерседес действительно различаются в деталях не пропорционально стоимости, но ни у кого при этом не возникает сомнений (не из-за зондирования с экранов, а из реального опыта эксплуатации), что является более качественным продуктом. А вот покупая hi-fi и hi-end технику, нет никакой уверенности, что ты заплатил 80% цены за содержимое, а не красивую обертку (примеров достаточно много). Если ты сделаешь плохую по качеству машину, то разоришься на ее ремонте по гарантии, а если ты сделаешь плохую hi-fi и hi-end технику, всем можешь сказать с улыбкой "давай до свидания" и помахать рукой. Вот в этом как мне кажется кроется главная проблема - недобросовестность производителей\продавцов в условиях гипервыбора, при котором большинство конечных пользователей просто не в состоянии сделать правильный выбор в "вменяемой цене". Соответственно вместо размышлений о том, как сделать конкурентный по содержимому продукт, все мысли направлены на то, в какую обертку завернуть получившееся творение. Да вон хоть на кабели посмотреть, тысячи наименований от 50 руб.\метр до 50.000 руб.\метр в легкую., а ведь они все из одного материала - меди. Хоть бы электрические характеристики на катушке измеренные на опытном образце писали - не пишут, стыдно наверное (на любой заправке спросите пробу бензина и вам принесут соответствующий документ). Как их выбирать то? По рекламе обзору журнала? Вот и отношение такое.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Размер маржи не имеет никакого отношения к обману покупателя. Обман покупателя - это когда человек хотел одно, а оказалось, что он купил другое, т.е. покуптель не получит того, за что заплатил. Пример Опеля и Мерседеса в вашей интерпретации тоже не показатель, т.к. качество продукта (например надежность) прямо не кореллирует с ценой. Например, надежность Бентли или Рэндж Роверов предыдущего поколения оставляет желать лучшего. Тем не менее их покуали и покупают из-за других характеристик.

При "гипервыборе", о котором вы пишете, наступает серьезная конкуренция и товар ненадлежащего качества просто не будет продаваться в ощутимых объемах.

Говоря о хай-фае и хай энде, человек покупает не набор радиодеталей, а эмоции. Даже при использовании одинаковой схемотехники и одинаковых деталей качество звука сильно разнится из-за конкретной реализации (например, от топологии плат, от метода монтажа, от заземления, от расстояния до трансформатора и т.п.). Это как художники рисуют одну и ту же натурщицу, а получается у всех по-разному. Поэтому каждый покупатель платит за что-то свое. А говоря об акустике, еще и дизайн для многих крайне важен, т.к. очень часто это доминирующий предмет интерьера.

Так что цена - это не сумма стоимости компонентов изделия, а сумма, которую покупатель готов заплатить. Цена может быть "адекватна" только спросу - больше ничему.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Размер маржи не имеет никакого отношения к обману покупателя. Обман покупателя - это когда человек хотел одно, а оказалось, что он купил другое, т.е. покуптель не получит того, за что заплатил.

Когда человек платит 100.000 за товар, продающийся под другим шильдиком за 10.000 - он как раз и получает не то, за что на самом деле заплатил. Это и есть обман, причина которого в жадности производителя\продавца, правда скорее всего (уверен, что абсолютное большинство потребителей не ходят по салонам с утра до вечера для выбора понравившегося по звуку товара, в лучшем случае выбор на месте из имеющихся двух-трех вариантов) покупатель об этом и не узнает. Да, цель существования бизнеса это получение прибыли, но есть разумные границы ее извлечения, деловой этикет и социальная ответственность - а аудиотехника это не штучная ювелирка ручной работы. Качество достаточно сильно коррелирует с ценой до определенных пределов, т.к. пройти полный цикл изготовления (от концпета до испытаний) качественного продукта дешево невозможно. В отличии от hi-end (типа Бентли) в hi-fi (типа Опеля и Мерседеса) это должно соблюдаться, но не соблюдается! Здесь можно купить Мерседес и окажется, что он по качеству находится не выше уровня Лады или Черри. При этом Мерседес не является эксклюзивным товаром, как Бентли, чтобы ценить его за другие характеристики, это обычная рабочая лошадка.

При "гипервыборе", о котором вы пишете, наступает серьезная конкуренция и товар ненадлежащего качества просто не будет продаваться в ощутимых объемах.

Не будет - но это не причина, чтобы делать 1000% накрутку, создавая все большее безобразие вариантов, все больше путая покупателя и работая по стратегии "пусть покупает редко и разно, зато очень дорого".

Говоря о хай-фае и хай энде, человек покупает не набор радиодеталей, а эмоции.

Ой да ладно, эту фраза применима ко всему на свете, например к стиральной машинке, или кофейному аппарату. "Вы покупаете нечто большее, чем просто кофейный аппарат, это свежесть и бодрость каждое утро, для вас и вашей семьи". Сравнение с художником неуместно - писатели и художники это те, кто получают деньги за интеллектуальный труд, используя одни и те же материалы и инструменты труда (причем их стоимость в конечном изделии стремится к нулю), а покупая технику вы приобретаете конкретное материальное изделие (стоимость компонентов которого в хорошем изделии стремится к полной), в котором основной ценник должен быть обоснован, особенно если мы говорим о hi-fi.

Так что цена - это не сумма стоимости компонентов изделия, а сумма, которую покупатель готов заплатить. Цена может быть "адекватна" только спросу - больше ничему.

Я готов заплатить за Focal Grande Utopia EM 1 рубль, прямо сейчас, продадите? Цена это именно стоимость компонентов изделия. И на рынке hi-fi компонент "жадность" неадекватно превалирует.

P.S. Вообще, в отдельных случаях маржа ограничивается законом, интересно было бы посмотреть на подобное регулирование на уровне всего рынка, всем бы внезапно пришлось работать честно :-)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Когда человек платит 100.000 за товар, продающийся под другим шильдиком за 10.000 - он как раз и получает не то, за что на самом деле заплатил - приведите пример Нэйма или Хеко под другим шильдиком по цене в 10 раз меньше. А то как-то голословно звучит :)

Да, цель существования бизнеса это получение прибыли, но есть разумные границы ее извлечения, деловой этикет и социальная ответственность - цель существование бизнеса действительно заключается в получении прибыли. Все остальное регулируется уголовным и административным кодексами. Социальная ответственность - это задача государства, устанавливающего правила игры. Причем тут к маржинальности деловой этикет я в вообще не понимаю :)

Ой да ладно, эту фраза применима ко всему на свете, например к стиральной машинке, или кофейному аппарату. - нет, ко всему на свете не применима. Применима в основном только к тому, что апеллирует к нашем чувствам. К музыке, живописи и т.п. Если вас вдохновляет или дает вам эмоции стиральная машина - мне это читать удивительно :)

Я готов заплатить за Focal Grande Utopia EM 1 рубль, прямо сейчас, продадите? Цена это именно стоимость компонентов изделия. И на рынке hi-fi компонент "жадность" неадекватно превалирует. - сколько именно вы готовы заплатить вообще не имеет никакого значения. Возможно для вас этот продукт просто напросто слишком дорог. Важно есть ли спрос на рынке в этой ценовой категории в объеме выпуска товара. Про определение цены даже не буду спорить - откройте любой учебник по экономике или просто загляните в Википедию.

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Хотя мне это было не очень интересно, я заглянул в Википедию.

Цена́ — количество денег, в обмен на которые продавец готов передать (продать) единицу товара

И еще кое-куда.

Цена — это денежное выражение стоимо­сти товара. В основе стоимости товара лежат затраты на произ­водство и реализацию продукции с учетом чистого дохода, не­обходимого для эффективной деятельности предприятия, а также платежи в бюджет

Или так.

A value that will purchase a finite quantity, weight, or other measure of a good or service.

Как вы видите, слова покупатель в определении цены ни в одном из случаев нет. Может быть вам стоит открыть любой учебник по экономике? Я слава богу имея красный диплом магистратуры готовлюсь стать кандидатом экономических наук :-) Да, Роберт Шиндлер согласился бы с вами, что продавец не откажет продать покупателю тот же товар дороже. Нет, метод ценообразования из ориентации на спрос не является объективным, это чисто маркетинговая практика.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Покупатель там есть :) Он не входит в определение цены и это очевидно, но он непосредственно влияет на цену - например не покупает, если цена кажется ему завышенной. Фактически, продавец всегда стремиться увеличить "чистый доход, не­обходимый для эффективной деятельности предприятия", а покупатель стремиться купить как можно дешевле. И на конкурентном рынке продавец жертвует частью того самого дохода в борьбе за покупателя. Иногда жертвует так сильно, что становится банкротом :)

При этом, любой производитель (если это не какое-нибудь дотационное Роснано), прежде чем начать производить продукт, исследует потенциальный спрос, определяет целевую аудиторию и ценовые ориентиры, делая фактически бизнес-план с учетом этих величин.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

"Может быть вам стоит открыть любой учебник по экономике?" - вы что он же прошёл курс MBA)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanTerekhov #

Я с нетерпением ждал этого вашего комментария. Переход на личности - признак высокой культуры :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Дело не в личностях, а в том, что MBA имеет весьма опосредованное (если вообще имеет) отношение к экономике и маркетингу в частности. Сказано это было не для того что бы вас "задеть"/обидеть, а для того чтобы вы обратили на этот факт внимание)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanTerekhov #

для чего это сказано мне понятно без пояснения

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Неадекватно превалирует это не то слово.Вот маленький пример:

http://www.spl.ru/item/15079/Triode_TRV_88SER/

http://www.ebay.com/itm/New-TRIODE-TRV-88SER-VACUU...


для тех кому интересно можете посмотреть в Эстонии такой усилитель стоит 2300 евро и еще можно поторговаться сделают скидку.И без проблем отправят Емс почтой.

На ибэй дешевле более чем на 100 тыс. И еще можно предложить цену...

- 50 дБ +
#

это явление следует рассматривать с учетом динамики падения цены на б\у компонент и встречного спроса

половина от ритейла в хайфае обычное дело

а вот скажем подержанный фотообъектив с хорошей репутацией дешевеет от силы 10% и все. а некоторые еще и дорожают)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Но это же крайне нелогично, граждане. С фототехникой ситуация вообще такая же по ценообразованию - например из того что мне ближе - Sony - 24-70 CZ 2.8 :

http://www.sony.ru/electronics/obiektivy/sal2470z2 - у нас оно стоит 214990 или $3359 (64р/1$)

https://www.bhphotovideo.com/c/product/1140694-REG... - BH PhotoVideo продает по $1998, рибейт от Сони, вполне официальный, то есть получается на 40 процентов дешевле!

И никаких проблем с совместимостью, питанием на 110 и так далее.


Вопрос - собственно обьективы на 10% от российского ритейла дешевеют? Не думаю. Вот например:


http://sony-club.ru/showthread.php?t=78529 - менее года назад (конец ноября 2015, курс был те же 64) гражданин продал 24-70 СZ 2,8 за 55 000 р, что равно 859 долларов, продавал около 2 месяцев, что в общем то говорит об адекватной цене, но не халяве.


Итого получается на дорогую фототехнику:

США цена - $2000, РФ - $3000+, вторичка - полцены от американской розницы.

Такие дела. И это обьектив, который не имеет счетчика пробега, каковой имеют камеры и пробежные камеры с счетчиком кадров 50-60 тысяч+ можно купить и за треть цены, потому что стоимость ремонта "если что вдруг" космическая.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

я не сравниваю цены рос и американских ритейлеров

лейку и l-стекла кенона никто на ebay не хочет в полцены продавать

тушки - другое дело, там возможен мощный дисконт

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Так, я запутался. Речь о чем? О том что на американском ебее Эльки от Кэнона стоят на 10% дешевле чем в американской рознице, а в РФ колонки на вторичке стоят в два раза дешевле чем наша же розница?


Да и добавлю - вот вам та же самая популярная 24-70 L 2.8 от сапога:

https://www.bhphotovideo.com/c/product/843008-USA/... - 1750 от BHPhotoVideo (с учетом рибейта в 150, так 1900)

Вот вам _закончившиеся продажей_ аукционы на ебей:

http://www.ebay.com/itm/Canon-EF-24-70mm-EF-1-2-8-... - $989

http://www.ebay.com/itm/Canon-EF-24-70mm-f-2-8-USM... - ~$970



- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

о, супер, если и здесь поменялось, раньше очень неохотно цены снижали при продаже на объективы

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

в ценах на фототехнику есть хоть какая то логика.Там цены диктует производитель,который по совместительству еще и является главным импортером.Да и фототехникой торгуют по сути 7 японских брендов(canon,nikon,sony,olympys,pentax,panasonic,fuji) Другое дело-маленькие хай-енд компании-импортеры могут установить любые цены.Пример с усилителем triode я уже приводил выше.У нас в России он стоит на более,чем на 100 тыс дороже.

- 50 дБ +
#

Про стоимость деталек хека кажется только я высказывался. Исключительно в позитивном ключе.

Но смею заметить, что в мире хайфая нет какой-то сбалансированной единой наценки. И вот это надо хорошо понимать. В одной "ценовой категории" могут быть девайсы ну совсем разных конструктивных категорий. Нередко цена действительно на 95% состоит из бонусов креативщиков при отделе маркетинга


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Нет, далеко не только вы :)

- 50 дБ +
#

вот хорошо сказано "если цена высока, то этот продукт не для вас". Это про меня) но не в плане того, что не могу позволить, а в плане того, что не вижу смысла...

да и про кофе и домашнего баристо можно поспорить)) я дома делаю отменный напиток на мегадешевой кофемашине. А то что дают в кафе это вода.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bertier #

Ну зачем вы все кафе под одну ребенку :) Оффтоп: если уж говорить о кофе, то мой опыт показывает, что важнее всего (после самого кофе) вода, которая используется при приготовлении.

