Помогите с правильной настройкой колонок. Провалы и пики <200Гц

Фронт B&W CM9, саб B&W ASW-300. Подключено к ресиверу Denon AVR-x4000.

Беспокоит гул на низах, видимо это пик на 45Гц.

Пробую двигать саб по комнате. Но пик есть и на фронтах (особенно правом, левый еще ничего).

Выключил аудисей, выставил Small, 80Гц, заткнул фазоинверторы


1) Поставил в тумбу

левый фронт с подключенным сабом

правый фронт с подключенным сабом

правый, левый фронт и саб (все каналы отдельно)


2) Перед тумбой (только саб)


3) Поставил слева от левого фронта вдоль стены (параллельно) и под углом (смотрит на МП)


4) По левой стене прямо и под углом

Все варианты на одном графике (только саб)

без сглаживания

1\6 сглаживание (знаю что не надо для НЧ, но на всякий сделал)


я так понимаю что лучшая позиция это слева от левого фронта?
Общий график в режиме 2.1, если саб слева от фронта

Схема комнаты

UPD: результаты после калибровки Audyssey:

Левый, правый и саб. Все отдельно.

Фронт+саб

Все вместе на 1 графике почти без сглаживания

50 дБ +

Ответы

#

Два резонанса на 45Гц и на 70Гц четко читаются. Или это резонансы Ящика сабвуфера и его фазоинвертора? Без саба они присутствуют в комнате?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

да, особенно на правом фронте.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @sstyle #

Тогда рискну предположить, что это играет комната. Тут собственно особо ничего не предпринять, кроме как не ставить вправо сабвуфер... А есть возможность расположить ровно посредине длинной стены? Или у скошеной (1.7м)...



- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Конечно комната. Вот и стоит задача максимально эффективно все расположить. Посередине длинной стены это "в тумбу" выше график есть. У скошенной не пробовал. Кабеля не хватит :(

- 50 дБ +
#

Возможности системы автокалибровки в ресиверах имеют свои ограничения. Я немного не понял, но из Вашего описания стало понятно, что фронтальные АС и саб стоят в нишах. Ниша, в которую установлены АС и саб могут давать такое поведение баса в системе, т е всплеск и провал на НЧ, причём, итоговый результат имеет колоссальный "разбег" АЧХ по уровню звукового давления на относительно небольшом участке НЧ. Что можно попробовать изменить в данном случае, это позатыкать фазики как на АС , так и на сабвуфере... Фронтальные АС поставьте " параллельно" боковым стенам, выдвиньте их и саб в нише, как можноно больше вперёд, не направляя их на слушателя и проведите калибровку ещё раз...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

нет, посмотрите схему комнаты. Ниш нет. Фронты выдвинуты от стены на 40см (до задней стенки колонок). Саб пробовал ставить СЛЕВА от ЛЕВОГО фронта и стало получше. График выше.


Насчет поставить параллельно - поясните пожалуйста почему станет лучше. Раньше они так и стояли. Но изза переотражений мне дали совет пставить под углом


Фазики на АС итак закрыты

- 50 дБ +
⇡ в ответ @sstyle #

Спасибо за Ваши пояснения. Почему советую поставить АС параллельно боковым стенам. В данном случае Вы сможете получить более "широкую"фронтальную панораму, при этом острота на ВЧ будет не так сильно выражена, звук станет немного мягче на ВЧ. Думаю, что 40см от задней стены не достаточно для этих АС,т.к. по графикам АС на такой всплеск и провал в АЧХ может влиять близкое расположение АС к задней стене комнаты. Надо дальше отодвигать АС и саб от стены...Эта регулировка, так же делается на слух...

По поводу расстановки сабвуфера. То, что с установкой саба с одной стороны помещения звук лучше-закономерное явление,т.к. на характер звучания басов сильно влияют резонансы (моды) самого помещения и в одном случае взаимодействие баса от саба и АС дают более ровный звук по басу.... но, думаю, что и сабвуфер так же лучше поставить дальше от задней стены помещения.

А вообще, точное местоположение сабвуфера в помещении очень сильно влияет на характер звучания басового регистра,а главное на согласованность звучания саба и АС.

Для поиска наилучшего местонахождения сабвуфера в комнате прослушивания есть проверенная методика поиска этого места. Для этого, Вам нужно установить сабвуфер в том месте, где Вы слушаете музыку и смотрите кино. Отключить громкоговорители от ресвера и оставить в работе только сабвуфер. Включите музыку с хорошо прописанным басовым регистром и ритмичностью,а сами в это время передвигайтесь, я извиняюсь, на четвереньках по периметру Вашего помещения. В каких-то местах Вы будете слышать бас четко и громко, а в каких-то баса от сабвуфера, практически не будет слышно... Отметьте на плане комнаты те точки, где сабвуфер играет бас наиболее четко и громко...

Это и будут места наилучшего местоположения Вашего сабвуфера. Вы ставите свой сабвуфер в одно из таких мест и уже после этого проводите калибровку звучания ресивера с подключенными к системе АС и обязательно, при ее окончании "подстраиваете" басовый канал более тщательно... Объясню почему...

