Компьютер или CD? - технический вопрос. (Вопрос фетиша ОДНОЗНАЧНО CD!)

Огромное спасибо всем за ответы на предыдущий вопрос!по ответам Wadim-а сразу появились еще ) решил сосдать новый. Я обажаю физический носитель, мне нравится коробочка, дис и буклет, за это и покупаю диски, и все то же самое качаю с нета ) Слушаю когда как. Ввопрос такой: писать на CD в чем суть? Одно время так и дела, но не тот фетиш... нет буклета (хотя смотришь его один раз при распоковке), диски все одинаковые...Лучше слушать сапописанный CD 16/48 (проигрыватель CA650C) или же со связки ЦАП (Atoll 100)+компьютер те же 16/48 или когда бывают 24/96? DAC Atoll 100 по USB берет не более 24/96, по коаксиальному SPDIF 24/192. Подключено по USB, т.к. где-то/когда-то читал, что выход SPDIF на домашнем компьютере очень не очень (матери на которой распаян разъем лет 10, не меньше, компьютер давно покупался с рук).Понимаю что все надо слушать самому... но все же в теории, что с технической точки зрения должно быть лучше?p/s/ конечно, у многих вопросы бюджетного CD и такого же бюджетного цапа вызывают улыбку. Но чем богаты ) фетиш пластинок куда интереснее, но может когда нибуть...
50 дБ +

Ответы

#

добрый день. Если хотите получать от музыки 100% удовольствие конечно CD. Послушайте месяцев 6 CD (только CD) и сравнив услышите разницу

- 56.99 дБ +
#

а че это 48?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Прошу простить. торопился, конечно имел в виду 16/44, и пусть меня простят за отсутствие точки ) Читал Ваши посты, очень классно, спасибо!

- 50 дБ +
#

Я дома не увидел разницы между старенькой микромегой стейж 5 и звуковухой x-fi. Думаю в слепом тесте никто не отличит :)

DAC Atoll 100 по USB берет не более 24/96, по коаксиальному SPDIF 24/192.

на самом деле внешние ЦАП так "замечательно" могут брать по USB , что лучше бы этого порта там вообще не было, чтобы не смущать несчастных пользователей :)

где-то/когда-то читал, что выход SPDIF на домашнем компьютере очень не очень

пробовал внешние ЦАП по USB, по SPDIF на матери, разницы не уловил...


другое дело: если у вас ВДРУГ усилитель наушников 650C оказался лучше чем на усилителе 650A / цап атолл 100...


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #

Если не секрет, "Микромега ст 5" в какой упряжке играет ? У знакомого меломана лет с 10к слушал через усилитель "Денсен Б100" и акустика B&W 705 звук очень даже не плох был.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Expo #

CA 851A + Focal 906

ставил к примеру Депеш Мод Вайлейтор на РС foobar и родной CD на микроомегу, выравнивал громкость и переключался на ходу между входами - разница с x-fi в нюансах, а глобально - никакой.

ИМХО, микроомега вовсе не плоха, просто от вменяемой звуковухи (не онбоард) крайне трудно отличить на системе среднего уровня...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #

Так безусловно в нюансах ! Из за этих, так сказать нюансов люди и платят большие деньги... Глобально это магнитола и хай энд. ( я так дууумаю. )

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Expo #

тут вопрос в том, а сможет ли пользователь в слепом тесте, на разных треках стабильно различать звук с компа и сиди ? если не может, то смысла в этом нет и лучше апгрейдить акустику/усилок ;)

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #

Безусловно, это так, но даже два одинаковых диска, один простой CD, другой XRCD слышно с первых секунд, а послушав с пол часа, уже не хочется ставить обычные CD.

- 50 дБ +
#

Я в недавнем прошлом долгое время был адептом CD-аудио. Покупал сравнительно много лицензионных дисков, и действительно, при этом каждую покупку рассматривал с большим интересом и удовольствием, полиграфия коробочки - не убогая картинка в файле. Хотя, до подлинного фетишизма фанатов Apple с поглаживанием коробочки влажными от волнения руками я не так и не дошел. Но в последние года полтора я почти полностью перешел на цифровые форматы, этому есть две основные причины:

1. CD диски стало некуда складировать. Когда забиты все стойки, коробки и шкафы, а новинки уже лежат сверху стопками, это некрасиво и неудобно. Также увы, стало не купить красивые стойки для дисков на 60-100 штук, их перестали привозить лет 5 назад. Есть только напольные варианты, крайне дорогие, не вместительные и неудобные.

2. Я выбрал наиболее интересные позиции, доступные у моих отечественных поставщиков, а то, что осталось или новинки не совсем то, что мне нравится, или полностью повторяет то, что было раньше. Сделав две три не очень удачных покупки, я остановился, поскольку это не так и дешево. Можно покупать напрямую за границей, пробовал, получилось дорого из-за доставки и курса доллара, к тому же даже именитые поставщики плохо упаковывают диски, просто в бумажный пакетик и все. А наша почта иногда теряет посылки и часто умудряется наносить повреждения даже в тройной упаковке.