- 50 дБ +
#

Видать такова психология многих людей... То, чего не можем позволить, отрицаем . Но безусловно от откровенно неудачных аппаратов и достаточно дорогих нет "страховки".

- 67.4 дБ +
⇡ в ответ @Expo #

Страховка есть: самостоятельное прослушивание и чтение тестов в адекватных изданиях.

- 50 дБ +
#

Atoll вот что в красивой обертке , и при этом не стоит своей цены в силу ущербности конструкции!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Anatoliy #

Вот уже действительно вкусовщина. Мне, например, внешне Атолл совсем не нравится.

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @Anatoliy #

Ух кому то правда зарезала глаза это я про технику Atoll которая не стоит своих денег по определению ... Наверное меня заминусовал работник Аудиомании какой-нибудь, либо тото кому они промыли мозг впарив сей технику😊 Ну а теперь о главном например берём тюнер ихний цена 60000р смотрим начинку и что видим , дешёвый блок питания копеечной цены + стандартный модуль тюнера , который ставят в тюнерах ценой в 2-3 дешевле и что стоит это 60 кусков ??? НЕТ , есть масса конкурентов по начинке превосходящие его как пример тюнеры от ТЕАC , Vincent, Cambridge Audio , Rotel ...

- 65.44 дБ +
⇡ в ответ @Anatoliy #

Про уселки atoll это тоже хохма , вродибы раздельное питание каналов , хорошие трансформаторы и конденсаторы . Далее короткий тракт , и полный провал в звучании из-за того что кто- то решил сэкономить на алюминии ( радиаторах охлаждения выходного каскада ) отсюда вытекающие последствия в виде не оптимального выбора тока покоя данных транзисторов и.т.п Стоит за это платить 150000р опять НЕТ звучать оно не будет хорошо особенно если в сети напряжение гуляет хорошо .... Итог лучше добавить к данной сумме ещё 50000-60000р и купить тотже Parasound или Audio Analogy и им подобное по звучанию наголову выше будет

- 56.99 дБ +
#

А я для себя выявил формулу и даже ценовой предел определил, о чем в соответствующей ветке написал. Надо просто определить максимальный, явный предел в звуке, где разница определенно слышна и стремится к этому уровню. Это будет крепкая такая, хорошая планка цена-качество. Потом уже, когда этот уровень будет достигнут, можно будет двигаться дальше в частности и мистификации, оттачивая свой сетап до нового уровня совершенства. Но прикол к том что я пока что даже этой своей планки не вполне достиг. Так что конечно же, для меня Heco это космос с пришельцами, который сложно осмыслить.

Стоила бы обозреваемая техника до сотки - это было бы доступно, понятно и от того - маняще :) А так, космос и космос. Он есть, но не факт что я там когда нибудь окажусь :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Hansen #

И хорошо, что не достигли - самое печальное, когда пропадает цель и нечего хотеть :) Иногда процесс важнее результата :)

- 50 дБ +
#

тут скорее был крик души. курс конечно подорожал в 2 раза по сравнению со всем привычной ценой, но вот моржа не должна быть дороже пропорционально курсу. то есть если раньше диллер имел 10 000р. с продажи аппарата, то почему сейчас он должен иметь 20 000? во всём мире в кризис цены снижают, и только в России матушке они координально начинают расти.

касаемо начинки того же наим. ну не дело это втюхивать в новый агрегат старое железо а брать по современному тарифу. до 2000х технологический прорыв постоянно рос, теперь же он даже не застопорилися, а деградировать пытается.

почему то брендовые монстры в упор не хотят развивать технические идеи будь то DSD или 384, они упёрлись в 192 как будто дальше ничего не может быть.

Я понимаю когда брендовый усилок с минимум деталей поёт лучше нафаршированного китайца, тут я готов платить за звук. но в случае с наимом мы имеем дело с чисто прозаическими компьютерными вещами, не влияющими на качество звука.

P.S. потому и банкротятся всякие калейдоскопы.

- 36.99 дБ +
⇡ в ответ @AntNik #

Маржа никому ничего не должна. Ни вам, ни кому-то другому. Маржинальность всегда считается в %. С ростом цен (курса) пропорционально упали и продажи - видимо вы это не учитываете. Рассмотрим гипотетическую фирму. Вот представьте - продавали вы 10 единиц продукции по 100 рублей каждая и зарабатывали на каждой единице 20 рублей, т.е. ваша выручка была 1000 рублей, а общий заработок был 200 рублей, т.е. 20%. Допустим ваши расходы на аренду и зарплату составляют 140 рублей - таким образом, ваша чистая прибыль была 200-140=60 рублей. В результате кризиса вы стали продавать 5 единиц продукции по 200 рублей, вместо 10 единиц по 100 рублей. Если при этом вы пропорционально не увечите маржу до 40 рублей, а оставите ее 20 рублей (т.е. вместо 20% в рублях станете зарабатывать 10% в рублях), то получится, что вместо чистой прибыли возникнет убыток 40 рублей, т.к. рублевые расходы не уменьшились. В результате вы разоритесь.

Что же касается найма, то за несколько лет его продажи пока не появилось ни одного такого же простого в работе ( фактически "для чайников") устройства для грабления дисков с хотя бы похожим по удобству софтом (почему-то сам факт существования удобного софта вообще при подсчете цены игнорируется, а между тем разработка софта довольно дорогое удовольствие). Ну или я подобного устройства не видел.

Формат DSD, кстати, в той же Великобритании практически не развит - количество пользователей этого формата ничтожно мало (может из-за отсутствия массового использования пиратских торрентов? :)) При этом я уверен, что устройства с поддержкой DSD и 384 не за горами. Был бы контент....

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Я так и не понял почему оставляя ту же самую маржу контора должна разориться. в неё изначально заложена и зарплата и расходные и даже риски. а тут она стала в 2 раза больше. жадность диллеров.

из области "почему бенз подорожал?, так цена на нефть выросла! а почему опять подорожал? так нефть в цене упала!"


топовые варфы по старым ценам в пульте очень даже хорошо разошлись. а я знаю контору в которой ещё дешевле можно было взять, при этом люди с этого что-то да имели.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @AntNik #

а так же я не совсем понял, почему в России маржа должна быть в 2 раза больше. ведь я в пример привёл обычную розничную цену и сравнил с ценой в России, она может отличаться на 10-15%, но не в 2 раза.


продаваясь в России этот Naim за 200 000 на него бы не так косо смотрели. но он тут стоит 300.


P.S. загуглил и о цене тех же Heco последних, так вот у них ценник вполне подъёмный для увлечённого аудиофила, а у нас уже подбирается к аудиоманьякам. (7000€ и 11400€)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AntNik #

Почему на 10-15%, а не на 5%-10% или 20%-30%? Может как-то обосновать? :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

это на доставку из англии или китая, вы в упор меня не хотите слышать. цены я беру сегодняшние и курс беру сегодняшний. почему накрутка в 1,5-2 раза по сравнению с "забугром"?

кажется я понял почему вы меня слышите, вы как раз один из тех "продаванов"

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AntNik #

Не на все бренды такая разница. Тут целая совокупность факторов: отпускная цена производителя для разных стран разная (да-да, и очень часто), локальные таможенные пошлины и налоги, стоимость доставки, схема распространения (продавец торгует напрямую или через дистрибьютора), схема технической поддержки и т.п. Валить все на дилера очень близоруко, но вы, разумеется, можете считать, как считаете :)

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @AntNik #

Может быть вы невнимательно читали, что я написал? По-моему математика на уровне 3-го класса школы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

а давайте немного по другому взглянем на условия задачи

устройство стоит 10 000 по закупу, накручиваем 50%, получаем 15 000р.

доллар вырос теперь устройство стоит 20 000 накручиваем опять 50% и получаем уже 30 000. за то же устройство. но вместо того чтобы сделать накрутку в те же 5 000, которые продавца раньше устраивали, он накидывает сверху ещё 5 000. а потом удивляется чего к нему в кризис никто не идёт.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AntNik #

Вы упорно игнорируете тот факт, что устройств стало продаваться в 2 раза меньше. Вы готовы в кризис, чтобы вам в рублях урезали зарплату в 2 раза? Вот и продавцы не готовы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

с такой ценой они и в 3 и в 4 раза меньше будут продаваться. мне кажется щас рынок AV почти стоит.

а при адекватной цене (найдя компромисс между количеством и жадностью) всё могло бы жить, и при этом все были бы довольны

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AntNik #

Нет, спрос упал ровно на величину падения рубля и 10%-ый дискнот не увеличит продажи в разы, но приведет к банкротству дистрибьютора :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

При снижении уровня продаж, следует снижать цены (а не повышать их, как это делают у нас) для повышения товароборота и прибыль нужно получать за счёт больших объёмов продаж по более низким ценам, а не за счёт штучных продаж по "потолковым" ценам. Как известно, повышение товароборота стимулирует экономику - если в "двух словах".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanTerekhov #

Непременно расскажите, как снижать цену на импортный товар при двукратном росте курса. Нобелевскую премию по экономике получите

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @AntNik #

Пульт купил за рубли у импортера и продал за рубли через год. Импотрер же уже покупает совсем по другой цене - следовательно и в Пульте уже не будет старых цен

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

откуда вы знает что за рубли. все конторы привязаны к курсу.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AntNik #

У Пульта, как и у всех ритейлеров, рублевый учет. Они купили в 14-ом году за рубли и продали в 16-ом за рубли. Это старые запасы. Если закупят из новых поставок, то цена закупки в рублях будет уже в 2 раза выше.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

насколько я знаю, товар почти не покупается, а лежит на складах по большей части у поставщика. диллер берёт заказ и передаёт потребителю. а лежит он на складе в $. на пульте (как и у всех продавцов) цены всегда менялись в соответствии с курсом. стоят в основном всякие витринные образцы, котрые потом поцарапанные продают по вменяемой "забугорной" цене

- 36.02 дБ +
⇡ в ответ @AntNik #

нет, вы неверно знаете

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @AntNik #

полностью согласен.

- 50 дБ +
#

Я давно забил на всякие хай.. В свое время долго выбирал и не нашёл свой звук.. Потом зашёл туда,где продают проф. технику,выбрал себе Fostex и все.. Правда заменю на Адам,очень люблю ленточные твиттеры.. Следует понимать,что2х-полосые мониторы,это компромисс,нужен саб.. Впрочем,если комната большая,можно попробовать Adam S3X-V. Они 3х-полосые.. Тут все понятно и не нужно переплачивать за понты,типа шпон,гриль, акустические кабели.. Достаточно межблока от профи.Что точно нужно-хороший источник.. К примеру я проверял на Оппо 105 D,с аудиофильской прошивкой,соединил по БАЛАНСНЫМ XLR и все..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #

Тут все понятно и не нужно переплачивать за понты,типа шпон,гриль - ну вот вам не нужно, а кому-то нужно, т.к. АС - часть интерьера. Кто-то покупает табуретку в IKEA, а кто-то стул в дизайнерском салоне (хотя сидеть удобно и на табуретке)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #

А как вы их вкл/.выкл.? Отдельная ветка на всё? Землю как разводили? Тут ведь просто достал из коробки и воткнул не работает. Опять таки профтехника абсолютно недуракостойкая. Я от нее отказался так как не хочу выглядеть жлобом, который никому ничего не разрешает включать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Очень просто,купил фильтр PS AUDIO Quintet,он же и разветвитель на 5-розеток,ногой нажал и все включилась.. Я ведь требователен к звуку,пришлось для регулятора громкости и пульта,купить пассивный пред от Крик,тут с меня содрали по полной,если не забыл, $600. Это грозит всем,кто то свяжется с хай.. До этого был обычный микшер от профи-просто надоело бегать.. И про дизайн,тут дело вкуса,но похоже многие и не видели колонки Адам.. А если тянет на хай...,можно купить домашнюю серию,там и гриль со шпоном. К примеру,Адам Компакт Классик,если тянет на напольники,смотрите на Карандаш,а если большая комната,то на Колонны,у них,кроме твиттера и на с/ч стоит лента.. Земля у меня есть.. И даже нормальные розетки. Если по большому счету и есть деньги,лучше всего регенератор,тут ни один фильтр и близко не сидел..

- 50 дБ +
#
т.е. покуптель не получит того, за что заплатил.

Знаете, сколько обычных людей, покупая напольники Wharfedale Diamond на полном серьезе представляют, что покупают акустику слушать музыку! Их главный довод" "Это же НАПОЛЬНИКИ" Все, больше они ничего на момент покупки не видят. Красивая обертка, про внутренности говорить не стану. Так вот, я меня был опыт общения с оф. представителями Wharfedale на предмет не соответствия заявленному качеству, называл статью ЗоЗПП, нарушенную ими, требовал устранения скрытого дефекта. Я пытался заставить их устранить заводской дефект сборки - под куполом вч головки обнаружился кусок клея, который мешал работать. Мне долго и упорно доказывали, что акустика соответствует нулевой группе сложности российского ГОСТа и они не считают мой случай недостатком. Все - не подкопаешься. А потом я понял, что мой случай - мелочь, на форумах увидел фото как у других были криво наклеены купол вч головок и их разбирали и центровали, как разваливались подвесы у вуферов. Так что такое пренебрежение к покупателю и прямое нарушение ЗоЗПП имеет место быть. До каких пор?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Ну мне тут нечего прокомментировать. Свинское отношение к покупателю, к сожалению, встречается. Тут только доказывать свои права в суде и суд почти всегда идет навстречу покупателю. Вот только к ценообразованию это не имеет ни малейшего отношения.


