Как подружить ресивер с ПК? • Stereo.ru
Вопрос Graviton 38

Как подружить ресивер с ПК?

Всем привет! Помогите пожалуйста разобраться новичку со следующей проблемой: недавно стал обладателем комплекта акустики Castle Knight 5 с сабвуфером одноименной фирмы и ресивера Onkyo TR-NX555. Сразу оговорюсь, я не профи - для меня данный сетап звучит БОЛЕЕ чем отлично, хотя я прекрасно понимаю, что это самый начальный уровень из возможного... дело в другом...

Акустика подключена к ресиверу, видео выводится через HDMI-CEC с телевизора Samsung. В качестве источника музыки выступает пресловутый ПК (она с него запускается через Foobar). Музыка в в DSD и DSF. И все бы ничего, все работает и радует (особенно стерео), кроме одного нюанса, а именно: в ПК стоит отличная звуковая карта Creative Audigy4 Pro 192/24 с Цапом и прочими кошерными вещами, а также внешним блоком. До приобретения ресивера, акустика была подключена к старенькому блочному Technics SH-EH770, который был связан именно со звуковой картой Creative RCA шнурами, а внешний блок использовался для подключения электрогитары и наушников Sennhiser. После подключения к ресиверу и выбора его в качестве источника вывода звука с ПК получается я лишился гитары. Вопрос: возможно ли каким то образом связать две шайтан машины, чтобы была возможность использовать и то и другое?

P.S. В данный момент есть отличный кабель SPDIF, пара оптических кабелей средней руки и куча метров хлама системы RCA-RCA. Буду крайне Вам признателен за советы. Спасибо! Если мой вопрос очень глуп - приношу свои извинения. Я пытался разобраться - оно не играет! )))

Ответы

Serg_E

У вас особенный ресивер без инструкции? Если бы вы открыли инструкцию и почитали, то все вопросы отпали бы. На вашем ресивере как вы правильно заметили, куча аналоговых входов для подключения источников. Какая разница как они подписаны? В меню ресивера даже должна быть возможность переименовать их. Можете подключить как техникс аналоговыми тюльпанами, можете по оптике, тогда будет работать цап в ресивере. Почитайте инструкцию. Не ленитесь!

Graviton @Serg_E

Хм... вот тут мне знаний и не хватает. Инструкция есть - 10 стр. Из которых 8 это описание типов подключения ресивера и акустики (Биамп и прочее варианты одного и того же). И просто описание функционала. На ресивере всего два разъема под оптику: CD и TV. Маленькие, светятся красненьким. На звуковой карте есть разъем Toslink и Digital Out. И как я без HDMI свяжу ПК и телевизор? Извините, я запутался...

Да, в ресивере до черта возможностей изменения портов коммутации: Оптический/Коаксиальный/Аналоговый/HDMI. И все это можно назначить куда угодно. Но сам то ПК к телевизору зацеплен, в любом случае ПК надо выбирать, там нет возможностей выбора источника... Но вы дали мне пищу для размышлений и экспериментов, спасибо!!!

JaroslavS @Graviton

Достаточно все просто понять: аналоговый вход ресивера - это два тюльпана, красный и белый, цифровой коаксиальный - один тюльпан, желтый, он чаще всего обозначается Digital In или Coax, цифровой оптический - прямоугольный со шторкой, обозначается Toslink. Вам надо соединить Ваш ПК кабелем Toslink с выхода звуковой карты на вход Toslink ресивера, либо цифровым кабелем тюльпан-тюльпан с выхода Digital Out карты на вход ресивера. Но это цифровое подключение, тогда будет использоваться ЦАП ресивера. Если Вы хотите получить звук с карты, используя ЦАП карты 24/192, просто воткните аналоговым кабелем в любой аналоговый вход ресивера, хоть CD, хоть AUX. Далее надо в настройках указать, на какую кнопку вы настраиваете выбранный цифровой вход или Вы будете использовать аналоговый вход, жестко закрепленный за этой кнопкой. При этом если ПК подключен и к телевизору по HDMI, и напрямую к ресиверу каким-либо из выше перечисленных способов, то ничего страшного. Звук пойдет одинаковый и оттуда и оттуда, в зависимости от того, какую кнопку Вы нажали, но по HDMI может передаваться еще и объемный звук и картинка, зато напрямую звук может быть чище. Только Вам надо разобраться с режимами, что Вы предаете через HDMI, что через стерео напрямую, а то может звука вообще не быть. Надо с настройками ресивера не напутать. Погуглите, этой информации полно.