Поэтому купил себе USB ЦАП. Сначала слушал mp3, и - не впечатлило, звук заметно уступал CD. Но потом распробовал lossless и решил, что скорее всего, в моей биографии эпоха CD заканчивается, как в свое время компакт-кассет. Сразу скажу, при нормальной конфигурации системы звук файлов lossless не хуже и иногда кажется даже лучше CD, проверено прямым сравнением за более чем год почти каждодневного прослушивания. Но при этом надо учесть, что при воспроизведении файлов lossless и Hi-Res компьютер и программы на нем становятся такой же частью аудиотракта, как усилитель и колонки. По теории, в комбинации с USB DAC или качественной внешней/внутренней аудиокартой подойдет практически любой компьютер или ноутбук, но мы хотим хороший звук HiFi, поэтому надо помнить следующие моменты:

1. Обычно компьютеры по умолчанию не имеют цифровых выходов на коаксиал или оптику, а если они есть, то это обеспечивает встроенный чип дешевой звуковой карты. Бюджетные чипы типа Realtek или VIA, чаще всего встречающиеся в не новых платах, нередко портят звук, меняя частоту по два раза, добавляя грязь или шум в цифровой поток. Покупать дорогую звуковую карту или навороченную материнскую плату, чтобы только иметь нормальный цифровой выход, не целесообразно, проще купить нормальный USB ЦАП.

2. Если DAC поддерживает по USB не более 96 кГц, хотя в других режимах может 192, скорее всего (бывают исключения) он работает в режиме USB 1.1. Этот режим устаревший, и используя его, звук получается хуже. Глубоко в причинах я не копал, но чаще всего в обзорах о таких устройствах отмечается, что звук с USB заметно хуже чем с SPDIF или оптики. Мой USB DAC умеет работать в двух режимах, и в режиме USB 1.1 он звучит, как дешевый музыкальный центр, не зная этого, можно даже расстроиться. Почти все современные USB ЦАП работают в режиме USB 2.0, компьютеры с MacOS понимают его и так, в Windows необходим установить драйвер производителя, как для звуковой карты. Только в этом режиме возможно проигрывание DSD файлов, если ЦАП это умеет на аппаратном уровне.

3. По умолчанию в Windows 7 и выше звук выводится через Direct Sound, это его портит, потому что он проходит через не отключаемый микшер Windows, который еще в XP ничего не портил, в Win 7 его "улучшили". Для получения нормального звука необходимо использовать режим WASAPI Exclusive (поддерживают все звуковые карты) или еще лучше ASIO, если это умеет драйвер ЦАП. Это позволяет отключить конкуренцию других программ и служб за микшер. Для этого в проигрывателе надо поменять устройство вывода на то, которое лучше всего поддерживает драйвер ЦАП.

4. Не все софтовые плееры одинаково полезны, особенно бесплатные. По моему личному ощущению, звук платного JRiver заметно превосходит Foobar 2000, Аудирвана говорят играет еще лучше. А вот бесплатным левым плеером можно весь звук испортить, потом менять усилители, кабели, колонки и удивляться, почему звук такой вялый. Хотя некоторым нравится отечественный APleer, я его попробовал, и он мне не понравился ни по звуку, он вульгарно попсовый для дешевых затычек за 1500 руб, ни по удобству интерфейса.

5. Сам компьютер не должен быть совсем дешевым. Особенно это касается блока питания: в дешевых китайских типа Winard и QoRi фиксируются серьезные помехи на линиях, они еще и мощность не держат. Лучше на этом не экономить, считайте, что это тоже компонент HiFi, и на нем экономить нельзя. Лучше всего поменять штатный совсем китайский на относительно дорогой с маркировкой 80+, это может заметно уменьшить помехи и убрать грязь. Спорное утверждение насчет мощности процессора, она напрямую на звук не влияет. Но надо учесть, что в фоне компьютер и софтовый плеер занимаются еще непонятно чем, чуть что лезут в Интернет за обновлениями, дефрагментируют диск и т.п. Еще антивирус при этом все блокирует и проверяет по 10 раз, если он стоит. Поэтому можно получить запинки звука, это как царапины на виниле. С этим я сталкивался даже на относительно мощных компьютерах. Что-то произошло, и процессор чуточку не успел. Лучше поставить средней мощности, сейчас Pentium 3.6 ГГц, например, стоит весьма недорого. То же будет, если Вы одновременно будете запускать тяжелые задачи, типа просмотр страниц в браузере. Так же может быть при этом сбой при записи на болванку или кодировании файла. Лучше на таком компьютере убрать все не очень нужные резидентные задачи, которые могут мешать воспроизведению.