P.S. Многих звук Даймондов более, чем устраивает. Главное, чтобы ожидания совпадали с реальностью, а уровень ожиданий у всех разный. После ДК в одной коробке от LG даймонды покажутся вершиной эволюции

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

до тех пор пока законы будут позволять это делать.мало того,что цены просто неадекватные,так и товара низкого качества.И сервис только одно название.

- 50 дБ +
#

Аудиофильский HiFi это всё таки игра. В которую играют взрослые отчасти притворяясь детьми. В ней масса сценариев. Например.

Продавец: Вы все еще малыши, вам это дорого и вы ваще не понимаете.

Покупатель: Я уже очень взрослый, это ваще понимаю и я щаз все как вы сказали куплю.

Продавец: Да, правильно, молодец. А вы малыши смотрите, вот какой взрослый у нас Покупатель вырос.

Или еще.

Аудиофил 1: А давайте слушать музыку вместе.

Аудиофил 2: Но мы не можем слушать музыку вместе, мне не нравится ваша музыка.

Аудиофил 1: но тогда игра не получится.

Аудиофил 2: а давайте слушать аппараты вместе

Аудиофил 1: давайте

И все прекрасно пока кто-то не скажет "я так не играю", потому что играть в это еще можно, добавив к сказанному "это нечестно". Пообсуждать условия игры и продолжить. Но это уже на границе игры.

Вот собственно тут началось с модели, которую многие не могут воспринимать как очередную игрушку. То что это может быть чей-то игрушкой опять таки ставит на игре крест. Да еще и модель сама по себе вполне "взрослая" с реальными оправданными потребительским качествами. И что дальше?

Эксперт: А мне дали настоящие взрослые колонки послушать

Читатель: А ты щаз по носу получишь и беги потом жалуйся своим.

- 61.76 дБ +
#

При упоминании Naim это наверное про меня, я там топал ногами на их новинку в недавнем обзоре ценой в 4500$ (290000 руб). Еще я высказывал свое сомнение насчет затратных RnD (Rename and Deceive) в этом случае. Бедный несчастный оболганный гранд английского звука! Борис, есть маленькое пояснение: UnitiServe - по сути КОМПЬЮТЕР, а не аудио устройство. Про фирменный звук там можно весьма в сослагательном наклонении. Софт там стоил разработчикам кровавых мозолей? Для сравнения: NAS WD MyCloud с диском 2 Тб стоит 10000 руб. Там софта нет? Да еще побольше будет, и он весь сделан фирмой WD. Что такого невиданного в этом UnitiServe? Поверьте, китайцы такое делают на коленке, и очень успешно, и стоит это в многие разы дешевле. Найти сейчас в Европе/Америке/Индии/Китае разработчика софта - нет проблем вообще. Их как грязи, и это не стоит миллионы. Вот правильно тут говорить именно:

рыночное позиционирование товара производителем.

Naim себя очень ценит. Еще он понял, что все остальные это, того этого, до такого адекватного с виду устройства почему то не додумались, и выпускают какие-то не самодостаточные непонятные обычным людям приборы явно по чертежам, присланным враждебной цивилизацией Канопуса с целью остановить технический прогресс землян. Собственно, я это и написал. Остальные спят, поэтому у Naim появилась возможность за идею заломить совершенно неадекватную цену.

Насчет фирменного звука Naim у меня свое личное мнение. Возможно, оно кому то не понравится, но оно мое. Всякий, кто заглядывал под капот усилителей или комбиков Naim, наверняка удивлялся, как это так, так мало деталей, да еще всего столько напихали в такой маленький объем, и такая выходная мощность. Где радиаторы и все остальное? Тайна разгадывается просто, в свое время Алекс написал: у них усилители работают в классе B. Поэтому конструкция сравнительно простая и транзисторы почти не греются. При этом он верит почему-то, что ступеньку класса B они как-то смогли убрать. Вопрос, как это у них получилось? Ессно, скрывают, секрет фирмы. Ответ: да никак. Где она должна быть, там и есть, иначе это был бы не класс B. Но при этом им удалось ее замаскировать, выпятив некоторые особенности звука. Он кажется объемным, динамичным. Это и есть их ноу-хау, что искажения маскируются. При этом сами искажения есть, куда они денутся, но на слух они не очень заметны, потому что мозг в первую очередь воспринимает конфетки на парадном фасаде, зато на уровне подсознательном они могут вызвать утомление. По этой причине одни звук Naim очень нравится, другим нет совсем. Пример был недавно, многие помнят. Человек купил 5i, потом жаловался, что голова почему-то болит, хотя от других источников нет. То, что Naim звучит поганенько, я услышал в первый раз в лысом 1995 году от человека, который мне писал музыку на кассеты и был близко знаком со всякой этой аппаратурой. Тогда я в этих фирмах еще пешком под стол ходил, а он очень хвалил звук Musical Fidelity A1 в укор Naim, тогда это был хит.

PS Я был и в "Кофе-Хаусе", и в "Шоколаднице", но не сегодня, хотя уже после начала кризиса. Сколько там точно стоит чашка кофе сейчас, не знаю, но не помню, чтобы меня цены тогда шокировали. Ну сколько она стоит? 120, 150, 200 руб? Но не 2400 же!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
RnD (Rename and Deceive)

xD

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Это ветка не о звуке, а о цене. Прежде, чем писать Что такого невиданного в этом UnitiServe? Поверьте, китайцы такое делают на коленке, и очень успешно, и стоит это в многие разы дешевле дайте мне ссылки на аналоги пожалуйста. Покажите мне устройство, которое качественно и быстро грабит диски, сохраняет и раздает их, проигрывает их, удобно управляется с помощью приложения, которое так же удобно каталогизирует содержимое, обеспечивая качественный и быстрый поиск. Покажите пожалуйста законченное конкурирующее изделие, а вот потом будете писать вот это вот все, что вы написали.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Я уже написал ниже, законченное изделие - это CocktailAudio X40 или X50. Там еще и больше функциональности. Китайцы делают тоже много чего, и там внутри Linux, и управляется со смартфона, и проигрывать умеет, но такого конкретно нету. Но делают они это не в рамках именитой фирмы и оно не стоит как атомный авианосец. И как-то получается! Naim же воспользовался спячкой остальных и зарядил цену, совершенно неадекватную. Невиданного в этом UnitiServe действительно ничего нету с точки зрения людей, собирающих HTPC у себя дома руками. А это все потому, что к именитым брендам приехал в гости Бог Маразм и поселился надолго. Поэтому у всяких Denon и Yamaha получается все что угодно, кроме такого изделия. Мы об этом с Вами когда то уже спорили, и я описал подобное изделие, и сетовал, что его никак не могут сделать, а Вы уверяли, что они все адекватные, и все согласно бизнеса, и оно не надо такое. Как все поменялось под звездами?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ярослав, что что-то слышали по Эй и Би бренды? :) Телефон Эппл или Самсунг стоит в 2 раза дороже, чем какой-нибудь Meizu при том же заявленном функционале. Или вот еще есть чудесный спонсор программы "Голос" смартфоны LeRee. Видели наверное по ТВ рекламу? Ну все умеют. А коктейль аудио комментировать не буду ибо имел опыт общения :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Apple - это не только пушистый мех. По сути, это система связанных изделий с эксклюзивным софтом, в целом передовые технологии, наборы готовых программ и решений, простых для изучения даже не особо одаренными пользователями, ставка на эргономику и законченность линий дизайна. А кто такой Meizu? Очередной китайский штамповщик смартфонов под Андроид. И ничего там больше нету. Мне коллега по работе показывал купленный на Али смартфон за 20$, на нем все было написано, включая 4G, кроме названия фирмы. И даже в коробке поставлялся, и тоже без названия. Самсунг тоже свою оболочку поверх Андроида делает, многим она кажется удобнее стандартной. Но в целом мнения разделились: кто то готов платить за самодовольство Apple и Samsung, но 1/2 сильно сомневается и покупает Meizu или иже с ними. Я вот вторая 1/2.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Замечательно. При этом вы конечно же разоблачете барыжническую суть Эпл и Самсунга во всех форумах, как вы это делаете тут? :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
При этом вы конечно же разоблачете барыжническую суть Эпл и Самсунга

Не премину зарезать правду, ежели она уже свинячьи визги начинает издавать. А что в этом такого странного? Разве я один на целом свете с таким мнением? Есть фанаты, им светлый путь открыт, я им уступлю дорогу охотнее, чем многие. Эти продукты становятся все дороже и эта цена все менее кажется оправданной. Они ЗАРВАЛИСЬ в последнее , и в этом проблема, а не в соотношении цена/качество, и с каждым аппаратом зарываются все больше. Но с осоловевшими глазами фанатики прощают все. К слову, желание следовать мнению большинства считается когнитивным нарушением.

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
А коктейль аудио комментировать не буду ибо имел опыт общения

Вы про звук, а я про функциональность:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я и про звук, и про функциональность.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Борис, Вы хотели пример с такими же возможностями, как UnitiServe. X40 умеет все это и много больше. Вам не понравилось удобство пользования или что? Это уже отдельные вопросы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Иное дело, что правда, и я много об этом писал, мало кто такое делает. Причина вообще скорее всего в отсутствии интереса и стагнации основных производителей в умении делать что-то действительно новаторское. Поэтому то, что сделали или стоит, как ракета-носитель на Марс, или имеет очень ущербный функционал. Конкуренция - мощный рычаг капиталистической экономики и основной стимул снижать цены, а тут этого нету, поэтому все безумно дорого. Будь у Naim еще десяток конкурентов с аналогичными продуктами, он бы десять раз подумал, стоит ли столько просить.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Вот! Тут не могу не согласиться.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

То, что Naim звучит поганенько, я услышал в первый раз в лысом 1995 году от человека, который мне писал музыку на кассеты и был близко знаком со всякой этой аппаратурой.

Вы выше написали, что UnitiServe - это не про звук. Причем тут это тогда?

- Такая фигня этот ваш Шаляпин!

- А вы слушали Шаляпина?

- Нет, мне Рабинович по телефону напел

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Борис, Вы очень невнимательно читаете всегда, хотя я, зная это, все делю на абзацы. История со звуком Naim не новая, и началась она давно, я это и хотел сказать, холиваров очень много на эту тему. Но с усилителями Naim адекватная ли цена тоже? Платят за специфический звук, который он издает, а деталей в нем кот наплакал. Какой-нибудь Denon имеет деталей в усилителе в разы больше, а стоит почему-то столько же, да еще мощный трансформатор, конденсаторы размером с чашку, радиатор на транзисторах. И ничего, он за свою мульку такие бабки не хочет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Цена может быть адекватна только спросу - более ничему. Если цена задрана - товар не покупают. Если слишком низкая - он в дефиците. Производитель сам знает какая цена ему нужна, не волнуйтесь за него :)

Сложно - не значит хорошо. Есть такое правило сосиски: если вам что-то нравится не пытайтесь узнать из чего это сделано :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Есть такое правило сосиски

Борис, я в ветке про UnitiServe так и писал: не хотите знать, из чего сделано и сколько Вы переплатили за воздух, ВЕРЬТЕ Naim и выкладывайте 290000 руб, так скажем, отработайте на себе в роли сосиски. Для нас, убогих верой в святость знаменитых названий, слова Ульянова про другой путь актуальны до сих пор. Мы не только хлещемся, мы делаем.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Человек платит за законченное решение, а не за набор комплектующих. Вы даже не пробовали работать с этим устройством. "Мы Пастернака не читали, но осуждаем" :) Кстати, у Пастернака в словах те же буквы, что и у Сергея Михалкова :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Человек платит за законченное решение, а не за набор комплектующих.

Я не человек, наверное, да? Я вот не всегда плачу за законченное решение, особенно если это слишком дорого, и регулярно - за набор комплектующих. И уверяю Вас, таких как я - миллионы, а покупателей UnitiServe разве что тысячи наберутся, если не сотни. Не пробовал - да. Но предоставленной информации оказалось достаточно для определенных умозаключений. Я ничего не писал про их фирменный софт, ни слова, потому что информацией не располагаю.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
не волнуйтесь за него :)

Я не волнуюсь за Naim, так же как в случае с Apple, найдутся безрукие, свято верящие и просто фанаты. Я в тесте высказал свое мнение человека не испытывающего экстаз от того, что это Naim (It's a Sony и т.п.), и старался рассуждать объективно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Вы рассуждали крайне субъективно, зачем теперь писать об объективности :)

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Вы рассуждали крайне субъективно,

Борис, любое высказывание изначально является субъективным, поскольку исходит от субъекта. Оно становится объективным, если оперирует фактическим материалом, основанными на нем аргументами и выводами. С моей точки зрения, 99% Ваших доводов и критики тут - чисто субъективное мнение с целью отстоять непонятно какие идеалы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я тут вообще не за какие идеалы, кроме свободно рыночных :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

"Платят за специфический звук, который он издает, а деталей в нем кот наплакал." - очень точно подмечено. Пикассо платили за специфические карандашные рисунки, хотя краски в них - кот наплакал.

Люди покупают эмоции, удовольствие, а не набор деталей.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Пикассо платили за специфические карандашные рисунки

Большинство основных картин Пикассо - в цвете. Его тем не менее не все приемлют, особенно позднего периода. И то что стали платить огромные суммы за каждую использованную им бумажку - еще и результат массовой истерии, которая часто сопровождает дележ работ гения. У Naim очень специфически звук, это да, многим нравится, некоторым нет. Возможно, цена на их усилители и оправданная отчасти, это их ноу-хау, но я осудил другой продукт - вообще компьютерное дополнение. В нем этого специфического звука нету. Кому понадобится комплект, наверное охотно купит, но вот цена его почему то значительно выше собрата по серии, этот звук издающего. И судя по заявленным возможностям, это чисто сделано по этой причине - возьмете, потому что выбора у Вас нету. Ну не хамство, но уже наглость.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Кофе в зернах стоит 500 рублей за кило, на чашку эспрессо уходит 7 грамм. Т.е. на чашку уходит кофе на 3,5 рубля. 120 рублей - это в 34 раза дороже.