Alex

Все просто! Подключаете свой комп HDMI кабелем к любому HDMI свободному выходу ресивера, в меню настроек ресивера задаёте этот вход. Соответственно,настраиваете работу компа по HDMI. Только при таком подключении ресивер сможет "понимать" DSD поток от источника. Потом, берете оптический цифровой кабель и срединяете свой комп с ресивером оптическим кабелем, в ресивере перезначаете оптический вход например CD. Естественно, что картинку и звук на ТВ берёте с HDMI выхода вашего ресивера с помощью HDMI кабеля. Если на ресивер ещё требуется подать аналоговый стерео сигнал с того же компа или любого другого источника, то уже соответствующим аналоговым кабелем миниджек-RCA или RCA-RCA подключаем в RCA вход в ресивере...

Tess

1. опишите, какой у вас компьютер?

Почему бы не использовать ваш новый Onkyo TR-NX555 точно так же, как вы раньше использовали Technics SH-EH770, только подключить Onkyo оптическим кабелем к саундкарте , вместо RCA?

Если источник ПК, то можно и оптику, и rca, и коаксиал попробовать.

Graviton @Tess

Спасибо. Компьютер средний. Core i7 2600K, 16Гб оперативной памяти, видеокарта Geforce 590GTX, SSD Samsung 250 Гб. Дело в том, что ресивер и компьютер связаны HDMI кабелем (на ресивере 6 портов HDMI, все они подписаны, я использую порт PC, разумеется) При включении ресивера, я должен нажать кнопку на нем для выбора источника. Есть следующие варианты: BD/DVD > CBL/SAT > GAME > PC > AUX > CD > TV > PHONO > TUNER. Разъемы на ресивере винтовые. Подключены по Bi-Amp.

На Technics было иначе: шнуры от акустики заводились в Tenchics аналогично ресиверу, только там были не винтовые, а на зажимах, но суть такая же, а вот с самого Technics они шли через 3 шнура RCA - с одной стороны два тюльпана (красный-белый), с другой миниджек в аудиокарту Creative (на ней три разъема). На Technics я просто выбирал определенный источник (не помню точное название 6 Channel что-то там такое ) и все работало. На данном ресивере RCA как я понимаю нет...((( Точнее их там полно, но они все подписаны неподходящим образом: ПК там в списке нет.

Tess @Graviton

можете соединять комп с ресивером через hdmi, тогда не сможете использовать функционал саунд карты, роль которой играет в данном случае ресивер.

Либо:

Не важно в как подписанный rca/coax/optic порт ресивера (кроме PHONO) подключаете выход из саундкарты и пользуетесь функционалом саундкарты+возможностями ресивера.

(Возмите вход GAME TV BD/DVD)

Graviton

Мужики, всем огромное спасибо! Сегодня объявляется вечер экспериментов! О результатах доложу ))

Graviton

В общем как и обещал... Да, действительно получилось кабелем Тослинк соединить ресивер и звуковую карту на компе. Повесил на кнопку CD. Все играет, НО... отчего то вся музыка, даже DSD формата идет на 48 kHz. Притом что на карте 192/24. В плеере вообще стоит 192/32. Но если вывести информацию о проигрываемом файле через пульт ресивера, то всегда 48 kHz. При переключении обратно на ресивер - 192/24. Как так? это связано с ЦАПом карты? Почему режет то так?

В любом случае, всем еще раз спасибо, основная проблема решена! )))

JaroslavS @Graviton

Если Вы выводите звук через Toslink, то внутренний ЦАП карты не участвует, и его 24/192 тут не работают. 48 кГц возможно связано с тем, как Вы выводите звук на звуковую карту. По умолчанию Windows ставит именно такое значение, посмотрите в настройках аудио драйвера звуковой карты в панели Звук - Управление звуковыми устройствами Windows, выбираете карту в списке, Свойства - Дополнительно - Формат по умолчанию. Если для воспроизведения используется WMP (стандартный Media Player), то ничего удивительного. Возможно, происходит принудительная передискретизация в эти 48 кГц, что звук портит. Чтобы это убрать, лучше использовать другой плеер, например Foobar 2000, и звук выводить через устройство с WASAPI (event) - выбирается в настройке Output плеера (после установки плеера надо доустановить плагин для wasapi). В этом случае передискретизации происходить не должно. Если ситуация так не решится, покопайтесь в настройках звуковой карты, в фирменном приложении, возможно где-то там зашита галочка что все выводимое по цифре переводить в 48 кГц.

