Фонокабели...

Всем ДВС!

Заинтересовался темой фонокабелей. Но как оказалось, в нете на счет них информация очень скудная.

Где-то прочитал, что обычный межблочный кабель для винила не подходит. Но я что-то не въеду, а в чем разница? Почему нельзя подключить обычный кабель и параллельно ему кинуть провод зазаемления нужной длины (как я понял, это тоже нужно)?

Расскажите, в чем соль или киньте ссылку, где можно подробнее почитать.

50 дБ +

Ответы

#

А зачем такие подробности? Может просто купить фонокабель и все? Я вот покупал Ортофон,хороший и не дорогой.

Заранее тоже не надо покупать.Они разные бывают. RCA и которые непосредственно к тонарму идут.Тут уж какой проигрыватель будет.

Пришло время покупки проигрывателя))) Надо же проверить как кефы будут давать аналоговый звук...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Сначала надо хорошо подготовиться)

- 50 дБ +
#

линия (line out) тоже отличется от канало phono по силе раз в 100, на этом различии и строится постановка разных задач для кабеля. Хотя работать , конечно, тоже будет и с кабелем для линии.


- 50 дБ +
#

Отличаются принципом заземления и качеством проводника.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NewArtVinyl #

А можно про принцип заземления подробнее?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @allkef #

Лучше делать так : два сигнальных, экран отдельно со стороны фоника . Земляной провод если нет возможности пустить между двух кабелей то лучше обвить вокруг этих кабелей и сами кабели чуть перекрутить.Смысл в том что бы они не отходили друг от друга . Похоже делает фирма Кузма. Тогда Вы получите минимальные наводки на кабеле Rca-Rca. Сами Rca должны быть качественными с плотным контактом из меди, ну на крайний случай латунь всё позолоченное, припой с серебром или обжим. Rca-Rca межблочный сигналом через экран с натяжкой подойдёт только к ММ головам. Что написал ниже Дмитрий тоже важно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NewArtVinyl #

Спасибо! Полезно!

- 50 дБ +
#
Почему нельзя подключить обычный кабель и параллельно ему кинуть провод зазаемления нужной длины

Кто Вам подобную ересь сказал? Подключайте на здоровье! Просто обычно производители фонокабелей стараются делать их с минимальной собственной емкостью и именно в этом фишка, а не в заземляющем контакте. Если к Вашим 47 пФ добавится 400 пФ кабеля, а входная емкость фонокорректора не регулируется и выставлена на постоянную величину 100 пФ, то получите паршивый верх, а иногда и некоторый перекос в динамике. Я на слух выставляю по тестовой пластинке, с учетом моих кабелей и картриджей, эта величина лежит обычно в пределах 150-250 пФ.

Вот копипаста с забугорной статьи по этому поводу:

Значение емкости на входе с учетом емкости кабеля и входной емкости входного активного элемента четко ограничено стандартом DINили требованиями изгготовителя «головы” - это, в зависимости от головы, 47...470пФ, и это с учетом того, что емкость кабеля редко меньше 250пФ...
Подбором конденсатора на входе, с одной стороны определяют fверх с
учетом индуктивности, но в бОльшей степени этот подбор влияет на
добротность системы Q, образуемой системой с Индуктивностью головы,
входной емкости, входного сопротивления и внутреннего сопротивления
головы - это значение также стандартизировано Q< или=~0,71
исходя из добротности регламентируется(ГОСТируется) значение входного сопротивления Rl= 47ком+/-20%/
Индуктивность головки, сопротивления, и емкость образуют на входе фильтр
2-го порядка, для этого фильтра искомая добротность системы составит Q=Rs*sqrt(C/L) + [1/Rl]*sqrt(L/C) <или=~0,71 ,т.е. добротность не должна быть более 0,71,
при этом С=суммарная емкость(кабельная, входная, корректирующая),
L-индуктивность головки, Rs-внутреннее сопротивление головы, Rl=входное
сопротивление корректора, sqrt - функция корня квадратного....
при этом необходимо учитывать fверх=1/[2*П*sqrt(L*C)] =или>20кГц
P.S. для МС голов значение добротности до 0,71 выполняется практически в
априори, а вот для ММ-головы необходимо подбирать емкость С (применяя
качественные провода, т.е. с меньшей емкостью и т.д.)

