Поговорим о питании?

Всегда смеялся над проблемой выбора сетевых кабелей- как можно улучшить питание куском суперпровода? Но потом прослышал о сетевых кондиционерах, которые могут не просто отфильтровать помехи, но вообще кардинально улучшить то напряжение, что мы имеем в розетках. Посмотрел что предлагает рынок. Да- топовые аппараты типа Wavac AC-1 запросто строят новую идеальную синусоиду питающего напряжения и конечно это должно сказаться на качестве звука. А есть что-то действенное, но более доступное? Не просто фильтр, а именно кондиционер, или как его там, то что может сделать напряжение другим, качественным, но за меньшие деньги. Интересуюсь пока чисто теоретически.

50 дБ +

Ответы

#

Этим надо заниматся после всех других шнурков .

- 50 дБ +
#

После межблочников? Согласен. Но касаемо питания интересует. Теоретически же.

- 50 дБ +
#

Возьмите под залог , и послушайте , все станет ясно а теорий и мнений в инете достаточно как за так и против 

- 50 дБ +
#

Здесь на эту тему ни раз говорили , и толком ни к чему ни пришли 

- 50 дБ +
#

думаю по этому поводу еще долго, если не никогда, не придут к общему мнению.... Хотя чисто в теории я больше именно за очистку сети от "грязи", чем за колдование с метром провода у аппарата!)))

но к сожалению цены на это добро просто заоблачные, поэтому шанс перейти от теории к практике невелик..(((

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Rodomir #

Вот мне немножко странно, когда за X000$ Покупатель получает аппарат, фильтры питания которого оставляют... 

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

 то есть вы считаете, что в самом аппарате, будь то усилитель или проигрыватель, реализован фильтр питания? Честно говоря прям с такой формулировкой как то не задумывался...) думаю доля истины есть-система реализуется по разному (хоть и не технарь я), где то лучше, где то хуже, но помочь в этом деле было бы можно штатной фильтрации, если бы не цена в несколько лямов за "продвинутые", но все же, просто фильтры...(((

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rodomir #

у кустарей самодельщиков, DIY нищебродов, так принято, просто это не так дорого и сложно, но избавляет от страданий по поводу того, что выдаёт блок питания как внутрь аппарата, так и наружу. 

- 50 дБ +
#

Сначала линейный блочный источник питания. Потом остальной цирк.

- 50 дБ +
#

Слов нет ...))

- 50 дБ +
#
я больше именно за очистку сети от "грязи", чем за колдование с метром провода у аппарата!))) 

Так и я о том же. Метр провода не спасёт, над этим я всегда и иронизировал. если уж заморачиваться, то очисткой напряжения. Вот и интересует аппарат способный на такое, но не за два ляма как Wavac.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Classic #

Любой стабилизатор с двойным преобразованием. Цена будет зависеть от конкретных характеристик (мощность прибора, скорость реакции, точность стабилизации, и т.д.).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

пример в студию!) сложно так сориентироваться, особенно если не очень понимаешь о чем речь!) слишком много технических терминов (мощность прибора, скорость реакции, точность стабилизации, и т.д.)! Кое что понятно конечно, остальное не очень...

Вот например для усилителяусилителяусилителяусилителя (это обычно у всех самый прожорливый и требовательный потребитель) какой подойдет,например для моего -parasound a21?!


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rodomir #

Если вас интересует дешевый и сердитый вариант, посмотрите на Штиль ИнСтаб 500. Чуть дороже "компьютерный" (разделение весьма условное, но отличия все же есть) вариант INNOVA RT 1000. Принцип работы у них у всех абсолютно одинаковый: берем сколь угодно грязное переменное питание, превращаем в постоянное и накачиваем батарею, с нее забираем чистый нетронутый километрами сгнившей проводки синус. Уверен, что если тема интересна, где почитать подробно о характеристиках найдете. В качестве беглого знакомства могу рекомендовать Яндекс.Маркет (ссылки на фильтры бытового и компьютерного варианта для вашего удобства разместил).  

P.S.  Любая другая возня с фирменными проводами и розетками, пока у вас на выходе нет чистого питания не стоит выеденного яйца.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

большое  спасибо! Обязательно почитаю и поинтересуюсь... 500 вт на выходе только мне маловато будет, а вот 3500 уже стоящий аппарат!) и ЦЕНА за Штиль мощностью 3500 вт в 22000 рублей вполне приемлема... 

интересно было бы узнать отзывы именно аудиофилов по поводу их использования! Буду искать...)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rodomir #

Возня стоит выеденного яйца.  И результат может приятно удивить, если слон на ухо не наступал в детстве, да и в зрелом возрасте. Если у вашего аппарата(ов) шнур питания не встроенный, то применение силового кабеля Чернов даже начального уровня (около 4.5 -5 тыс. р. (1.65м)) и начального фильтра питания типа МонстрКабл (2.5 тыс. руб) улучшит звуковую картину на HiFi, конечно не кардинально,  но почувствуете. 

- 60 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Как-то пробывал какой-то Штиль!! Звук ужасен, пропали детали, одно бубнение и басы! Шум вентилятора от штиля на всю комнату! А провода, розетки, предохранители в моём случае отлично влияют на звук и всё слышемо. 

