Выбор АС и усилителя для прослушивания металла с компьютера.

Всем привет! Уже давно у меня зародилась мысль подключить к компьютеру нормальный усилитель и хорошие колонки, но поскольку я в этом деле полный нуб все мои эксперементы пока ограничились подключением ресивера Sony DA1200ES и полочниками B&W CM1. Несмотря на то что звучание получилось получше чем на копеечных мультимедиа колонках что я слушал до этого, все равно душа просит звука получше. Хочется побольше басов и поменьше каши на сложных материалах. Так же стоит сказать что в основном я слушаю музыку на небольших громкостях и редко повышаю громкость выше среднего. Из музыкальных стилей я слушаю в районе Death/Doom/Black metal. Бюджет на все про все 80 000, максимум 100 000 рублей. Уже недели полторы перечитываю форумы, перебираю варианты но единственное решение к которому пока пришел это спросить в этой совета у более искушенных людей в выборе подходящих АС и от них уже плясать дальше. И еще думаю что если придется выбирать усилитель для пассивных колонок, то выбирать наверное нужно с ЦАПом, так как покупка отдельного ЦАПа наврятли впишется в мой бюджет.

50 дБ +

Ответы

#

Из всех усилителей с ЦАПом пока больше всех приглянулся NAD C356BEE - DAC, но возможно я ошибаюсь. Как я уже писал в этой теме я полный нуб и даже не знаю нужен ли ЦАП или может как нибудь звуковой картой лучше обойтись. В общем буду благодарен совету опытных людей. Заранее спасибо!

- 50 дБ +
#

Здравствуйте.

Этот Nad - отличный выбор. Есть ещё Onkyo A9070 (ЦАП у него гораздо лучше), но для ваших музыкальных стилей Nad предпочтительнее. По поводу АС - не люблю полочники. Но если уж на то пошло - то реально меня впечатлили Heco Celan GT 302. Потрясающее соотношение цена/качество.

- 56.99 дБ +
#

Не давно слушал усиление Атолл 100 серии именно с металлом - неплохо было. Но очень большие требования к акустике для такого жанра - середина не должна валится в кучу. В этом бюджете ничего посоветовать не могу.

- 50 дБ +
#

А чем не понравились СМ1? Для ваших стилей идеальные полочники. У меня пару месяцев они стояли как настольная система в паре с несколькоми усилителями. Усилители, в порядке очередности Rotel RA12, Rotel RA 1570, Nad C326/356, TEAC AI-501DA... все кроме NAD имеют на борту встроенные ЦАПы весьма приличного уровня. Больше всего понравились СМ1 с Rotel RA 1570. Неожиданно хорошо отработали с TEAC. С NAD неплохо, если не сравнивать с вышеупомянутыми, баса как бы много но не "заводит". Rotel RA12 чуть не хватало драйва и ритмичности для меня, но опять же - это если в упор сравнивать. От идеи СМ пришлось отказаться по банальной причине - великоваты как для настольной системы.

Да, Катерина, ничего личного, Onkyo A9070 - он не очень подходит для этих стилей музыки. Равно как и Heco Celan GT 302... вся продукция Heco абсолютно не совместима с Death/Doom/Black metal, скажем прямо - просто противопоказана. Ну может хард рок еще и можно слушать, но уж точно не блэк. Да и NAD как-то излишне приписывают свойства рокового усилителя.

Из немцев, лучше посмотреть в сторону Магнат, тот же холдинг что и ХЕКО, но гораздо лучше дружит с металом. Очень рекомендую рассмотреть Magnat Quantum Edelstein, про них тут не раз писали обзоры. И размер у них более "настольный".

- 50 дБ +
#

При Вашем бюджете необходимо задуматься о покупке хорошего проигрывателя компакт-дисков. С компьютера, как источника сигнала, Вы никогда хорошего звука не добьётесь.

