Имеет ли смысл замена фронтальной акустики или добавление сабвуфера? • Stereo.ru
Вопрос mexkb 95

Имеет ли смысл замена фронтальной акустики или добавление сабвуфера?

Имею:

комната 20 м2

источники Denon DCD-720AE \ Sony BDP-S5500 \ Creative X-Fi HD

межблочный кабель Onetech AIN7001

усилитель Sherwood AX-5505

акустический кабель Supra Classic 2.5.

фронт Tannoy Mercury V1i dark walnut

Из всего комплекта целенаправленно после прослушивания брал только проигрыватель дисков, остальное получалось само собой, исходя из привлекательности цены и сложившихся обстоятельств. Замечания к качеству звука имеются по многим параметрам, но в целом я понимаю что уплаченных денег он стоит. Основным вопросом, который хотелось бы сейчас решить, является дополнение системы НЧ составляющей (очень не хватает с 13 см динамиками). И тут мне не дает покоя возможность приобрести в Мвидео по привлекательной цене что-нибудь из комплекта Monitor Audio Bronze. А именно сабвуфер BX W10 за 15 тыс. руб., или напольники BX 5 за 17,5 тыс. руб. С учетом средней цены на маркете в 44,5 и 61 тыс. руб. соответственно мне это кажется хорошим предложением. По крайней мере альтернативы хоть какой-либо за эти деньги я не вижу (разве что самый дешевый варианты Yamaha, но мне кажется, что Monitor Audio повыше уровнем). Так вот, на что лучше обратить внимание? Сабвуфер подешевле, играть будет поглубже, кромое того привлекает закрытый корпус, и в кино, и в музыке должен быть по идее поинтереснее колонок. Напольники с другой стороны явно получшен моих полочников, и должны будут в целом поднять весь звук на более высокий уровень, с достаточным уровнем баса (полки потом определю на окружающий звук в 5.1). Что посоветуете выбрать? Вопросы сложности подключения сабвуфера на совет влиять не должны.

Ответы

Pozharskiy

Не покупайте саб, пожалеете. Смените усилитель, он самое слабое звено у вас. Купите себе на замену, к примеру, б/у Denon PMA-1055R и получите более качественный и сбалансированный звук. И Monitor Audio Bronze не надо, деньги на ветер.

Не спешите, подумайте.


Serg_E

Я бы не стал Тэной на Бронзу менять. Вот саб можно, но только не Монитор, а к примеру Рел. На авито можно смотреть из бу.

mexkb @Serg_E

К сожалению ассортимент авито в моем городе оставляет желать лучшего. Кроме Monitor Audio Bronze BXW10 что-то посоветуете в качестве альтернативы в пределах 15 т.р.?

razamanaz

А почему менять? Т.С. просто купит мониторы,а таннои на тыл поставит. Я бы взял сначала мониторы напольники,а потом бы уже о сабе подумал! У моего знакомого monitor audio br 5 с сабом играют и очень,так с басом неплохо получается,для этого бюджета,естественно! ИМХО.

Alex

Сабвуфер от МА серии Бронз-чисто киношный саб, для не требовательного киномана. Если задача состоит в поддержке ас по НЧ спецэффектам в кино, то он вполне подойдет.

milkman

Саб может и киношный,но за такие деньги музыкального не найти,впрочем тогда бы пришлось все менять,одно потащит за собой другое,если нравится 5 берите,саб настроите,уверен вам очень понравится в кино,да и музыка тоже, а вообще если мысли зашевелились значит,что то не устраивает,или пора "делать перестановку"слушать надо.

Attys

монитор аудио и в правду не надо.

совсем ни о чем они.

подкопите немного, потерпите некоторое время. сумму хотя бы в двое увеличить нужно. конечно если есть возможность.

в свое время сам покупал монитор аудио сильвер rs8 в мвидео по акции - всего 32 тыс руб. домой принес, кроме красоты внешней я не нашел ни одного плюса у данной акустики.

Attys

посмотрите на авито, и не обязательно из вашего города.

как вариант какие-нибудь Heco, Canton, B&W, Elac, Cambridge audio, Kef, AE - все это будет интереснее.

Не бросайтесь на хорошую цену в мвидео.

mexkb @Attys

У меня карма плохая, с удаленными покупками не складывается к сожалению. Уже несколько раз покупал технику по удаленке и оставался "с носом" (заводские браки без гарантии на территории РФ, один раз даже продавец кинуть пытался, деньги пришлось полгода возвращать), поэтому я не рассматриваю покупки "из другого города". Или новое из магазина, или так чтобы рядом (осмотреть и опробовать перед приобретением).

Alex @mexkb

Ваша карма, в этой ситуации не виновата! Вы гоняетесь за дешевым распродажным товаром, а как правило в магазинах такой товар продают с витрины, убитый в хлам при демонстрациях товара покупателям. Вы введётесь на распродажные цены и хватаете все без разбору! Вот это "Ваша карма")))) Но, даже в этом случае Вы имеете возможность гарантийного ремонта в сервис центре и никто Вас не лишает такой возможности, если техника ломается по причине заводского брака в гарантийный период работы. Другое дело, если Вы "наваливаете" громкости на систему и эксплуатация проходит на гране тех. Возможностей компонентов и динамиков в АС и в какой-то момент что-то сгорает в компонентах или горят динамики в АС, так в этом только Ваша вина и производитель тут не при чем.... С другой стороны Вы поекупаете технику и АС начального класса, а требуете качества звучания как от техники более высоких групп сложности, но в жизни " бесплатный сыр" бывает только в мышеловке!))) И замена одних бюджетных АС на другие, точно такие же не принесёт улучшение качество звучания в Вашем ДК! Если хотите получить действительно ощутимый прирост качественного уровня Вашем ДК, то надо действовать кардинально, продавать полностью все и покупать систему выше уровнем и тогда со звучанием системы и с Вашей "кармой" будет полный порядок!)))

