Нет баса

Добрый день коллеги!


Обновил сетап и пропали низкие частоты (бас).

Было: Стример Дэнон 730 + усилок Дэнон 720 + Klipsch RP-280.

Стало: Стример Дэнон 730 + усилок Musical Fidelity M5si + Dynaudio Excite X44.


Понимаю что стример слабое звено, но с Клипшами басы бомбили зверски, а с Динами середина и верх шикарные, а баса практически нет.


Пробовал играть флаки с флешки через стример и тайдл по вайфай через стример. Разницы никакой не заметил.


Есть идеи (кроме выкинуть стример Дэнон на помойку и купить нормальный)?

Заранее спасибо!


П.С. В салоне при прослушивании был в этом сетапе сиди от MF и от баса дрожала комната.

63.01 дБ +

Ответы

#

Полярность подключения АС соблюдена? На всякий случай стоит перепроверить.

- 50 дБ +
#

Усилитель не тянет. Совсем не тянет. Источники не виноваты.

- 60 дБ +
#

Для Dynaudio X-44, как минимум MF-6Si, пятерка для них слабовата.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

Извиняюсь, что влажу в дискуссию не по теме. Для DM 3/7 тоже слабоват этот усилитель?

- 50 дБ +
#

Взять на прослушку стример от другого бренда

- 50 дБ +
#

Кстати, еще мысль. Если X44 новые из коробки и усилитель новый и из коробки, то раньше чем пройдет 100-150 часов выводы делать рано.

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

А у меня наоборот всегда выходило с новыми компонентами, гудящий бас, заглушенные средние и высокие

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

А что за 100 часов работы изменится?

- 50 дБ +
#

Возможно стало меньше гудения...подгуживания, что воспринималось за низ, просто бас стал чуть выше ( возможно ), если АС или ( и ) усилитель новые... так же возможна "нехватка" НЧ.

- 60 дБ +
#

В салоне слушал Х44 с таким же усилком и бас бомбило только в путь. Не думаю что 250 ватт на 4 ома не хватает 44-кам. В салоне слушал с демо усилком, который уже давно в деле. А домой само собой привез новый в упаковке. Источник при прослушивании был покруче само собой. Колонки погоняли (по моей просьбе) в салоне четыре дня (что для Динов как я понимаю очень мало). Может бас быть слабым по причине неразогретых (не уверен как правильно сказать) АС и усилка?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Simple #

Вам люди намекают на никакой демпинг-фактор у M5si. Но может быть дело в комнате? Например, комната прослушки была в 2 раза меньше чем ваша?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Simple #

Вы сами ответ на свой вопрос написали, что источник был другой. Кабели какие были, может в салоне подключали силовым и акустический из басовитой меди

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Oceanco #
из басовитой меди

)))))))))))))))))))))))))))))

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @allkef #

чудо медь ! Подключить такую к полкам с низом от 50гц и сразу от 28 гц дубасить начинают!)))))

- 61.76 дБ +
#

прийдите в салон, подключите в той системе свой стриммер своими кабелями, что бы исключить/выявить проблемму в источнике или коммутации. Просто идея в голову пришла, пока читал.

И свои 220В. кабели захватите на всякий пожарный...:-)

П.С. Что я ТАКОЕ пишу, да ну...не может быть . бред какой-то...


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Tess #

Логично.

- 50 дБ +
#

Спасибо всем большое за информацию для размышления! Я попробую другой источник на неделе плюс сейчас у меня нарезные относительно дешевые акустические кабели Инакустик, а через неделю придут заказанные Inakustik LS-803 BFA.


Буду возвращать бас:)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Simple #

inakustik и бас дружат. Попробуйте, подключить другим способом, через комп или телефон, я так понял там у вас юсб вход есть и аналоговые только. может двд проигрыватель старый дома есть какой, хоть посмотреть меняется ли картина в нч

- 40 дБ +
#

а старый комплект уже ушёл? попробовать в разных комбинациях уже никак? в салоне комната была похожа на вашу дома хотя бы отдалённо?

чтобы исключить влияние источника, можно же даже просто смартфон подключить. Понятно, что типа как кощунство, но это просто ДРУГОЙ источник.

ИМХО, кабели могут изменить качество, но не количество. Если в минус уходит количество - это либо связка "акустика + комната", либо "усилитель + акустика"

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #
кабели могут изменить качество, но не количество

На текущий момент 100% моих наблюдений показывает, что чем толще/короче кабель, тем жирнее становится бас. Разница тает с увеличением сечения и уменьшением длины, но между кабелем 2 метра/2.5 мм2 и 1 метр/10 мм2 она разительна. Пока пользовался предыдущим усилителем - специально ставил кабели поменьше сечением/побольше длинной. Он плохо контролировал мои АС, поэтому когда бас был жирным - его поведение становилось похоже на попытку пьяного ковбоя выбраться из набитого салуна.

