Pioneer sc-lx58 и как с ним "бороться".

В последнее время замечаю, что мои предпочтения смещаются в сторону музыки и уже достигли соотношения 50/50 (музыка/фильмы). Существующий у меня набор музыкальный ящичков в кино вроде бы отрабатывает не плохо, но музыку — мягко говря, не очень.... Есть желание для начала поменять аккустику и в последующем, возможно, при заражении аудиофилией, заморачиваться дальше.... Но фильмы тоже иногда поглядывать. Музыку слушаю разную, но нравится хороший, собраный, сочный, акцентированный бас. Что-то типа старого доброго, но не очень тяжелого рока. На данном этапе у меня из колонок идет каша.

Помогите определиться, куда грести. Сейчас в наличии:

Акустика Wharfedale Diamond
- фронт 10.7 (подключен по биампу)
- центр 10.CM
- тыл 10.2
- саб Velodyne CHT-10QR
- ресивер pioneer sc-lx58

- oppo bdp-103d

Музыка и фильмы хранятся на компьютере и по проводной сетке поступают на oppy, дальше через hdmi на ресивер. Комната 20—22 кв.м.

50 дБ +

Ответы

#

Это значит хорош скупать хлам.

Сделать ящики на заказ, а детали в аудиомании (ну или на заказ закажите) - проекты проверенные:

http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Proje...

http://geokrilov.com/ (раздел Loudspeakers -> мой опыт)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @hhiiffii #

К такому повороту событий я пока не готов. «Не дорос еще»

- 50 дБ +
⇡ в ответ @krutoy9999 #

Во первых сходите в Аудиоманию послушайте полочники Arslab и Penaudio. Потом сходите к Георгию Крылову послушайте его любую двухполоску. Потом посчитайте и примите решение.

Собрать аналог Penaudio стоит тысяч 30, а в магазине они стоят 70.

Чего тут готовиться то...


В колонках за 30тыс стоят динамики за 1 тыс р. :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @hhiiffii #

Беда в том, что сходить и послушать в наших краях некуда. Пообщавшись здесь, собираюсь заказывать прослушку и ехать в город Новосибирск в Pult.ru

- 50 дБ +
⇡ в ответ @krutoy9999 #

http://forum.vegalab.ru/

кинте клич среди самодельщиков - к кому в вашем городе послушать прийти можно...


- 50 дБ +
#

Собирайте вторую систему под музыку - переходите на более высокий уровень. Ваши даймонды не могут передать всей красоты музыки - вы многое просто не слышите сейчас. Возможно в будущем вообще откажитесь от ресивера в пользу стерео.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Вы бы погуглили ресивер то))) не каждый усил...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @hhiiffii #

Класс D ...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Так я не против, Вы бы предложили для начала аккустику какую-нибудь, please....

- 50 дБ +
⇡ в ответ @krutoy9999 #

Arslab Emotion 2 SE, Penaudio Sara S Signature. Вариантов очень много, но не указан бюджет на АС и усиление.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Усиление в шапке — pioneer sc-lx58. Буджет расписан чуть ниже.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @krutoy9999 #

Под ваш ресивер не вижу смысла покупать музыкальную акустику - не раскроет цифровая начинка. Это ведь для кино. А по киноакустике ничего не подскажу. Вот если захотите на стерео перейти в будущем, тогда указанный мной первый вариант под Ваше помещение подойдет.