mexkb @Alex

Все выводы, которые Вы сделали - опрометчивые ) Я не гоняюсь за дешевым распродажным товаром, я просто стараюсь не пропускать мимо возможности, если их замечаю. Товар с витрины не беру - Denon DCD-720AE я взял по приятной цене ниже рыночной в крупном сетевом магазине, в запечатанной коробке с датой производства двумя месяцами ранее покупки, например. Предварительно переслушав с десяток проигрывателей +- по стоимости. По поводу гарантийного ремонта - Canon 550D и Sigma 17-70 стоили мне 1300 евро (не роскошь конечно, но и не самый дешевый товар), я покупал их в Германии ради надписи Made in Japan (наоборот не хотел брать в России по более дешевой цене), но оба товара накрылись и их нельзя отремонтировать по гарантии в России, если они были куплены в другой стране . Более того, представительства компании Sigma в России вообще в принципе нет. Стоимость ремонта, как можете догадаться, чуть-чуть не доставала до стоимости покупки. А еще не во всех городах есть сервис-центры нужные, и связываться с почтой, чтобы потом трясти через суд деньги на пересылку тяжелой хрупкой техники то еще удовольствие. Хотите верьте, хотите нет, но я упертый, поэтому у меня таких случаев был далеко не один, и пожалуй с меня хватит )))

Я не требую от бюджетной АС запредельных высот по качеству. У меня вполне конкретные пожелания по добавлению баса и от того, что я поменяю Tannoy Mercury V1i на Focal Aria 905 его больше не станет (скорее меньше даже), а вот 10 дюймовый сабвуфер любого качества или напольники очевидно будут иметь больший смысл в этом вопросе. Я увидел два варианта по привлекательной цене и спросил, какой из них принципиально интереснее. Качество звучания моей системы я думаю они точно не ухудшат (я не слышал вживую конечно, но судя по ценнику и отзывам бронза как минимум не хуже танноя должна быть) - тем более у меня пока задача собрать ее, а не улучшать. Когда будет отдельно стерео 2.0 и отдельно 5.1 с ресивером, тогда буду думать на тему "высоких материй", а пока буду двигаться постепенными шажками, начиная хотя бы с того, чтобы сделать 2.1 или 4.0.

Alex @mexkb

Покупать Денон в той же Германии- это не рационально! В России Денон стоит дешевле, а купленный в Германии товар не подлежит гарантийному ремонту в России, так что Вы сами ищите приключения на собственную голову))) Я высказал точку зрения относительно набора Вашей ДК аппаратуры... Сколько не пытайся, а нормального баса не получить с Вашим подудохлым ресивером, а от напольников-тем более! А вот сабом можно немного исправить дело, но только в кино, т к выбранный Вами саб от МА - назвать сабом, как-то язык не поворачивается, ведь нижняя граница по НЧ у него всего 40гц, а от 40 легко работают хорошие напольные АС, значит такой саб не даст ощутимой прибавки в глубине погружения на НЧ,. Он просто увеличит звуковое давление на 60-70Гц, т к у него есть ощутимый горбыль на АЧХ, что бы "усилить" эффект звучания саба в кино.. Но, по звуковым качествам это саб отвечает саб машинам начального класса- бас у него монотонный и не разборчивый, громко " гудеть" в кино он сможет, а для музыки он будет только вносить диссонанс в звучании баса Вашей системы.

Но, убеждать в этом я Вас не хочу, многие понимают рекомендации на форумах " проходя" все на личном опыте... Так что смело " бегите" в м видео за распродажной киношной бубнелкой, что бы потом снова появиться на форуме, но уже с други вопросом, что надо сделать с этим сабом, что бы получить приемлемый звук в своём ДК? Прошу без обид.

mexkb @mexkb

Я не покупал Денон в Германии, я купил его в России. Я не ищу проблем на собственную голову, я наоборот страхуюсь от них, почему и не рассматриваю больше покупок из других городов. У всех свое понимание о "нормальном басе" и "хороших напольных АС". Bbhob предложил увеличить бюджет до 70 000 руб. и у НЧ характеристики по предложенному им варианту не дотянут до того, что "сабом назвать сложно" и стоит 15 000 руб.

Покажите мне "хорошие напольные АС" с "нормальным басом"? Желательно так, чтобы они стоили 15-20 тыс. руб., а не 100-200 тыс. руб., которые потянут за собой еще и смену усилителя аналогичной стоимости? Ваши конкретные предложения?


Bbhob

Конечно имеет. Но не на бронзы, а на что-то классом выше. Усилители-источники перебирать пока смысла нет совсем, АС всегда самое слабое звено в системе.

mexkb @Bbhob

Я подумал, кстати, что могу попробовать ради эксперимента послушать с усилителем из авто свою домашнюю систему (это насчет усилители-источники перебирать), как ни странно, при одинаковой стоимости звук в машине мне нравится больше (Alpine + Audison + Focal). Что предложите из напольников классом выше? (с полочниками я опять без басов останусь).

mexkb @mexkb

Послушал )

1. Аудисон выиграл за счет хорошей атаки и лучшего контроля в быстрых жанрах у Шервуда, в медленных раскатистых композициях (но только без артикуляции) паритет, возможно даже последний все-таки немного приятнее.

2. Фокал выиграл Тэнной, который во-первых показал невероятно сухой звук по сравнению с опоннентом, во-вторых значительно уступил по басу (и соответственно наполнению звуком салона). Честно говоря слегка разочаровался, т.к. подключая домашнюю АС в машину ожидал услышать значительное преимущество перед домашним звуком за счет усилителя, но на фоне скудности звучания по сравнению с автомобильной АС эффект сильно померк.

3. Дэнон ощутимо превзошел Альпайн, что для меня оказалось неожиданностью (хотя достаточно логично, если рассудить исходя из цены\функций устройств). Появилось желание притащить автоусилитель домой и погонять его несколько дней вместо домашнего.

Итого лучшая связка: Дэнон + Аудисон + Фокал

Послушать через домашний усилитель в машине ничего не удалось, из-за отсутствия возможности осуществить поканальное подключение. Слушал:

bertier

объявления на авито из соседних городов ( 20-50 км). Я раньше так делал.