- 50 дБ +
⇡ в ответ @stop-ka #
предохранители в моём случае отлично влияют на звук и всё слышемо. 

Какие дифавтоматы посоветуете, чтобы сцена шире стала? :-)

- 50 дБ +
#

Приборов, способных сделать электропитание аппаратуры чище на рынке очень много. Их эффективность и возможности зависят не только от цены, но и от состояния эл.сети, с которой им придётся работать, а также параметров подключенной к ним аппаратуры. Регенераторы - приборы, дающие максимальный результат по очистке эл.питания. Они позволяют получить на выходе абсолютно чистую и стабильную частоту, неискаженную синусоиду с точным напряжением до вольта. Имеют возможность раздельной подачи питания для особо мощного оборудования (усилители) без снижения динамики и отдельно для цифровой техники. Единственный их минус – цена. Далее, фильтры (или кондиционеры). Тут чуть попроще, но цены сильно разнятся в зависимости от способностей фильтра. И самое простое – сетевые кабели. Они способны лишь не пропустить шум в сеть (и то отчасти). Хорошие сетевые кабели могут поспорить по эффективности с дешевыми фильтрами, которые сильно садят динамический диапазон музыки. Выбор огромен, так что с наскока тут не разобраться. Всё будет зависеть от предъявляемых вами требований к чистоте эл.питания и толщины кошелька. 

А Wavac AC-1, при всей его помпезности и безумной цене, всего лишь фильтр, снижающий шумы в сети. И пусть делает это он идеально, но проблемы питания при этом решает не все. 

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @Stereovox #

Спасибо за развёрнутый ответ. Но вот про Wavac как раз было написано, что это регенератор, причём настоящий, а не псевдо, как другие, и прочее бла-бла. Ну да бог с ним- лишней квартиры у меня всё равно нет, чтоб такой купить. Поэтому и задаю тут глупые вопросы.)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Stereovox #
 И самое простое – сетевые кабели. Они способны лишь не пропустить шум в сеть (и то отчасти).

В какую сеть Они не способны пропустить и какой шум? Поясните!


Хорошие сетевые кабели могут поспорить по эффективности с дешевыми фильтрами, которые сильно садят динамический диапазон музыки. 

Простите, как фитьтры садят диапазон........ и какой музыки?

 Всё будет зависеть от предъявляемых вами требований к чистоте эл.питания и толщины кошелька. 

Как сформировать требования к чистоте эл.питания? Кому направить техническое задание?

А Wavac AC-1, при всей его помпезности и безумной цене, всего лишь фильтр, снижающий шумы в сети. И пусть делает это он идеально, но проблемы питания при этом решает не все. 

Уточните, во всей сети этот фильтр снижает шумы или только возле розетки?

Это кошмар какой то......

- 33.98 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

это Света Курицына, маркетолух аудиорынка, вам пресрелиз сварганила, а вы не понимаете в силу своей инженерной зашоренности и ограниченности ума обусловленной чтением дешёвых учебников физики. 

- 36.99 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

Судя по минусам, форум деградирует после Нового года. Интересно, гости форума будут ржать над этими оценками или просто, тихонечко пройдут мимо? :))))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Stereovox #

 Имеют возможность раздельной подачи питания для особо мощного оборудования (усилители) без снижения динамики и отдельно для цифровой техники.

Ага, щаз... Никаких резервов от просадки в этих фильтрах нет.

- 36.02 дБ +
#

А зачем вообще задаете ? 

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Igor-I #

Я? Интересуюсь. Если есть такой аппарат- регенератор ли, кондиционер ли (не просто фильтр),- за вменяемую сумму, может и стану мечтать о нём. Аудиофилия ж- это болезнь, покоя-то нет.)

- 50 дБ +
#

бедные люди, как же жаль Вас, и вашу болезнь аудиофилию, лучше квартиру прикупить, чем фильтр за лямы покупать, может дело в самой технике, раз вы пытаетесь её постоянно улучшать, найдите своё звучание и будет вам счастье  у меня обычные компьбтерные шнурки, звуком доволен как слон.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Andru8118 #
бедные люди, как же жаль Вас, и вашу болезнь аудиофилию, лучше квартиру прикупить, чем фильтр за лямы покупать

Первые считают дураками тех, кто покупает фильтры за огромные деньги - вторые тех, кто считает эти деньги огромными. Это же классика :-)))

- 56.99 дБ +
#

Я не считаю дураками тех кто слушает музыку через компьютерные колонки или бумбокс и счастлив. Я завидую им! Скорее посчитаю дураком себя. Но всё же найду себе оправдание- аудиофилия не столько болезнь, сколько хобби. А любое хобби требует денег. Посмотрите сколько тратят автолюбители-тюнингисты, превращающие какую-нибудь "копейку" в "самолёт"- они б на Мерсах могли уже ездить! А коллекционеры? А рыбаки-охотники со своими эхолотами, лодочными моторами, и налобными фонарями за 10 тыс. рублей? Это всё больные люди. Такие же как мы. Просто и им, и нам это в кайф. Мы получаем удовольствия от траты денег на своё увлечение.