- 69.03 дБ +
#

allkef,Здравствуйте,как раз Вас ждал).Скажите,где можно попросить помощи по Dephile?В обсуждении самой статьи или может по электронке?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @wwworonin #
Скажите,где можно попросить помощи по Dephile?

Не, какая электронка, давайте здесь, на сайте (мне тоже интересно, а может чего и подскажу, пользуюсь сам)! Только наверное не в этой теме (создайте свою)...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rodomir #

Можно же продолжать http://stereo.ru/to/huyyv-ispo...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Так я и спросил у автора темы,где ему лучше написать

- 50 дБ +
⇡ в ответ @wwworonin #

Можете спросить здесь, можете написать на почту allkef(собака)mail.ru

- 50 дБ +
#
- 50 дБ +
#

на vpi и thorens с удовольстьвием эксперементирую межблочники

- 50 дБ +
#

Спасибо всем кто ответил! Ситуация прояснилась.

У меня как раз есть кабель с низкой емкостью (60 Пф) KLOTZ iceRock IR206, буду пробовать подключать им.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @allkef #

А уже есть что?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Пока нет. Но вот я подумал, куплю вертушку и что с ней делать? Кабеля нет, пластинок нет, прочих аксессуаров тоже. Надо подсуетиться) Но для пробы смотрю в строну Pro-Ject RPM 5 или 5.1 б/у.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @allkef #

Пластинки не проблема.Главное купить антистатическую щетку.Ну а потом уже машинки и т.д.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

А какую лучше? Подойдет от pro-ject или такая же с aliexpress?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @allkef #

В брендовых щетинок больше и они явно толще - результат заметен с первого прикосновения к LP во время чистки.

Насчёт кабеля без проигрывателя / фонокорректора рекомендую только читать, купите, использовать поначалу с тем, что под руки попадёт, после этого, привыкнув к звуку, уже подбирать фонокабель, разница будет заметнее.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

На счет щеток понятно. Кабель с низкой емкостью как раз уже есть, останется только припаять разъемы, потом можно купить и фирменный, для сравнения. Фонокорректор планирую использовать встроенный в усилитель, но есть возможность взять на просушку авторский, на лампах. Пока отношение к винилу как устройству для ностальгии, а так же создания уюта и атмосферы. А дальше будет видно. Я был так рад, что удалось продать коллекцию CD, которая занимала много места, поэтому коллекция пластинок (которые еще больше!) кажется чем-то невероятным.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @allkef #

А нет рядом никого с виниловым комплектом, чтобы зайти и послушать?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Теоретически есть, вконтакте состою в группе любителей винила своего города, можно кого-то попросить. Но там в основном меломаны, которым пофиг, на чем слушать, у многих даже дешевая вертушка, купленная на алиэкспресс с пьезодинамической башкой, даже у админа) На мой вопрос, а знает ли человек, что такая головка портит пластинки, в ответ было недоумение. Даже договорились провести тест. Во-первых, взвесить тонарм, а во-вторых, взять новую пластинку и проигрывать на таком проигрывателе десятки раз, проверяя, портится ли качество звука. Могу потом выложить статью об этом эксперименте. Но боюсь, тут мало кому это будет интересно.

В любом случае, я привык все проверять сам и у себя дома, в течении периода, исключающего первое (порой неправильное) впечатление и влияние прочих факторов (атмосферное давление, самочувствие, настроение и т.д.).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @allkef #
В любом случае, я привык все проверять сам и у себя дома, в течении периода, исключающего первое (порой неправильное) впечатление и влияние разных факторов (атмосферное давление, самочувствие, настроение и т.д.).

Так и я, но не все готовы себе позволить именно так.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Это на первый взгляд. Но если задуматься, наше увлечение не на короткий период, а на долгие годы. Поэтому, не все сразу. Это нормально, копить на новый аппарат не один месяц или взять в кредит. Не прижился, продать и купить другой. Но даже, если есть деньги на покупку того, что казалось бы, должно заиграть, можно сильно разочароваться, тщательно послушав это дома. И опять долгий процесс изысканий, т.к. все важно, и каждый компонент, и комната, и имеющиеся записи, и раннее полученный опыт, и напряжение в розетке)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @allkef #

Коллекция пластинок пугает не объемом, а ВРЕМЕНЕМ, которое она отнимает! Замена антистатических пакетов, мойка дисков, каталогизация, поиск достойных изданий... Есть во всем этом только два положительных момента:

1. Совершенно не остается времени заниматься всякой фигней, вроде пьянства и т.п. (а я когда-то неплохо закладывал). Исподволь меняется менталитет и возникают другие неожиданные интересы (например построить себе загородный дом мечты, прошвырнуться с винтовкой по заснеженному лесу на снегоходе или пройти на катере от Питера до Баренцева моря...);

2. Ставишь пластинку на проигрыватель и мгновенно осознаешь ради чего все это.