Graviton @JaroslavS

На компьютере используется 2 плеера: Фубар 2000 и JRiver. Настройки в обоих 192/24. А вот в винде посмотрю, спасибо...

А почему ЦАП карты игнорируется? Это связано с Тослинком? В устройстве вывода, кстати, стоит устройство Creative Audigy 4 Pro (Direct) хотя WASAPI по моему в списке точно есть...значок Digital тоже горит...

Еще момент вспомнил. Когда играет через ресивер, то горит DSD на ресивере. когда через звуковую карту загорается PCM. Это может быть как то связано?

Serg_E @Graviton

Вам выше написали, DSD только через HDMI ЦАП карты не участвует, т.к вы водите звук в цифровом виде! И в аналог он преобразуется ресивером! Вот не любите вы читать :)))

JaroslavS @Graviton
На компьютере используется 2 плеера: Фубар 2000 и JRiver. Настройки в обоих 192/24.

В плеере не может быть настройки 192/24, плеер воспроизводит файлы и отображает формат, который воспроизводит, можно посмотреть текущий битрейт воспроизводимого файла.

А почему ЦАП карты игнорируется? Это связано с Тослинком?

Toslink - чисто цифровой интерфейс, для передачи по нему не нужно цифро-аналоговое преобразование, поэтому встроенный ЦАП карты игнорируется, передача идет через микросхему контроллера SPDIF.

В устройстве вывода, кстати, стоит устройство Creative Audigy 4 Pro (Direct)

Можно и так, этот путь называется Direct Sound, изначально созданный для игр интерфейс. WASAPI ничем не лучше, но отсекаются возможные глюки с апдейтами версий (бывают редко), и в этом режиме в Windows 7 на выход идет меньше грязи из-за эксклюзивного занятия микшера ОС (другие программы в этот же момент ничего воспроизвести не смогут). В Windows 10 уже разницы нет. Если в списке есть вариант устройства с ASIO, и работает, это еще лучше.

Когда играет через ресивер, то горит DSD на ресивере. когда через звуковую карту загорается PCM.

Вам бы надо начать с простого, воспроизводить только файлы PCM, например FLAC, и разобраться с этим. Через Toslink DSD не пройдет, кишка тонка. Плеер может перекодировать DSD в PCM, но это не интересно (будет понижение частоты - даунсэмплинг, иначе через Toslink не пройдет). В принципе, нет никаких преимуществ в данном случае использовать Toslink по сравнению с просто аналоговым стерео с выходов карты, разве что разъемы на карте так себе и требуются специальные кабели джек - тюльпан. Зато можно будет скорее всего DSD воспроизводить без перекодировки. Можете кстати сравнить, как будет лучше по звуку, по цифре передавать или по аналогу.

К слову, через Toslink обычно не проходит сигнал выше 24/96, поэтому возможно, если Вы запускаете файлы 24/192, они даунсэмплируются до 24/48 с потерей качества звука. Попробуйте варианты файлов PCM 24/44.1 или 16/44.1.


Graviton

Да, в списке устройств есть Asio4all Creative Processor (WDM). Работает. Причем выбирая это устройство во вкладке Output в плеере, реально только 24/96 больше выбрать ничего нельзя( так что вы правы по поводу Тослинк). При проигрывании одних и тех же файлов я разницу в качестве относительно того когда играет по HDMI через ресивер услышать не могу, а на нем стоит 192/24. А вот разница в громкости более чем ощутима. Через ресивер "громче". Значительно. При регуляторе громкости на ресивере 30 (он по умолчанию включается с этим значением) громкость соответствует 45-50 через Асио. Хм... Это не критично, но очень любопытно.

В винде посмотрел настройки - стоят по максимуму. 24/192.

Аналоговые шнурки попробовать не получилось. У меня только 2RCA-мини джек. А нужны RCA-мини джек. Звук не пошел.

JaroslavS @Graviton
При проигрывании одних и тех же файлов я разницу в качестве относительно того когда играет по HDMI через ресивер услышать не могу

Вам надо сравнить не через телевизор, это промежуточное звено, которое звук может испортить и громкость поменять тоже. А звук с аналоговых входов ресивера и с Toslink. Но судя по Вашим ответам, Вам это не очень критично. Скорее всего, разницы Вы не заметите. Дальше все зависит тогда от того, какой контент будете слушать. Если FLAC с PCM не выше 24/96, то можно оставить Toslink, если планируете запускать 24/192 и выше и DSD, тогда лучше соединить по аналогу.