Таким образом познакомился с одним парнем. Он мне усилок и колонки на неделю давал прогонять. Если устраивало оставлял. Три раза ездил. Один раз не на своей машине. Такси туда обратно 500 руб. 20 км расстояние. Я считаю лучше 500 руб сверху если понравилось)).

bertier

Да в принципе можно норм саунд получить из бюджетки. Вам не хватает басов. Ищите трехполосники бушные.

Если человек определил бюджет, то зачем его толкать на продажу своей аппаратуры?

Я вот например могу позволить себе купить и классом выше и ценой по дороже, но совесть не позволит. Перед женой и дочерью невдобняк как-то)). Еслиб жил один базару нет. Покупал бы все самое лучшее. Что впрочем и делал в девяностые годы когда холостой ходил)).

Это форум закоренелых аудиофилов. Они и будут вам сверх модели предлагать. А звук тот же)) . ну это моё мнение.

Bbhob @bertier
Они и будут вам сверх модели предлагать. А звук тот же))


Щаз, вот где-то до 3000$ В стоимости АС звук как бэ коррелирует с ценой очень явно.

mexkb @Serg_E

Все зависит от потребностей и отношения к жизни )

Большинство знакомых мне людей не используют технических возможностей смартфонов и ничего не потеряло бы, купив Ладу вместо своего текущего авто. Звонят все телефоны абсолютно одинаково. Процент людей, использующих активно электронный календари\списки дел, или имеющих потребность в быстром реагировании на почту ничтожно мал (я себя отношу к ним и выбирал конкретный телефон под конкретные задачи). Все остальные причины для обладания топовым смартфоном это удовлетворение ЧСВ (где то там на верхних ступенях пирамиды Маслоу), никак не связанное с реальной практической потребностью. И да, для всех этих людей телефон за 1500 руб. не только не хуже, но гораздо лучше топового смарта. Чтобы понять эту простую вещь нужно правда немного поработать над собой и перестроиться. И Лада тогда станет вполне себе, особенно если ездить на ней до соседнего магазина, накатывая пробег 1000 км в год.

Но это все оффтоп )

bertier

)) не перегибайте, при чем тут жена и ее вещи? Объясните?

и смартом топовым я не думаю что вы пылесосите. Просто звоните, как и телом за 1500. Просто для вас понты важнее. Это ваш выбор.

человек конкретно спросил что вы думаете о этих моделях, а тут развели демагогию что это вообще и не колонки вовсе а так, коробочки деревянные.

вообще на таких форумах всех не переслушаешь. Лучше своими ушами.

Alex @bertier

Снаружи что дорогие, что дешёвые АС почти одинаковы, конечно дешёвые могут ещё и внешне выглядишь неприглядно из-за отделки корпуса дешёвой пленкой под дерево, правда, тут многое зависит от производителя, есть фирмы, которые уделяют внимание внешней отделке даже в бюджетных линейках, но экономят на внутренней начинке и на динамиках, т к на чем то асе равно производителю в бюджетной технике и АС приходится экономить... А в итоге экономия получается на главном- качестве звучания. А тут уже каждый для себя принимает решени сколько ему тратить на аппаратуру и АС для своей системы ДК и стерео, но в любом случае техника начального класса имеет существенные компромиссы с точки зрения качества звука, кто-то это понимает, а кому до качества звука нет никакого дела вполне довольствуются мегабюджетный аппаратурой для своей системы- это личное дело каждого и никто не осуждает Вашего выбора...

mexkb @Alex

Белое - "кто-то это понимает"

Черное - "до качества звука нет никакого дела"

Вы не допускаете мысли, что мир может быть цветным, а не черно-белым? ))) Вариантов кроме "о да, я слышу, разницу, вот это качество - покупаю!" и "да они все звучат одинаково, проходим мимо, не задерживаемся" совсем нет? )))

bertier

автору топика. Акустика которую вы купите с учетом задаваемых вопросов на этом форуме, будет выбором аудиофилов с этого форума, а не вашим собственным выбором. Вам уже тут арслаб предложили, стоимостью больше сотки.

думайте сами

mexkb @bertier

Это все понятно. Но это мнение ценно (тех, кто предлагает конкретные варианты), так как на их пересечении и своих возможностей здравый смысл определится с выбором. По крайней мере у меня будет список того, что я послушаю в салоне, и что должно обладать "хорошим басом", чтобы сравнить с теми бронзами, которые мне так не стоит брать.

Serg_E @bertier

Арслаб предложенный стоит 67150 рублей. Был kvg убеждал всех покупать Маранц и т.д, но дорогие, теперь вы убеждаете брать все дешевое и бюджетное. Каждый сам делает свой выбор исходя из своих убеждений. Если же задан вопрос, то хочется помочь человеку, объяснить разницу между дешево и дорого и.т.д, выбор же за ним. И предложенный Арслаб АС для получения удовольствия от прослушивания, с теми же Бронзами его не сравнить. И смарт за 1500р никогда не предложит владельцу ни тех функций, ни скорости, ни качественного экрана, а зачем медленный, глючный смарт? Чтоб звонить и телефона достаточно, а если вы звонить берете подобие смарта, то может это понты? Ну типа у меня как у всех? Так что спорный это вопрос.

dangerous @Serg_E

Вклинюсь сюда...Сейчас в одной известной соц.сети идёт дискуссия между ММ и hi-fi системами...Приведу просто цитату одного из участников (да простит он меня)...