Цена товара определяется в первую очередь спросом, конкурентной средой, рентабельностью бизнеса. И только потом закупочной ценой его составляющих. Рынок все расставляет по местам.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Кофе в зернах стоит 500 рублей за кило, на чашку эспрессо уходит 7 грамм. Т.е. на чашку уходит кофе на 3,5 рубля. 120 рублей - это в 34 раза дороже

Износ кофейного аппарата

Фильтры кофейного аппарата

Износ посудомоечной машины

Таблетки для мытья посуды

Вода

Электричество

Аренда площади

Износ мебели

Износ посуды

Сахар

Салфетки

Зарплата официанта

Зарплата охранника

Зарплата директора

Программное обеспечение

Судебные издержки

И т.д. и т.п. - чашка кофе в кафе на 80% обоснована. Зачем вы сравниваете сырье с конечным продуктом? Никто же не сравнивает бесплатную ветку дерева у дома с корпусом АС. Но цена hi-fi при этом не обоснована зачастую и на 20%.


- 75.5 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Вот! Прямо в точку! Выходит, что себестоимость чашки кофе не равна стоимости кофе и воды! Так же и с любым другим продуктом! А если мы говорим о технически сложном продукте, то есть разработка, производство опытных образцов, тестирование, отладка и т.п. - все это недешево и ложится на стоимость изделия. При этом чем меньше тираж, тем больше эти затраты оказывают влияние на цену.


Это как раз не я сравниваю ену на сырье с ценой готового продукта, а Ярослав и Дмитрий :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

По поводу участия разработки, производства опытных образцов, тестирования, отладки и т.п. в конечном продукте сегмента hi-end можно согласиться, т.к. ставятся более трудоемкие цели, а тираж зачастую незначителен. Но в случае hi-fi, где в основном происходит адаптация технических решений из hi-end путем их удешевления, а тираж изделия огромен - об этом никакой речи идти не может.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

naim serve и heco direct - это не огромные тиражи. Это ясно даже из ценового позиционирования.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Это как раз не я сравниваю ену на сырье с ценой готового продукта,

Когда 95% стоимости товара занимает никому не видимый неизвестный зверь RnD, то есть эмпирические затраты мыслительных процессов, начинаются такие сравнения.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я не знал, что вы специалист по RnD и с легкостью оцениваете все затраты. Буду знать :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
специалист по RnD

Как любят писать на Луркморе, именем хаоса этому слову даны разные понятия (Википедия):

Reflex neurovascular dystrophy, also see Complex Regional Pain Syndrome

Red Nose Day, see Comic Relief

National Rally for Democracy (disambiguation), political parties in Algeria, Mali and Senegal

An often used TLA for random number generation

Royal Naval Division

Rocks'n'Diamonds, a Boulder Dash clone

Rostov-on-Don, (Rostov-na-Donu) a city in the south of Russia

Research and development (R&D), especially in domain names as "&" is not a permitted character.

Rupert Neve Designs

Resistance-Nodulation-Cell Division Superfamily (RND)

Что больше подходит?

Алсо, Rnd - функция в Visual Basic и MS Access, возвращающая псевдослучайное значение (цены) в зависимости от базовой величины, передаваемой в качестве параметра (названия изделия). Результат всегда отрицательный. Например, если мы зададим Rnd(Naim UnitiServe), то получим -4500$ (из кошелька).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

У меня есть для вас шикарный вопрос. Зарплаты за рубежом (Европа и Америка) в среднем в несколько раз выше, чем в России. А товар в категории hi-fi стоит там при этом дешевле в 1,5-2 раза.

С одной стороны, вы утверждаете, что цена определяется в первую очередь спросом

С другой стороны, вы пишите, что для компенсации отсутствия объемов вы вынуждены задирать цену, чтобы получить такую же прибыль

Вы не видите противоречий в своих высказываниях? (если покупатель готов покупать дороже, надо понять цену vs надо поднять цену, потому что покупатель не покупает так много, как хотелось бы). И что по вашему стимулирует российского обывателя к ажиотажному спросу по высоким ценам x1,5-2, уж не низкая ли х0,33-0,66 зарплата?

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Противоречий не вижу. Большие доходы потребителя и существенно больший размер рынка вместе с конкуренцией обеспечивают более низкие цены. Например, рынок проекторов в США больше, чем во всем остальном мире. Там давно пооткрывали представительства все крупные бренды. Конкуренция такая, что маржинальность продавцов очень маленькая, но и объем продаж на порядок больше.

Чем беднее страна - тем выше цены на импортные товары не первой небходимости.

Это прописные экономические истины.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Ничего шикарного кроме нищеты в этом вопросе нет. До 2008 года в РФ прекрасно продавались комплекты "средней ценовой категории" - с ценой системы от 10-12 тысяч долларов за 5.1 до 30-50 тысяч. И особо никто из дилеров не парился на тему "а почему в америке дороже".

Нынче этот "средний" класс вырезан почти на корню и народ покупая хеки или дали за 20 000 рублей пара на полном серьезе пытается что то там услышать и выбирает.

Производители не могут под наш рынок сделать супермегацену так чтобы КЕФ РЕФ или БВ 80х стоили в два раза дешевле чем в США. Да даже и понижение цены в два раза не даст повышение продаж в два раза, особенно на дорогих моделях.

Такие дела.

- 67.4 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Кофе в зернах стоит 500 рублей за кило, на чашку эспрессо уходит 7 грамм.

Такой кофе в зернах я домой не куплю. Так что у меня лично чашка кофе экспрессо получится дороже. Как правило, наблюдается следующая закономерность: чем дешевле товар, тем больше на него накрутка, тем более, в случае кафе мы платим на 80% за сервис. Та же чашка кофе, но не на Арбате, а где-нибудь в деревне Грязи, где живет Пугачева с мужем, уже может стоить и 70 руб. Если рассматривать ресторанные цены вообще, то борщ в ресторане стоит 250-300 руб, а такая же тарелка в заводской столовой чаще всего меньше 100 руб. Качество? Хммм... ничего особенного в ресторанном борще я как правило не нахожу, такой же я дома ем, но его поднесет официант, и при этом будет лизоблюдить и ждать чаевые. Поэтому такая цена. А в столовые нанимают всяких двоечников-поваров, они делают тяп-ляп, хотя могли бы и стараться, но накрутка много меньше.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Вы знаете основную статью затрат у ресторана? Аренда. В деревне Грязь и в Москве она "немного" отличается.

Ярослав, вам никто не запрещает есть свой борщ, пить свой кофе, слушать свой компьютер и т.п. Равно как другие люди могут ходить в рестораны, пить кофе в кофейнях и покупать дорогую технику только потому, что она им нравится и они могут себе это позволить. Писать о том, что "нас обманывают", "барыги" и т.п. про товар, который фактически сделан не для вас, то же самое, что обладателю больших денег по-снобски писать про остальных "нищебродов-самоделкиных". Разницы никакой нет. В конечном счете все вопрос денег: если спички за 50 копеек горят лучше, чем на 20 копеек или удобнее лежат в рук..., то вы не будете даже выяснять почему такая ценовая разница - просто купите те, что вам больше нравятся. Потому, что для вас эта разница в цене не существенна.

Уважать чужой выбор - это культура поведения. Искать внутреннее оправдание "почему я это не куплю" в виде обгаживания продукта - это отсутствие культуры поведения. Мне так кажется.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Вы знаете основную статью затрат у ресторана?

Ессно, они хотят предоставить Вам сервис с доставкой на арендованный Вами столик, а Вы за это готовы выложить деньги, поэтому им приходится платить зарплату посудомойке (1%) и директору (85%), ну и всякие там аренды-сборы-взятки и т.п.

Писать о том, что "нас обманывают", "барыги" и т.п. про товар, который фактически сделан не для вас, то же самое, что обладателю больших денег по-снобски писать про остальных "нищебродов-самоделкиных".

Ничего не понял:(( Naim этот UnitiServe сделан очевидно не для меня, и я этим не очень огорчен почему-то. Я разбирал на мой взгляд неоправданную цену на это конкретное изделие, а не на Naim в целом, и высказал свои аргументы. Какого обладателя больших денег я при этом оскорбил? Обладателю больших денег может и наплевать на остальных нищебродов-самоделкиных, но возможно мое мнение он бы тоже прочитал с интересом, это мнение инженера компьютерщика о компьютере и аналогах из обычной жизни, и мабудь засомневается, брать или нет. 4500$ даже для богатых не спички по 50 копеек. Кстати, почему Вы всегда их так рьяно защищаете? Классовая ненависть к плебеям пробудилась?

Уважать чужой выбор - это культура поведения. Искать внутреннее оправдание "почему я это не куплю" в виде обгаживания продукта - это отсутствие культуры поведения. Мне так кажется.

Борис, это называется критика. Любая критика по сути обгаживание, если она не хвалебная (проплаченная). И почему я это не куплю, может не потому, что дорого стоит, а потому что по моему мнению это того не стоит. Что же, по Вашему, я обязан хвалить то, что считаю не достойным этого? То есть смолчать и это будет культурным, а высказаться бескультурным? Молчаливый холопий - мечта российского барина всех времен. Чей конкретно чужой выбор я так необдуманно обгадил?:)))

PS Вы в ответе про Техносоник ничей выбор не обгадили случайно, и не заметили?:)))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

поэтому им приходится платить зарплату посудомойке (1%) и директору (85%), ну и всякие там аренды-сборы-взятки и т.п всегда поражает ваша осведомленность :)

Кстати, почему Вы всегда их так рьяно защищаете? Классовая ненависть к плебеям пробудилась? - я вроде выше написал. Потому, что в отличие от вас я им пользовался и знаю насколько он удобен.Люди покупают удобство и простоту.

Борис, это называется критика. Да, это особый вид критики, о котором я тоже уже выше писал: "Мы Пастернака не читали, но осуждаем". Критика - это когда господа Горбатов, или Наумов, или Годына и т.д. потестировали аппарат и написали о его плюсах и минусах. Или, например, Ярослав См-ин протестирует и напишет. Все остальное ничего общего с критикой не имеет :)

P.S. Техносоник - есть такой продукт? :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
P.S. Техносоник - есть такой продукт? :)

Да-да, есть еще музыкальный центр Техносоник, умеет все то же и даже больше. (@Orbital)

Критика - это когда господа Горбатов, или Наумов, или Годына и т.д. потестировали аппарат и написали о его плюсах и минусах. Или, например, Ярослав См-ин протестирует и напишет. Все остальное ничего общего с критикой не имеет :)

Борис, вообще то это форум. По теории, здесь каждый может высказать свое мнение, основанное на чем-то, или опровергнуть чужое, мое в том числе. Оно ведь не аксиома в математике тоже. Он ведь для этого и создавался, этот форум? Что же, по Вашему здесь свои мнения имеют право исторгать только Наумов или Годына, или Горбатов, а мы, остальные, только и имеем право, что издавать восхищенное мяу, мяу, мяу, как коты в ожидании хозяйки с миской еды? Думаю, если здесь установят такие правила игры, уйдут многие, и я в том числе. Насчет протестирует - Борис, вы все в молоко картечь отправляете. Тестировать - проверить работоспособность, качество, удобство, стабильность, т.п. Про это я не писал ни слова. Он может быть вполне рабочим, качественным и удобным во всем. Я писал лишь свое мнение об оправданности заявленной цены этого изделия исходя из его параметров, перечисленных в статье, ни слова больше. Для этого тестировать ничего не надо, это обсуждение описания. Если Вы видите в ресторане сосиску по виду из обычного супермаркета, и по описанию тоже, вареную, по цене 1000 руб за блюдо без гарнира, Вам будет мало информации, чтобы воскликнуть "а какого хрена так дорого за это?", обязательно будет ее протестировать на зуб?