И дело тут не в технике, которой мы не довольны- родственники, слушающие смартфон, приходя ко мне в гости, завидуют белой завистью звучанию их любимых композиций. Да и я балдею, слушая свою систему. Это просто спортивный интерес, азарт- ещё, ещё лучше!

Покупать компоненты за миллионы я не собираюсь- нет такой возможности и столько свободных миллионов для экспериментов.  Поэтому и спрашиваю- есть что в более доступном сегменте чтоб попробовать поиграться с питанием, хотелось бы пример конкретного аппарата- может кто нашёл уже такой. 

- 61.76 дБ +
#

н-да. Мой текущий основной усилитель имея 2*33000мкф на питании продолжает играть после отключения питания секунд... десять) куда уж лучше фильтровать)))

- 60 дБ +
#

То есть все эти игры с синусоидами- чепуха и не стоит того? Что ж- это один из вариантов ответа, который я хотел услышать.))

- 50 дБ +
#

Чтобы избавится от лишних помех, можно зашунтировать конденсатором первичную обмотку трансформатора. Конденсатор взять на 33-100нф и напряжением не менее 250В. 

- 50 дБ +
#

а кто-нибудь пользуется чем то типа Штиль ИнСтаб 500 или даже 3500?

Есть смысл заморачиваться или овчинка выделки не стоит?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rodomir #

Инстаб 500 годиться только для двд плеера или еще для какого устройства с потреблением не более 100 Вт. Я хотел попробовать купить для дачи, но пока это в планах. Дома обычный стаб, т.к остановило активное охлаждение этих Инстабов. 

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

на 500 ватный и не смотрю...

Выглядит более приемлемым - Штиль R3500i

Вот думаю стоит ли попробовать?!🙄

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rodomir #

Только если вы готовы дополнить его фильтром и чётко понимаете о чем речь. 

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #
только для двд плеера или еще для какого устройства с потреблением не более 100 Вт.

Мой Blu-ray выигрыватель потребляет 11 Вт,  а CD 22 Вт (предыдущая модель CD 13 Вт). Если у вас не "лампа", то при громкости не выше средней 500 модели хватит и на увесилитель.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rodomir #

Он нормально работает до 200Ватт, да и как любой ВЧ инвертор дает большой фон электромагнитных помех.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

О каком фоне речь? Уточните!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

об электромагнитном же 

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rodomir #

Пробывал какой-то другой Штиль. Шум вентилятора на всю комнату, ухудшение в звуке очень заметно! 

- 50 дБ +
⇡ в ответ @stop-ka #

вот это останавливает и пугает! Не хочется в погоне за хорошим получить обратный эффект...( не раз уже задумывался над очищением питания, но так и не нашёл верного решения... а при наличии сомнений как то думается, что лучше и не лезть!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rodomir #

От чего Вы, всё время, пытаетесь очистить энергию, которую берёте из сети? Электрорадиопомехи по ГОСТу делятся на те. что идут по проводам и те, что идут по воздуху. От одних спасают фильтры, от других - экраны. Зачем придумывать несуществующие, новые проблемы и плакать от невозможности их решить?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

ну вот, вы сами написали - от тех, что идут по проводам! Какие новые проблемы?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rodomir #

Импульсный блок питания даст наводку по проводу, который будет как антенна излучать на соседние даже при наличии фильтра... То есть понимаете, что лечить проще блок питания, причем адресно, чем на слух подбирать провода с подходящими антенными свойствами.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Rodomir #

Непонятно, с откуда взялось мнение, что фильтры перестали работать надлежащим образом? Если встроенный в блок питания фильтр не справляется, это значит - надо приобрести достойный прибор, а не клеить к дешевому не правильно рассчитанному девайсу всякие примочки, которые исправляют ошибки инженеров - проектировщиков. 

Я своих потсанов палкой гоняю, даже за мысль, о том, что после проектирования изделия к нему нужно подключать какие то мормышки..... 

- 50 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

От помех с создаваемых этой же техникой. Соседство с импульсниками всегда будет создавать вокруг себя плохо предсказуемые и сложно моделируемые эзотерически заряженные эффекты.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

Каждый сам решает, пить воду из под крана или после фильтра... тоже самое с электросетью !

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Expo #

Нет, человек не обязан знать какого качества электроэнергия в его розетке, но он обязан обеспечить внутри своего жилища качественную проводку и качественные соединения в узлах проводки. Это его обязанность как собственника жилья. По этому, поздно пить боржоми, когда от неработающих фильтров почки опустились......

- 50 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

Вот-вот- над этим я и ржал всегда: сетевой кабель, дорогие розетки, качественная проводка в квартире... А дальше? Будем менять проводку в подъезде? Ставить золотые клеммы вместо скруток на электростолбах? 

