Добавить натуральности —как?

Вопрос, с которым не могу самостоятельно разобраться, без прослушивания. Сделаю это обязательно, но пока прошу подсказку знающих "по наслышке". Имею АС magnat quantum 1003s. Впечатления по данной акустике , которые сравнивал со многими, в том числе напольниками, очень хорошие. В моем не малом помещении, звучат как хорошие напольники. И низких хватает. Одно лишь "но" — мне не хватает натуральности на НЧ. Знаете, когда бочка в ударных звучит так, как на концерте вживую. Так звучала старая акустика с бумажными динамиками. Отсюда вопрос. Переезжаю в другое помещение. Помещение будет 24 метра, прямоугольной формы. АС буду ставить по короткой стене, расстояние между АС 3 метра, до места прослушивания 4—5 метров. Каким способом добиться натуральности: если замена акустики, то рассматриваю пока два варианта— Heco music style 1000 или Tannoy revolution xt8. Есть еще вариант в котором не уверен, это добавить САБ. Напрмер rel t7. Знаю о плюсах и минусах трифоника, но поможет ли это добиться желаемого в звучании НЧ? С усилением пока не опредилился, до недавнего времени был denon 1520, который меня устраивал. Отдал его по причинам, не связанным с музыкой.

50 дБ +

Ответы

#

Слишком большое помещение для этой акустики физику не обмануть. Или замена ваш выбор или саб. Да и расстояния(между акустикой и до места прослушивание) которые вы называете очень большие даже для напольников. Найдите акустический калькулятор там забейти свои размеры вам выдаст рекомендации

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ambigo #
Да и расстояния(между акустикой и до места прослушивание) которые вы называете очень большие даже для напольников.

Ерунду пишите.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Аргументируйте? Вот вам калькулятор.http://www.acoustic.ua/recomme...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ambigo #

аргумент - помещение ни разу не большое.

Оно скорее минимально-достаточное для установки напольников.

А то, что колонки вероятно неудачно расставлены - да, соглашусь.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Ambigo #
Аргументируйте?

Аргументы простые - во-первых сцены на 180 см предлагаемых калькулятором нормальной не будет (очень узкое пространство для позиционирование слушателя, звук будет липнуть к АС зажимая стереопанораму по ширине, во-вторых напольники не слушают в ближнем поле на предлагаемых калькулятором 150 см. Из своего опыта я рекомендовал бы не менее 250-300 см между АС и не менее такого же расстояния до слушателя.

Вот вам калькулятор.

Этот калькулятор описывает оптимальное расположение АС в абсолютно пустой комнате и только с точки зрения комнатных резонансов. Да, в этом месте действительно будет диффузное звуковое поле - ну и что с того хорошего, если все остальное плохо?

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Ambigo #

24 квадрата? Да это даже полочниками накрывается.

Врядли проблема в АС.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ambigo #

80% рекомендаций - ставить источники посреди комнаты. В реальной жизни они стоят почти вплотную к стене

- 50 дБ +
#

интересно вы сравниваете Хеко музик и Танной революшн. Революшн мягко скажем классом намного выше. Да и текущие Магнаты тоже.


У меня были проблемы низкими частотами пока пользовался Звуковой картой Asus Essence STX. Замена ее на цап Asus Essence One очень существенно улачшила положение.

На вашем месте, я бы сначала перевез систему на новое место, расставил по калькулятору и послушал. Врядли текущие АС являются слабым местом.

- 56.99 дБ +
#
В моем не малом помещении, звучат как хорошие напольники

Какой сладкий самообман :-)

Heco Music Style 1000

Для 24 м2 будет многовато.

добиться желаемого в звучании НЧ

Поможет способный усилитель и правильное акустическое оформление, возможно даже без замены АС.


- 61.76 дБ +
#

А что такое акустическое оформление?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ambigo #

обработка помещения для создания правильной акустики, попытка убрать лишние отражения и низкочастотные резонансы.