Ну что же, слушайте. Сегодня побывал в магазине Аудиомания вместе со своей аппаратурой. Со мною был ноутбук, внешний DAC ARCAM Rpac и изюминка от Эдифаера S2000. Сначала я нечего не говорил про свою АС, сделал это специально, чтобы было потом с чем сравнить. Но а тем временем я со специалистом магазина зашли в так называемый шоу-рум ( комната для прослушивания) и начали слушать. Там уже стояли подключенные АС. Это был ARSLAB Monitor M1. Там установлен прекрасный громкоговоритель SEAS, который имеет отличные электродинамические характеристики, давно отлично зарекомендовавший себя у специалистов-разработчиков для применения в High End акустических системах как его еще называют коаксиальный драйвер. Далее, FMJ интегральный усилитель Arcam FMJ A29. Были прогнаны треки Depeche Mode/Speak & Spell (1981) Photographic, Kurt Harland - Marvel Comics, X-Men 2: The Clone Wars, Digital Emotion - Go Go Yellow Screen, Eurythmics – Sweet Dreams (Original). Весь исходный материал естественно в формате FLAC. Слушали мы наверное все это добро которые играло чуть дороже 200 тысяч рублей. АС ~ 86000 + усилитель 125000 и мой DAC ~ 20000 рублей. Что сказать, впечатляет. Потом я достал S2000 и понеслось. Я не оговаривал стоимость системы и что за железо внутри них. Сказал, что это активные мониторы ближнего поля за солидную сумму денег. И где то же столько мы слушали 2000-ую, может чуть больше. После окончания, я нечего не сказал я просто сидел, как собственно и мой друг, продавец данного магазина. Цитирую его слова: вполне не плохо для таких мониторов и играют на уровне M1. Может уступают несколько в микродинамике но не настолько, чтобы разница была сильно заметна. Это заметит только искушенный слушатель. Мое же мнение: ARSLAB переиграл 2000-ую, за счет более точной подачи звука, так сказать было ближе к эталонному, так, как это задумал автор. Ну а в конце, я просто убил всех зайцев, когда сказал, что данная АС - это ММ-акустика, которая стоит порядка 20 тысяч рублей. Там было жалко смотреть на них, такой стопор недоумевших лиц был. Такое ощущение, что играла акустика тысяч так за 50 не меньше. Шокированы были они не дурно и точно долго не смогут уснуть) А я счастливый поехал домой. Вот так вот оно, топ сегмент у EDIFIER.

Так вот к чему это я? К тому, что есть те, которые просто не слышат и не видят разницы, но при этом пытаются убедить в этом всех окружающих.

mexkb @dangerous

Я вот после прослушивания в салонах сделал примерно следующий вывод - если все компоненты очень хорошие, то смена одного элемента тракта на более дешевый может не внести существенного ухудшения по тракту. И наоборот, если все компоненты очень дешевые, то смена одного компонента на более дорогой (пусть даже очень дорогой) также может не привнести большого положительного влияния. Подбирая себе CD проигрыватель в бюджете 10-100 тыс. рублей на тракте из компонентов Naim (стоимость каждого элемента сотни тысяч, а то и миллионы рублей) я не нашел, чтобы какой-то из прослушиваемых мной вариантов полностью "убил" качество всей системы. За исключением разве что Yamaha CD-S 300 - абсолютно никчемный аппарат во всех проявлениях с моей точки зрения, проиграл всем BD проигрывателям по звуку, включая очень бюджетные. Все остальные варианты могли иметь разный характер звучания, более или менее агрессивную подачу, чуть более мягкую или жесткую артикуляцию на НЧ, более или менее деликатную обработку, но все звучали очень достойно. Я не сказал бы, например, что Onkyo C-N7050 за 42 тыс. рублей сильно выиграл у Denon DCD-520AE. за 18 тыс. рублей. Воткнув дома купленный проигрыватель (который стал самым дорогим элементом моей системы), мне пришлось очень внимательно вслушиваться, чтобы услышать разницу с моей аудиокартой Creative X-Fi HD за 7 тыс. руб. и она была очень очень очень крошечной.

Это я к тому, что с моей точки зрения нет ничего удивительного в указанном выше сравнении и результате. Вот если бы он прогнал свои EDIFER на усилителе за 20000 руб., было бы честное сравнение MM и Hi-Fi.

bertier @mexkb

а я вот сравнивал Ямаха сиди с 300 с бд проигрывателем Самсунг, двд Ямаха, и мидюк выиграл. Ушки то у всех разные)

Leo

Если у вас комната позволяет возьмите Dynavoice challenger m-65 ex и будет вам бас . Они легкие в раскачке , мощного усиления не требуют ваш дохленький денон их легко утянет. и саба не нужно , если у вас конечно комната не 50 кв.

milkman

Это точно,и все под акустику,провода,проигрыватель(скорее всеоо oppo),ресивер,а лучше усилок так как рес в музыке "компромис",и пошло поехало,ну ну успехов:) В свое время радовались jbl,усилкам пионеры,соньки,техникс,за уши не оттащишь,и колонки пленкой отделаны,а сейсас это дрова-зажрались:)

Leo @milkman

не говорите прадедам балалаек и гармоний хватало , а внукам уже техниксы , сони ,,,,,,,, уже эти зажрались , а уж нынешнее поколение ,,,,,,, Эхе хе ,,,,,,,

Пойду лучше сапогом самовар растоплю ,,,,,

gtn-part @milkman

Извините,прочитал все..вы вышли на площадь спросить,как любовью занимаются,чтобы было приятно..кто на что горазд,тот так и советует..

Но про акустику до 3 000 долл точно было подмечено,правда-правда

mexkb

Резюмируя для себя на текущий момент, послушаю:

Трехполосные напольники Heco Victa Prime 602 (Dynavoice challenger m-65 ex посмотрел – не найду живьем, но буду считать, что они будут чуть лучше).

Категорию повыше ценой в лице Heco Music Style 800, Acoustic Energy Aegis Neo Three V2, Focal-JMlab Chorus 714 (очень уж в авто Focal нравится, причем уже вторые, а Arslab Classic 2 все равно негде послушать).

Monitor Audio Bronze BX5 и Monitor Audio Bronze BX6 для сравнения (предположу, что по качеству они на одном уровне с Tannoy Mercury v4i, от которых я точно знаю, чего ждать).

Также в качестве эксперимента отнесу проигрыватель СД и усилитель в машину, чтобы послушать их через Focal Performance P 165 v30, и акустику, чтобы послушать ее через Alpine CDA-117Ri и Audison SR4.

В результате у меня будет точное представление о градации по качеству всех доступных у меня аудиокомпонентов, а также разнице в звучании того, чем я уже обладаю и того, на что мне предлагают обратить внимание.