6. Кажется глупым, что кабель USB надо тоже покупать не самый дешевый и не длиннее 3 метров. Но при этом исключатся потери, которые обычно в работе с устройствами компенсируются повторами. При потоковом режиме работы ЦАП с USB он переводится в асинхронный режим, и ошибки не исправляются. Чем хуже кабель, тем хуже может быть звук, хотя много что зависит от конкретной реализации микросхем портов USB в компьютере и ЦАП. Также возможно, я тоже это фиксировал, что на ноутбучных чипсетах реализация USB портов хуже, чем на десктопных, поэтому они ошибок делают больше, поэтому с обычного ПК звук может быть чуточку лучше, чем с ноутбука. Но при этом серьезно увлекаться дорогими кабелями USB нет смысла, с определенного уровня проблемы успешно подавляются буферными микросхемами, и разница между дорогим и очень дорогим кабелем будет на уровне самообмана.


- 66.53 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ну капец! Ярослав, Вы как всегда поражаете своими постами. Браво!

Будь я ТС - поставила бы "ценно".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Спасибо:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ярослав, говоря о версиях вывода звука речь идет об обычной или асинхронной передаче данных у второй версии. К версиям usb 1.1 и 2.0 это отношения не имеет.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #
К версиям usb 1.1 и 2.0 это отношения не имеет.

У меня в руководстве Cambridge к ЦАП речь шла именно об этом, поэтому надо было ставить драйвер и переводить устройство в режим USB 2.0, о чем конкретно говорилось в руководстве. По умолчанию он поставлялся в режиме USB 1.1 и работал без драйвера. Вряд ли в Cambridge что-то напутали. Насколько я понимаю в помидорах, при работе с ЦАП как со звуковой картой в обоих случаях передача будет вестись в асинхронном режиме, поскольку передается поток битов, а не идет двухсторонний обмен пакетами с подтверждением, как с мышью или клавиатурой, например.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #
К версиям usb 1.1 и 2.0 это отношения не имеет.

Если почитать теорию: Тип передачи данных по USB и Механизм передачи данных, то из нее понятно, что режим работы при передаче данных от версии USB не зависит.


- 50 дБ +
#

Как все сложно то... Тут кнопочку нажал, лоток выехал, диск кинул и сел на диван с баночкой пива.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Expo #

а если с диска интересует всего 2-3 трека ? вставать идти менять диск ? :)

потом у меня к компу прикручен USB-ИК приемник, так что аналогично: включил комп, завалился с пультом на диван ! только в отличие от CD пульт можно запрограммировать сколь угодно сложно и в плейлисте никак не ограничен ;)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #

С винилом еще проблемнее... и ни чё...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Expo #
Как все сложно то...

Это хорошо, когда вся коллекция не больше 100-200 CD. А если исполнителей больше 1000, а с их длинными дискографиями и того больше, наступит проблема. Лестница понадобится типа стремянка. Не думаю, что у меня много сложнее: на компьютере запустил проигрыватель, выбрал из списка исполнителя, нужный альбом и нажал пуск. Что их много в этом списке, не сильно затрудняет выбор. Что интересно, диван и пиво тоже сработают.

- 50 дБ +
#

Для аудиофилов-меломанов в наше время оптимально слушать Lossless с современного компьютера с хорошей звуковой картой. А избранное приобретать на виниле. Ну, можно и CD, хотя у меня такое ощущение складывается, что винил сейчас проще чем CD купить.

Музыки очень много. И далеко не всякая достойна аналога. Если осознанно всем этим делом заниматься, получится стройная и справедливая система.

Но для того что бы в цифре от звука получить хоть какое то удовольствие, нужно начинать с компьютера. Основная проблема тех, кто недоволен цифрой состоит в том, что у них не компьютер, а старый хлам или даже ноутбук, который даже браузер с тормозами открывает. Это как купить убитую копейку, разочароваться в ее параметрах и вместо того что бы купить себе гоночный болид, начинают с обвесов в виде нового гаража, команды обслуживания, каких то приспособлений. После трат на обвесы, копейка может и будет получше ездить, но гоночным болидом не станет точно. Точно также и со звуком в компьютере.

Сейчас проще купить себе стационарный комп. Какой нибудь Core i5, предварительно узнав, какая в нем стоит материнская плата. Нагуглить характеристики звуковой карты в этой материнской плате. Потом нагуглить звуковой чип, который используется во встроенной звуковой карте. Третьим шагом будет поиск сравнения звучания звукового чипа с хорошими звуковыми картами, типа Asus ROG Phoebus например (а таких обзоров множество). На основании этих данных решаем, что нам лучше.

Вообще, это очень увлекательное дело. Эдакий тетрис, где лишних трат не бывает, но при наличии знаний можно существенно сэкономить и не лишить себя при этом хорошего звука.