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ну так продается же устройство, а не его составляющие :) Ярослав, я же сверху в топике написал: "давайте похоливарим". Пожалуйста не воспринимайте то, что я вам пишу попыткой заткнуть вам рот или оспорить ваше право на мнение - это не в моей власти, да и желания такого нет совсем. Я обеими руками за плюрализм :) Просто мне ваше мнение кажется крайне субъективным и предвзятым, т.к. продается устройство, а не его составляющие. И на таком мнении нельзя делать выводы об "адекватности цены". И считать ваше мнение критикой я готов только после физического использования прибора. Таково мое субъективное мнение - о чем я и написал :)

Вообще в наше время вести культурную и местами острую дискуссию без скатывания в хамство могут немногие :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
И считать ваше мнение критикой я готов только после физического использования прибора. Таково мое субъективное мнение - о чем я и написал :)

Ладно, хорошо. Пусть я неправ, и надо протестировать. Но я с трудом могу себе представить тест, основанный на физическом использовании прибора, который даст картину соответствия цены затраченным фирмой усилиям для его разработки и изготовления. Так можно понять, хорошо он звучит или нет, удобно пользоваться или не очень, но это отдельные вопросы, я их и не пытался рассматривать. Можно лично снять крышку, наверняка там еще винты нестандартные, как принято, и вблизи рассмотреть, какие конкретно микросхемы использованы, потом влезть в прошивку и примерно оценить, насколько там все сложно. Я это делал для других приборов. Но это взлом уже, а не тест. У Вас есть какие нибудь идеи на этот счет?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

у меня только одна идея - оценивать продукт, а не набор комплектующих

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Нет, ну все же Вы от меня требуете, чтобы я сначала провел какой-то тест, потом смел критиковать. Мои замечания применимы к любому материальному продукту, а не только к аудио аппаратуре. Например, Вы купили зимнюю куртку Columbia Omni Heat, купившись на известное имя. Она не особо дешевая, но на ощупь тонкая, как осенняя ветровка. Вам показалось, что это подозрительно. И предчувствия Вас не обманули: на улице Вы сильно замерзли, в супермаркете вспотели. В чем проблема? Вы смотрите на подкладку, а там этот Omni Heat - металлизированные полиэтиленовые полоски, наклеенные рядками на ткань. Это должно по замыслу тепло отражать внутрь, а пот выпускать наружу через промежутки. И увы, на практике происходит наоборот. Тепло уходит, а пот накапливается. Ощущения как в полиэтиленовом пакете. За что такие деньги содрали, если слой утеплителя 0.5 мм, а стоимость печати этих полосок 3 цента? Цена как у обычной толстой куртки на пуху, но не такой новаторской. За RnD. Пояснение: этот Omni Heat работает, если Вы находитесь все время в движении, например на лыжах. И то гипотетически. Только об этом в магазине никогда не скажут, наоборот, расхвалят как новаторский продукт. Там даже иллюстрации цветные прилагаются, как, по замыслу фирмачей, оно работает. Только мне вот например, не надо проводить тестирование на себе, чтобы понять, что это работать не будет, потому что я знаю физику. Я бы себе такую куртку на зиму не купил, даже чтобы на себе это проверить. И высказал бы сомнение публично. Нет, Вы будете настаивать на тестировании? Нет, есть единичные счастливые владельцы, которые уверяют, что им в этом Omni Heat и в -30 жарко, но я что-то в их искренности сомневаюсь, а быть Порфирием Ивановым за такие деньги мне хочется, лучше я заплачу за нормальный продукт без RnD.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я от вас ничего не требую, просто пишу, что ваша оценка не корректна на мой взгляд :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Борис, Вы как и я имеет право отражать свои взгляды, в том числе на другие оценки. К сожалению, по исчерпанию контрдоводов объективного характера это все перешло в большей части выражение мнения, что я просто рылом не вышел, что бы что-то такое очернять. Основная идея: Вы не можете этот продукт протестировать руками в личном присутствии, тогда и молчите. А кто мне даст ковыряться то? Послушать комплектом еще дадут и управление подергать в лучшем случае. И что это мне позволит выяснить по данному вопросу? А купить его и разобрать для интереса у меня денег нету, тем более я не дурак до такой степени. Как это напоминает идею о том, что для выражения своего мнения о вкусе яичницы надо сначала самому снести это яйцо. Ко мне тут приставал Vladimirr с тем же претензиями, типа не попробовали лично все аппараты, которые обсуждают, и нечего поэтому вообще какое-либо мнение иметь и писать посты тут. Наверное, вакуум мнений лучше, чем обсуждение, хоть и голословное.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

давайте, давайте, Ярослав, пишите дальше какое-либо мнение, если считаете, что ваша "компиляция" мнений из инета чем-то кому-то может помочь, я не возражаю, правда и интерес напрочь отсутствует к таким "мнениям"...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimirr #

В отличие от Вашего мнения об этом, Владимир, я анализирую все данные, какие доступны, если намечаю что-то серьезное. Конечно, личный опыт - большая полезность однозначно, но ведь он субъективный тоже! А выжимки откуда-то, даже без личного контакта с НЛО, могут навести на идею, например, вдруг я смотрел и что-то упустил? Можете и не читать, увидев балалайку, но если Вы заблудитесь, не дай бог, в лесу без навигатора, Вам малейший намек, куда идти, покажется дороже 1000 мнений других людей, лично раньше ходивших в лес и описывающих свои абстрактные впечатления об этом.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

в излишней самоуверенности вам не откажешь)))))))

но у меня сложилось впечатление, что вы, поимев дело с 1-2 конкретными девайсами, слишком лихо делаете выводы, причем, имхо, совершенно безосновательно, о целых классах устройств, порой даже устройств вообще других классов и назначения...

примеры: 1.винил, с которым вы как бы имели дело во времена СССР, но советы по выбору вертушек раздаете налево/направо, 2.сравниваете звук стереоусилителей через выход на наушники, по сути, по второстепенной функции, 3.по ДВД-плееру пионер, который у вас был, делали выводы о звуке АВ-ресивера пионер из той же линейки, итд, итп......

ЗЫ а вообще, прежде чем упоминать каких-то конкретных личностей всуе, думать надо о возможных последствиях)))

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ямаха сумела тоже спрятать ступеньку в своем Б классе. По тестам ее не особо заметно. По звуку совершенно не заметно. А раньше всех это сделал Quad. У нас он собрал вокруг себя значительное число свидетелей усилителя Солнцева. Так что что-то в чистом Б классе есть.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #
Так что что-то в чистом Б классе есть.

Однозначно что-то есть, иначе бы их всех не было таких. Либо я что-то путаю, либо Quad заметно меньше себя ценит при этом, это у Naim не только звук выпуклый, но и весь маркетинг. Что то я не слышал про массовость хвалебных отзывов Quad. Yamaha по моему последние усилители делает в чистом AB. Иначе зачем такие радиаторы?

Одумались или дурака валяют?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #


Quad почивают на лаврах. После 405-го им никому ничего доказывать уже не надо. Их будут покупать просто от того, что это "тот самый Quad" Да и радиатор в классе Б очень даже нужен как мы видим.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Жаль сам Quad не знает о том, что он так коммерчески успешен :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

они прекрасно знают свою нишу и не делают лишних телодвижений

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Компания долгие годы несла убытки и была куплена китайской IAG груп, которая перенесла все производство в Китай. Не смотря на это продажи так и не начали расти.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #
Quad почивают на лаврах.

Что то кажется, он допочивается до того, что перестанет быть. Попадался в прайсе... Ушел с мненим "уй, что это?". Хотя цена и не особо кусалась. А так про него почти никто не помнит.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Весь Naim со слов разработчиков работает в классе AB. И всегда в нем работал

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Кстати, о классе В. В Naim он используется вызывающе и демонстративно — выходные транзисторы усилителей лишь слегка приоткрыты минимальнымтоком. В интервью 1991 года Джулиан Вёрекер утверждал, что экономичным режимом он спасает экологию, но мэтр, как всегда, изысканно шутил. Дело в том, что в биполярных транзисторах класс АВ в принципе порочен — нужно выбирать что-то одно. Характер тембра слишком различается, и в момент перехода от А к В наступает некий разлом, хорошо слышимый. Итак, если вы не строите раскалённый чистый А (где нужно рассеять в тепло мощности в 4 раза больше, чем доберётся до акустики), забудьте о комбинациях. Осталась чепуха — в чистом В (а ему присущи ещё и крайне возбуждающие ритм и динамика) на выходе должна стоять пара транзисторов с параметрами, одинаковыми при токе от единиц миллиампер до нескольких ампер. Где взять такие, знал только сам Джулиан. Вернее, знают и его последователи, но только лица их с каждым годом становятся всё серьёзнее, а рост цен на аппараты явно обгоняет инфляцию.

-из статьи "Как они это делают" Компоненты и акустика Naim"
- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

что удивительно с ростом цен растут и продажи :) Naim единственный чисто британский бренд электроники (и разработка и сборка), у которого продажи растут, а не падают :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
продажи растут, а не падают

Да это аромат настоящей Англии, поэтому и растут. Но в целом это касается почти всей дорогой аудио аппаратуры, ее продажи растут или не падают, падает бюджет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Вовсе нет. Почти вся дорогая аппаратура как раз падает под напором всяких "соносов".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Вообще то это совсем разные ценовые категории, не находите? Просто американцам стало маловато зеленых, чтобы покупать дорогие вещи. Но кроме Америки, есть и другие страны, не всегда Соносы однозначно лидеры продаж. На деле такое писать, это как "рынок дорогих внедорожников падает под напором новой модели Соляриса".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

С зелеными все в порядке. Просто появились новые технологии с таким качеством звука, которое устраивает тех, кто раньше покупал что-то более дорогое. Сонос вполне себе заменяет недорогой хай-фай.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Ну во первых, сам Сонос не такой уж и дешевый из за своей беспроводности, и по этому параметру обгонит бюджетный HiFi. А насколько он при этом звучит адекватно, сказать сложно. С виду не производит такого впечатления, на первый взгляд, колонки из пластика, а не из дерева. Надо слушать и сравнивать. Но тут работают два других фактора:

1. Это новинка и это модно. Не во всех странах принято бегать за модой.

2. Это удобно в американских домах с их тонкими простенками. Вот только что прочитал про американку, у которой взорвалась стиральная машина Samsung и пробила стенку в гараж. Потому что она асбесто-цементная или деревянная, и тонкая. У нас в кирпично-монолитных домах такое вряд ли возможно. У нас уж стены так стены, так принято. Россия - холодная страна в частности, традиции другие. Поэтому построение стабильной беспроводной сети во всей квартире иногда превращается в нетривиальную задачу.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Главные достоинств соноса - простота инсталляции и удобство управления при приемлемом для многих качестве звука

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Ну наверное да. Только я не вижу большой сложности просто поставить на стеллаж пассивные колонки и кинуть от них провода к усилителю. Все равно ведь этот Сонос должен где-то стоять, не в астрале же он находится. А со сравнительно малым количеством мебели в домах американцев, которое я вижу по фильмам, в том числе снятым любителем на свою камеру, это сейчас модно, такая операция не будет очень сложной. Но если америкосу и это влом, ему легче все по радио соединить, и потом ловить помехи, с этой психологией поделать ничего нельзя. И главное: Мой Смарфон в центре всего. Думаю, у нас на Сонос этот посмотрят скептически, хотя найдутся и энтузиасты приобщиться к "достижению цивилизации".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

колонки, провода, усилитель... тут одна коробочка без проводов и с удобным интерфейсом, которого нет у большинства усилителей за эти деньги

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Ну это вообще то по своему вопрос больше жизненной философии. Я вот дома намучился с WiFi, и везде где можно протянул провода, и перестал мучиться. Осталась программа пульта ДУ, иногда она бесит тем, что теряет сервер. Мне приносят телефонную трубку, типа, ответь, а я не могу остановить воспроизведение никак. Правда, с уменьшением нагрузки по WiFi этих сбоев стало существенно меньше. Но на Сонос потоки звука пойдут параллельно. Как говорил товарищ Сухов: "Лучше, однако, помучиться!". Но вот я для себя планирую купить на Али пульт ДУ для компа и ИК приемник, для дублирования на такой похабный случай. ИК лучи по моему опыту отменить много сложнее. Но это я, а не любители Соносов.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

так и есть, осбенно про "naim".

- 50 дБ +
#

Да, забыл. Борис, Вы пишете, что никто больше такого удобного софта для копирования CD на жесткий диск не делает. Почитайте про CocktailAudio X40. Сколько там всего насовано! И при этом он почему то стоит в два раза дешевле UnitiServe, а умеет намного больше! Его младшая модель, X30, еще и с усилителем встроенным.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Да-да, есть еще музыкальный центр Техносоник, умеет все то же и даже больше.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Борис, брызгать слюной не украшает настоящего мужчину, а тем более спорщика. CocktailAudio - корейская фирма, а не галимый китайский Pawasonic, просто она появилась недавно, но уже интересная. А так это обычный HiFi.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я не хотел вас обрызгать - это все ваше воображение. Коктейль аудио я имел удовольствие держать в руках. Что же касается качества в целом или хотя бы используемого внутри ЦАПа - спросите мнения, например, вашего тезки, который тут пишет о ЦАПах.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
хотя бы используемого внутри ЦАПа

Читаю: ES9018K2M. 32 бит 384 кГц, DSD128 5.6 МГц. Круче еще бывает? Что конкретно? Может, с внешней отделкой пока не очень, но у Cambridge Audio первые приборы в 90х вообще по дизайну вызвали только улыбку, и ничего, научился не хуже других. Зато жесткий диск можно поменять на любой другой до 8 Тб. Может, и 10 можно уже. С Naim такое и не снилось. Обратно, в дизайне Naim особых изысков нет и никогда не было. Плоский и достаточно грубо отесанный мужлан.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

ES9018K2M - это урезанный мобильный ЦАП (урезан блок цифрового фильтра и т.д.) , а не полноценный 9018. Такой ЦАП обычно используют в смартфонах компактных усилителях для наушников (например Орро). Звук на соответствующем уровне. Уверен, что вы, будучи довольно дотошным, без труда нагуглите про этот ЦАП и разберетесь в чем дело. И дело не во внешней отделке :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Борис, Вы все таки разумный человек, по крайней мере, таким кажетесь. Что-то где-то урезано, конечно, это предел негодования "подключенных к Высшему Разуму", а оно реально надо было? Конечно, если ES9018 - это оооооо, а какой нибудь WM8740 - это уууууу. Вы рассуждаете о материях, где подростки устраивают баталии на 2000 листов. На деле надо оценивать результат в целом, а не какой то гипотетический недостаток функциональности в каких-то фильтрах, неясно еще, как это скажется и на чем. Мобильные версии чипов ESS применяют и другие производители стационарной аппаратуры, может, для этого есть основания? И - увы для UnitiServe. У него встроенного ЦАП вообще нету, выход сугубо цифровой. С одной стороны, вроде и упрекнуть не за что, на нет и суда нет, а с другой - так сравнивать их некорректно. Не нравится звук встроенного ЦАП для смартфонов, он весь урезанный в фильтрах и остальном, есть у X40 аж три цифровых выхода, включая BNC, чего UnitiServe и во сне не видел. Вот тогда эти два прибора будут поставлены в равные условия для сравнения. Еще что там не так?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

На деле надо оценивать результат в целом, а не какой то гипотетический недостаток функциональности в каких-то фильтрах, неясно еще, как это скажется и на чем. Так оценивать результат в целом, а не по стоимости отдельных комплектующих и было мое предложение! Про мобильный вариант ЦАПа я написал руководствуясь как раз вашей логикой.