Посмотрим, кто в результате этого сравнения победит )

Wadim

А я не стал бы отказываться от вариантов полочников. Конечно, многое зависит от расстановки, но полочники могут очень музыкально басить, да и в равном с напольниками бюджете, полочники будут более музыкальны. Мне кажется, проблема не в АС у ТС, а в том, что он просто подошел к переходу на более высокий уровень в звуке. А это вопрос комплексный.

mexkb @Wadim

Не понимаю, почему все строят догадки, когда я точно описал проблему )))

У меня сейчас динамик 130 мм, о каком басе может идти речь? Да и вообще, как в двухполосной системе его получить? Если бы все частоты отлично игрались одной мембраной все АС были бы широкополосными устройствами с одним динамиком. Но все же с точностью до наоборот на самом деле? И чтобы получить нормальный бас по глубине, как минимум нужен некоторый объем, который не поместится ни в одну полку по умолчанию? Мне удалось найти только один вариант полочных АС (разумеется, я говорю о приемлемом для себя бюджете), который претендует на наличие баса, это Magnat Quantum 673. Эта АС подойдет под понятие "очень музыкально басить"? Что предлагаете посмотреть?

Расстановку можете считать идеальной - свежеотремонтированная комната с виброразвязанными и шумоизолированными стенами и потолком, расположение мебели выбиралось исключительно исходя из наилучшего качества звука, где нужно "клеенку подстелил" (первичные паразитные переотражения убраны).

Wadim @mexkb

Я не строя догадки, а высказал свое мнение. Извините, что оно вам не понравилось. Даже не знаю, стоит ли мне отвечать на ваши вопросы. Но все же отвечу по порядку:

130мм - У меня есть АС с 10см динамиком, широкополсник на TL - но мне нравится как она отыгрывает бас, поэтому, размер далеко не главное;

Двухполосные - прекрасно отыгрывают бас, а некоторые так, что трехполоски и не могут, дело не количестве полос.

Широкопосники - выше написал - могут хорошо басить. Кроме того, широкополосные системы имеют преимущества по линейности фазы перед многополосными (если очень кратко)

минимум объем - все немного не так. Например, есть напольники с настройкой фазика на 50 Гц, а есть полочнии, с фазиком на 30 Гц. Поэтому результат зависит от параметров головок и подобранного под эти параметры акустического оформления.

Под расстановкой я имел ввиду расстояние между АС и до слушателя.


mexkb @Wadim

"Мне кажется" - это догадки. Мне не не понравилось ваше мнение, оно отличное. Просто этот совет сильно мажет по четко сформулированному вопросу (хотя возможно я зря не поставил запятую в заголовке). Pozharskiy вообще предложил сменить усилитель, т.к. это самое слабое звено и даже модель предложил. Это все хорошо (и я сам прекрасно знаю о бюджетности усилителя), только это никак не отвечает на вопрос, что сделать:

ИЛИ сменить полочники на наполники за 17,5 тыс. руб.

ИЛИ добавить сабвуфер к полочникам за 15,0 тыс. руб.

ЧТОБЫ получить хоть какую-то НЧ составляющую

Смена усилителя возможно очень незначительно улучшить ситуацию с НЧ (хотя по этому поводу тоже есть сомнения, т.к. по отзывам мой усилитель как раз неплохо в своем классе с ней справляется), но толком поставленной проблемы не решит. И ваше мнение точно так же на мой взгляд пальцем в небо. Да, никакого спора нет, что за 50 тыс. руб. я смогу подобрать более басовую полочную акустику, которая будет подавать материал более музыкально. Да, за 100 тыс. руб. выбор будет еще больше, а басы и музыкальность еще выше. Та же история повториться при бюджетах 250 тыс. руб., 500 т.р. и 1 млн. руб. В чем ваше мнение заключается? В том, что я за больший бюджет я получу звук лучшего качества (в том числе по сравнению с напольниками)? Тут никакого открытия нет. Только я спрашиваю больше за количество звука, чем за его качество. Мне нужно на машину сначала все 4 колеса прикрутить, а потом уже думать какого радиуса диски красивее смотрятся - если изложение метафорами вам более близко. И в равном бюджете я убежден вы никогда не сможете организовать басы на полках лучше, чем на напольниках или сабвуфере.

В хороший бас на 10 см никогда не поверю. То, что вам нравится - не говорит о его наличии. Я соглашусь, что более правильный материал динамика + более мощный магнит + прочие влияющие параметры = могут обеспечить при равных размерах или незначительной разнице в размере преимущество. Но выдавить из 1,2 литрового двигателя, пусть и с турбиной, и с компрессором, 500 лошадиных сил вы не сможете. Это выше его возможностей даже при 100% КПД. Иначе говоря, баса в самом дешевой 12 дюймовой головке будет ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, чем в ваших 10 см АС. Не сможет она создать такие же механические колебания при своем размере, это невозможно. Да, у вас будет лучше контроль, и многие другие параметры. Но от этого нет никакого смысла, если записанный басовый материал попадет за рамки возможностей воспроизведения вашей АС. Проблема обозначенная в теме - услышать этот материал, а не улучшать тот, что я уже слышу.

Двухполосные отыгрывают бас лучше только в том случае, если у них полный правал на СЧ или они заведомо гораздо выше по уровню. Дело в том числе в количестве полос, т.к. не может один динамик одинаково хорошо воспроизводить все частоты. Опять та же самая физика, спорить с которой бесполезно.

Размер порта, как и все описанные вами технические ухищрения имеют очень незначительные границы "волшебства" (как и сабвуферы лабиринтом, и прочая, прочая, прочая) . Эти "волшебные палочки" могут быть вспомогательным инструментом для настройки, но никак не основным средством для достижения цели. Я может быть не переслушал столько АС, как вы и те, кто отписались в этом теме, но инженерное образование имею, чтобы не верить в подобные чудеса. Можно с ведро порт фазика сделать на 10 см АС - но баса там, уж извините, от этого не появится.

И все же второй раз попробую спросить - вы предлагаете что-то конкретное? Чтобы я мог пойти послушать это в салоне и посыпать голову пеплом, сравнив с теми вариантами, которые обозначил в теме?