Эффект от нее на равно с заменой АС/исилителей и тд.

Пожалуй, без нее вообще нереально добиться хорошего результата

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

Вы представляете во что это обойдется? это будет по дороже чем сетап среднего уровня 200-250 тысяч руб.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ambigo #

отнюдь нет.

Минимум - это ковер на пол, гардины, возможно чтото типа гардины/картины на стену. Возможно басовые ловушки. Почитайте статьи на тему.

По минимуму можно в 200 баксов уложиться.


Я себе повесил гардины за АС. Профит очень зачетный, внешний вид тоже хорош. Расходов чуть более 50 баксов.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #
Я себе повесил гардины за АС. Профит очень зачетный, внешний вид тоже хорош.

Я у себя проводил эксперименты с ячеистым шумопоглотителем, большой кучей белья, и вместе :-)))

В итоге второй и третий вариант мне понравились больше, хочу сделать skyline из поролона :-)))

Типа такого - чтобы и глубина, и рельеф были. Заодно будет стильный элемент интерьера :-)))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Выглядит супер.

А вот мое, извиняюсь за качество фото

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

Компьютер используете только для музыки\кино\игр, или до монитора провод (не увидел) где-то закинули к рабочему столу? Тоже все думаю, не купить ли системный блок горизонтальный и не воткнуть ли в тумбу к аудио-видео аппаратуре :-)

У меня вот так пока, поглотитель планирую аккурат за экраном разместить (180х180х40 см свободного места). С точки зрения функционала подумываю в нем сделать небольшие ячейки\полки для хранения дисков (в основном подарочных изданий, которые отличаются по высоте от обычных CD, из-за чего плохо лезут в тумбу, требуя для себя слишком много места).


За качество фото не извиняюсь, как продал зеркалку пару лет назад использую только телефон :-)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

телек использую как монитор.

Комп рулит всем, выводит видео в телек и аудио в ЦАП.

Осталось только управление с мобилки сделать

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

Мышь и клавиатуру используете беспроводные с журнального столика? Или мультимедийная операционка и управление с пульта\джойстика?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

гут, а не узковато колонки стоят?

Или комната не широкая?


А мышо-клава у меня пока обычные, немного неудобно. Со временем поправлю

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Судя по фото здесь нет звука!!!!!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

Между пищалками 200 см, узковато стоят конечно (тумба не мешает, она из ЛДСП - имею в виду не создает отражений на НЧ). Комната в ширину 420 см, но поскольку она и гостиная, и спальня, и кабинет (и даже должна была быть детской, но на это ушла половина кухни), расставить шире возможности нет - суровые реалии однокомнатной квартиры :-)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ambigo #

Поясните.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ambigo #

конечно, фото передает только изображение, учите матчасть ;)


ПС. И что тут Вам не понравилось, колонки занимают меньше, чем пол-комнаты? Хе-хе )

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
расставить шире возможности нет.

Не факт, что надо шире.

Лучше слишком малое расстояние между АС, чем слишком большое (если уж выбирать из двух зол).

Проверено Катькой ;)

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

я так и подумал, что ограничение пространства повлияло на расстановку. У вас кстати похожие колонки.

Как по ощущениям?))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Акустика стоит вплотную к стене и тумбе а это очень плохо

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

первое акустика возле стены

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ambigo #

вы недооценили размер помещения ))

На первом от заднего края акустики до стены 50 см, даже чуть больше, сам динамик на 90 см от стены, точно по калькулятору.

Это ж не 32 дюйма телек, а 55 и между колонками 3 метра примерно.

Изз-за высоких потолков комната на фото кажется меньше.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Katerina

Не факт, что надо шире.

Я по всякому-разному пробовал, разве что на потолок не ставил :-))) Мне больше всего понравилось начиная с 3 метров между АС. Думаю в следующем месте обитания у них будет и комната неправильной формы, и большее расстояние между собой и до слушателя ;-)


dead_rat

Как по ощущениям?))

