Что улучшить в системе (2)

Привет всем любителям хорошего звука. В прошлом году я задавал вопрос о том, что можно улучшить в системе, состоящей из YAMAHA CD-N500 + YAMAHA A-S801 + WHARFEDALE DIAMOND 122. Ваши советы подтвердили мое мнение о необходимости смены акустики. Так сложилось, что в системе пока ничего не поменял.

На днях выбрался в столицу, посетил несколько салонов. Послушал Арслабы классик, Monitor Audio Silver200 и 300, DALI Opticon 6, Acoustic Energy AE 109, HECO Elementa 700. На мой слух, MA Silver 200 и 300 переиграли Арслаб Классик 2,5 в передаче высоких частот и построении сцены. AE 109 трудно воспринимать всерьез, пока они не заиграют. Но все равно звук попроще тех же MA Silver 200. Еще очень понравились DALI Opticon. В итоге претенденты на покупку MA SILVER и DALI Opticon, но я не очень понимаю, какой звук получу со своими Ямахами дома.

Собственно, вопросы. У кого-нибудь есть опыт сочетания Ямах с Дали или Монитор Аудио?

Какой усилитель для этой акустики стоит рассматривать (в качестве дальнейшего апгрейда) в комнате 20 кв?

50 дБ +

Ответы

#

На мой слух звучание Dali Opticon-6 имеет свои положительные моменты в отличие от тех же МА, а именно, это фирменный сдвоенный ВЧ модуль, т е купольная тканная пищалка в сочетании с ленточным твитером. Благодаря этому АС система играет невероятно прозрачно и воздушно, АС "растворяются" в помещении, саунд реально трехмерный, как принято говорить сейчас 3D.. Кроме этого, у Dali более основательная и серьезная конструкция НЧ -СЧ динамиков, диффузоры на основе бумаги, укрепленные древесными волокнами, литые корзины динамиков. У МА -корзины пластиковые, а НЧ динамики с керамическим напылением, ВЧ динамик "железный"... На мой взгляд, по уровню тембральной достоверности пока ничего лучше бумаги не придумали. Если охарактеризовать характер звука, то те же Далишки в отличие от МА будут звучать объемнее и живее, бас у них более плотный, упругий и подвижный. МА на НЧ играют немного тяжеловесно, на СЧ есть некоторая "вуаль", но может создаться впечатление, что баса у МА в количественном составе больше, чем у Дали... С Вашими компонентами Yamaha я не слышал Opticon-6, но включал свои Helicon 8000mk-2 c ресивером Yamaha DSP Z-9-звук просто шикарный! Очень легкий, воздушный, с отличны построением сценического пространства, реально живой вокал, изумительные струнные и духовые, бас порадовал скорострельностью и внушительной глубиной погружения. Звук, реально выходил за пределы АС, как в ширь, так и в глубину..

Но, есть одна рекомендация, для связки с Yamaha нужны качественные и исключительно медные акустические и межблочные кабели, акустический с хорошим сечением от 3мм...

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

Спасибо! В 20 кв.м. не тесно будет DALI Opticon 6? Расстояние между колонками у меня 2м, до точки прослушивания ~ 2,5-2,7 м. Хочу именно напольники....

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Donskoi #

Если хотите, то покупайте! Но учтите, что для напольных АС у вас мало пространства. До них хотя бы 3.5 м было, тогда вполне. Только, конечно, лучше слушать.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Donskoi #
В 20 кв.м. не тесно будет DALI Opticon 6?
2м, до точки прослушивания ~ 2,5-2,7 м

Будут идеально - у меня вот при двух метрах между колонками отсесть получается только на два метра, этого самого дополнительного полуметра очень не хватает )

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Donskoi #

Если АС стоят по короткой стене и расстояние до задней стены комнаты 25-30см, то можно смело ставить Оптикон-6, масштабность звучания у них лучше, чем у 5-й модели. АС ставьте параллельно боковым стенам, конечно, лучше поставить немного шире, тогда сцена будет лучше прорисована. А вообще, у Оптикон очень широкая дисперсия и даже база между АС 2м может быть вполне достаточной.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

Комната-слегка вытянутый прямоугольник, почти квадрат. Стоят по длинной стене. До задней стены как раз 30 см.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

А, как на Ваш взгляд, в 16 кв. лучше Оптикон 5 или 2 ? Стоять будут по длиной стене на расстоянии 2х метров друг от друга и 2,5м до слушателя.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IgorUHTA #

Если хотите более масштабного и выразительного звучания, то Opticon-5 будут интереснее за счёт фирменного гибридного ВЧ динамика, который не применяется в полочных АС. Кстати, совсем недавно была установка Dali Opticon-8 в комнате около 18м и как раз по длинной стене, расстояние от стен около 40см и никаких проблем с басом не отметил.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Alex #
....исключительно медные акустические и межблочные кабели, с сечением от 3-х мм
Alex, подскажите, на какую марку кабелей в данном случае стоит обратить внимание? Сейчас использую кабели местного производителя VIDMI. Их отличительная черта-высокая ясность/звонкость, они даже довольно глухие и "темные" WHARFEDALE звонкими сделали))). Вряд ли такие кабели нужны для связки YAMAHA+OPTICON..
- 50 дБ +
⇡ в ответ @Donskoi #

Это точно, яркие по звучанию акустические кабели для Dali не стоит применять. Посмотрите возможность взять для теста акустический кабель Atlas Hyper 3.5. С Оптикон -8 и Yamaha, полагаю, он будет прекрасно сочетается.

- 50 дБ +
#

-Хочу именно напольники...