- 43.01 дБ +
#

очень насыщенный опыт с металлом на хороших АС. Основные требования к системе -

1) 3 полосы как святой минимум. Отдельный динамик на середину нужен как воздух у большиства АС, особенно при сложных насыщенных гитарных проигрышах в музыке. Есть исключения :)

2) алюминий \ титан в твиттере. Избегать шелковые купола как огня.

3) максимально твердый и легкий низкочастотник. Очень хорошие делают Klipsch / Energy / Canton.

4) усилок - hi-end подобные устройства не годяться. Очень хороший вариант для металла - Denon PMA-720. Хорошая мощность, темброблок и loudness.

В вашем бюджете я настойчиво рекомендую Klipsch RF-82 II (2.5 полосы, но конструкция позволяет) и денон.

Вариант Б - Energy CF-50 и усилок денон, но лучше что-то мощнее. Неплохой результат выдал Advance-Acoustic MAX 250, но его как бы нет уже

- 33.98 дБ +
⇡ в ответ @Escuro #

Пункты с 1 по 3й легко опровергает такая акустика, как например, ProAc Response 3.8 - при условии хорошего усилителя.

Как могут играть обозначенные жанры активные ATC 100 - вообще промолчу.

А дальше - это просто тема для размышления, в бюджет автора темы все это многократно не вписывается.

Пункт 4, о сочетании любых Денонов и металла ничего кроме смеха не вызывает. Деноны у меня были разные, вплоть до топовых моноблоков из прежней лучшей жизни компании - это все максимум - большой джазовый оркестр, но рок, ни симфоническую музыку это железо не играет, или скажу так, играет, но уж слишком по своему и мягко.

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @FatBob #

Да Escuro просто прикалывается.... не обращайте внимание

- 50 дБ +
⇡ в ответ @FatBob #

я отметил конкретную связку RF-82 + PMA-720 и она играет на отлично. По мягкости очень спорно - те же Ямахи и маранцы в этом же бюджете быструю музыку играют вообще никак.

В бюджет мой варинат вписываеться с запасом.

Говоря за ваш ProAC - еще раз посмотрите на бюджет топик-стартера. С тем же успехом можно упомянуть MBL, Sonus Faber и прочих :)

Еще раз хочу отметить - давайте не будем говорить за Hi-End системы в темах где бюджет около 2500 евро на ВСЮ систему.

- 50 дБ +
#

Посмотрите вот такой вариант Dynavoice Dynamite 10 или 12 если позволит помещение и NAD C356BEE.

ЦАП все же лучше отдельный , встроенные цапы за редким исключением как встроенные фоны - барахло .

а Denon PMA-720 только с клипш и сыграет по причине своей маломощности , но сомневаюсь что с 82. бас там конечно будет , но глубины этого баса не будет .

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

Интересные колонки, но судя по описанию у них мощность 175вт а у усилителя всего 80. Как думаете раскачает их NAD?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex79 #

Я не думаю , я знаю. раскачивает свободно , они довольно чувствительны . связка для метала подходит идеально.

- 50 дБ +
#

Не зная параметров комнаты и планов по расстановке советовать сложно, но я бы рекомендовал изучить варианты с активными мониторами Adam / Neumann / Genelec + отдельный ЦАП с USB входом и балансными выходами. Вторичный рынок - тоже рассмативать можно, тогда уж точно найдутся варианты в вашем бюджете.

Плюс к звуку - экономия на месте и кабельной обвязке. Сетевики под все это можно сделать самостоятельно, сигнальники - для начала хватит и проф. Canare или Mogami, и USB кабель, лучше не noname, особо если длинее 1 метра.

- 50 дБ +
#

Всем спасибо за советы, от СМ 1 придется отказаться хотя бы потому что они мне достались уже поврежденные (маленькая племянница лет 6 назад повредила высокочастотные купола, я где то на этом форуме читал что в таком случае и катушки повреждены а ремонтировать их желания нет но я пожалуй сперва куплю усилитель и послушаю их на нем. СД плеер уже есть и довольно неплохой, он у меня подключен к ресиверу вместе с компом, музыку на нем слушать лучше чем с компьютера но на компе у меня довольно большая коллекция lossless и МП3 к тому же игры и фильмы я смотрю с компьютера на этой же стереосистеме.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex79 #

Одна пищалка к СМ стоит 100 уе, попрозванивайте сервисные центры, они и в наличии могут быть, их мнут регулярно.