Поэтому проще взять то напряжение что есть и как-то очистить, преобразить его. Если это возможно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Classic #

А не проще купить приличную технику, которая блоком питания фильтрует эти помехи, а правильно разведенной землёй минимизирует фоновые?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #
которая блоком питания фильтрует эти помехи

Вот у вас в розетке 44 Гц 190 В, на осциллографе расческа, из АС шипение и стрекот - покажите какой блок питания совершит волшебство.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

Наверное проще. Вот я хочу разобраться- чушь эти все регенераторы или имеют право на жизнь.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Давайте ещё пофантазируем, предположим, что в розетке меандр...... 

Как ответственный владелец жилья, Вы обязаны требовать от торгующей организации качества электроэнергии. Ребяты, у нас давно капитализм! Проще судится с поставщиком ЭЭ чем покупать за полляма абсолютно не нужные девайсы. Думаю, нашему обществу пора взрослеть. 

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Classic #

Если вы реально хотите разобраться в вопросах чистоты эл.питания электроники, ищите информацию из достоверных источников, то есть от людей, реально занимающихся этим. Например, здесь.  Или читайте обзоры фильтров в журналах, публикациям которых вы доверяете. Только не ищите её здесь на форуме. 

И ещё. Решение вопроса очистки эл.питания аппаратуры финансово очень затратно, а полученный эффект не большой. Эффект от акустической обработки комнаты на порядок эффективней и дешевле (как раз сейчас занимаюсь этим после установки выделенных линий эл.питания для каждого компонента).  Именно поэтому в подавляющем большинстве систем вы не увидите ни хорошего фильтра, ни тем более регенератора (приборчики за 2 тыс. руб. не в счёт). В основном это прерогатива очень дорогих систем.

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Вот у вас в розетке 44 Гц 190 В, на осциллографе расческа, из АС шипение
и стрекот - покажите какой блок питания совершит волшебство.

Электронный дроссель. Собственно если усилительная часть так организована, что все явно идет в АС, то только так. Либо CRC но с большим запасом

- 50 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #
Давайте ещё пофантазируем
Вы обязаны требовать
Проще судится с поставщиком ЭЭ

Вот мне счет за домофон выставили 5.000 рублей (точнее всем 52 жильцам в доме). ДУК решила, что пора отмыть денег с новостройки, ведь ее владелец депутат нужно поменять панель вызова домофона за наш счет (сущая ерунда, 260.000 рублей). Состряпала быстренько акт о том, что проведено собрание и кворум одобрил (предварительно "избрав" большинством своего председателя, секретаря и прочая, прочая, прочая...). Теперь у меня в счете на квартплату лишние 5000 рублей, а домофон отключен за "неуплату".  Я конечно состряпал в ДУК несколько писем на которые никто не ответил, кто-то из жильцов сразу обратился в суд и до сих пор ждет назначения слушания, но что дальше-то? Вы сами-то судились с ними посредством ихнего "нашего" бюрократического аппарата? Это бесконечно "неправильно", но мне лично проще прогнуться под чертовых негодяев оплатить 5.000 рублей за смену панели вызова. Писать бесконечные письма, собирать доказательную базу, заручаться показаниями свидетелей, ходить по судам на слушания, выбивать исполнение решения - я за это время заработаю во много раз больше, не потеряю огромного количества времени своей жизни ради чужих идеалов, а самое главное буду пользоваться недостающими благами (домофоном, чистым электропитанием квартиры, ваш вариант). Поэтому фантазируете в этом вопросе скорее вы. А девайс за полляма покупать и не надо, он стоит существенно дешевле.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #
Нет, человек не обязан знать какого качества электроэнергия в его розетке, но он обязан обеспечить внутри своего жилища качественную проводку и качественные соединения в узлах проводки. 

Второе без первого не имеет никакого смысла, если вашей целью не является качественная передача помех. Это все равно, что жарить протухшие яйца на хорошей сковородке, они не пригорят.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Вот на это и рассчитывают мрази из всяких управляющих компаний и прочих организаций, что человеку проще заплатить, чем судиться. И пока нам будет это "проще", так и будем кормить пи... бюрократов. Мы ж за это время больше заработаем. Для них...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Боже мой, да кто сам то судится?????? Только дилетанты, которые считают себя умниками. Обычно 15 000р юр.фирме отваливаешь, через пол года получи решенную проблему.  Один раз даже с прибытком деньги вернулись. Эти фирмы сами сейчас работу ищут, только жалуйся.... 

Ребяты...... СССР кончился..... все хотят денег, но при этом, все надеются что именно вокруг них находятся ленивые или безграмотные граждане.

Мне например дорогу около дома починили...... А всего то пару писем электронных написал. Правда, потом отчетными письмами завалили.... 

Не ленитесь, и всё у Вас будет.....

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Stereovox #

Уважаемый Сереовокс, это я Вам советую разобраться в вопросе, а то Вы мне предлагаете читать рекламный бред типа:

Попробуйте отключить автоматический прерыватель, обслуживающий ту электрическую цепь, к которой подключена Ваша аппаратура. После этого проверьте состояние прочих розеток в данной и соседних комнатах. Вы убедитесь, что многие, а нередко – все электрические розетки в доме подключены к одной и той же электрической цепи. С данной точки зрения выделенная электрическая линия представляет собой цепь, предназначенную для подключения одной единственной электрической розетки и оснащенную индивидуальным электрическим прерывателем. Иными словами, кабель выделенной линии с одной стороны подключен к соответствующей электрической розетке, с другой – к индивидуальному электрическому прерывателю, при этом присутствие в составе цепи каких-либо прочих потребителей и коммутационных элементов не допускается.