Сравнивать UnitiServe и Коктейль действительно совсем некорректно - это разные устройства. Но ведь это вы предложили сравнить.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Сравнивать UnitiServe и Коктейль действительно совсем некорректно - это разные устройства.

Борис, Вы мне предложили найти устройство, в котором есть описанные возможности, аналогичные UnitiServe. Я нашел. Дальше вы предлагаете вообще их сравнивать по параметрам, которые вызывают сомнение. Надо сравнивать то что есть, а не то, что в одном случае есть, в другом нету. Но вот если бы оно было!... И т.д. Извините, наличие встроенного ЦАП, даже не очень высокого уровня, это дополнительная печенька за те же деньги. Есть и другие положительные моменты X40 по сравнению с UnitiServe, которые видны из описания. Я сознательно не касаюсь таких вопросов, как качество воспроизведения штатным софтом плеера цифровых файлов сжатого формата и удобство использования этих функций. Это отдельная тема, и надо проводить действительно сравнительное тестирование, как Вы настаивали ранее. Возможно, оно состоится когда нибудь тут, наверное многим будет интересно посмотреть, как именитый англичанин разделает безродного корейца под орех, хотя они хммм... несколько в разных весовых категориях будут выступать.

Так оценивать результат в целом, а не по стоимости отдельных комплектующих и было мое предложение!

Видите ли, у меня свое мнение насчет использования мобильной версии ЦАП в стационарных аппаратах. В частности, из других примеров, в новейшем Marantz HD-AMP1 использовали ES9010K2M, он еще и существенно дешевле ES9018K2M. А уж Marantz себя никогда не недооценивал. Но кроме иных урезаний, в мобильной версии этого чипа 2 канала, в обычной - 8 каналов. Зачем платить за лишние 6 каналов, если они не используются вообще? Это не один десяток долларов в никуда. Кроме того, думаю, производители в курсе стремления современных гиков опираться только на самые навороченные и новейшие марки этих микросхем. Может быть экономия себе в убыток. Но они послушали ушами, предполагаю, что известный эффект ЦАПов ESS, когда многие жалуются на синтетичность и искусственность звучания, вызваны именно этим цифровым фильтром. В мобильной версии, возможно, за счет урезания цифрового фильтра, этот эффект проявляется не так ярко, получается чуть хуже по параметрам, может, и звук чуть хуже, но зато более естественный. Так что какое-то объяснение такому поведению есть, его не нету совсем.

Но напротив, что я увидел на фото внутри UnitiServe? Хотя и не очень хорошо было видно. Обычный с виду жесткий диск, небось Seagate Barracuda 2 Тб, такой в Улмарте в Питере стоит 5400 руб. Ноутбучный привод для CD, явно, чей-то китайский. Еще дешевле стоит, вообще меньше 1000 руб наверняка. Заурядные провода Serial ATA, какой нибудь VCOM сделал, цена им 300 руб за 5 штук, у меня такие же дома в компьютере. Разъемы питания тоже компьютерные по 50 руб за штуку. Материнская плата тоже вызвала сомнения, что взята готовая. У больно не по профилю Naim такие делать, проще купить готовую. Да и ничего в ней выдающегося нету, обычная мини-плата на основе SoC, красная цена такой 5000 руб максимум, если не изготавливать вручную на английской фабрике, а заказать в Китае, что стоит дешевле и качеством не хуже. Там такого добра море, и готовы разработать и изготовить что угодно подобное, только попроси, толпа набежит. Разъемы компьютерные по 3 коп штука на задней панели, коих завались на рынке. Что там от Naim остается? Корпус с фирменной надписью зелеными буквами и это мистическое RnD. Нет, если бы цена была еще там 2250$, я бы смолчал, это все таки Naim! Но 4500$ за это... просто безбожно, по моему. Обдираловка. Объяснения такому поведению я не вижу, кроме как воспользоваться ситуацией дефицита подобных решений на рынке. Считайте это мнение субъективным, если Вам нравится.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

софт видели? :) пробовали? :) он входит в стоимость :

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Ну разумеется, а как же. Ведь в этом суть? Я видел софт к NAS Synology, очень удобно все, и функциональность там очень крутая. Купил бы себе не думая, если бы мне это было нужно. Сравните цену на однодисковый NAS Synology + диск 2 Тб, и этот UnitiServe. Первый во много раз дешевле! Почему у них нет проблемы с выпуском фирменного софта? При этом Synology - отнюдь не Samsung, у них не такие уж огромные продажи, в принципе, сопоставимые с Naim, наверное. А есть ведь модели NAS сразу с возможностью воспроизведения звука с диска и вывода его на усилитель по цифре, например, через HDMI. И они стоят не настолько уж и дорого! Почему у них нет этой проблемы? Ну и например Apple Airport Express. Это роутер, но он тоже умеет играть музыку с компьютера по проводной сети или WiFi сам, управляется со смартфона фирменным приложением, и может выводить ее на усилитель по оптике или аналогу (будет немного хуже). Стоит он 7000-7500 руб на нашем рынке. Это Apple!!!! Почему такая разница в подходе к ценообразованию за фирменный софт с Naim?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Вот вы серьезно? :) Вот правда? :) У меня два НАС - Синолоджи и Кунап. Говорить о том, что там удобный пользовательский софт управления медиотекой и т.п. у меня просто язык не повернется :) Про грабление вообще молчу - у насов его нет. Вы опять сравниваете два разных устройства.

Думаю продолжать спор бессмысленно, т.к. вы сравниваете то, что вы видели с тем, что вы не видели.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Естественно, разные. Я привожу примеры из разных областей, и примерно сравниваю по сложности фирменного софта, она одного уровня, а цены почему-то в разы отличаются. С какого рожна то? Не нравится Вам урезанный медиасервер в стандартной поставке NAS, установите другой, их много. Обычно это второстепенная функция, и на нее мало обращают внимания. Зато другого накручено. Нету грабления? Ой. 99.99% пиплов делает это на компьютере, что дешевле и удобнее, например, можно иметь сколько хочешь резервных копий, а то этот диск 2 Тб крякнет, и прощай фонотека. Зато 100% уверен, хотя и не проверял, что качать/раздавать торренты этот Naim не умеет. В статье про это ничего не говорилось. Вы сграбите все свои CD из личной фонотеки, дальше что?

Естественно, спор зашел в тупик, потому что у Вас один довод: точной копии UnitiServe нету, а другие аналогии Вас не устраивают, ни похожие, ни не похожие. Раз устройство уникальное в своем роде, значит, по Вашему, цена его оправдана не смотря ни на что. Ничто остальное не имеет значения. Это уже не холивар, а стена в Израиле от арабов. Ты не еврей, и пошел вон в свой Сектор Газа.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Хорошо,что вспомнили Коктейль,тут без понтов.. Я к младшим подключал Дали Цензор-1 и сильно удивился,что за эти деньги такой звук..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #

Вот это именно продукт для Dali Zensor - там что коктейль подключай, что Chord Davis - разницы не услышать

- 33.01 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Тут ведь вопрос цены ?? Я могу предложить и другие варианты..А обычного слушателя-устроят.. Меня всегда смешат тесты про хай,или не бог,ЭНД !! Ну купят с пару человек.. А что делать остальным ??

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #

Каждый покупает то, что считает нужным. Наличие дешевых устройств не отменяет дорогие и наоборот

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Господа минусовщики, вы действительно считаете, что колонки ссебестоимостью 50-100 долларов раскроют вам разницу в цапах? :)

Это для тех, у кого есть иллюзии на счет Dali Zencor: http://stereo.ru/qa/2dt3w-kachestvo-sborki-akustik...

Хорошие Dali начинаются в совсем другой ценовой категории

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Вот это именно продукт для Dali Zensor

Вы X40 уже успели послушать с хорошей акустикой? К слову про Chord - на мой взгляд, это далеко не Naim, действительно, эксклюзивные технологии, матрица DSP, чего больше никто и не пытается сделать - это стоит эксклюзивно, а не зеленые буквы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Мы тут о цене, а не о музыке, не уводите в сторону. X40 слушал с фокалами.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Мы тут о цене, а не о музыке,

А что цена? Если с точки зрения цены, то в X40 функциональности много больше, а она заметно меньше. Вам звук не понравился. А мне Naim не особо, но это же индивидуально.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Не только звук, но и управление. Но за данные деньги нет ничего лучше. Так что по соотношению цена-качество продукт неплохой. Просто совсем не мой.

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Борис отмечаю этот ответ плюсом, он самый понятный для меня за весь спор. Не Ваш, ну что же, такое бывает и часто. Была бы альтернатива, можно было бы обсудить лучшие варианты. Но я об этом уже достаточно много брюзжал, чтобы продолжать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Так же был такой аппарат от Olive Audio.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanTerekhov #

Не только, сейчас есть подобный аппарат и у Мьюзикал Фиделити.

- 50 дБ +
#

Ну коль зашла речь про брэнды.. У меня есть диски на CD,от Нэйм и Линн,качество записи очень хорошее,но все остальное от них я не куплю..

- 50 дБ +
#

вот кстати да-про цены интересно!вот почему тут на днях ФАС заитересовалсь одинаковыми везде в России ценами на афони-типа антирыночный сговор и прочее а вот ценообразовании в области ХИФИ её совсем не интересует?хотя если посмотреть на цены хайфай которые последние года 2 во всех магазинах практически одинаковые до рубля!а ещё если сравнить что они выше чем за рубежом раза в полтора-два!!!

может быть надо написать какое то коллективное заявление (жалобу) в ФАС?ведь с таким наглым самоуправством наших продаванов-неучей-недокапиталистов надо как то бороться!иначе такими темпами скоро вообще ничего не купишь!а ещё любимые депутаты поговаривают о введении налога на электронику...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @khas #

Размер рынка хай-фая в принципе не сопоставим с рынком мобильных телефонов. ФАС вряд ли заинтересуется. К тому де при том, что цены вроде как одинаковы, при личном общении скидки получаются всегдс разные :

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

да ладно в каком же магазине вам предлагали скидку в полтора-два раза ниже по цене?максимум скинут процентов 20-да и то только на всем известном сайте где торгуют частные лица без НДС...а в магазинах (типа Аудиомания,AVCAfe)вообще ни разу не слышал о каких то личных скидках!ах сорри-один раз в Пульте скинули почти 2000(!!!) рублей и то только после долгих препирательств по линку на более дешёвую цену в рамках акции-"нашли дешвле"!

а эти 2000рублей (да даже и 20%) совсем не интересны по сравнению с ценами за рубежом(150-200% ниже!)!извиняюсь-но я никак не могу понять логику наших магазинных барыг!неужели они рассчитывают что народ настолько тупое быдло что будет приобретать у них всё это по таким ценам?!но к их беде люди приобретающие ХИХИ технику в основном интеллигенты (ну или просто совсем не плохо образованные люди) которые предпочтут приобрести за рубежом чем здесь по ценам в несколько раз выше!!!на что они рассчитывают?!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @khas #
а эти 2000рублей (да даже и 20%) совсем не интересны по сравнению с ценами за рубежом(150-200% ниже!)

Вам продавец доплачивает что ли? Познакомьте! :-)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

ну если вы про зарубежный магазин-то вот к примеру широко известный elektowelt-Европа Германия...

смотрим к примеру Denon PMA-1520AE:у нас в любом магазине 109900рублей-там по сегодняшнему курсу что то около 60тыс рублей!ну плюс доставка около 10тыс!так что знакомьтесь...

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @khas #

Т.е. в Германии дешевле на 35%, а не на 200% :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

А этого вам не достаточно? 60к в Германии и 110к в России? Хочу напомнить что в цену еще включен НДС 19%. Его можно вернуть.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Uganec #

khas, Uganec,

в цену еще включен НДС 19%. Его можно вернуть.

VAT возвращается, если вы лично купили за полную стоимость товар в другой стране и на границе оформили заявку на возврат (мне в последний раз не вернули, кстати). Покупая в зарубежном интернет-магазине VAT вам или вычтут еще до продажи, или вы его потом никак не вернете :-)

ну плюс доставка около 10тыс!так что знакомьтесь...

Доставка на elektrowelt24 фиксированная 60 евро, т.к. Achim мошенничает с DHL и они принимают у него посылки без учета реального веса\объема. Т.е. стоимость доставки получается еще ниже, но есть обратная сторона медали: повреждение товара на доставке и повышенный интерес таможни :-)

P.S.1. Есть подводные камни, например вы можете купить товар весом 32 кг и он дойдет до вас, но вы не сможете отправить его обратно в случае чего из-за ограничений почты России. Да, лампочку легко вставить в рот, да тяжело вытащить изо рта :-)

P.S.2. Не забывайте о бесплатных нормах на ввоз, выгодный по цене товар может стать не таким привлекательным после налогообложения. Тут уже работает на страже наше государство, нечего покупать товары импортного производства :-)

P.S.3. Спасибо, что просветили :-)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Я думаю что вопрос с VAT решается или в момент покупке или перед покупкой. Покрайней мере, что на амазон.де что в электровелте указа, что в стоимость уже включен НДС.

Кто в предыдущем топикие писал что в амозоне.де очень просто решается вопрос с ват...

P.S.