- 50 дБ +
#

я вам могу предложить усиление за разумные деньги, которое может отыграть все ваши стили без намека на кашу...Это поверьте редкостьЯ уже писал обзор здесь и характеристики. Это усиление уже играет у многих! На рынке вы не найдете ни одного усилителя который бы справился с данными стилями до 5-7 тысч у.е точно.. Это из лично опыта! Вы всегда можете приехать и послушать и сами сделать выводы...С уважением!

вы можете взять с собой любой усилитель до 3-5 тысяч и сравнить .. Если я не прав и вы услышите кашу - я вам отдам от себя эти 3-5 тысяч! На вашем усилении этой ценовой ниши и большей поверьте вы будите слышать кашу!

Насчет аукстики это должна быть ровная где то студийная акустика. в противном случае это тихий ужас. Насчет трех полос- это нужно). так же как и напольники) иначе мясо вы не услышите)... Насчет denon конечно это не тот усиление которое даже рок отыграет)) я удивляюсь что люди вам насоветовали..

Из опыта скажу какую бы вы не купли акустику все упрется в усиление так как на рынке ни за 10 ни за большие деньги сложно найти то что не валит в кашу, обладает динамикой и не искажет саунд.. ПРи таких стилях музыки это все очень критично..Я вам просто предлагаю вариант за небольшие деньги где нет таких болезней..пишите если инт ересно!

- 33.98 дБ +
⇡ в ответ @feelings13 #

Вот интересная постановка вопроса. Вы были хоть на одном концерте тех груп которые слушает автор постинга? Вы знаете как они звучат? О каком искажении саунда можно говорить, когда сами музыканты не знают как они звучат... а только звукорезисер и продюсер имеют об этом хоть какое-то представление...

Rotel RA10 за 650 уе ничего в кашу не завалит, и его 40 ват с головой хватит для акустики формата СМ1

- 40 дБ +
⇡ в ответ @edart #

"Rotel RA10 за 650 уе ничего в кашу не завалит, и его 40 ват с головой хватит для акустики формата СМ1"- вы наверное глухи)....без комментариев

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @feelings13 #

Нет, пытаюсь вылечить вас от снобизма.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @edart #

Это нормально, всех кто не согласен и не поддакивает обзывать глухими, чудаками...?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @edart #

каком искажении саунда можно говорить, когда сами музыканты не знают как они звучат... а только звукорезисер и продюсер имеют об этом хоть какое-то представление..". да, они глухие)))))) ха ха ха..но есть же такие чудаки))))

- 38.24 дБ +
⇡ в ответ @feelings13 #

Чудак - выражения выбираем, на личности не переходим.

Сходите на концерт для начала, послушайте альбом. А еще лучше на концерт несколько раз, когда музыканты полностью со своим оборудованием и на чужей базе. Может выводы какие-то сделаете. Или вы музыку оцениваете по "монеткам" Флойдов?

А потом будете "хахакать"

- 50 дБ +
⇡ в ответ @edart #

Будет брать билет на концерт, вспомните - человек слушает "Death/Doom/Black metal"

- 50 дБ +
#

И еще раз повторюсь: коллеги, на пол тона потише, пожалуйста. Спор спором, но такт и взаимоуважение никто не отменял. Не хотелось бы что то стирать...

- 56.99 дБ +
#

вы можете взять с собой любой усилитель до 3-5 тысяч и сравнить .. Если я не прав и вы услышите кашу - я вам отдам от себя эти 3-5 тысяч! На вашем усилении этой ценовой ниши и большей поверьте вы будите слышать кашу!