Если под автоматическим прерывателем имеется в виду пакетник, то уверяю Вас ни от каких наводок он выделенную линию не спасет. Вот если надо продать работы по установке выделенной линии или защитить внутреннюю сеть, тогда это имеет смысл, но приплетать сюда качество звучания это полный и безоговорочный БРЕД, ну или рекламное лукавство.

Возьмите учебник по электротехнике и почитайте для начала что такое переходные процессы, а потом придёт понимание где Вас обманывают, а где Вам продают реально нужные приборы.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

Уважаемый Питручик, я вам ничего не предлагал. Беседа была не с вами. Для меня лично тема ясна и обсуждения не требует. Считаете, что знаете больше, не вопрос, просто ответьте топикстартеру, а мне ничего не доказывайте. И научитесь правильно читать ник. 

- 50 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #
Обычно 15 000р юр.фирме отваливаешь, через пол года получи решенную проблему. 

Ага-ага, очень складно говорите, только все оно далеко от реальности. За полгода у меня получилось решить проблему только лично договариваясь с судьей об ускорении процесса, лично отвозя судебное извещение с поиском свидетелей, лично присутствуя на всех судебных заседаниях, лично объезжая банк за банком с исполнительным листом. Могу рассказать сколько занимает решение такой проблемы в юридической фирме - от года (если у ответчика голова на плечах то от полутора-двух, есть знакомый опыт). Там никто бегать со всем этим за вас не будет, ибо люди не за спасибо работают, а за те деньги о которых вы говорите там будут только слать письма.  А это однозначно тупиковый вариант, если не забирают извещение, или на расчетном счете нет денег. И да, повторю ключевой момент (неудобства работы с юридической фирмой в виде доверенностей и прочей мишуры я упустил, хотя они тоже имеют место быть), все время пока вы судитесь у вас отсутствует предмет суда. Лично я планирую пользоваться домофоном в ближайшие два года, постоянно бегать открывать дверь с 13 этажа не входит в мои планы :-)

P.S. Устранить несправедливость в 5000 рублей за 15.000 рублей? Гениально :-)))

Не ленитесь, и всё у Вас будет.....

Дело не в лени, а в том, что жизнь коротка. Если кто-то хочет тратить свое время на выход из "социальных проблем" путем наибольшего сопротивления - пожалуйста. Я свой выбор сделал - займусь чем-нибудь другим.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

А вот эти изобретения это полный трындец!!!! Хоть не позорились бы. То что любые разработки надо патентовать - это нормальная практика, но хвалиться этим "деревенскими" открытиями мне было бы стыдно......

Технологии и патенты компании Shunyata Research

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Кошмар какой то..... Я про Фому, а мне про Ерёму...... Вы наверно путаете риэлторов и юристов. Вы не должны бегать по судебным вопросам. 15 000р это судебные издержки и они возвращаются. В том и смысл юр.фирм, что не надо тратить жизнь на восстановление справедливости. Вот название правильных юр.фирм надо знать...... это уже Ваши коммерческие риски.

И ещё....  пока мы не станем грамотными, именно грамотными, а не не "бегающими", нас будут продолжать грабить.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Stereovox #

Извините, за ошибку в Вашем нике.... это моё упущение, и за то, что высказал тут своё мнение тоже простите. Напомните мне, в правилах форума есть ограничения в ответах на посты, или нужно тихонько и позорненько минусовать.... Внесите ясность. 

Лично я, минусовать никого не собираюсь и Вам ставлю плюс, просто по широте душевной. :)))))


- 50 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #
15 000р это судебные издержки и они возвращаются. 

Отвечу вам цитатой судьи с заседания - "я все понимаю, но больше 1.000 рублей назначить моральный ущерб не могу, внутренние инструкции". Сюда же относятся и судебные издержки, которые вам нужно будет обосновать.

пока мы не станем грамотными

Да причем здесь грамотность вообще? Губернатору Калининградской 30 лет. Вы как-будто в другой стране живете.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Expo #

после фильтров часто чай становится невкусным ) подтверждают даже титестеры профессиональные )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

вопросами типа вашего до сих пор очень качественно занимается Прокуратура. Они за это деньги получают. А подобные вещи УК сама состряпать не может, только с согласия собрания жильцов или решения совета собственников. Либо вышеуказанные органы передали полномочия УК, что говорит о пассивности и инфантилизме этих самых собственников. Как ни крути )

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Моральный ущерб больше тысячи, действительно, взыскать очень трудно. А вот издержки подтверждаются просто - счетом представителя. Кстати, о собрании жильцов, на котором должен рассматриваться тот или иной вопрос, инициатор (а им могут быть только собственники или совет дома, а не УК), вас должны были проинформировать за две недели. Если этого не произошло, то решение по дефолту не имеет юридической силы, что бы там ни произошло

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Expo #

Понимаете-ли... Конечно лучше пить воду после фильтра, но у вас же целое семейство потребителей. И как бы вам сказать, лучше бы, чтобы они в кастрюле для компота не вместе мылись)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

От щита отдельные 2 линии для "вертушки CD" и усилителя медным кабелем сеч. 4мм моножила, дешевым фильтрам не верю, пока без них.