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @DmitriyD #
1. Совершенно не остается времени заниматься всякой фигней, вроде пьянства и т.п. (а я когда-то неплохо закладывал).

А я сначала бросил, а потом появившуюся пустоту... появившиеся... вернувшиеся обратно нормальные потребности начал заполнять недеструктивным для здоровья и полезным для головы способом. ))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @DmitriyD #

Согласен, со временем как раз напряженка)

1. Я не практически не пью, поэтому этой проблемы для меня не существует)

2. Вот и хочу попробовать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @allkef #
А какую лучше? Подойдет от pro-ject или такая же с aliexpress?

пока лучшую цену видел (и покупал) у Таккера - один-в-один такая же, как Pro-Ject, видимо, с одной китайской фабрики, только упаковка своя

- 66.99 дБ +
⇡ в ответ @DmitriyD #
Есть во всем этом только два положительных момента

Искренне завидую взаимозависимостям в вашем опыте. Не могу представить, что бы заставило меня не то, чтобы строить дома мечты, но хотя бы секунду помечтать в этом направлении )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Тут как раз все просто. Нужда мать всех наших решений и поступков, а дальше есть два пути: сдаться и катиться потихоньку вниз или напрячься и попытаться что-то изменить, пока в итоге не получится (а рано или поздно так оно и будет). Я тоже стоял перед таким выбором в начале 90-х, отправленный в отставку из ВС по выслуге лет, с парой детей подростков, нищенской армейской пенсией и полной безнадегой 90-х.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Не очень понял, там с доставкой сколько получается?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @allkef #

Russia, Brasilia:

Total order value up to 400,00 Euro and under 50g ⇒ Deutsche Post registered Letter: 5,00 Euro (optional DHL: 29,90 Euro)

Total order value up to 400,00 Euro and under 500g ⇒ Deutsche Post registered Letter: 8,00 Euro (optional DHL: 29,90 Euro)

Total order value up to 400,00 Euro and under 1.000g ⇒ Deutsche Post registered Letter: 12,50 Euro (optional DHL: 29,90 Euro)

Total order value over 400,00 Euro or over 1.000g ⇒ DHL: 29,90 Euro.

each additional 1.000g: 5,00 Euro.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @allkef #
Не очень понял, там с доставкой сколько получается?

накидывайте в корзину, смотрите по весу. Если мне не изменяет память, обычной почтой 4-7 евро. Идёт быстро - 8-14 дней в зависимости от города и региона. От цены минусуйте немецкий ДНС 19%. Он автоматически сминусуется в корзине, если вы зарегитесь как пользователь из РФ. На головки и вставки цены очень неплохи. Есть много ремней и всего другого необходимого

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

да, из стоимости доставки тоже VAT вычитается и получается ещё меньше

- 50 дБ +
⇡ в ответ @allkef #

Лучшая на мой взгляд- TONAR- покупал в Англии на ибэе.Можно еще электрическую NATIONAL купить в Японии. У меня обе.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @allkef #

Вот думаю кредит точно не надо брать. Вообще кредит брать при таких грабительских процентах можно только на что-то уж совсем необходимое.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @allkef #

А я вот люблю хороший алкоголь.Мне кажется винил,сигара,хороший коньяк или вискарь это все где-то рядышком,в одном ряду.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @allkef #
Но даже, если есть деньги на покупку того, что казалось бы, должно заиграть, можно сильно разочароваться, тщательно послушав это дома.

Ну, так Вы долго еще переминаться на месте будете ))) Всякий первый винилоигратель в доме будет звучать уникально - я после ухода с совка на Dual Cs 731Q был в нирване 25 лет - не поверите ))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Я немного утрирую, чтобы передать суть)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @allkef #

Хороший кабель.

- 50 дБ +