Аналоговые шнурки попробовать не получилось. У меня только 2RCA-мини джек. А нужны RCA-мини джек. Звук не пошел.

Не совсем понял. В ресивере аналоговые входы обычно RCA 2 штуки (красный и белый). На звуковой карте это мини-джек (фронты). Так и надо втыкать. Зачем еще один джек нужен?

Graviton @JaroslavS

Я правильно понимаю, что в нижний блок разъемов Audio in я могу в любой разъем (кроме PHONO) воткнуть 2RCA и мини-джек в аудиокарту Creative? Ну и назначить Аналоговый выход соответствующий на ресивере в настройках на соответствующую кнопку? Просто в аудиокарте три разъема. Technics был подключен 3 шнурками 2RCA-миниджек. А здесь достаточно одного получается?

JaroslavS @Graviton
Technics был подключен 3 шнурками 2RCA-миниджек. А здесь достаточно одного получается?

Наверное да, но получится только стерео (втыкаем в гнездо front карты). Если вы хотите получить объемный звук вокруг 5.1 в фильмах, возможно тогда нужно подключать 3 шнурка, правда я не вижу у Вас входов тыла и центра аудио. Да и зачем Вам это, у Вас все через HDMI идет. Можно с карты HDMI в ресивер воткнуть, в телевизор в HDMI OUT, но тогда придется всегда ресивер включать, чтобы с компа видео посмотреть.

french_alex @JaroslavS

Можно с карты HDMI в ресивер воткнуть, в телевизор в HDMI OUT, но тогда придется всегда ресивер включать, чтобы с компа видео посмотреть.

или почитать инструкцию, возможно, в ресивере есть "сквозной канал"?

french_alex @Graviton
Technics был подключен 3 шнурками 2RCA-миниджек. А здесь достаточно одного получается?

при этом вы получали звук 5.1 на Текниксе? а теперь-то вам нужно только стерео?

Graviton

В общем и целом пришло время подытожить... Вчера получилось спокойно посидеть потыкать шнурки, понажимать кнопочки и т.д...

Я не претендую на наличие абсолютного слуха, но выводы в целом однозначные.

Прослушивалось 5 композиций: 1. Dire Straits - Sultans of Swing (DSD128). 2. Pink Floyd - Time (DSD64) 3. Mariah Carey - My all (Flac 192/24) 4. Europe - Final Countdown (96/24) 5. Какая то хрень жанра типа Chillout (320 k/bits мп3).

Плеер само собой Фубар 2000. Настроен на вывод DSD+PCM (стоят максимально возможная частота дисретизации, режим с двойной плавающей точкой, качал сборку максимально заточенную под DSD). Загнал все это дело в отдельный плейлист и начал слушать, именно в таком порядке в следующих режимах:

1. по HDMI через ресивер Onkyo TR-NX555. (на первых композициях горел значок DSD, потом PCM, для мп3 активировался какой то встроенный улучшайзер ресивера.

2. Toslink. Всю дорогу горел значок Digital и все. (через карту Creative Audigy 4 Pro и ASIO4all)

3. По аналогу. Ничего не горело вообще.(через карту Creative Audigy 4 Pro и ASIO.)


ИТОГО... Лучший звук выдает ресивер и HDMI. Видимо ничего удивительного. Почетное второе место - аналог + ASIO.

Toslink ощутимо хуже. Бледно на верху, меньше баса, как будто урезается что то из материала. МП3 вообще слушать невозможно... DSD по аналогу хуже чем через HDMI. тише и как то безжизненно.

Режимы ресивера использовались: Direct, Stereo, DTS Neural X.


С другой стороны нельзя исключать ,что я глухой на оба уха или накосячил с настройками подключения...

Буду рад услышать замечания. ))

JaroslavS @Graviton
Лучший звук выдает ресивер и HDMI.
Toslink ощутимо хуже.

Абсолютно ничего удивительного. В звуковые карты часто ставят оптические передатчики качеством так себе. Да и контроллер может делать ненужную передискретизацию при передаче DSD, что звук ухудшает. С другой стороны, возможно у Вас для входа HDMI стоит какой-то режим улучшения звука, а для оптики нет, поэтому он кажется более полновесным.

Graviton @JaroslavS

Грешу на передисркетизацию. Для HDMI никаких режимов улучшения не стоит, да и Direct все обрубает вообще, даже дисплей на ресивере, а звук все равно лучше... эквалайзерами и прочим в таких качественных источниках я не пользуюсь, люблю звук "как есть"... слушаю либо голое Стерео либо Директ. Это в кино всякие Neural X и прочие Dolby штуки прикольно.