Супер, осталось сменить усилитель.


Ambigo

Акустика стоит вплотную к стене и тумбе а это очень плохо

1. Вплотную к стене, сколько это в см?

2. Что плохого в таком расстоянии?

3. Знаете ли вы из чего сделана стена?

4. Влияет ли это на допустимое расстояние?

5. Чем плохо соседство с тумбой?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ambigo #

Полностью соглашусь ! Ибо поставил как то "бабский" комод и стереосцена слегка нарушена, пропала глубина. Вообще описатЬ сложно, пока самому не понять ( услышать ).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

Акустика по углам, жесть ! Убирать, как можно дальше.

- 50 дБ +
#

Я бы попробовал расставить ас не более чем на 2м друг от друга и прослушать их с расстояния в 2,5-3м. Возможно все с нч станем получше. И кабель по-толще и по-короче.

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #
не более чем на 2м друг от друга и прослушать их с расстояния в 2,5-3м.

В таком решении предлагаю не постесняться свести АС перед слушателем.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

для эксперимента почему нет? Бас очень живо реагирует на расстановку.

Для интереса я бы их переставил всеми, даже странными способами

- 50 дБ +
#

Этот сетап считается лучшим на пост Советском пространстве. Это так вам для наглядности


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ambigo #

И?

По чьей версии так считается? По вашей?

Как по мне - ктото приболел гигантоманией, а денег на помещение не было

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

Вы счастливый человек вы нашли свой звук, а некоторые нет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ambigo #
Этот сетап считается лучшим на пост Советском пространстве.

Мания величия - психологическое расстройство, это к врачу ;-)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ambigo #

Ну не знаю, как на пост-советском пространстве (это система Гилева, если я не ошибаюсь? ), а за бугром акустику таких размеров обычно ставят в несколько более просторных помещениях, здесь она как-то гармоничней, имхо, смотрится:

а это домик, где она стоит:)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ishkur #

Наглядный пример, к чему надо стремится в РАССТАНОВКЕ !

- 50 дБ +
#

Учите пожалуйста мат. часть в данном вопросе.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ambigo #
Учите пожалуйста мат. часть в данном вопросе.
А что такое акустическое оформление?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ambigo #

а Вы Ambigo, я так понимаю, главный знаток. По рейтингу видно

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

по сравнению с вами да знаток. А что такое рейтинг здесь? не о чем


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ambigo #

точно, я сразу так и подумал

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

Это вы ЗРЯ ! Рейтинг мало о чем говорит... ( в большинстве случая ), тут некоторые...некоторым ставят плюсы за чих, а иногда за грамотные, пояснительные посты... минусы ! ( Я не про себя, я обычный меломан с аудиофильствующей болезнью ).

- 50 дБ +
#

@mexkb

Про саиообман, это не ко мне. Сравнивал многократно , возил их по салонам, поскольку люблю знаете, ли собственное представление о звуке получать. Всем спасибо, но ответа на конкретный вопрос не получил...... проблема не в помещении и его размерах и низких хватает. Другое звучание на нч, вот, что требуется. И, с чего вдруг Tannoy классом сильно выше Heco? Вы слушали обе пары? Я вот слушал и могу сказать, что Несо, более разноплановые. На роке, так вообще Несо интереснее. Чувствую, придется САБ под залог брать и домой тащить.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @w-oleg #

Я слушал Heco серии Music Style. АС которые вы упомянули предназначены для озвучки больших помещений, Aleva (следующая ступенька в иерархии Heco, и их я тоже слушал) переигрывает их. Вы несомненно получите преимущества двух НЧ динамиков большего калибра в 1000 модели, но оно не стоит того исходя из соотношения цена\качество для указанной вами площади. И размен в одну стоимость полок на пол сомнителен - вы можете потерять то, что сейчас вас устраивает (например ВЧ в младших сериях Heco и на вашем Magnat скорее всего не ровня).