- 50 дБ +
#

Понятно. Вот и пришли мы к выводу о том, что всё это чушь и эзотерика. А помнится в ветке про силовой кабель на мой сарказм форумчане пытались доказать обратное.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Classic #

только Вы, только Вы...

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Classic #

Не надо за всех то. Что за манеры? 

- 50 дБ +
⇡ в ответ @VVK1963 #

Извиняюсь, за всех не буду. Я пришёл к выводу.

- 50 дБ +
#

вы скажите мне лучше, почему цифровой сигнал с источника по S/P-Dif пропадает, когда свет включаешь в коридоре, или холодильник на кухне включается? Диф.автоматы на этих цепях разные, сразу скажу. И чем помочь? Тянуть на аудио от щитка напрямую? Чё-то меня берут сомнения, что поможет

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Вам нужен ответ инженера или маркетолога? А то я уже боюсь на этом форуме выдавать информацию из учебника. :)))))) Тут страшные, но трусоватые минусовщики живут. Вона как мой рейтинг упал и только за несколько "неправильных" вопросов маркетологу....... :)))

- 50 дБ +
#
Если вы реально хотите разобраться в вопросах чистоты эл.питания
электроники, ищите информацию из достоверных источников, то есть от
людей, реально занимающихся этим. Например, здесь.  Или читайте обзоры фильтров в журналах, публикациям которых вы доверяете. Только не ищите её здесь на форуме.

И читаем по ссылке:

Результаты данного измерения демонстрируют разницу между пропускной способностью кабеля электропитания Venom-3 производства компании Shunyata  (розничная стоимость изделия – 320 долларов США) и соответствующей характеристикой стандартного кабеля электропитания. Обратите внимание на значительную разницу между результатами измерений. Пропускная способность стандартного кабеля электропитания составляет всего лишь 47%, в то время как пропускная способность Venom-3 равняется 84%. Подобные результаты является значительными независимо от методики измерения.

Вот все ли понимают, что это научно-оформленная лажа? 

Пропускная способность определяется для цифровых каналов!!! Тестировать силовые провода на предмет передачи энторнетов это вот конечно весело, но к питанию никак не относится. Цифры чисто чтобы освоить 320$ при затратах на изготовление в 5$.

- 40 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Да, Вы патенты почитайте!!!!!! Люди просто стебутся над маркетологами.....

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

Сука, до слёз:

Вся кабельная продукция компании “Shunyata” серии “Helix
вручную заплетена специально обученным мастером и имеет строго
определенную длину. Никакая другая конструкция сигнального кабеля, или
кабеля электропитания, даже близко не сможет сравниться с этой созданной
вручную внутренней интеграцией. Иными словами, существует обоснованное
тому научное объяснение в этой, или в любой другой отрасли.


- 56.99 дБ +
#

Тема для меня лично тоже интересная. Но сколько ни читаю, везде примерно одно и то же: надо сделать чистую линию от коробки на лестничной клетке до своего любимого аудио сетапа. Помню, один японец личный столб поставил. Ну ладно то, мне как-то в 90е в салоне на вопрос о каком-то бюджетном усилителе с ходу порекомендовали кабель из бескислородной меди для замены электрической проводки по цене 1 миллион старыми за погонный метр. И уверяли, что мне это будет выгодно. Продавец при этом выглядел абсолютно уверенным в своей адекватности. Видимо, совсем с деньгами в магазине было совсем туго. Сейчас деньги другие, но в памяти осталось: из бескислородной меди за миллион метр, ни разу не дешевле, иначе звук будет никакой. По науке наверное бескислородная медь штука хорошая, но вот у меня из стены все время выпирает розетки двойные. Разбирал: проблема в толстых алюминиевых проводах, они пружинят, заставить их умяться сложно. Господа теоретики: алюминий - это так плохо в данном случае, если он толстый? И надо не думая менять на бескислородную медь за миллион метр? Ах, да, скин-эффект, кошмар... И еще там эти прерыватели чистой незамутненной синусоиды... 

У меня в связи с этим вопрос дилетанта: а что, проблемы с сетью только сосредоточены в моей квартире? А дальше чистый эфирный источник? Нигде в доме и далее по сети до электростанции помех ничто вызвать не может? Вот эти же прерыватели китайские на общем пульте в подвале, но просто большей мощности? Или на лестничной клетке, их тоже мне менять надо? А может до электростанции кабель из бескислородной меди по миллиону за метр тащить? А вдруг (упаси хосподи) и электростанция выдает синус с помехами? Гидроузел менять целиком! Круто. А эти все ЛЭП со стальными проводами, какой там скин-эффект мощный! И будки трансформаторные - там помехи возникнуть не могут?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Недостатки импульсных источников питания

В связи с высоким уровнем импульсных помех долгое время было затруднено применение импульсных БП для некоторых видов аппаратуры. В частности в аудиотехнике.