Я не говорю все бросать и покупать только в этих магазинах, но говорю о том что пищу для размышлений они (магазины) дают...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Uganec #

И еще посмотрите цены того же Денона в Япии очень удивитесь. PMA-2500NE цена 230000 Йен и PMA-2500NE у нас 229000 руб вот только 230000 йен это = 143000 руб...есть о чем задуматься...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @khas #

Барыги, быдло... где вы набрались этого? :) Если все так дорого тут и так дешево там - это же клондайк! Срочно открывайте бизнес и сказочно разбогатеете :)

- 66.99 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

уважаемый а вот зачем мне открывать ещё один бизнес?!всех денег всё равно не заработать...а на этом клондайке если вы не в курсе бизнес уже делают компании-посредники если вы сами не хотите заморачиваться покупкой за рубежом...выходит всё равно НАМНОГО дешевле чем покупка в наших магазинах...

а вот нашим горе барыгам даже в голову не приходит про возможность таких вариантов...вечно какие то глупые отмазы рассчитаные на людей с невысоким интеллектом...

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @khas #

Да, наверняка все именно так :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @khas #

ФАС еще предстоит открыть для себя волшебный мир ценообразования на автомобили, где розница также регулируется производителем/представительством напрямую. Когда Автоваз говорит что цена на Калину будет 399 999 например - никого это не смущает?

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

у нас в стране весь рынок такой, во всех категориях товаров и после этого не которы ещё утверждают, что у нас на рынке существует конкуренция.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @khas #

именно поэтоу в нашей стране на рынке почти нет конкуренции.

- 50 дБ +
#

Дошло и до телефонов !! Тогда предложу танк Т-55,на резная пушка,калибр всего 100мм,унитарный патрон всего весит 16 кг. Я,если пишу,то стрелял.. Вот и посудите,какое звуковое давление может создать ЭТО.. Для остальных,я не типа бла-бла-бла, был в свое время и офицером.. Правда в запасе.. Кафедра была в моем институте-танковая.. А так в основном,я музыкант..

- 50 дБ +
#

Меня,кто знает,упрекают в излишней откровенности, я врать не умею.. Закончил ещё горный институт. Доводилось работать в шахтах,или в карьерах,там взрывал до 1000 тонн. Это уже похоже,на ядерный взыв.. Потом оседала-всякая фигня..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #

Что же вы сразу про взрывы не рассказали :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #

казалось бы при чём тут София Ротару

*сарказм*

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @AntNik #

Да при том,что я был разным.. Вы когда нибудь видели человека,который попал под 6000вольт ?? Он был просто "черным".. Можно просто "звиздеть",а меня довольно часто подымали ночью,когда был зам.гл. инженера по ТБ,крупного карьера. И про Ротару ?? Не проще меня самого послушать ??

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #

Только вчера смотрел документальный фильм про "мирные" ядерные взрывы во времена СССР. Их оказывается было больше 100, и последствия ощущаются до сих пор. Два из них официально (это официально) закончились аварией, был выброс, и об этом близко живущему населению случайно забыли сообщить. При этом один из них был в Якутии, там далеко все, другой был совсем рядом с четырьмя деревнями. Те, кто делал, как узнали результаты, свалили сразу, побросав технику и оборудование, охрану сняли тоже. Местные мужики после этого наведались и натащили себе, кто железяку, кто трубу, кто еще какую деталь. И как то быстро почти все поумирали, кто сразу, кто позже. А потом и остальные начали присоединяться потихоньку, воду то пили, а там Цезий-137 в лошадиной дозе. И до сих пор пьют, только там два двора стариков осталось. Еще детей посылали собирать грибы-гиганты и чернику, из-за которой листьев было не видно. Было это 40 лет назад, до сих пор цезий в воде, и об этом молчат. А одно озеро в Казахстане до сих пор фонит, там нельзя жить и ловить рыбу, хотя снимали фильм для руководства СССР, что там якобы даже купаться можно. Тоже 40 лет прошло. Не про такие взрывы речь?

- 56.99 дБ +
#

Ух баталии в сети идут ))))))))))))))))))))) участвовать некогда , нужно работать .

Так информация к размышлению (спорить не стоит - проспорите)))

Накрутка у между РРЦ и Дистрибьютерской ценной есть величина примерно равная отличается скорее по контенентальному признаку .

1. Европейская маржа ( более менее вменяемая) для видения бизнеса

2.Китайская маржа в среднем выше на 20% чем европейская

3. Американская маржа ( открою страшную тайну ))))))))))))))))))) в среднем 40% )))))))))))))) работать с такой маржой могут только дауны ниже объясню по чему )

4.Маржа крупных брендов типа онкио над и т.п. чуть ниже чем 1 вариант ( по простой причине - крутые брянды в основном не имеют собственных производств и чего то надо оставить на зароботок тем самым кривруким китайцам , индонезийцам и т.п - которые не так "круты" но заводы свои имеют ))))

Едем дальше ежели товар сделан не в Европе а в европе продается то существует акромя VAT(НДС) европошлина -13%

исходя из этого товары сделанные к примеру в Китае должны в Ритейле стоить примерно одинаково у нас и в Европе .

Чисто европейские товары по идее могут стоить у нас чуть дороже но не на 50% и не в 2 раза ))))

Арифметика проста - предположим те же Хеко ( маржи там более чем хватает что бы стоило как в европе или чуть дороже 15-18%) . Ну даже предположим что мы жадные и все крутим сверху . Ритейл в Европе (я не проверял пишу как тут в ветке озвученно) 7000 eur + расходы по доставке и растаможке ( примерно 4-7% если выше то я ну очень удивлен - это значит у дистрибьютера плохо отлажена логистика) + 7,5% (таможенная пошлина по ТНВД громкоговорители пасивные и т.д. лень сейчас код смотреть - кому надо уточню)))) + 18% НДС = итог 9500 евро у нас я так понимаю 11400 евро ритэйл . Ах да маленькая ремарка это я все накрутил на европейский ритэйл а таможня это всё считает на заявленную стоимость (дистрибьютерскую цену ) а потом прикручивается маржа . Там поверьте цифра получается ещё меньше . и тут уже заложена и прибыль дистрибьютера и дилеров и сервис и операционные расходы . Я все в евриках считал рубли тут ни при чем .

Все пошел работать - а вы тут дальше тереотизируйте )))

Никого не хотел обидеть - только факты.


- 66.53 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

таможня это всё считает на заявленную стоимость (дистрибьютерскую цену ) - маленькая ремарка: таможня оперирует таможенной стоимостью и часто она выше, чем реальная закупочная. Особенно последние два года, когда таможня бьется за пополнение бюджета.

Объяснять все это бессмысленно - вы как были барыгой, так и останетесь :) Вот только все эти "коммерсанты", что так хорошо считают вашу прибыль, никак что-то бизнес не начнут. Считать деньги в чужом кармане - это одно, попробовать и сделать что-то самому - совсем другое

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Да у таможни есть "таможенная стоимость" Рассчитанна она вообще чудесно берется средняя стоимость в долларах на кг ))))))))))))))))))))))))))))))))))))) . Но есть выход - уплачивается обеспечительный платеж и товар выпускают под него - потом у вас два месяца доказать свою цену - все вполне выполнимо если у вас хорошие юристы и на таможне вы не в черном списке . ну на мой взгляд это частности форуму не интересные .

Насчет считания денег в чужом кармане , это старинная русская забава)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

Ну это только один из вариантов (доллары за кг) называемый "риском". Есть и другие способы определения таможенной стоимости - например по средней цене в интернете (за вычетом определенных %), по заверенному в ТПП производителя прайс-листу и т.п.

К сожалению КТС можно не то, что за 2 месяца, а и за 2 года не отбить, если дело дошло до суда.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

да правильно "риски" ))) приятно говорить с понимающим человеком.

ну да еще иногда идешь на корректировку стоимости ( если она удобо варимая) .

Ну до суда доводить не нужно - с таможней нужно дружить )))) на шакшлыки ездить , сауны посещать)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

Таможня не всесильна. Ночью сверху спустили новые риски и все договоренности вчерашнего дня коту под хвост. Никакая сауна не поможет. И чем больше объем поставок, тем эти риски выше :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

По разному бывает . ) Hi-fi не тот товар на котором отрываться принято так скажем.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

растомаживаться на разных постах ) разбивать партии ) контракты на разные юр лица )

А что после нашего с вами общения глядишь кто из критиков поднаберется и бизнесом займется )

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

Для большой прозрачной компании, осуществляющей поставки по госконтрактам - это не вариант :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Интересно это у нас садики или ФТС закупают по гос тендерам акустику и виниловые вертушки?)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

я вообще не о хай-фае, если что

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

в итоге оплачивает это всё конечный покупатель)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Не у всех есть достаточный стартовый капитал для того что бы начать собственое дело.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanTerekhov #

Но при этом все специалисты. И чаще всего чем меньше стартовый капитал, тем больший специалист пропадае

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Leo #
Никого не хотел обидеть - только факты.

Вот вам факты - я купил свои Хеко за 1558 евро, при розничной цене в России по текущему курсу 3231 евро (+107%). Есть мнение, что продавец при этом не украл их лично с конвейера на заводе в Китае и все-таки заложил при продаже в цену свою прибыль. Вот теперь идите работать :-)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

По каждому конкретному случаю нужно смотреть - в гипер маркетах бывает конкретный слив как у нас так и у них. и сливают там обычно то что с ремонта пришло . у немцев халявы нет в ПРИНЦИПЕ! но вы верьте!

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

Ага, поэтому раньше все гнали авто оттуда (и сейчас не редкость, пусть и не в таких объемах, лично знаком с покупателем Transporter немецкого). Речь не только про гипермаркеты, и не только про немцев. На тематических форумах есть соответствующие темы, если проследите за датами, то там эти ваши так называемые "сливы" на постоянной основе годами не прекращаются, иначе говоря это никакие не сливы, а нормальные конкурентные цены. Да даже на цены CDDA посмотреть, во что они у нас превращаются. По поводу нет халявы, я как раз был в Германии приятно удивлен ценами в том же продуктовом магазине: оказалось, что купить яблочный сок можно в 2-3 раза дешевле в стране, в которой яблок в отличие от нашей никто не выращивает.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Всему этому есть экономическое объяснение.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Вы еще не в Германии ? ПОСПЕШИТЕ ! Про немецкие б/У авто и о том как они хороши и как их за копейки отдают точно мне не нужно рассказывать ( я из такого региона где на этом всех собак в округе съели с 87 года))))))))))))))))) пусть жители большой земли на этом шроте ездят .... мы как нибудь на новых япах будем . спсб ))))) наездились на б.у ингольштатте )

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

а где гарантия, что ваш товар не с ремонта?)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

Они то хоть сливают по низкой цене.А вот наши предприниматели могут и ремонтированный впарить по цене нового.Но конечно,Вы так не делаете))))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

Не нужно к "заграничной" розничной цене, как вы её модно называете "ритейл", ничего прибавлять, т.к. это ЦЕНА РОЗНИЧНАЯ, а не закупочная)

- 50 дБ +
#

Ах да почему с США маржой работать нельзя . Ну сами посудите раница 40 % .

Пошлина на электронику в среднем 5% акустику 7,5 и т.д . провода вообще молчу там выше + НДС 18 % + дорога оформление , ну и получится уже больше 40% А чего дилеру заработать дать а самому дистрибьютеру и т.д.

А "умный" покупатель тычет что в штатах - оно вот столько вот стоит)))))))))))))))))) а вы уважаемый Барыга и расхититель социалистической собственности , пьющий кровь трудового народа )))))))))))))

- 63.98 дБ +
#

Из этого обсуждения сложилось ощущение, что народ в массе своей не доверяет и даже не любит HiEnd. Конечно из за ценника и кризиса в том числе, но в большей степени это все таки недоверие. Надо признать, что индустрия аудио сильно мистифицирована, а в условиях безденежья этот фактор стал сильно отягчающим. Поэтому, стоит констатировать, что на ближайшие лет 10 NAD, Yamaha, Onkyo и прочая "крупная" компания станут нашим народным всем. А принцип "не готов переплачивать" сделает средний (до кризиса) сегмент HiFi - топовым.

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @Hansen #

Так и есть.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Hansen #

очень на то похоже , но кризис закончится и вакум кто то начнет заполнять .

Хотя крупные под час испытывают проблемы почище мелких еще вопрос кто выживет. пример тому как уходят с рынка многие забрендованные товарищи производители акустики.

Почел в бозе мордаунт , гдето на задврках половина брендов Клипш групп . ( к примеру очень вдохновляет модельный ряд Ямо) - нужно престрелить что бы не мучались , PSB того и гляди загнется судя по расширенному листу моделей акустики )))) можно продолжать в принципе )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

За то сам Клипш цветет и пахнет :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Про сам клипш не скажу - вроде да линейка не ужимается , но с других брендов то они тоже прибыль получали - думается не все благополучно в Датском королевстве.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

Иногда бренд покупают, чтобы его угробить - такой вид конкурентной борьбы :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

ну с мордаунтом так и было

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Hansen #

Для меня здесь главная мысль - завышенные цены на аппаратуру в РФ.

- 50 дБ +
#

В чём конкретно заключается смысл данного "разговора"? В чём конкретно вы хотыте убедить собеседников? В том что не разбираетесь в аудио аппаратуре, экономике и маркетинге?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanTerekhov #

а в чем то нужно убеждать ? просто общаемся.

В смысле убеждать давно уже есть два решения в нашей стране )))

1. Все отнять и поделить

2.Понять и простить

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

Нет, это был все такие объявлен холивар (см топик), значит, джихад! Летят выбитые челюсти и зубы, стонут раненые, уползают невинно обиженные, все как положение обязывает! Это как на свадьбе встает один и со словами "ну надо же же как-то начинать!" дает соседу по морде.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Продоваторов на гиляку !) Вспомним классика .