Сравнивал многократно , возил их по салонам, поскольку люблю знаете, ли собственное представление о звуке получать.

Для меня странно, что в результате сравнения вы пришли к упомянутым выводам.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Mexkb у вас есть опыт сравнения и прослушивания акустики. Сам склоняюсь приобрести акустику Heco Style 500 или Magnat Quantum 675. Вполне может быть, что это не ваш уровень,но все же. Больше интересует какая из этих пар звучит более комфортно, теплее, без излищней яркости по ВЧ диапазону. Усилитель у меня можно сказать винтажный Grundig A 9000. Музыка рок 70х годов. Комната 18 кв.м.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @nekto #
Magnat Quantum 675

Я не слышал этих АС, поэтому не могу сравнить. Heco на ВЧ не яркие, скорее излишне мягкие - не хватает звонкости звука (привык к Focal в машине). Если вы из России и выбираете немецкие АС, то вместо двух предложенных моделей я рекомендовал бы вам рассмотреть покупку Heco Celan GT 302 за рубежом, это будет дешевле по деньгам и сразу на два класса выше (цены на Magnat\Heco в России завышены примерно в два раза). Это достаточно крупные полочные АС, которые отлично впишутся в вашу площадь (ну и нагрузка для усилителя будет гораздо проще).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Спасибо за рекомендацию. Попробую найти знакомых, кто сможет привезти эти колонки из Польши. То,что они( 302) будут по уровню выше,чем я перечислил, вполне может быть.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @nekto #

При покупке знакомым вы сэкономите 60 евро на доставке, но вам не вычтут налог (точнее это возможно, но вероятность не 100% и требует некоторой бюрократии). На налоге при покупке этих АС вы сэкономите около 150 евро. Сайт, на который я дал ссылку отправляет почтой в Россию без налога. В том, что они выше по уровню сомнений быть не может. Magnat классом выше также можете на этом сайте посмотреть. Если будете вывозить знакомым в общественном транспорте, учтите вес и габариты (самолетом только в бизнес-класс возьмут без доплаты).


Удачного выбора и приобретения.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Спасибо за подробные разъяснения и пожелания.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @w-oleg #

сравнивал.

У самого Хеко Селан, у товарища Танной Революшн.

Так что я хорошо знаю обе пары.

Вам уже ответили, что проблема скорее всего не в АС, а в расстановке или усилителе

- 50 дБ +
#

Мое мнение, по по вопросу автора: натуральность звучания дают бумажные диффузоры большого диаметра. На гебольшой громкости это особенно проявляется. (Ха! Думаю, все об этом знают, но не хотят , говорить, поскольку это очевидно). Скучно мне с Вами! Где Alexx и Leo ?

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @w-oleg #
Мое мнение, по по вопросу автора

Перелогиниться не забыли? Или вы всегда в третьем лице? ;-)

натуральность звучания дают бумажные диффузоры большого диаметра

Щас я вас убью наповал - звук гитары создается вибрацией металлической струны. Та же история с скрипкой, виолончелью, контрабасом, саксофоном и подавляющим большинством всех остальных инструментов. Я утверждаю, что натурально повторить металлическую вибрацию можно только металлическим диффузором. Попробуйте аргументированно возразить, скучно не будет ;-)

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

возражаю ))

Натурально воспроизвести вибрацию можно и бумажным и металлическим диффузором. Вопрос лишь в качестве самого диффузора. У меня все еще стоят обе пары - и бумага и металл.



- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Похоже вы большой "знаток" музыкальных инструментов... У меня на акустической гитаре стоят нейлоновые струны.. Интересно,а на каких струнах играл Паганини ?? А если копнуть глубже и вспомнить про Амати,Гварнери,Страдивари..?? Это мой ответ лично mexkb.