- 40 дБ +
#

Старый комплект остался у меня. Телефон (айфон) подрубил к усилку напрямую бас не появился. Заберу сидюк из салона в понедельник на тесты. К компу усь подрубить не могу, нет юэсби Б провода пока что.


В акустическом плане комната ад аудиофила, но со времен предыдущего сетапа количество и расстановка мебели не менялись.

- 50 дБ +
#

Нашелся виновник. Подрубил старый усь Денон и бас такой что комната шатается. Повезу МФ на замену.


Всем большое спасибо за советы и терпение!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Simple #
Подрубил старый усь Денон и бас

неужели нет желания проверить клипсш с MF усилком? ))) перед заменой. У Клипсшей должно быть побольше чувствительности. А по подаче MF может оказаться поинтереснее денона

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Так я не отказываюсь от МФ, а поменяю на такой же по гарантии.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Simple #
поменяю на такой же по гарантии

в смысле, он сломан?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Есть подозрение что да.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Simple #

мммм странная поломка - отсутствие нч

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Simple #

Musical Fidelity M5si + Dynaudio Excite X44:

Во-первых Горбатов прав - нужно пару недель прогрева связки, чтобы делать выводы.

Во-вторых M5si не одноклассник с акустикой (я его слушал с маленькими ProAc) -M6si явно более подходящее усиление.

Ну а источник меняйте точно -он из детского сада, а акустика и усиление уже в ВУЗ ходят )))

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Это только на бумаге у Клипш чуйка выше, но измеряют чуйку АС на 1 кГц, т е на рупорной пищалке, а в низу стоят обычные "железные" динамики, "расшевелить", которые очень не просто, плюс очень не простой импеданс у Клипш...

В данной ситуации, сравнивать начальный Денон 720 и MF 5Si, все равно, что сравнивать "Жигули" с моторчиком 1, 5 л с Тойотой Камри с мотором 3,5 л... Денон, в данном случае, просто не способен быстро отработать атаку НЧ и затем быстро остановить динамик, вот и получается громкое "месево" на басе, вместо ударного, быстрого и структурного НЧ у MF... Плюс ко всему добавляется непрогретые усилитель и ещё в большей степени сами Дины.,, Усилитель, конечно, Вам заменят, но он будет играть точно так же, как играет сейчас Ваш MF. На прогрев системы может потребоваться значительный период времени, да и Вы должны осознать, как должен играть правильный бас, быстро, структурно, без монотонности и гула, как у Вас было раньше с Деноном и Клипш, у которых, специально АЧХ задраны на 60-80Гц, что бы у слушателя возникало ощущения "басовитой" подачи колонок на НЧ.... Такая подача НЧ в кинотеатральной системе, даже плюс, т к на точность басового регистра "смотрящий зритель" обращает куда меньше внимания, чем на картинку... Точно так же в киношных АС сознательно приподнимают середину и верх, что бы звук казался "детальным", но это псевдодетальность, которая "смазывает" и "окрашивает" звучание системы....

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @Alex #
Это только на бумаге у Клипш чуйка выше, но измеряют чуйку АС на 1 кГц, т е на рупорной пищалке, а в низу стоят обычные "железные" динамики, "расшевелить", которые очень не просто, плюс очень не простой импеданс у Клипш...

Вы хотите сказать, что у Клипшей жутко неравномерная АЧХ??????? Чё то, я этого не замечал!!!!

- 50 дБ +
#
Подрубил старый усь Денон и бас такой что комната шатается. Повезу МФ на замену.

Странно: начальный Денон шевелит тугие трехполоски лучше, чем MF 2X150/8Om?? Никогда бы не подумал...

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Ishkur #

Я, честно говоря, тоже удивился комментарию Виктора, но поскольку сам не слушал этот усилитель - ничего писать не стал. Да и Алексей потом тоже написал, что усилитель слабоват, а он так вообще большой любитель Dynaudio. Может быть усилитель трепетно относится к низкому импедансу?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ishkur #

Да я если честно тоже был в шоке. Но у 44-ок чуйка 89, так что не такие они и тугие.

- 50 дБ +
#

Что только не придумают для САМОУТВЕРЖДЕНИЯ ! Denon 720 и MF 5... ну смешно, значит ( если это правда ) бузилово воспринималось за низы... Частая ошибка, особенно начинающих.