Bbhob @mexkb
ИЛИ сменить полочники на наполники за 17,5 тыс. руб.
ИЛИ добавить сабвуфер к полочникам за 15,0 тыс. руб.

Второе, на полочниках заткнуть ФИ и попробовать состыковать.



mexkb @mexkb

Ну вот, я уже почти отказался от идеи сабвуфера в пользу напольников. Придумал себе такие аргументы:

1. Нет нужды колдовство с согласованием проводить

2. Проще подключить все-таки (чтобы не танцевать с бубном, т.к. на усилителе нет "pre-out", а на указанном сабвуфере нет "speaker-in")

3. На полках моих ФИ спереди, поэтому легко можно будет повесить на стенку или разместить компактно без потери качества, тем более как тылы для ДК

4. Усилитель если не сильно про 100 Вт наврали должен будет потянуть по мощности 2,5 или 3 полосные напольники

А вы опять смуту внесли ))) Может быть лучше мне посоветуете что-нибудь взамен Arslab Classic 2 из минимально достойного? Ибо аудиомании у нас в городе нет, зато я могу зайти в гости к Пульт.ру.

Expo @mexkb

Бас, низы итд у многих понятие размытое... Не мало знаю людей, для которых "бузилово", это бас. Далее, если "Магнат" нравится, в чем дело ? Полностью согласен с "Вадимом"... ( жаль "плюсики" кончились).

mexkb @Expo

Для меня понятие "басы" заключается в музыкальной передаче всей контроктавы для стерео (в ином случае контрабаса, как и бас-гитар в некоторой настройке мы просто не услышим) и максимальной передачи субконтроктавы для кино (возможно в вашей интерпретации киношные эффекты и есть то самое "бузилово").

Мне не нравятся "Магнат", я их не видел и не слышал, и вообще не рассматриваю смену полок на полки. Я спросил у "Вадима" какие варианты он предлагает и привел единственный, найденный мной, вылезающий в 2 раза за обозначенный мной бюджет. Надеюсь, от него все-таки последует какой-то конкретный ответ.

Bbhob @mexkb
Для меня понятие "басы" заключается в музыкальной передаче всей контроктавы для стерео

Вы представляете, что это за АС? У меня при столитровых ящиках и 12" лопухах пол контроктавы под спад и нестабильно

в ином случае контрабаса, как и бас-гитар в некоторой настройке мы просто не услышим

а так почти никто и не пишет ;)

Expo @mexkb

Зачем спрашиваете совета, если и так "всё знаете" ! далее противоречите... выше пишите про " Магнат ", сейчас "не видел и не слышал"И, самое главное при этом "они вам не нравятся"...

mexkb @mexkb

Ну хорошо, на счет "всей" я слегка махнул лишнего. Но! Строй контрабаса с ноты "Ми" ("До" и "Ре" действительно пропускаем) в контрактаве начинается, как же по вашему почти никто так не пишет? Считаете, что в угоду 12 дюймовым лопухам все играют на записи несколькими тонами или даже октавой на контрабасе выше? ))) Ни разу не встречал честно говоря, как есть инструмент, так его все и пишут ))) Сюда же виолончель с "До" большой октавы. В любом случае слушать 4 виолончели в Apocalyptica или хотя бы один контрабас в Billy's Band или Sting & Royal Philharmonic Orchestra без этого не получится (отчего я собственно говоря и не рассматриваю полки, не умеют они этого играть по определению). Я уже молчу про Арвизу из Korn, который играет на тон ниже стандартного 5-струнного баса - это "Ля" субконтроктавы, между прочим. И если АС этого не воспроизводит - вы просто не слышите то, что задумал исполнитель (ни виолончель, ни контрабас, ни бас-гитару).

Я не говорю о том, что АЧХ должна быть равномерной до этих нижних пределов, но она как минимум должна проглядываться )))

mexkb @mexkb

По порядку.

1. Мне предложили рассмотреть полки, без указания конкретной модели.

2. Я возразил, что это нецелесообразно. Но все равно по характеристикам пересмотрел в интернете что мог, и нашел только один вариант (выходящий за бюджет), который закрыл бы поставленный мной в теме вопрос. Спросил подойдет ли он, также попросил указать какую-то конкретную модель полок, раз у мне предлагают остаться на них.

3. Получил снова совет тот же совет о полках, и опять без конкретного примера, и подтверждения, что подобранный магнат сойдет, или на что же мне стоит посмотреть.

4. Вы спросили что я считаю басом, я вам ответил.

В чем противоречие? Может попробуете вчитаться в то, что я пишу, если уж вообще взялись за это и решились вмешаться в наш диалог? Или по вашему на вопрос "что выбрать: конкретно такие-то напольники за такой-то прайс или конкретно такой-то сабвуфер за такой-то прайс" ответ "какие-нибудь полки за какой-нибудь-прайс" это ответ? Извините, но такой совет действительно даром не нужен. Не вменяемой аргументации, ни конкретных предложений - "купи то, не знаю что, лишь бы стояло на полке". Отличный совет )))

Я открыт к диалогу и буду рад конструктивным предложениям. Написал, что попробую послушать в салоне то, что мне предложат. Но предложений то в итоге никаких не последовало.

P.S. Я не знаю "всего", как вы мне пытаетесь вменять, но уж откровенную ересь точно могу отфильтровать )))

Expo @mexkb

Наверное ни кому не секрет , что меломаны, аудиофилы...имеют каждый своё видение..."тараканы", советы воспринимает каждый по себе... Как говорится, "каждый, сам выбирает, что для него совершенство" !

Wadim

mexkb, не знаю вашего имени, я очень не согласен с вашими утверждениями относительно размеров головок. Каждый к своему звуку идет своим путем (в небольшом бюджете можно получить высокое качество, хотя и очень непросто). Только вот часто общение с опытным человеком способно сократить этот путь на несколько лет и предостеречь от неверного шага и потерь сил. Не обижатесь, но вижу, вы не тот человек, который нуждается в совете. Извините, советовать вам нет желания видя негативный настрой .

Уже понял, что зря ответил на заданные вопросы...