- 50 дБ +
#

Хеко Селан, как бы не совсем, то. А Tannoy именноxt8? Я вам такую вещь скажу: я тоже думал, чьо у меня со звуком все хорошо, пока не услышал (Вы будете смеяться), Амфитон если не ошибаюсь 50АС. Звук в целом мягко говоря не может удовлетворить аудиофила с большой буквы, но НЧ, по натуральности не оставляет равнодушным! И это знаете, дало повод вспомнить истину, что все познается в сравнении.



- 50 дБ +
⇡ в ответ @w-oleg #

про революшен могу сказать, что с ресивером играют плохо, особенно по басам.

С стерео усилителем лучше, но как-то мне не зашли. Я ощущал гулкость от фазоинвертора, но там и помещение в тот момент было недостаточно обработано.


На Хеко я тоже перепробовал несколько усилителей и источников, на всех низкие частоты воспринимались по-разному. Существенно.

- 50 дБ +
#

Про металлическую вибрацию.... если уж до инструментов дошло: в Советское время , как то поя вились в продаже акустические гитары из металла (оцинковка) , думаю многие помнят. и струны у них тже были металлические, но звук был полное дерьмо, более металлического не придумаешь. , это точно. из Вашего поста следует, что металлическому звуку— металлический диффузор. А не металлическому звуку, какой диффузор? И чего все хвалят шелковые твитеры? Если есть не шелковые!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @w-oleg #

Похоже Вы табличку "Сарказм" не заметили.


Дело ж не в материале, а в конкретной реализации. Иначе все твиттеры были шелковыми, а динамики бумажными

- 50 дБ +
⇡ в ответ @w-oleg #
И чего все хвалят шелковые твитеры? Если есть не шелковые!

Хвалят за нейтральность, и натуральность.

Но каждому своё.

- 50 дБ +
#

Динамическая головка обладает рядом параметров. По ним можно получить представление о том, как "натурально" может она отыгрывать бас. К сожалению, о параметрах Тиля — Смолла вуфера в ас ТС ничего не известно.

- 50 дБ +
#

Katerina

Так и я о том же. На натуральность звучания в первую очередь влияют материалы диффузоров. Провода , ЦАП это отдельный разговор. Усилитель,ели только ламповый придаст другой окрас. Каменные более высокого уровня могут быть быстрее и ярче и детальнее, но на натуральность о которой идет речь - это врядли повлияет. Вопрос, то в чем был: исправит ситуацию саб или нет. Если нет, тогда думаю, что понимаю дальнейший путь.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @w-oleg #
Вопрос, то в чем был: исправит ситуацию саб или нет.

Я свои относительно огромные и низкокопающие Несо Celan GT 702 поддерживаю сабом в комнате около 50м.

- 50 дБ +
#

Katerina, можете хоть кратко описать ваше восприятие - с сабом без саба именно по тональности. И какой саб? У Вас помнится Onkyo в усилении?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @w-oleg #

Да, в усилении у меня Onkyo M-5000R, саб HECO Celan GT Sub 322A.

Скажем так, сабвуфер даёт звуку полновесности, что ли. АС и так отлично всё отыгрывают, но бывают моменты на некоторых композициях, где работа саба сильно выручает. Как бы, даже тот материал, с которым АС справляются, у саба получается воспроизводить гораздо легче и чище. Он у меня так настроен, что поначалу кажется, что его вовсе не слышно, но стоит его выключить - пропадает масштаб (привыкла просто к трифонику).

ЗЫ: у АС закрыты порты фазоинвертора, а у саба нет (если это Вам важно).

- 50 дБ +
#

Отличный саб! Опять же бумажные динамики. ...Не знаете, как звучит младшая:

Heco Aleva GT Sub 322 A ?
- 50 дБ +
⇡ в ответ @w-oleg #

К сожалению с Aleva не знакома :(

- 50 дБ +