- 66.02 дБ +
⇡ в ответ @Expo #

Ну что же Вы меня так сразу раскатали:) Я конечно начинающий (стаж всего 4 года), но это не значит что у меня нет слуха и что я не слышал ничего кроме своего сетапа. Само собой нет такой чистоты звука на середине и верхах на 720-ке, по сравнению с МФ и прочее и прочее. Но бас есть и достаточный, чтобы понять что МФ не в порядке. Всем добра:)

- 56.99 дБ +
#

А что за переключатель у MF на задней панели aux 1 / ht ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Oceanco #

Переключение между обычным входом и входом сразу на усилитель мощности. Очень удобно для интеграции в ДК. У меня подключён именно так.

- 63.98 дБ +
#

я думаю, просто регулятора тембра не хватает Вам. Он на MF отсутствует...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AlexBay #

Я уже писал выше что этот комплект слушал до покупки и все играло как надо без ренулятора тембра. Чтото не так с усилком МФ. Мне обещали обменять на новый по гарантии.

- 50 дБ +
#

Рано делать выводы. Подвесы на НЧ еще жесткие. Нужно время чтобы они размялись прогрелись. От усилителя и тем более цапа басы вообще как бы не зависят (ну конечно если речь не идет о заранее кривых изделиях типа нада).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #
От усилителя и тем более цапа басы вообще как бы не зависят

странно, что с одной парой колонок четыре имеющихся усилителя дома выдают совершенно разное количество баса, один почти совсем не выдаёт. Совпадение?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Бывает. но ещё часто бывает, что тестируя стопятьсот усилителей незадачливый диванный экспериментатор не удосужится установить равный КУ, впрочем он даже не знает как это сделать, и уж тем более не осознает зачем

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Про диванного эксперта это какраз ко мне:)) Просветите пожалуйста как это сделать? Я все еще учусь, не судите строго.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Simple #

самый простой но не очень точный способ, подключить один канал и колонку через один усилитель, а другой канал и колонку через другой, крутить ручки так чтобы громкость обеих колонок стала одинаковой, после этого ручки громкости не крутить, подключать и слушать соответственно по отдельности каждый.

Иначе по определению крг нас ждёт сеанс столоверчения, какой усилитель захочется чтобы был побасистей и вообще, того погромче послушаем и он вполне себе оправдает. Этим сплошь и рядом пользуются на всяких демонстрациях ;)

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Еще бывает, что измерительный микрофон врет. Не то, чтобы часто - но постоянно.

- 50 дБ +
#
Нет баса

Ищите! :) В отличие от кинотеатральной долбежки Klipsh, у Dynaudio Excite X44 бас довольно глубокий и правильный, и уж точно его вполне достаточно для помещения до 30 кв.м. Можно попробовать перестановку АС. Источники таких кардинальных тональных изменений не дают, так-что грешить на на стример бесполезно.

- 60 дБ +
#

Согласен с мнением многоуважаемого Дмитрия!

Собственно, я ранее практически тоже самое написал в своем сообщении,но забыл одну важную вещь, которую Дмитрий отметил-это расстановка АС в комнате и соответственно их взаимодействие с помещением в области баса...

А именно тут кроется много тонкостей, которые надо учитывать при размещении других АС . Форм - фактор АС и "настройка" НЧ у Dynaudio x-44 в корне отличается от "настройки" баса у Клипш. Т.е на месте , где Клипш "давили" Вас басом - Dynaudio могут не выдавать такого баса и не потому, что их не выдает Ваш усилитель или сами АС, а по той причине, что АС вступает во взаимодействие с акустическими особенностями Вашего помещения и в данном месте установки бас "пожирает" Ваша комната... Тут надо экспериментировать с установкой колонок, двигать их вперед, назад и вправо-влево. Для определения места, от которого можно начинать эксперимент с нахождением наилучшего места установки колонок -Вам лучше всего воспользоваться "акустическим калькулятором". Вы вводите параметры Вашей комнаты ширина, длина, высота и калькулятор покажет примерное расстоянии установки АС в Вашем помещении. Ставите АС в эти точки и начинаете уже "тонкую" доводку, двигая АС относительно данных точек... Для Х-44 расстояние от задней стены комнаты может быть от 30см до 1м и более,это зависит от размера и геометрии комнаты и расстояния до слушателя...

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

У моих колонок горб получается на 55 гц. примерно (ну, наверно во взаимодействии с комнатой). Иногда мне так нравится и я на саб пускаю от 40 гц. и слушаю так какое-то время. Потом приходит мысль чего-то поменять-пускаю на саб или от 60 Гц, или от 80. Каждый раз звук меняется. Не скажу как лучше или хуже. По разному. Какое-то время привыкаешь, потом снова чего-то хочется сменить. До саба менял расстояние до стены от АС. Тоже менялся бас, но не так сильно как с сабом.