- 50 дБ +
⇡ в ответ @Hansen #

Сейчас проще купить себе стационарный комп. Какой нибудь Core i5, предварительно узнав, какая в нем стоит материнская плата.

у меня коре2 и маман образца 2008г , комп справляется с foobar ! ))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #

Я ныне живущие процессоры имел ввиду. Core2 не выпускают уже :)

Но даже Core2 гораздо производительнее того треша, который пихают в бюджетные ноутбуки. + Core2 для стационарника и Core2 ноутбучный, это, как говорится две большие разницы. Ну и маман мамане рознь конечно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Hansen #

сейчас крайне сложно найти современный трэш медленнее моего коре2 ;)

разве что атом в планшете будет медленнее ;)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #

Атомы не такие уж медленные, особенно новое поколение на 4 ядрах. Селерон медленнее.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Hansen #

Hansen, что вы в самом деле вводите народ в заблуждение, вы еще i7 посоветуйте. Даже Celeron под win7 нормально работает с плеерами типа AP, Aimp или Foobar. У самого такой ноут. При проигровании музыки система загружена на 20% максимум. Инструкций как правильно настроить систему для музыки в интернете хватает. Тут главное понимать, что чтоб без компромиссов это комп для музыки, а не универсал для всего. Кстати, вы упомянули браузер, так современные браузеры очень сильно нагружают процессор, так "даже" тут никак не катит. И опять же настроил всё и из браузера музыка нормально играет на том же Целероне. И ноутбук настроить под звук проще и пользоваться им удобнее, для меня это так.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

даж не знаю, что у вас там накручено в foobar, мой древнющий коре2 грузит 1-2% от силы... :)

правда стоит заметить что система на SSD, а памяти 6гиг...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #

ну оперативка и диск тут не причем. Коре2 с Селерон не путайте. И 20 это максимум.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

20% это фулл-хд смотреть, а флак то гнать... или это какой-то хитрый стандарт так грузит ? может просто из-за того, что у вас i\o не поспевает ? вполне возможно, если некорректно стоят дрова контроллера SATA ;)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Хах :) А зачем вы вводите в заблуждение форумчан советуя хорошую технику и акустику? Дешевые ресиверы тоже звук воспроизводят и судя по тиражам, большинству хватает. Вы бы им еще McIntosh посоветовали.

Я советую чем сам пользуюсь. Вы пользуетесь другим и довольны - ок, советуйте тоже :)

Считал и считаю. Дешевый компьютер как и дешевая техника требует танцев с бубнами для получения приемлемого результата. И тут каждый по интересу и возможностям выбирает свой вариант.

PS. У меня 0% - 1% Foobar процессор грузит.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Hansen #

что мощный, что нет, но чтоб хорошо и качественно слушать музыку все должно быть в первую очередь правильно настроено. Мощность железа не главное. Сравнивать с компонентами не корректно. При нынешней стоимости железа вполне актуальный вопрос, что купить под музыку и не разориться. Лучше потратить деньги на компоненты, мне к примеру не важно 1% или 21, главное чтобы звук был. Заикания же и тормоза могут возникнуть на любой системе.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Ну ок. Внешний цап или хорошая звуковая карта - это каждый сам для себя решает, да.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

21% фубар - проблема в системе во весь рост ;)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Hansen #

глянул еще раз проценты ЦПУ фубар, флак - стабильные 0% , проц пентиум E5300 ! :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #

и какие проблемы по вашему?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

сам фубар ничего не потребляет, варианты: кривые дрова звуковухи, если usb-цап, то кривые его usb-дрова. HDD чем-то сильно нагружен (например торренты или мало оперативы в ОС вроде 1гиг и меньше).


Самый верный вариант: проверить связку звуковуха/usb-ЦАП/фубар на другом компе с другой ОС на тех же flac-файлах.

Для профилактики качнуть свежие дрова с интела для чипсета и USB. Попробовать разные USB порты, если они реализованы разными чипами.


должно быть 0% на flac

12-18% фубар потребляет на программном SACD плагине при проигрываении из ISO

у вас 20% на чем наблюдается ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #

а вот это правильный вопрос))) цитата из "Я, робот" кстати, а на чем вы что имеете ввиду? Формат файла?

Т.е во время проигрования флака, сам проигрователь не использует процессор?

ЦАП внешний, да. Как мало оперативы может влиять?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

да на флаках 44-192к - 0% цпу,

а на SACD образах DST программный плагин кушает прилично, но это логично т.к. используется сжатие, и чем больше каналов, тем больше цпу.