Нагрузочная характеристика импульсного стабилизирующего преобразователя со стороны входа обратно-линейная — в рабочем режиме с высоким КПД входной ток увеличивается при уменьшении входного напряжения. Это может приводить к неконтролируемому увеличению входного тока вплоть до максимального в случае использования питающих сетей с высоким электрическим  сопротивлением (например, использование электрических кабелей большой длины и недостаточного сечения).


В свете вышесказанного, если вас угораздило приобрести технику с ИИП, то если на должном уровне не решена фильтрация как после так и до ИИП, ожидайте энергетических чудес в всём сетапе, с которым вы ее объединили.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #
если вас угораздило приобрести технику с ИИП, то если на должном уровне не решена фильтрация как после так и до ИИП, ожидайте энергетических чудес в всём сетапе, с которым вы ее объединили.

Так, у меня ЦАП с импульсным источником питания. Надо было бы поменять на трансформаторный, но что-то было лень, лучше весь аппарат поменяю тогда уж с оказией. При этом на той же розетке висит вся компьютерная техника, там тоже полно импульсных источников питания, не один. Всего по квартире еще зарядок для всяких гаджетов штук много у семьи.  Никаких энергетических чудес, от слышимых помех до огней святого Эльма, не наблюдал ни разу. Наверное, если подцепить научную аппаратуру, можно зафиксировать какую-то грязь, но я слушаю ушами, а не приборами, я не киборг. При этом нельзя сказать, чтобы слух у меня не придирчивый, грязь на ВЧ я улавливаю легко. Так что бука в этом фильме ужасов нарисован слишком страшный, в реальности его такого нету. Даже штатные бюджетные блоки питания без замены кондеров на миллион микрофарад справляются. Возможно, если использовать усилитель мощностью 400 чистых ватт на канал с ИИП, то какие-то просадки будут, но это от меня пока далеко. 

- 50 дБ +
#

И кстати, алюминий / медь гальваническая пара. без специальной развязки оч скоро такое соединение окислится и придет в негодность.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #
без специальной развязки оч скоро такое соединение окислится и придет в негодность.

Без сомнения. Но где оно встречается? В розетке часто контакты из латуни или чего-то подобного, но напрямую  с проводами контачат стальные пластины зажимов. Окисление происходит, и алюминия тоже, но не помню, чтобы у меня из-за этого хоть раз возникли проблемы, не на тропическом острове все таки. В контактах акустического кабеля усилителя тоже концы окисляются, даже зеленеют иногда, я много раз зачищал, как правильный пионер, но звук от этого ни разу существенно лучше не становился, зажим винтовой все таки мощная штука, и окисление прорезает, скорее всего. 

- 50 дБ +
#

Стереовокс - умничка!!!!! Какой кладезь юмора и литературного таланта Вы мне открыли!!!!!

http://www.shunyata-research.r...

Производители хвалятся особенным методом измерения, который может количественно оценить меломанскую неудовлетворенность от прослушивания аппаратуры без из фирменных компонентов. 

DTCD предоставляет возможность осуществления четырех типов измерений:
DTCD-I - Измерение мгновенного значения величины электрического тока, протекающего через цепь определенного изделия (измеряется в Амперах).
DTCD-Z - Измерение мгновенного значения сопротивления цепи изделия в течение периода приложения к ней напряжения электропитания.
DTCD-Vd - Измерение значения падения напряжения на цепи изделия в течение периода приложения напряжения электропитания.
DTCD-RND - Измерение величины остаточной электрической энергии.

Овации....... артисты выходят и кланяются, кланяются....... :))))))) 

Если Вы подумали, что речь идет о обычном записывающем осциллографе, а величины DTCD-Z  и  DTCD-Vd  вовсе не измеренные величины, а вычисленные,  то Вы совсем не угадали.....

Понимание уместности измерения перечисленных выше характеристик необходимо для осознания уникальной роли, которую играют источники электропитания в составе конструкции аудиовизуальной аппаратуры.

То есть, только если Вы поймёте уместность измерения этих характеристик, только тогда осознаете нафига усилителю блок питания.  

А что бы Вы не успели задать вопрос: "А зачем нужен этот прибор и в чем его уникальность? " Вам тут же отвечают:

Традиционные методики тестирования источников электропитания и оборудование, используемое для этого, не подразумевают возможности измерения мгновенных (в течение нескольких микросекунд) изменений значения обрабатываемого электрического тока и соответствующих моментальных значений сопротивления цепи. Традиционное измерительное оборудование осуществляет вычисление значений силы тока и напряжения на основании усреднения нескольких значений, полученных на протяжении одной или даже нескольких волн переменного электрического тока. Иными словами, недостаточное быстродействие подобных средств измерения не позволяет получить мгновенное значение величины электрического тока на коротком отрезке волны продолжительностью в несколько микросекунд.

То есть вот такое ламповое чудо для измерения мгновенных значений тока не годится 

Этот приборчик мерит не микросекунды, а наносекунды....... НАНО, Карл....... НАНО!!!!!