- 50 дБ +
#

Ресивер Ваш может и не хватает звезд с неба, но вполне приятный и качественный (а по мне так и до звезд дотягивается порой)! У меня такой (только с буковкой "К", не знаю есть ли разница, не вникал) и я вполне себе доволен - в кино для меня идеален, отыгрывает все масштабно и красиво, имеет насколько помню 9 активных выходов на акустику (у меня пока подключено 7.1, все никак не решу в связи с отсутствием контента пойти по пути долби атмос или взять еще 2 дополнительные колонки для окружающего звука). Для музыки конечно не идеал, но в этой системе нужно однозначно начинать с акустики!!! Даже для кино эта акустика для имеющегося ресивера откровенно слабовата - ресивер из верхней линейки, акустика из нижней... Конечно было бы хорошо построить отдельную систему для музыки, но это накладно и думаю автор будет идти постепенно (если вообще пойдет этим путем)... Так вот, как уже писали выше первый шаг однозначен и очевиден - меняйте акустику!!! Если душа лежит к манере подачи варфедейлов попробуйте взять линейку повыше - я например доволен серией Evo 2-50, хотя опять же это ближе к универсальному выбору (ни Вашим, ни нашим - и кино, и музыка), а если исходить из музыкальных предпочтений, то лучше смотреть что то еще (тут важна цена)...

Озвучьте каков бюджет и думаю советы станут более ценны?! )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rodomir #

К подаче имеющимися у меня варфидейлами музыки душа вообще не лежит. Включаешь по сетке через oppo-103d какой-нибудь образ музыкального диска, ставишь в ресивере директ или пуре директ, а из колонок «какашка». Буджет сложно оценить в связи с разницей в ценах у нас и "там" )). Там ценник практически в два раза меньшн нашего. Брать скорее всего буду в германии в электровельвете. Если отталкиваться от их цен, то примерно в районе 2000 евриков (но это по ценам "там"). Сюда хотелось бы вместить 5.1.

Р.S. Недавно от нечего делать обсчитывал систему 5.1 по ценам пульт.ру и электровельвета. Получилось 400т.р в пульте против 170т.р в германии. Поэтому и говорю, что с бюджетом сложно, а ведь есть еще и вторичка....))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @krutoy9999 #

покупную аккустику если покупать то дорогую типа Vandersteen. Ее точно повторить и сделать никто не может. А скворечники которые продают за 100тыс это полный развод, тупо мебель и к тому же лотерея - дома будут играть не так как в магазине. Соберите вы свою. Дешевле в 3-5 раз и подстроить фильтр легко под свой дом и усил - иначе вечная подгонка компонентов друг к другу путём перебор

- 50 дБ +
⇡ в ответ @hhiiffii #

Здесь я с Вами согласен. Врядли, в далеком и горячо любимом кетае, где собирается основнвя масса аккустики, кто-то бессонными ночами ходит с бубном вокруг котла, в котором варится тот самый, единственный и неповторимый лак для пропитки АС....)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @krutoy9999 #

Очень жду Вашего ответа!!! Ресиверы у нас идентичные (буква «к» значит черный). Всё-таки, что бы Вы порекомендовали с учетом моих уточнений?

- 50 дБ +
#

можно тупо попробовать твикнуть - вскрыть фильтр вч , заменить резисторы (белые кирпичики) на такие же по омам только Jentzen mox (или mundorf). Конденсаторы если есть электролиты (а лучше все в части фильтра вч) - заменить на плёночные полипропилен например Jentzen mcap или к78-19 к78-34 ну на худой конец к73-16

По uF такие же номиналы, а по вольтажу пофиг

Для эксперимента выньте вату изнутри - бас возможно станет собранне

- 50 дБ +
⇡ в ответ @hhiiffii #

Толкаете Вы меня в бездну..... Сначала резисторы, конденсаторы, а там и провода спиртом по утрам буду протирать для лучшего прохождения звука....)))

А если серьезно, то врядли в наших краях (Барнаул, Алтайского края) я найду разбирающегося в этом вопросе, хорошего мастера(((. Я конечно попытаюсь, но врядли.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @krutoy9999 #

я просто через все эти же грабли прошел сам и раз вы выросли их варфов не повторяйте моих ошибок.

Вариант 1.

1. Выбрать проект АС здесь http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Proje...

Чтоб только чертеж ящика был проверьте и наличие деталей в магазине.