при этом DSD с тех же образов SACD тоже 0% цпу

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #

что то у вас с системой не то...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

только тсссс..... она - пиратская..... )))))))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #

кстати, забыл важнейший нюанс ! все интелы давно имеют спид-степ, соотв., 0% цпу фубар потребляет когда проц работает не на номинале (2.6Ghz) , а на жалких 800 Mhz :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #

Бывает))) на самом деле у меня тоже не 20%. Если говорить о самом процессе, то 0 или 1

- 50 дБ +
#

Если уж мы говорим про фетиш, то тут вне конкуренции винил)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Max050 #

винил - тупиковое направление, старые пластинки изнашиваются, а новые - не тО !

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #

Пластинки конечно изнашиваются, но не так быстро как может показаться) При должном использовании, я думаю прослужат очень долго. Плюс всегда можно докупить какой-нибудь пресс другой страны и года издания и там может быть в принципе иное звучание (как в лучшую так и в худшую сторону). А новодел это в основном та же цифра, что и CD. Тут уже выручают издания от аналог продакшн, Mo Fi и другие.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Max050 #

Винил хорош наверное для состоятельных "филов", уж очень хлопотное это занятие. А сколько слышал пластинок на аппаратах до 100 тыс. руб. самообман, за те же деньги CD дает куда более лучшую динамику, детальность итд. имхо.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Expo #

Тут уже кому что, и от cd и от винила можно добиться потрясающего звучания. А на счет затрат да, винил возможно потребует больше вложений, это и иглы и различные аксессуары и машина для мойки винила. Все стоит к сожалению не дешево.

- 50 дБ +
#

Можно слушать и так и так. Услышите вы разницу между ЦАПом с компа или СД плеером зависит от вас и от вашего тракта. Формат СД 16/44.1, а не 16/48. Последний это звук DD в кино. Если хотите с компа или ноута, то главное правильно настроить систему, что даже важнее плеера, который вы будите использовать. Про БП в компе вам правильно Ярослав сказал, это важный момент. БП вообще очень выжный элемент в компьютере, т.к от него зависит стабильное питание. Причиной выхода из строя других компонентов часто бывает именно БП. Записанные СД тоже можно слушать, но что будет играть лучше скорее зависит не от формата, а от способностей источника.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

В записи CD-R, не очень большой специалист, а вообще большую роль играет, скажем привод для записи болванок, да и сами болванки? Можно ли их вообще сравнить с фирмой?

- 50 дБ +
#

Ещё пишут, что для музыки винда 7 должна быть 64 битная.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ALL #

должна быть 64-битная , если памяти 4гиг и выше.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #

))) верно. 64 битных плееров что то не помню, но может и есть.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Нет там дело не в плеере, а что то со считыванием у 64 битной полнее считывание чем у 32битной, пишут.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @ALL #

как айтишник заявляю - хрень вам сказали :)

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #

Чем только людей не дурят :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #

Сам не знаю, за что купил, за то и продаю.

- 50 дБ +
#

Я бы может вот заморочился воспроизведением с компа. Но когда собирал его-меньше всего внимания уделял кулерам. Стоят какие-то, комп не греется ну и ладно. Но шумные! Включаю его когда надо по-работать. Новости интернета на диване с ноутбука смотрю, а музыку с Пионер 450 и внешнего диска слушаю. CD приличное кол-во, но слушаю редко-поднадоело старое.Но мысля все же гложет-может заняться вентиляторами и поставить звуковуху отдельную в компьютер... Будет ли прирост, по сравнению с Пионером? Или все упрется в усиление? У меня ресивер за это отвечает. В общем-то на звук не жалуюсь...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

после замены звуковухи, конечно же упрется в рес и акустику, тут без вариантов...

собсно свой ресивер я уже сменил на нормальный усилок, а вот звуковуха стоит на месте, т.к. выдержала сравнение с бюджетными и небюджетными ЦАП ;)

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

Да. Будет прирост.

Если на компе не играете - то ставьте видеокарту с пассивным охлаждением. Если играете, то выбирайте видеокарту, которая сама отключает кулеры, если ее температура ниже 60 градусов.

При выборе кулера для процессора и блока питания (если будете менять) выбирайте те, у кого уровень шума в нагрузке не выше 33-36 дБ.

Материнские платы нужно выбирать с функционалом авторегулировки скорости кулеров.

Все это в купе позволит собрать практически бесшумный компьютер при прослушивании музыки.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Hansen #

нюансов с писи - мильон и вагончик...

как пример: на мой x-fi периодически шли жутчайшие помехи при активном скролинге маузом, много чего перепробовал, виновата оказалась видюха ! смелил ati на не менее потребляющую nvidia и как рукой сняло. В общем, надо быть готовым разбираться...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #

x-fi это вообще король нюансов )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Hansen #

ASIO для вин7 есть и ладно ;)

а ati та (аж с двумя молексами) начала подыхать в конце, возможно подсистема питания была кривая изначально.