И не только мерит, а записывает мгновенные значения  напряжения в диапазоне от 30 мкВ до 300 В. 

Может это тайный прибор сумрачного русского гения разработанный для завоевания мирового господства? Да, нет.... это просто приличный осциллограф 60-х годов прошлого века. Сейчас такие продаются по объявлениям и во вполне приличном, работающем состоянии.....


Короче, когда мне просто врут - мне противно, а когда меня держат за идиота, я тихонечко отхожу в сторону и прекращаю общение с такими субъектами....... ибо, они не только меня оскорбляют, но оскорбляют и тех кто меня учил.

- 50 дБ +
#

Баловался.  Были и кабели и фильтр. Фигня фигнёй.

- 60 дБ +
#

Торговцы резвятся.... минусуют..... а может случится чудо они расскажут безграмотным инженерам, где ошибка в рассуждениях? :))))))) 

К тати, ставлю жирный плюс Сереовоксу!!!! :)))))) 

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

Ух как тут у вас "горячо" ! Мне 1го тоже минусов нашвыряли и поскольку был на "веселе" тоже заистерил ! Читаю и не пойму чем вас так " Стереовокс " зацепил, каждый пишет своё мнение. ( мне сейчас например стыдно за свою слабость 1 го ).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Expo #

А мне то теперь как стыдно, что сплетённые Мастером и научной длинны силовые шнуры с внутренней интеграцией по 320$ вместо витой пары не втыкаю. Вот прям весь в истерике, по полу катаюсь, реву навзрыд, ножками сучу и ору Небуду!!!

)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Что ж  бывает...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Expo #

Стереовокс перешел грань дозволенного, когда усомнился в моей грамотности (хотя, по профессии я далек от электричества) и предложил мне: 

Если вы реально хотите разобраться в вопросах чистоты эл.питания электроники, ищите информацию из достоверных источников

Я всего на всего прочитал этот источник. И заметьте, я ни слова не обмолвился о звуковых качествах питающего провода. Я всего лишь указал на откровенное враньё производителя. К стати, его там не мало. Не охота захламлять тему критикой бездарный маркетологов составивших дурацкий релиз достижений компании. Уверен, достижения есть, но не те, которые описаны на сайте.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

Самим то не смешно ! " Перешел грань дозволенного ", когда усомнился в моей грамотности "... Я так понял адресовано было " Классик ". Вообще на форуме хватает " слухачей, органистов... инженеров . ( Можно теперь по соревноваться кто до нуля быстрей добежит, я не против ! ) Маркетологи конечно иногда переусердствуют, тут вы правы... иногда хочется дополнить типа " Наматывая в ручную девственницами в лунную ночь"...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Expo #

Какая разница? Я солидарен с мнением Классика, соответственно пост относился и ко мне и переход на личности был. Если Классик не ответил, то я проанализировал этот источник. Проблема не в этом, проблема в том, что как говорится..... "Имеется мнение..... а аргументов не имеется!" За то, минусуем мы неистово!!!!!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

Вам бессмысленно что-то объяснять, так как научно доказано, что чтение дешевой литературы по электротехнике, с которым вы явно переусердствовали, подавляет все паранормальные способности, которые просто необходимы хоть для какого-то понимания движений флюидов в эонах истинных причин настоящего ЗвукЪа. Проще говоря аура у вас зеленая, и тут как бы всё.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

Чуда не произошло! Ставлю Стереовоксу прикольный плюс. Для меня мнение этого юзера, который не может объяснить причин несогласия, минимизирует его рейтинг до нуля, ибо по факту аргументов нет, а мнение есть. Это называется - дилетантизм. Однако и я виноват, что раскритиковал ценность изобретения описиваемой компании, а их у неё целых ДВА,  (в разы меньше, чем у меня), не привел никакой аргументации!!!!!

Обещаю, если увижу хоть один минус под этим постом, обязательно развернуто представлю мою позицию.

- 50 дБ +
#

Недавно ковырялся в своем щитке. Менял старые автоматы АЕ, на ABB. Вместо совдеповской н-шины, поставил нормальную. Улучшений в звуке не заметил. Сцена шире не стала. 

P.S. Люминь, до своей доходяжной стереосистемы не менял. а... Прикол вот в чём. Приходит со счетчика на автоматы 4-ка люмини. А уходит на электроплиту... десятка! Как так))))



- 50 дБ +
#

Ух... Задал вроде бы рядовой вопрос,  а оно вон в чего переросло. Аж переругались все. Не ссорьтесь, господа! Я извиняюсь, что стал причиной такого холивара- я не хотел этого. Но всё равно спасибо вам всем за ответы и за горячие споры, ибо в последних рождается истина. А истина лично для меня вырисовывается такая- чепуха всё это питание. Ибо если разгораются подобные дебаты, стало быть всё настолько тонко и эфемерно, что, как говорят математики, стремится к нулю. Ибо никто не станет спорить, что белое- это белое, а чёрное- это чёрное, а вот об оттенках белого можно спорить до хрипоты. Я для себя сделал выводы. Большое спасибо всем, принявшим участие в обсуждении!

- 50 дБ +