Не стоит недооценивать полочники

- 50 дБ +
⇡ в ответ @wwworonin #

Здесь чисто бытовой момент. Имеется кот-злодей. Одна колонка уже слетала со стойки. Правда, упала на ковер, и, на удивление, обошлось без последствий. Напольники все же устойчивее.

- 50 дБ +
#
AE 109 трудно воспринимать всерьез, пока они не заиграют. Но все равно звук попроще тех же MA Silver 200.

Ну так вроде они стоят почти вдвое дешевле. МА не прогретые звучат отвратно (если сравнивать с прогретыми АС). Я бы для крепкого и тысячи раз обкатанного варианта среднего Hi-Fi для небольших гостиных, остановился на МА Silver 200 с последующим апгрейдом усилка до Arcam FMJ A-19 (или A-29, если вдруг денег привалит или на вторичке нарисуется "вкусный" экземпляр). Не надо гадать по поводу помещения (200-ки идеально вписываются в помещение 18-22 кв.м.), нет проблем с расстановкой, сотни раз "обсасывались" темы прогрева и подключения этих АС и они максимально универсальны (всеядны).

P.S. Я всегда руководствуюсь известным британским принципом: "Лучшее - враг хорошего!".

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @DmitriyD #

Дмитрий, благодарю.

- 50 дБ +
#

По непонятным мне причинам у новодельных усилителей Ямаха, навскидку уже лет 10, обрезаны низы. Лучшим апгрейдом, имхо, будет добавление сабвуфера в уже существующую систему. Мне кажется после этого вопрос об апгрейде сразу снимется. А так какие бы колонки вы к Ямахе не взяли, в любом случае нормального низа не будет, и опять пойдут движения по поискам акустики.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dmp08 #
По непонятным мне причинам у новодельных усилителей Ямаха, навскидку уже лет 10, обрезаны низы.

Пруфами не поделитесь? Желательно с графиками и условиями проведенных измерений.

А так какие бы колонки вы к Ямахе не взяли, в любом случае нормального низа не будет, и опять пойдут движения по поискам акустики.

К такому выводу на основании своего опыта пришли? К каким Ямахам какую акустику подключали?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ishkur #

Присоединяюсь к вопросу

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ishkur #

Я предложил способ, который радикально меняет звук систем с усилителем Ямаха в лучшую сторону. Личный опыт лучший критерий истины. Поэтому можете сами послушать предложенную в теме акустику с этим усилителем. Поставить что-нибудь из транса. Потом два варианта:

1- Рассказать сказку какой был «отличный» бас.

2 - Удивленно заметить, что с басом, действительно не всё в порядке.

- 50 дБ +
#

В основном я согласен с мнением Alex,но видимо и он не сравнивал,как будут звучать колонки,когда перед ними нет достаточного расстояния,у меня к примеру стоят Дали Айкон 6 на фронтах-перед колонками есть расстояние до противоположной стены примерно 5м,чем ближе их подвинеж,тем хуже будет качество баса,ставил на них свои Айкон 1,но только с хорошим сабом-они на раз сделали мои фронты.. Пришлось обрезать н/ч своих фронтов на частоте 50гц,за все что ниже отвечает сабвуфер.. Теперь вопрос,а зачем мне нужны напольники ?? Я по сути с них сделал приличные полочники.. Еще раз постараюсь объяснить,что бы выдавить хорошего качества бас из напольных колонок,глубиной в 37гц-перед ними должно быть быть расстояние до противоположной стены,не меньше 10м !! Это не моя прихоть,хоть всегда определяю на свой слух..Проверял лично,но дело в том,чем ниже глубина баса,ТЕМ БОЛЬШЕ ДЛИНА ВОЛНЫ !!Мне в своем загородном доме-это по "барабану",В квартире бас будет "давить" вовсе не вас,А соседей.. Играл в ранней молодости на открытой площадке на танцах,она от моего дома была примерно с 1 километр,при открытых окнах не слышал ничего-Кроме БАСА !! ПРОВЕРЯЛ ЛИЧНО..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #

GEORGE, спасибо. У меня расстояние от колонок до книжных полок, закрепленных на задней стене, составляет 3,50 м. О том, что у нижних частот самая большая длина волны, я осведомлен. Загородный дом пока есть только в мечтах.

- 50 дБ +
#

Кстати, как Dali Opticon 6 с Yamaha AS 801 будут отыгрывать тяжелую быструю музыку? Возможно, здесь MA Silver предпочтительней? В салоне не послушаешь все, что слушаешь дома. В основном сейчас слушаю джаз, с классической музыкой подружился, но с молодых лет осталась довольно большая подборка металла на СД, иногда бывает настроение послушать. В сегодняшнем тесте уважаемый г-н Наумов пишет о том, что "колонки Dali разных серий были не раз замечены в попытках сделать музыку добрее и мягче".. Универсальность в этой ценовой категории понятие недостижимое?

- 50 дБ +
#
Поставить что-нибудь из транса

Если вы качество, количество и глубину баса оцениваете только на слух без применения даже самых доступных измерительных средств, да ещё на танцевальной электронной музыке, где этот бас в принципе ненатуральный, то дальнейшее общение на эту тему теряет всяческий смысл.

Поэтому можете сами послушать предложенную в теме акустику с этим усилителем.

Слушал напольные Даймонды с моей бывшей 300-й Ямой, включали тяжмет, баса хватало в директе, саба не было.

- 50 дБ +
#

Ну что выбрали то для Yamahи 801 что именно купили и на чём остановились? Мы все ждём !!!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alexey_RU #

DALI Opticon 6 обнаружились в местном PULT.RU, так что есть возможность послушать их со своим усилителем. Как послушаю, отпишусь.

- 50 дБ +