- 50 дБ +
#

Во, как попал в "назад в будущее"... тут те и винил и всякие "мамки" компьют. итп. Но прогресс не стоит на месте.

- 50 дБ +
#

И то и другое, я считаю. Основное конечно с компа, но лучше с медиаплеера. А сакд проигрыватель в целях коллекционных и референса, как оно должно быть.

- 56.99 дБ +
#

Я отказался от компьютера из-за 20-30+ Дб, которые он создает во включенном состоянии (речь про АС, в наушниках иногда слушаю). Музыка, прослушиваемая в тишине доставляет ГОРАЗДО большее удовольствие. Собирать компьютер с полностью пассивным охлаждением очень накладно (блок питания пассивный вообще эксклюзив). Только из-за этого СД всегда выиграет по качеству звучания компьютер, при прочих равных.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Использую для этого Acer Revo One RL85: еле-еле слышно работу одного кулера на проце и то, наверное, что уже пылью забился. Для музыки, сёрфинга в инете и кино производительности хватает с головой.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dangerous #

Еле-еле слышно тут, еле-еле слышно там, в итоге эффект совсем другой - особенно в вечернее время, когда "фон" уляжется :) По поводу кино есть сомнения судя по характеристикам - небольшие рипы может и переварит, но с образом БД 3Д вряд ли справится. Да и места там не ахти для медиаколлекции. Вот и получается, что если неттоп уже вдруг есть - то можно рассмотреть как "ограниченный" вариант, но покупать специально только ради музыки смысла мало, а обычный стационарный комп задавит шумом. Для себя лично рассматривал бы только одну возможность слушать музыку с компьютера - убрать блок куда-нибудь в кладовку или кухонный шкаф (другая комната) - но заморачиваться не хочется. Да и контент цифровой пока еще слабоват, а перегонять все с дисков тоже геморрой еще тот, особенно если диски с защитой. Playing the Angel раз 40-50 пробовал EACом сграбить, бесполезно, в Sony перестарались с защитой авторских прав. Поэтому... проще диск вставить :)

P.S. Я свой компьютер даже шумовиброизолировал, все равно мешает :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

зачем же в крайности кидаться ? нет желания настраивать управление вентилями ? купите готовый смолл-фактор писи Делл или НР, стоят сущие копейки, тихие с обычным хардом 3.5" внутри.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #

Никаких крайностей - суровая правда жизни. Для управления вентилями у меня кроме софта реобас на передней панели имеется - быстрее, точнее :) Мне не нужен отдельный компьютер, чтобы слушать музыку, т.к. я не фанат вложений в собственные неудобства, о чем выше уже написано :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

чтобы не быть голословным:

1) вариант 2.5" HDD 22тыр http://www.regard.ru/catalog/tovar189360.htm

2) вариант 3.5" HDD 29тыр http://www.regard.ru/catalog/tovar222334.htm

в офисе много таких, для определения работает или нет приходится смотреть на лампочки :)

1й по габаритам вне конкуренции, но во 2й можно пихнуть нормальную звуковуху PCI-E и хард хоть 10тб.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #

Да я как бы не спорю о существовании таких вариантов. Просто 29 тыр. + звуковуха 6-8 тыр. + кабель 1-2 тыр. ~ 40 тыр. И этому все нужно куда то поставить, рядом поставить монитор (10 тыр.?) с мышкой и клавой (2 тыр.?), настроить как следует, а потом еще искать контент.

Не проще за эти деньги купить сетевой плеер с внешним жестким диском, а на сдачу пиво? Или просто СД проигрыватель, который уже точно переиграет в этом бюджете компьютер?

P.S. В этих блоках пассивное охлаждение? Обычно чем меньше пропеллер, тем он громче визжит. Действительно тихие кулера стоят достаточно дорого (на БП покупал Thermalright X-silent 140 за 540 недавно - действительно тихий, но в неттоп не влезет, а весь компьютер такими обвешать недешего).

P.S.2. Действительно для хорошего звука стоит брать полноформатный компьютер, имхо. Разводка питания на обрезанных форм-факторах и качество БП обычно оставляют желать лучшего.

Я никого ни в чем не хочу убедить :) Слушал музыку с компьютера n лет. Больше не слушаю, CD бесповоротно победил эту схватку (цифровые выходы, внешнюю аудиокарту - все имею).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Выше по ветке обсуждали, многоканальный ISO DST потянет такой сетевой плеер ? ;)

Такой вариант предполагает использование писи и для других нужд вроде проигрывания видео, инет серфинга, документов, торрентов, немного поиграть.

Это делл, дружище ! Это не самосбор ! Оно работает ТИХО из бокса ! ;)

Потом, в сетевых плеерах за эти деньги разводка питания в разы лучше ? ;)

Перетыкать диски - не для ленивых ))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Для чего полноформатный? Зачем устройство, потребляющее много Вт энергии, но ресурсы, которого будут использоваться на 2-5%?