Я большой противник сабвуферов ... и любитель полочников.

mexkb @Wadim

Никита )

Хорошо, что не согласны с моими утверждениями. А чем вы можете аргументировано подтвердить свои утверждения? Вот вам простая статистика с Яндекс.Маркета. Я выбираю "полочную" акустику, а дальше двигаю минимальную частоту воспроизведения (Всего представлено 1287 моделей):

60 Гц 898 моделей (70%)

50 Гц 618 моделей (48%)

40 Гц 267 моделей (21%)

30 Гц 44 модели (3%)

20 Гц 9 моделей (меньше 1%)

С учетом того, что большинство этих показателей нельзя воспринимать всерьез, ибо обычно не идет речи о сколь-нибудь достойном воспроизведении указанной частоты, а только о принципиальной технической возможности - скажите мне пожалуйста, как может полка музыкально играть басы? Для сравнения, напольников с заявленной характеристикрй в 20 Гц представлено 261 шт, я думаю разница видна невооруженным взглядом. Вопрос на засыпку:

Чем аргументируете такую разницу, кроме объема корпуса и размера\количества динамиков? Учтите то, что полочных моделей в целом представлено БОЛЬШЕ, чем напольников?

Мой настрой не негативный, он очень доброжелательный. Просто чтобы что-то советовать, нужно делать это не на ровном месте, как это делаете вы. Я вам привел вполне конкретные доводы о размере динамиков и объеме корпуса - вы их проигнорировали. Вот вам другой подход - маркетнгово-технический, обобщающий количество товара на рынке и заявленные по нему характеристики. Опять очень сильно не в вашу пользу - так вы попробуете возразить чем-то, кроме "я большой противник сабвуферов... и любитель полочников"? Это я заметил, и это очень хорошо (для вас, главное ведь - чтобы вам нравилось), но к сожалению является не выдерживающим критики субъективным мнением, никак не пересекающимся с объективной реальностью по воспроизведению полочной акустикой НЧ.


Wadim @mexkb

Очень приятно, меня - Вадим.

Много лет увлечен конструированием акустики. Мои первые АС были на 14 см. динамиках - "большие" полочники . Но они так басили, что просто удивительно, от куда бас в них брался. Но вот оценить их звучание в тот момент, было сложно, не было хорошего источника и усиления. С появлением достойного окружения, АС раскрылись. Это я к тому, что нужен комплексный подход. Вот сейчас вам посоветую отличные полочники, а вы их дома - не "услышите". Но вы уже понимаете, что Вам просто необходим "рост" в звуке.

mexkb @Wadim

"Не сразу все устроилось, Москва не сразу строилась" (с). Если принять, что АС осуществляет наибольший результирующий вклад в звук, то может быть они и не раскроются должным образом, но изменения то заметны точно будут. Не томите, открывайте занавес )))

bertier

если есть возможность в вашем городе послушать, то попробуйте ямаха ns 6490. Это полочники полноценного трехполосного размера. При их хрупкости характеристики весьма хорошие. Местные гуру тыкали мне на их отвратительные внутренности. Но по своему опыту знаю что у японцев из бюджетных деталек получается хороший результат. Их цена 11000. Продают в мэвидео. Сам хотел их недавно. Но у меня не вышло ибо их не было в моём мэвидео. Надо было ждать... Ну в общем морока... Ещё там есть какие-то по акции напольники за 13000, при первоначальной стоимости что-то около 30000. Если найду отпишусь.


Wadim @bertier

О да! Незабываемое. 6490- яркий пример, какую не нужно слушать акустику. Даже идеи были по твику от безысходности "танцев" вокруг них.

bertier @Wadim

я думаю всё-таки вы на всеобщей аудиофильской ненависти к некоторым брендам так говорите.

Тем более я поднимал тут эту тему. 6490. Никто толком мне про их звук не ответил. А были лишь фотки с какими-то детальками внутренностями их, из чего вы все делали выводы что эти колонки ПЛОХИЕ.

лишь один написал что у него такие колонки, и ему не хватает баса. Но ему нужен был убойный БАСИЩЕ.))

Wadim @Wadim

Про 6490 очень много информации на форумах. Многие пытались их улучшить, но они совершенно не поддаются твику. Поэтому от них просто избавлялись в конце концов.

bertier @Wadim

я как раз в инете противоположную инфу находил. И когда их улучшали то получалось хуже)

Ну ладно бог с ними.

milkman

Обратил внимани на то,что вам нравится звук в автомобиле,может в этом дело?Хотите такой же звук дома?

mexkb @milkman

Наверное, утверждение хочу "ТАКОЙ ЖЕ" несколько неправильное, но вы правильно подметили, что качество звучания в авто мне нравится больше. Как раз сегодня или завтра с легкой подачи Bbhob планирую провести эксперимент с перетасовкой компонентов и поиском "лучшего" на мой взгляд сочетания "источник-усилитель-акустика". В машине на самом деле тоже свои проблемы есть (основных две): твитеры у меня явно на троечку (шипящие звуки по ушам ездят, Depeche mode на громкости выше средней не послушаешь, танной с этой точки зрения удачннее) и усилителю мощности не хватает в поканальном режиме раскочегарить мидбасы (активная фильтрация мне понравилась гораздо больше пассивных кроссоверов, плюс возможности настройки среза гораздо выше, поэтому от мостового усиления пришлось отказаться, а 60 Вт\канал оказалось маловато). Хотя в целом контроль и музыкальность на мидбасе меня полностью устраивают. Уж не хотиите ли вы мне предложить рассчитать закрытый ящик и купить домой мидбасы, как от авто?! )))

P.S. В авто аудио подороже, чем дома.

mexkb @bertier

Был в Питере на концерте депешей - очень понравилось, но больше не едут, гады ))) А так много чего слушаю ) Забрал вот сегодня с почты саундтреки к "Темный рыцарь: возрождение легенды" и "Человек из стали". Все из-за рубежа приходится тянуть, не хотят к нам Ханса Циммера везти местные торгаши.

bertier @mexkb

мне тоже посчастливилось быть в далёком 1994 на Экзо туре депешей. УЛЕТ полный))