Еще вопрос по кроссоверу возник... по HDMI когда слушаю, саб вообще не локализуется в комнате никак. Стоит 80 Hz частота среза кроссовера (в настройках ресивера). Вопрос, оптимально ли это? Варианты возможные: 80-200 Hz.

При аналоге подбухивать начинает...я вообще думал ,что саб отдельной жизнью живет если честно... слушал на трех режимах громкости: 25-50-75% По аналогу на 75% кот собрал вещи и уехал. Бухает знатно и чувствуется "откуда звук идет"

JaroslavS @Graviton
Стоит 80 Hz частота среза кроссовера

Стоит поставить 200, это даст больше напора на саб, который скорее всего ниже 80 сам мало что умеет:))

Graviton

У меня есть какой то диск, что то типа Аудио Доктора... 2014 года правда еще... ну там куча приблуд типа выяснить фаза-противофаза, звуковое давление, всякие там звуки на разных частотах по типу "Вы должны услышать на 2:19 как барабанщик встал и задел тарелку и тут же ее рукой прижал"... типа теста на чувствительность... Про саб там тоже есть. "Частоты в герцах"... начинается все с того, что диктор говорит: 20 частота Герц...у меня вообще тишина... на 30 Герцах ничего не слышно, но какой то сигнал типа вибрации появляется на динамике.... на 35 Герцах уверенное басовитое гудение... Короче, считаю так, с 40 Герц мой сабвуфер работает на все 100%. Хотелось бы 20 Герц конечно, но они и стоят дороже чем моя акустика ))

Serg_E @Graviton

Ну, 20 гц это круто больно и не особо нужно в реальности. Я у себя их тоже не слышу, но вот голова начинает болеть и перегородка межкомнатная вибрировать :)))

Graviton

Меня постигла лютая беда. Обозначенный ресивер Onkyo TX-NR555 сгорел к чертовой матери, выдав Thermal Error и все. Заводской брак. В качестве компенсации мне был предложен ресивер Pioneer VSX 933-B, который и был успешно поставлен в стойку взамен скончавшегося...Так как по звуку и по другим параметрам они различаются не особо сильно (Пионер помягче, но и басов как будто поменьше стало) было решено приобрести ЦАП Cambridge Audio DAC Magic 100.

Вопрос: улучшится ли звук? Почитал отзывы, говорят стало более детально, сцена расширилась, бас стал более упругим и т.д. Правильно ли я понимаю, что звук идет от источника (ПК) по USB в ЦАП, оттуда в ресивер, оттуда на акустику?

Послушать к сожалению у нас негде.


Graviton @Elias

Спасибо большое! Я не очень во всем этом силен. Данный прибор это тоже ЦАП как я понял, но классом выше чем Кэмбридж аудио, да? Цена такая же в пересчете на рубли. А что еще в комплекте я даже не понял.

Я не всегда слушаю DSD. Много чего в PCM, есть и WAV, Flac (не все, что нравится есть в Hi-Res). Это данный прибор может проигрывать?

Elias @Graviton

В комплекте там сам цап и пульт ДУ. Шнур питания стандартный компьютерный, шнур на юсб и батарейки к пульту - придется докупить отдельно на месте. Напомните при заказе насчет драйверов - так ссылку дадут или диск положат.

Этот прибор может проиграть DSD256 и PCM 32/384, то есть больше и не надо. WAV, Flac, dsf - это уже комп будет распаковывать.

Начинка классом выше. Отзыв. Недостаток - с Китая ждать, гарантия условная, но магазин хороший. Вам решать.

Graviton @Elias

Спасибо большое за помощь и консультацию. Отсутствие гарантии, конечно, мощный минус, но думаю я рискну...надеюсь на звук это окажет положительное влияние )))

Graviton @Elias

ЦАП

Вот такой есть у нас в городе прямо сейчас. Я не очень разбираюсь в тонкостях схемотехники (вобще не разбираюсь если честно), но он вроде тоже 32/384. Как вы считаете это неплохой вариант в сравнении с предложенным Вами из Китая?

Fenek

Привет всем! Скажите - как подружить мой ресивер onkyo tx-l50 с windows7. Ресивер onkyo tx-l50 не хочет принимать сигнал по HDMI от бука. Целый месяц принимал, теперь перестал. С дровами вроде все нормально.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.