Связка неттор - USB DAC: не занимает много места, бесшумна, не требует каких-либо сложных схем питания.

А СД-диски искать не надо? А ещё их раздают бесплатно на улице. По качеству - быть может переиграет СД, но по удобству, имхо, пк удобнее, если конечно не быть заядлым аудиофилом и ценителем мягкости и воздушности в звучании. Каждый подбирает сетап под свои желания, финансы и уши. Я вот никогда не буду слушать СД и винил, т.к. это неудобно...Пусть даже в ущерб качеству. Уже давно повыкидывал вообще все СД какие были...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dangerous #

полноформатный для того, чтобы отказаться от USB-DAC в пользу PCI-E звуковухи, для того, чтобы воткнуть ёмкий HDD более 2ТБ, для просмотра видео.

Просуммируйте габариты устройств и кол-во розеток: USB-DAC с БП, внешний хард (если 2ТБ+ то с БП), неттоп с БП - это ТОЧНО меньше чем указанный делл оптиплекс SFF (там на всякий пожарный еще и DVD-RW в комплекте) ? еще все это надо как-то распихать чтобы не грелось ;)

другое дело, если закладывать DAC стоимостью под 100тыр и выше, тут уже будет ощутимая разница.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #

А для чего отказываться от ЦАПа в пользу внутренней звуковой? В чём её плюс?

У меня в неттопе 3 слота под диски: 2Тб х 3 = 6 Тб, вполне себе хватит, потребление в нагрузке не более 65 Ватт.

Взять тот же Asus VivoPC: 2 слота под хард + щелевой привод. Выглядит аккуратно, минимум места на столе/полке. Взял с собой, пошёл к соседу слушать свою фонотеку, смотреть кино.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @dangerous #

А для чего отказываться от ЦАПа в пользу внутренней звуковой? В чём её плюс?

1) с внешним ЦАП за 30-40тыр отличий от PCI-E звуковухи не будет

2) не нужно бороться с USB прокладками ! Купил ЦАП, плохо выводит по USB ? Давай выбирать к нему USB-ковертер в цену самого ЦАП !

В общем не вижу зачем плодить сущности, с которыми потом придется бороться :)

Ну и АсусВивоПиси - откровенный хлам, там за 20тыр будет жалкий селерон, тогда как в Делл Микро - Pentium G3250T, 2800 МГц и потребление у делл 35вт против 65вт асуса ;)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Не проще за эти деньги купить сетевой плеер с внешним жестким диском

Не проще. Часто в современных моделях сетевых проигрывателей работа с портативного устройства USB наталкивается на трудности, например, многие модели именитых производителей не понимают внешние жесткие диски больше 500 Гб или вообще понимают только FAT32. Кроме того, в бюджетных сетевых плеерах реализация воспроизведения сжатых форматов оставляет желать лучшего по звуку, жалуются многие, что играет заметно хуже CD. Проблема скорее всего в том, что в этом случае декодированием FLAC или MP3 будет заниматься слабенький чипсет проигрывателя. Чаще всего это реализовано абы как, и по звуку заметно уступает софтовым плеерам для ПК, где используются оригинальные библиотеки. Причем откуда поступает контент, по сети или с USB, не важно. Кроме того, навигация по каталогам с ИК-пульта напоминает тяжелую работу в каменоломнях, фирменная софтина для любимого пхона чаще всего дико тормозит, глючит и вылетает, а для того, чтобы она хотя бы заработала, сетевой проигрыватель надо все равно цеплять к домашней сети. Бывает так, что она еще и не видит в сети плеер, хотя он там есть, как слон в помидорах.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #

Немного поиграть - это уже точно не тихая машинка будет ;) Опять же "тихо" и "бесшумно" это разные вещи. Какой смысл бороться за "прозрачный звук", если он не может быть прозрачным только потому, что "тихо" это все забивает? :) Да, разводка в автономном устройстве питания обычно реализована лучше. Начнем с того, что не все ЦАПы\Внешние аудиокарты вообще имеют отдельное питание. Тот же X-Fi от Creative питается просто с USB (5В 1А и еще тут же цифровые анные летают - смешно). За свои деньги оно звучит неплохо, но более серьезные варианты с нормальным питанием все же никак не переигрывает. По поводу перетыкания диска... ну всяко быстрее, чем включаться компьютер, логиниться, запускать ПО, и т.д. А еще обновления всякие ставить переодически :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dangerous #

СД диски искать не надо, амазон\ебай, городские магазины (в милионниках нет проблем, в провинции возвращаемся к варианту амазон\ебай) - 2 недели и диск в коллекции. Без проблем. А покажите мне, где скачать DSOTM в приличном качестве? Division Bell запросто, а остальные альбомы? И так с огромным количеством исполнителей - или mp3, или "нефига".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Если для музыки, то это уже не поиграть, правильно говорите. Насчет времени запуска, то есть такая штука как сон и SSD. Старт системы с уже запущенным софтом 15 секунд.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #

По поводу отсутствия отличий в ЦАПе за 30-40 тыр. от звуковухи (если топ типа ессенсов не рассматриваем, которые также стоят) - погорячились. Переиграют. Сравнивал.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Старт СД обычно не более 5-7 секунд ) Шустрые варианты за 2-3 справляются ) Мне кажется это уже крохоборство )

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

За свои деньги оно звучит неплохо, но более серьезные варианты с нормальным питанием все же никак не переигрывает.