Я советую выбрать 2х полоску любую с мордой где мидбас выдвинут ступенькой вперёд. На динамиках sb acoustic (Если не понра - 2 полосы легче поправить)


2. Купить детали и динамики в аудиомании или здесь: audiohobby.eu (придут за недели 2)

3. Заказать корпус из дсп.


Вариант 2 - найти в сети сайт и контакты Георгия Крылова и повторить его проект или заказать ему целиком

- 50 дБ +
⇡ в ответ @hhiiffii #

сэкономите тысяч 50

- 50 дБ +
#

Предлагать делать твик этим даймондам - не вижу смысла.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

ну замена фильра на ВЧ в любом случае даст результат сразу... Чутка попрозрачней станет, возможно этого хватит для счастья.

Но если там проблемы с АЧХ/ФЧХ - то да, нет смысла.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @hhiiffii #

В них очень много проблем. Самая большая - головки. ВЧ головка за $3 ни какой критике не поддается. Тоже прошел с дамондами через твик, потом замену вч головки. Главное от покупки даймондов - получил большой отрицательный опыт. Не хочется желать таких мучений и непредсказуемости.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

замена головки вч означает построение колонки практически с нуля - без понимания , микрофона/изм. проги лучше это не начинать. Готовый проект повторить гораздо проще чем заново свести новые динамик

Я предложил прсто детальки в фильтре вч заменить не меняя схему.

Сердце колонки - фильтр. В дешевых колонках воияние от плохого фильтра больше чем от самих динамиков, проводов ящика и усилителя

- 50 дБ +
⇡ в ответ @hhiiffii #

Повторить тоже не всегда просто. Есть проекты, простые для повторения. А есть довольно сложные и в результате "повторения" можно получить разочарование. Причин может быть очень много от разброса по параметрам головок до изменений в конструкции корпуса. Поэтому я не предлагаю к повторению свои проекты из-за сложности конструкции.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Может всё же есть какие-то конкретные предложения, что послушать?

P.S.Езжу сейчас по городу и пытаюсь хоть кого-то найти, кто бы разбирался в вопросе "сделай АС своими руками". Пока глухо. Нашел пока только пару алкоголиков, которые за рюмочкой готовы поболтать за жизнь и влиянии аккустики на неё...))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Да ладно пугать то уже... После Варфов любой даже криво собранный проект на нормальных динамиков будет бомбой. Я поэтому и советую двухполоску - там очень сложно напортачить.

P.S. Ну что ж вы статьи написали, а самое интересное, схемы фильтра там нет... И я принципиально не согласен с вами - сердце системы это не динамики, а фильтр. Даже плохие дины заиграют с хорошим фильтром, но нецелесообразно выравнивать плохие динамики - проще купить хорошие.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @krutoy9999 #

Penaudio Rebel полочники с динамиком 13 см. Какой город то?


- 50 дБ +
⇡ в ответ @hhiiffii #
Даже плохие дины заиграют с хорошим фильтром

Совершенно не согласен.

Ваш упрек на счет отсутствие схемы фильтр безоснователен. :) Я обнародовал три проекта и везде представил ссылки на схемы фильтров, фото даже, если память не изменяет, представил в одном проекте. Последний проект с белыми напольниками как раз и НЕ рекомендую к повторению из-за сложности и адаптации его к конкретным сложным условиям прослушивания, как следствие - не универсальности.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

я просто глянул статьи опубликованные Вами - там замеры 3х полоски есть, а фильтра нет. Дайте ссылку, интересно всегда изучить решения близких по увлечениям людей :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #
Совершенно не согласен.

ну я не то чтобы из радиоточки собрался фильтром выправить всё и хайэнд ваять ))) но в целом считаю, что даже средненький дин из которого вырезали всё аккуратненько даже с очень сложным фильтром будет играть лучше, чем дорогой дин имеющий резонанс который оставили без внимания. Как то так... Поэтому мне решения Троелса нравятся - хоть и сложные фильтры, но все мелочи вырезает.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @hhiiffii #

Не обижайтесь, не готов обнародовать схему в силу ряда причин. Это довольно сложно объяснить. Но, повторю, есть причины для такого решения. Могу только сказать, что Крылов мне показал направление, в котором нужно было двигаться в этом проекте.