Микрофон ресивера очень плохо "слышит" басовый спектр и так же плохо улавливает фазу, именно по этой причине калибровка, практически всегда, выставляет не верное расстояние до саба. В меню ресивера, уже в ручном режиме выставьте точное значение расстояния до саба. Далее надо подрегулировать бас по фазе и уровню. Лучше всего это сделаете Вы на слух.

Смысл этой настройки заключается в том, что бы добиться плавного и согласованного "перехода" баса от АС системы к сабвуферу, это достигается регулировкой (подстройкой)частоты среза на самом сабвуфере, регулировкой громкости и фазы. В идеале, если Ваш сабвуфер имеет плавную подстройку фазы, тогда с помощью этой регулировки Вы достигаете согласованность звучания баса на АС и сабвуфера, что бы бас четко играл в унисон с АС, не опаздывал и не опережал басовый регистр на АС... И уже в последнюю очередь достигаете такого уровня громкости на сабе, что бы саб не выделялся по громкости на фоне звучания АС, а только дополнял и расширял НЧ регистр АС в сторону более низких частот... Естественно, что все эти тонкие подстройки системы по басу надо производить с места Вашего прослушивания. Если саб без пульта ДУ, то такую операцию надо производить с помощником... Вы оцениваете звучание системы на месте прослушивания и руководите настройкой, а помощник регулирует настройка саба на месте его установки...


- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

Спасибо за очень развернутый ответ!


Попробовал сделать фронты параллельно стене, и отодвигать дальше. По замерам АЧХ - особых изменений нет, даже напротив образуется провал на 60Гц (как я помню).

Метод поиска точки для установки саба классный, но не очень понял, как его поставить "посреди кровати". А двигать ее нельзя, это существенно все изменит, как Вы понимаете.

По поводу расстояния до саба, читал автора самой системы Audyssey. Он говорит это нормально что система определяет его дальше. Ведь она определяет именно по звуку от саба, а не по физическому положению. На низах длинна волны больше. Поэтому ставить реальное расстояние они не рекомендуют (да и многие другие ресурсы по REW и тд).

На сабе фаза не плавная, срез стоит на максимуме и им управляет ресивер (LFE 120Гц). Громкость саба на 75Дб выставлена.

После попытки поиска места для саба и положения фронта получил такие результаты после калибровки и вот график фронт+саб

- 50 дБ +
#

Конечно, при поиске оптимального места для саба на кровать его не имеет смысла ставить. ))) Ставьте около кровати. После последней настройки суммарная АЧХ стала намного ровнее, почти идеальной... Правда, я бы ещё не много понизил уровень громкости на сабвуфере, т к уровень баса сабвуфера-чуть выше нормального. А по звучанию Вы почувствовали разницу. По поводу настройки расстояния саба-везде разные рекомендации, я опытным путём пришёл к выводу, что правильнее выставлять реальное расстояние до саба, а не то, что выставит автоматика. Опять же, подчеркиваю, что микрофон плохо слышит бас и погрешность на краях диапазона измерений имеет существенную погрешность.

- 50 дБ +
#

Пробуйте настроить акустику в помещение без саба, а уж потом ищите место для него... Для СМ 9 расстояние от задней стены 40 см очень мало, даже для СМ 1 и то от 50 см ( паспорт ). Кстати, именно руководство по эксплуатации АС почитайте внимательно, особенно "точная настройка" и некоторых проблем можно избежать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Expo #

по мануалу пишут 50см - http://www.manualslib.com/manual/250141/Bowers-And... но у меня фазоинверторы закрыты. На 30 странице мануала пишут что если фазики заткнуть то можно ставить ближе

- 50 дБ +
⇡ в ответ @sstyle #

Закрытые фазоинверторы не есть хорошо, это уже компромисс, так как колонки настраиваются именно с ними.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Expo #

не совсем. Аудисей настраивает с уже заткнутыми + за низы отвечает сабвуфер.

- 50 дБ +
#

Если заинтересует, раз уж у вас научный подход. Самое важное расстояние для АС - до боковой стены.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

До боковых стен примерно 1-1.5м в моем случае, померяю вечером

- 50 дБ +
⇡ в ответ @sstyle #

У вас между АС 3 метра получается почти? Попробуйте сократить расстояние между АС до 2 метров. От задней стены отодвиньте на 1 метр, сами сядьте на табуретке перед диваном, в 1,5 метрах от стены (получиться что-то вроде равнобедренного треугольника меньших чем сейчас размеров посередине помещения). Первичные переотражения с боковых стен должны будут оказаться у вас за спиной, и подъем будет только на частоте зависящей от линейных размеров помещения (наложение отраженного от задней стены звука и прямого звука). При этом подъем должен быть меньше, чем если бы вы сидели на диване (там также будет подъем на частотах, которые придут со стен).

Обратите внимание на то, изменяется ли звук, в зависимости от того, сидите вы выше или ниже. Здесь может также иметь значение качество виброразвязки АС.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

где то 2.5м. 2м не реально. тумбочка 2м шириной. Остальное попробую, спасибо. Отодвигать от стены пробовал, АЧХ не меняется заметно. В первую очередь из-за закрытых ФИ.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @sstyle #

Вполне приемлемое расстояние ! Мои "Малыши" СМ1 заиграли 54 см от задней стены, между вч акустики 2.40 см и от АС до ухов примерно столько же ( равный треугольник ). Комната 17 м. вдоль длинной стены (несущей).

- 50 дБ +