тыщ за 100 ? несомненно переиграет ! сравнивал с дакмежикплюс (за 30тыр) не смог отличить от X-Fi music купленный за 60$ в далеком 2005г )))

вот какуюнить сабру можно отличить, но не потому, что качественно лучше играет, а потому что ПОДАЕТ по-другому ;) а это разные вещи ;)

и почему вдруг USB ??? речь про PCI !

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

когда ты будешь играть в игрухи она ПЕРЕСТАНЕТ быть тихой, но пока ты будешь проигрывать музыку - БУДЕТ ТИШИНА ;)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

это не имеет значения, ведь и сд проигрователю и цапу нужно немного погреться, прежде чем он выйдет на рабочий режим. Хотя читаю эту ветку и понимаю, что большенство высказанного здесь применимо с бюджетной техники с многими компромиссами в звуке, а если чуть серьезней подойти, то именно из за мелочей и особенностей подачи звука x-fi его не захочется слушать, а тогда и цап и провода и питание все будет иметь куда большее значение.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

именно из за мелочей и особенностей подачи звука x-fi его не захочется слушать

это ключевой момент ! ;)

большой вопрос: а все ли отличат небюджетный нейтральный ЦАП на вольфсоне от бюджетной нейтральной x-fi на системе усь+колонки до 200тыр ? или для четкого отличия систем понадобится ЦАП с угадываемым характером ? ;)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

для mexkb

Уже оговоренный неттоп, SSD, Win10 - старт системы порядка 4-5 сек. А вообще отключаю его только на ночь, а так постоянно готов к работе.

2 недели ждать диск, а тут его раздавят, потеряют и ещё неизвестно что случится. А потом раз...и он-то по качеству тоже паршивенький ;-)

Спорить думаю не о чем, т.к. у каждого свой подход и своё видение. Для меня СД - анахронизм; ПК размером с чемодан - тоже. Это мой подход. Система у меня простенькая, о такой здесь говорят "звука нет".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #

dac magic и dac magic+ хлам на мой взгляд с точки зрения звука - это мультимедиа девайс, где много интерфейсов (даже балансы на последнем, правда на кой черт они в устройстве такого класса и стоимости непонятно, если я правильно помню, то и разведены паршиво), но на этом все заканчивается. Эти аппараты хороши, чтобы пустить все и вся через одно устройство - и телек, и бд, и сд, и пк, и консоль, и т.д., но качества звука там немного.

Вообщем - неудачное сравнение на мой взгляд - еще что-нибудь слушали? :)


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #

на системе усь+колонки до 200тыр ?

Я отличаю 720 denon DCD От X-fi на системе за 15 000 рублей :))) Честно скажу - не без труда, разница кроется в нюансах, которые человек не знакомый с материалом точно не отличит. Однако есть очень существенная разница в другом - через 1 час я устаю слушать X-fi, звук начинает быть грузным, давит, хочется выключить. А вот 720 denon DCD могу слушать 5 часов напролет и этого ощущения не возникает.

P.S. Уверен, что 300 denon DAC отличат от X-fi на системе за 200тыр абсолютно все.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dangerous #

Для меня СД - анахронизм;

У законопослушных граждан любящих красивый звук нет другого выбора :))) Хотя... винил :)

- 35.23 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

а что из DAC не хлам в ценовой категории 30тыр ? да еще чтобы USB-конвертер не покупать ? ;)

слушал LKS da003 с аманеро USB, звук в целом понравился (не очень понравился только излишний пустой бас в духе пфффф), но посчитал, что не стОит он 90тыр когда уже есть x-fi :)

т.е. этот DAC я бы легко отличил по этому басу и более чистым высоким, но ведь это из области "характера" ;)

а тот же дакмеджик+ неотличим от x-fi от слова СОВСЕМ ! :)

я от x-fi ничуть не устаю, звук нравится ! вероятно x-fi у нас разные... у меня PCI модель 460

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Его слышно, только в непосредственной близости, если ухо поднести. По производительности: есть варианты на i3. Качну образ БД 3Д попробую, интересно стало. Три кармана для подключения винтов внутри коробки. При желании отдельный NAS сделать.

- 50 дБ +