- 50 дБ +
#

А ну ка поделитесь инфой - что за интересный такой магазин "Электровельвет" с ценами ниже наших на 50 %?

Первый раз слышу...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rodomir #

Немного не правильно его назвал, скорее - электровелт.Пожалуйста http://www.elektrowelt24.eu/shop/index.php

Всегда здесь покупал.

- 56.99 дБ +
#

поставьте на фронты стереомощник и ресиверу будет проще

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Да ресивер пока не напрягается. Я аккустику для начала поменять хочу. А стереомощник - это чуть позже, если понадобиться....))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @krutoy9999 #

нормальную двухполоску имхо пофиг чем качать - оно всё примерно одинаково звучит +/-

единственное я как то сваял колонки 2 полосы с низким импедансом, так вот на них усилки большой разброс по звуку давали...


- 50 дБ +
⇡ в ответ @krutoy9999 #

тут не в мощности дело, там другие более мелкие факторы в виде искажений в полосе, скорости импульса итд

я, конечно, за все ресиверы пионера ручаться не могу, но из тех, что слушались лично, даже дорогие топовые пио как-то мутно звучали в стерео, при том что в кино это были волшебные аппараты, с напором и красивым эмбиенсом.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Честно говоря не понял, зачем стереомощник. Ну решит он вопрос уйти от класса D ресивера, по пред реса все изгадит. Вот если бы вы предложили стерео интегральник с прямым входом на УМ...


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

может и не изгадит, с чего вы взяли?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Для извлечения музыки другой рецепт нужен, как-бы..

Ведь многое чего в нем есть, что губительно для музыки начиная с трансформатора с блоком питания, про ЦАП не вижу смысла говорить - он окружен источниками помех от цепей ШИМ, цифровой регулятор громкости - опять же, да еще многоканальный.

Или никто кроме меня негатива не видит во всем этом?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

оппу можно и аналогу подключить.

кстати! топикстартер, а вы делали так?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

На хороших колонках проблемы с усилителем и прочей мишурой настолько малы, что особо не вызывают дискомфорта

А вот кривые колонки слушать невозможно и это сразу заметно. Поэтому до смены колонок усилок трогать не надо...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

oppa у меня звук битстримит с компьютера на ресивер. Аналоговое подключение не пробовал. Пробовал наоборот, задействовал цап орры, а в ресивере выставлял режим директ. Разницы особой не заметил.

- 50 дБ +
#

Может мой опыт поможет.. У меня в ДК были когда-то Варфы,серию уже не помню,было давно.. Хотел обойтись "малой кровью" и заменить только рес,купил Пио-72,стало немного лучше,но не очень. Заменил все колонки на Дали Айкон,понравилось.. Потом со временем заменил свои акустические кабели Хорд,на Чернов Классик,заодно и силовые заменил на плеере и ресе,тут по проще-Чернов Оригинал. Вполне можно слушать и стерео,особенно,если у источника хороший ЦАП и подключать к ресу аналоговым межблоком.. Сейчас замена Дали Айкон-это серия Оптикон,у них звук лучше,можно попробовать.. А если делать стерео,то отдельно,на активных колонках,а не городить опять банальные связки-интегральник+пассивные колонки.. Я большой любитель ленточных твиттеров,поэтому предлагаю Адам. Там куча моделей и на любой карман.. У моего приятеля плеер Оппо103D,поэтому пришлось докупить к ним ЦАП,колонки Адам Классик Компакт . Звуку можно позавидовать.. А если кому доведетьсяься, советую послушать Adam S3X-V. Это 3х-полосые мониторы и звучат офигенно,правда и комната им нужна приличная..



- 68.13 дБ +