"Отобрать и поделить "

Шариков П.П.


- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ну примерно так, да :) Все лучше, чем обсуждать политику :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

Второй вариант пока не нашел исторического подтверждения :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanTerekhov #

Вас - ни в чем :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Слава Богу!) А других участников дискуссии?)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanTerekhov #

Другие участники не задают подобных вопросов

- 50 дБ +
#

... до полного дефолта оставалось меньше гоода.

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Эх прискорбно , но увы это так :(

- 50 дБ +
#

Борис, у меня предложение. Как организатор турнира, Вы должны нас всех, кто здесь участвовал, оценить. Главный вопрос средневековья в таких случаях, не кто победил, а достойно звания настоящих рыцарей мы тут сражались? Копий сломано столько то, носов и ребер -столько то, голов пробито столько то, исковеркано доспехов - еще сколько то, кое-то остался инвалидом. Но мы соответствовали всем канонам этой баталии? Вот так сурово, как сегун Токугава: "к обеду всем участвовавшим сделать себе сепукку, и точка!".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Пыльные вчерашки.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

как быстро все устаревает :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

пусть прекрасные дамы оценивают :

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

А вместо платочков пусть ЦАПы роняют :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Такс, мне с Катей и Алиной пошушукатся надо ;)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Вы мудрая..

- 50 дБ +
#

Не часто такое бывает)) Что про цену так если покупают дорого, зачем продавать дешевле?

Лично для меня основная разница в том что hi-fi - это массовая продукция то есть выпускается тысячами, а hi end - что то вроде лимитированного издания соответственно дороже, хотя последнее вовсе не означает что он однозначно лучше в плане звука или качества изготовления.

ЗЫ Ведь качественная аудио система это не только звук но и дизайн - для меня это важно. имхо


- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @AlexPlay #
Не часто такое бывает)) Что про цену так если покупают дорого, зачем продавать дешевле?

Совершенно согласен. Топикстартер Борис совершенно правильно обозначил это как "рыночное позиционирование", я тоже это упоминал в ответе, но он почему то не обратил внимания. Разумеется, особенность рыночной экономики в том, что каждый может продавать свое по любой цене, которую посчитает сам удобной. При этом товар имеет право быть каким угодно, хоть мусором с ближайшей помойки на развес. Недавний пример из США: производитель лекарства от СПИДа, пользуясь позицией монополиста, зарядил такую цену, что она стала недоступной 99% больных. Вся Америка на него плевала, вызывали в сенат, но сделать ничего не смогли. Хозяин-барин, что хочет то и делает. Пока конкурент не догонит, этот и не почешется, а он отстает, увы. По теории, обсуждать тут дальше нечего, но я с топикстартером не сошелся в другом. Мое мнение, что означенное с ним в споре изделие рассчитано в основном на фанатов марки, и не стоит того для других, в силу типичности примененных технических решений, не говоря уже о стоимости деталей. Человек не разбирается сам ни в чем, но у него много лишних денег, и он любит эту марку - это для него. Покупать это не обязательно, можно подождать, что нечто подобное выпустят конкуренты по более приемлемым ценам. Борис считает, что цена оправданная однозначно, для каждого, исходя из заложенных возможностей, то есть этот продукт заслуживает такую цену своими качествами, потому что он такой особенный, не смотря на прикидочную себестоимость. По сути со своим понятием "рыночное позиционирование" он не согласен сам. Холивар вышел у нас наваристый. Но в одном он прав: это товар сделан не для меня. Можно купить пуховик на Али на зиму за 2500 руб, у нас есть варианты и за 70000 руб. Это реальные цены. Наверное, тот что за 70000, чем то уникально хорош, но я настолько дурак, чтобы не подумать, он стоит на деле того, или это "рыночное позиционирование", и можно найти приемлемый вариант дешевле (не обязательно самый дешевый)? Это вопрос психологии, а не только экономики. Топикстартер считает, что нам критиковать эту дороговизну мы не имеем права заочно, потому что мы не испытали магию этого на себе, а я считаю, что обсуждать мы это можем и должны, если хотим о чем-то вообще тут разговаривать.

PS Камю считал, что большинство людей живет по заданному обществом алгоритму, и называл это "автоматизмом существования". Мое мнение: если дядя сказал, что это здорово и так надо, и ты покорно пошел покупать, ты автомат, живущий для дяди.

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

"Мое мнение: если дядя сказал, что это здорово и так надо, и ты покорно пошел покупать, ты автомат, живущий для дяди." - трудно не согласится, хотя все мы в той или иной степени, этому подвержены((

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

это я плюсанул, если что :)

- 50 дБ +
#

Я лично очень жалею,что врезался в эту драку.. Есть в украинском языке,такое слово,"бэрэгиня",его крайне редко употребляют. Но я,если бы перевёл, то видимо "сохранить"..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #
"бэрэгиня",его крайне редко употребляют. Но я,если бы перевёл, то видимо "сохранить"..

Если дословно и на украинском, то "берегиня" произносится на русском "бэрэгыня" (как то глупо на русском звучит) = хранительница.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Спорить с вами не буду,тут и так всякого написали.. У меня украинский -родной,как и русский..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #

А спорить со мной и не надо. Я живу в западной части Украины. Думаю, что я чемпионка нашего сайта по украинскому языку ;)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Ну за чем вы так со мной ?? Что я плохого сделал ?? К примеру забейте в поисковик,Володя Стецун,он закончил Львовскую консу,выиграл кубок мира по Баяну,мой отец его вёл, начиная с муз.школы до училища.. А потом и в консе-негласно.. А то тут напишут.. Я и сам был не "подарок" в музыке,пока мне собака не порвала правую руку,потом был для меня полный "звиздец".. С чего бы я закончил к примеру Горный институт ??

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #
Ну за чем вы так со мной ?? Что я плохого сделал ??

А как я с Вами? И что я Вам плохого сделала? 0-0

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Ну типа,что чемпионка по украинском,тоди давайте поспилкуемся ??

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Вы так считаете,а то порозмовляем ?? У меня был всегда украинский акцент, хотя русский для меня был родным.. Сразу не до перевода.разница между родным инглишь или к примеру США,тут сразу хрен поймёшь.. К примеру спросите ,как покакать или пописать в США !! Тут туалет не пройдёт, а вот "rest room " вполне..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #

По тому, как Вы пишите - сразу видно, что украинский для Вас чужой. А на счёт "порозмовляємо" - есть правила сайта, в которых чётко указано, что писать на данном ресурсе надо на русском ;)

Но если чего - то у меня в профиле есть ссылки на мои страницы в соцсетях и адрес електронки. Якщо Вам цікаво, то там і порозмовляємо ;)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #

а табуретка как будет по-украински?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #
Есть в украинском языке,такое слово,"бэрэгиня"

Украинский для меня уже не родной, отец его уже понемногу начинает забывать. С переводом "хранительница" согласен, но Георгий, я не совсем понял, что эта дама в нашей компании паралимпийцев этой темы забыла? Что ей сохранять тут? Это не то же, что не забыть сохраниться в шутере перед комнатой с боссом? Ангела-хранителя звать не по делу по моему, он только крыльями разведет: вы опять про деньги... Американцы в этом случае много прозаичнее: много слов, начинающихся на fa и sh, кидание предметов на пол, удары руками и головой в стену.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Эта дам охраняет кубок мира по баяну - это же очевидно :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Что? Чего? Как?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

А вы бы послушали В. Стецуна на пике его карьеры,что лень включить поисковик ?? Он ведь играл не на гармошке-это выборный баян.. Если Вы в теме., Ему кстати предлагали после конкурса,за баян очень много,ручная работа великого мастера Фиганова .. К примеру,мой приятель купил приличный,но не супер,баян всего за 1000000 р.А то не по делу.,И специально для Кати.. Ну,давайте поговорим,я просто не могу написать на русском все нюансы украинского языка... Я , он для меня не чужой ,учился в двуязычной школе,ну не могу написать все на украинском,живу в Москве..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #

Я не понимаю почему в каждой теме к месту и ни к месту вы пишете про Стецуна и про то, что вы музыкант. Тут уже каждый читал об этом минимум десяток. Это выглядит как в детском саду дети друг перед другом хвастаются родителями: а у меня папа милиционер, а у меня летчик, а у меня повар...

Вы о Стецуне

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Ну хочет человек поговорить о том, что ему близко. О баяне, о своей жизни, он была интересная наверное. Скорее всего, хочет нам что-то сыграть, чтобы мы оценили, возможно, он когда-то это делал хорошо, но с концертами видимо сейчас стало не очень. Уже много раз намекал. Но увы, наше общество стало не склонным поощрять такое общение. Тут все схватки про какие то железки и ящики, и ничего про баян и его умении настроить любой музыкальный инструмент без камертона. Это дефицит внимания к каждому, как к индивидууму, не более того.

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Я пишу не про себя,а про Стецуна,которого знал.. Вы хоть можете себе представить,что он выиграл кубок мира по баяну ?? А вы кто ?? Он тогда представлял СССР. Что было удивительно,прорвался через Москву.. Вы многого не знаете,да и откуда ??

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #

"Вы хоть можете себе представить,что он выиграл кубок мира по баяну ?? А вы кто ??"

Я определенно не Стецун, у меня как минимум другая фамилия и на бояне я играть не умею :) Я так понял, что в вашей картине мира люди делятся на тех, кто выиграл кубок мира по бояну и на полных ничтожеств, судя по эмоциональной составляющей вопроса :)

И да, я много чего не знаю. Я даже не знаю Сократ или Демокрит сказал "Я знаю, что ничего не знаю". Хотя, точно автора по-моему никто не знает.


- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

я вообще очень терпеливый, но Стецун меня уже "преследует" :)

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Спасибо за снисходительность,только я на баяне не умею играть..


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Если грамотно писать,все же не БОЯН. Я тоже не Стецун и точно так играть классику не умею.. И не баянист.. Но прежде чем писать о нем,можно и послушать лично..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Зачем ссылаться на них,вы и там были ?? А то Сократ,не дай бог и Демокрит,тут у меня большие сомнения .. Могу навешать лапши и больше.. Давайте подставлять,вы думаете,что один вы один такой умный ?? Тогда дойдем и до Гай Юлия Цезаря,вот он реально смог захватить власть..Я просто слушал,а вы и лично ??

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #

ой , баян , Сократ, Юлий - эк вас тут всех разобрало . А я пока сходил в парк с арбалета блочного пострелял на свежем воздухе )))) все полезнее )

Вообще таланты Юлия в истории сильно преувеличенны как с военной точки зрения так и в литературной тоже .

Кто сомневается , читаем : "записки о гальской войне " )))) довольно пакостная книжёнка по оправданию геноцида кельтского населения .

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

Читал..Рад,что не я один читаю..А что было,то было.. Важен результат..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #

Что не пробовал-это артбалет, тут видимо по зрячему нужно.. У меня уже плохое зрение,стреляю на слух..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #

без камертона? :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

без ансамбля

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #

Офтоп.....

Охренеть судьба Жоржа покидала, то он в Германии живет, то на Рублевке, то на Украине, то он умеет на баяне играть, то не умеет, а мне кажется его жизнь состоит из первых строчек поисковика. При чем, даже не вторых, а прямо первых..... :)))))) Такое впечатление, что интернет недавно провели. Но крендель интересный, с фантазией!!!! :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

тоска, вот я как то жил морским цыганом..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

"А я пока сходил в парк с арбалета блочного пострелял на свежем воздухе )))) все полезнее )" - по детям что ли? Или он у вас игрушечный - никого не поранишь и "полиция" не пристанет? Я для стрельбы из арбалета (и не только) в лес выезжаю) И вообще стреляют не "С" чего то, а "ИЗ")

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanTerekhov #

парк осень большой и старый , выходит к озеру :-) там где стреляю можно только собачек подстрелить или лиц без пмж:-)

А в лесу сейчас активно гребники водятся , так что не известно где еще опаснее стрелять:-)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #
тоска, вот я как то жил морским цыганом..

Они раньше красиво назывались флибустьеры, сейчас их только пиратами и кличут, как будто они нарушают авторские права, раздавая торренты. По своему жизнь флибустьера была интересная и романтическая, но увы, по разным причинам чаще всего короткая. Интересно, что их сухопутные собраться назывались буканьеры, никого не грабили и не цыганили, промышляли охотой и огородом, но почему-то жили тоже недолго.

- 50 дБ +
#

Это должно лежать здесь.



- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

У меня почему то вылезла надпись, что это видео заблокировано каким-то партнером [Merlin] PIAS:((

- 50 дБ +
#

Ух сколько всего... А все относительно просто. Непрофильные продукты. Naim это в первую очередь усиление, потом уже источники. И так было много лет. Нечто сервероподобное, по сути компьютер - разве это вписывается в основной профиль? 90 % наймитов заткнут эту нишу в системе чем угодно от сторонних производителей, самосбором. И только состоятельные фанаты потратятся. Вот потому так и выходит.

Хеко - они вообще кто, качественный Hi-Fi и младше. Там их ниша, там известность, награды и прочее. Старшей акустикой они пока что не очень известны и не так убедительны, как нужно. А тут новый продукт, совершенно точно с претензией на класс выше. А выше еще нужно очень постараться чтобы закрепиться, утвердиться, получить признание. Вспомните здешние да и вообще дискуссии про OPPO - сколько им понадобилось чтоб ну хоть как то их начали воспринимать? Да еще все равно хвост из прошлого и прошлой репутации тянется.

- 50 дБ +