А не едут потому что новый альбом ещё не вышел, как вылет так и будет мировой тур.)

mexkb @mexkb

Я как-то медленно включаюсь видимо, пока группа не повзрослеет, она мне не интересна ) С Pink Floyd и Queen та же история, пока они не развалились, я до них не "добрался" )))

Serg_E

Вот если бы речь шла о подборе системы в большое помещение, где можно насладиться басом, именно ведь речь идет о басе, а не мидбасе, то ваше стремление было бы понятно. И второе, бас живет в АС за другие деньги. На частоты я бы не смотрел, пишут всякое, надо слушать.

mexkb @Serg_E

Согласен, пишут всякое... но если даже не пишут... то и слушать обычно не чего )))

Считаете, что в 20 м2 глубокий бас получить невозможно? На какие реальные параметры стоит рассчитывать по вашему в каком бюджете (15? 30? 60?) рассчитывать для такого помещения? Что послушать в каком бюджете, предлагайте?


Serg_E @mexkb

я обычно не люблю рекомендовать что то конкретное. Выбор сейчас позволяет послушать и сделать свои выводы, хотя помню что у вас мало представлено в магазинах, но все равно нужно искать свой звук на свои уши. В 20 м2 действительно получить достоверный бас скорее всего не получится из за акустических законов связанных с длиной волны нч диапозона. Вы это и сами думаю знаете. Но до 40 Гц вполне можно рассматривать АС. Можно и напольные. Какие не могу сказать, но думаю лучше все же подкопить и купить действительно хорошие АС, чем брать абы что. Лично мне более важно стало как играют АС, а не сколько по количеству выдают баса. И я еще раз повторюсь, что за свои деньги, ваши Тэнои звучат вполне прилично.

mexkb @Serg_E

Если Тэнои за свои деньги звучат прилично, значит в качестве бюджетного решения мне стоит просто вместо Монитораудио BronzeBX5 рассмотреть V4i, пока они еще есть в наличии, и пока их можно взять за 23,5. И цена приемлемая, и звук тот же, и баса больше, и ДК монобрендовый в итоге получится.

А стерео можно будет позже заняться.

P.S. Послушаю подороже, из того, что будет в наличии )


Vladimirr @mexkb

если у вас нет никаких претензий к V1i по ВЧ, то покупка V4i более разумный вариант, чем МА ВХ5, скорее не в смысле качества звука вообще говоря, просто у V4i корпус крупнее, размер НЧ динамиков больше, чем у ВХ5, звук будет более масштабный в 20м2, у МА НЧ вроде бы слышатся, но не особо то ощущаются))

Leo

Ну если вы слушаете Депеш и прочую электронику вам настолько уж глубоки бас не нужен - нет его там . Вам нужны колонки с "мясом" так сказать , причем что бы его было много на 50-40 гц и чтобы динамики при этом были быстрые .

значит нч динамик по больше должен быть . см 20 и больше.

А что за город такой замечательный что там кроме Эльдорадо , то есть пульт ру ничего нет.

?

bertier @Leo

ахах))) действительно существуют такие города, я тоже в таком же живу. Эльдорадо, корп центр и все))

mexkb @Leo

Я слушаю очень разную музыку, у меня почти нет жанровых предпочтений, поэтому встречается по всякому. И кроме музыки я еще смотрю фильмы и иногда играю в игры. Ба-бах и пиу-пиу требуют достойного сопровождения )))

По поводу скорости, тут скорее труд усилителя? Имеющийся ленив, АС это вряд ли исправит.

Я живу в Нижегородской области, с некоторой натяжкой можете считать, что в самом Нижнем Новгороде ))) Ну не так, чтобы совсем уж ничего нет, просто покупательная способность низкая, поэтому никто ничего в салонах особо не держит. В крупных сетях трудно что-то послушать из-за невозможности вноса своей техники, нежелания что-либо показывать со стороны продавцов, постоянной музыки в торговом зале. На авито в аудио-видео разделах почти как на кладбище )

Leo @mexkb

Мда тяжко у вас там в Нижнем - B&W . MA. Dali и так по кругу - как я понял три четыре салона и в них одно и то же .

milkman @Leo

Представляете,и я живу в городе где даже закрылся маг.Техносила,остались М.В.и Эльдорадо,так что в плане послушать проблема.

bertier

о смартфонах!. Главный их бич это батарея. Неправильно используемая зарядка для нее и не родная. Прибежали на работу, взяли у коллеги зарядку, зарядили. Дома еще раз. Потом пошло поехало. Через 7-8 мес.начинаются проблемы. Будь то известных фирм смарт, будь то китайский. Только известные в два три раза дороже. Теперь о функционале. Все известные фирмы не умеют читать с юсб накопителя файлы. Китайцы пожалуйста! Я и выбрал себе китайца. Была возможность купить Филипс. Стал сравнивать в магазе, Филипс кроме долгой батареи ничем не взял. Китаец оказался дешевле, экран покруче, с флешки и хард диска на терабайт читает все форматы, изображение в фильмах выставляется в любом размере ( я любитель со смарта посмотреть в дороге киношку или концерт), на фирменных надо скачивать платные приложения. Вопрос: В чем разница и что лучше? Естественно я выбиру китайца, потому что он мне предлагает все что мне нужно.


Serg_E @bertier

вы меня извините, но не могу понять почему вы не можете освоить как отвечать в топике чтоб было понятно кому вы пишите? Нажимайте "ответить", а не "предложить ответ"

bertier

неа)) не хочу. Здесь поднималась эта тема, и некоторые участники выссказывались за изменение некоторых функций при ответе оппоненту. Я тоже среди этих некоторых

bertier

в том то и дело что я как вы не убеждаю покупать бюджетку, а вы свои арслабы пардон пропихивете)). И потом я не говорил про дрянной китайский смарт, я выбрал себе вполне шикарный китайский смарт.

Serg_E @bertier

да, я такой))) все на Арслаб и Атолл! Если серьезно я Атолл ни разу не рекомендовал, а насчет Арслаб соглашался, что вариант достойный внимания.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.