В вот вопрос по случаю: горб на 55 Гц-это совсем неправильный бас или в принципе норма?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

Если не любите слушать громко, то ок, типа тонкомпесация, иначе на средней громкости слышно басов не будет.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Примерно такая зависимость и есть от громкости) Видимо от этого и возникает желание к экспериментам со срезом на сабе.

- 50 дБ +
#

Про комнату верно подметили (расстановка многое может менять, есть повод задуматься), про новую акустику уже говорили, по усилению добавлю, что хоть по параметрам X44 не выглядят сильно тугими, но на практике, которую я наблюдал, они явно сложнее по усилению, чем те же X38.

Отчасти для понимания можно запастись тестовыми треками и поставить на телефон/планшет измерительную софтину, хотя бы простую Octave RTA. Можно даже без специализированного микрофона использовать - да, точность будет ниже, но понять, где пики или ямы все равно можно. Заодно это будет полезный опыт - можно понять, какими тестами для чего пользоваться, и как обстоят дела на самом деле. Я видел случаи, когда люди после смены акустики или после визитов к коллегам по увлечению начинали жаловаться на ту же нехватку баса, а измерения показывали, что с басом то все нормально-ровно, и наоборот, там где его казалось, столько, сколько нужно, на самом деле обнаруживались заметные горбы.

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Значит нужно периодически приобщать меломанов к практике измерения, а то, модный нынче мем: "Графики для лохов" сильно ограничивает юзеров в плане адекватного анализа того, что тебе впарили..... :))))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

продвинутому любителю и грамота во вред(с)

- 50 дБ +
#

Господа, я в хорошем смысле в шоке, что столько знающих людей откликнулись и прокомментировали. Если сказать что я благодарен и приятно удивлен, значит ничего не сказать.


Огромное всем Вам спасибо!


По теме: подрубил МФ к ствоим старым Клипшам и...баса так же нет. Диллер сказал однозначно замена по гарантии.

Насчет того что MF M5si слабоваты для 44-ок - я не брал M6si по двум причинам: не влезало в мой бюджет и потому что комната маленькая (18 квадратов гдето) и я посчитал что 220 ваи на 8 Ом будет заслишком много.


На днях привезу такой же усь, но уже прогретый и проверю. В худшем случае придется садиться на хлеб и воду и брать M6si:))))


Еще раз всем огромное спасибо!

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Simple #

У М5si реально низкий ДФ для ваших колонок. Но раз вы утверждаете, что с таким же было все впоряде... А мощности много не бывает, у меня вообще M6si играет с полочниками и ничего, главное, не выкручивать ручку на всю.

В любом случае, ждем от вас продолжения истории)

- 50 дБ +
#

Да, идея правильная, т к Вы сможете иметь понимание. Но, не забывайте, что Х-44 у Вас ещё не прогреты... Акустика выходит на заданный режим воспроизведения только после 300-400 часов ИНТЕНСИВНОГО прогрева. Свои 25-е я "грел" примерно 6 месяцев!

- 56.99 дБ +
#

Докладываю:)

Отвез усилок в салон и подрубили к Динам Х38 и Клипшам РФ7-2. Источник сидюк MF M3scd - тут вам и бас и воздушность и прочее и прочее. Отвез домой усилок и сидюк и дома тоже все запело как надо.


Итог: Дэнон 730 идет в подарок товарищу, а MF M3sсd остается жить у меня:)

В сидюке и интегральнике есть средней паршивости DAC - пока не собрал на отдельный, сойдет как временное решение.


Еще раз всем огромное спасибо за советы и терпение! Теперь на работу не хочется уходить, а хочется закрыться дома в покое и слушать музыку:)

- 67.4 дБ +
⇡ в ответ @Simple #

т.е баса не было из-за источника?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Так точно:)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Simple #

Возьмите больничный и мои поздравления )))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Simple #

Поздравляю с решением вашей проблемы)

- 50 дБ +
#

Еще вопрос, а пробовали послушать через встроенный в усилитель usb-цап?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @allkef #

Пробовал. Как я писал выше цап средненький и играет не сказать что откровенно плохо, но по сравнению с сиди ощутимо хуже. Цап буду брать отдельно.


Сразу вопрос - что скажут специалисты насчет стримера Cambridge 851N? По отзывам лучший в категории до 2К€. Могу взять его за 1300€. Есть в такую цену ему конкурент среди стримеров?


Заранее спасибо.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Simple #

В вашей ситуации, брать аппарат без прослушки рисково)

- 50 дБ +