За 3 -5 тысяч любой услышит кашу и Вам трудно будет с этим не согласиться ( расстаться с 5-ю тысячами ). Иначе Вы сами согласитесь в отсутствии у Вас слуха.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ASKET #

Как всегда, самопальную аппаратуру привносят на небеса, а их авторы- бедные и никем не признанные гении готовы даже свои головы на рельсы класть, что бы у них покупали технику. Хотя, настоящие мастера люди скромные и для них техника и радиолюбительство это увлечение, а не цель получения дохода.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

дело не в наживе...дело в выборе и возможностях, которые предоставляются другим. Я не мастер, я потребитель. И не аппаратуру а отдельные вещи, над которыми шла работа не один год и которые скорее исключение, нежели закономерность. В свое время так же реагировал и имел дорогое усиление от брендов, но при первом прослушивании.... отправил его на продажу. Вот и все. Я всегда предлагаю самому сравнить и сделать выводы, но есть ряд вещей, в которых я уверен на все сто , повторюсь - исходя их личного опыта и того, что сейчас не брендовая игрушка дома, хотя, до этого были совсем не дешевые игрушки и бюджет их во многие разы был больше, нежели озвученный здесь.

- 50 дБ +
#

а насчет автора во многом соглашусь - но именно таким он и является, поэтому на форумах вы его не увидите и ли активно продающим свои изделия. А я лишь делюсь своим опытом не более того. Дело каждого на грабли наступать и идти на поводу общественного мнения либо делать свои выводы!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @feelings13 #

Ну, в данном случае вы сами открыли мощную пиар компанию в поддержку данного разработчика и хотя по моему мнению в его усилителе все далеко не идеально , но судя по вашей горячей поддержки автора ему удалось достичь определенных успехов,но в любом случае перед приобретением аппарата его нужно опробовать в том тракте, в котором он будет работать, ведь от согласованности в работе всех участников тракта зависит более половины в успеха.

- 56.99 дБ +
#

Добрый день Уважаемые форумчане рекомендую зайти в вкладку правила и прочитать!! Далее форум построен на взаимоуважении пожалуйста соблюдайте это правило (даже если не согласны со своим оппонентом ). Feelings13 Любая реклама в любом виде запрещена! Вы можете поделится своим опытам и знаниями написав статью (опять же избегая рекламы) в которой описать все плюсы (и минусы) вашей техники (только постарайтесь это сделать объективно и аргументировано). На мой взгляд это будет лучше чем вести спор в не предназначенных для этого ветках , или создать свою тему для обсуждения, лично я бы с удовольствием почитал бы и то и другое .И чтобы вы не подумали что я умничаю признаю порой тоже нарушаю эти правила, но стараюсь так не делать . С у.в Виталий

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @vitalii #

Я вам предлагаю посмотреть на то, о чем вы писали без призмы эмоций, а полагаясь лишь на законодательство, логику и юридические моменты. Я утверждаю, что в моих постах нет рекламы, а если и есть, то вам придется признать, что любой совет касательно того, какую аппаратуру покупать является именно рекламой бренда, или того, что находится в сетапе того или иного индивида. Любые форумы это обсуждение того или иного товара, а также доводы в пользу, лестные отзывы и т.д. Если руководствоваться вашей логикой то любой совет - это есть реклама.

Нет разницы тогда что рекламировать: советовать бренд с пяти буквами или изделие человека не коленках!!!

"Реклама — это однонаправленная форма неличной коммуникации, осуществляемая на платной основе с целью привлечения внимания к объекту рекламирования.

К настоящему времени сложились два основных подхода к определению термина «реклама». В узком смысле понятие «реклама» означает объявление в средствах распространения информации. Эта точка зрения наиболее распространена в западной практике.

В российской практике понятие «реклама» трактуется в более широком смысле. К рекламе относят также и выставочные мероприятия, коммерческие семинары, проспекты, каталоги, плакаты и так далее."

Я готов выслушать ваши доводы и аргументы и конечно отреагирую на них, если они будут логичны во всех планах). Я не пытаюсь спорить. Мне интересно, где та границу между рекламой и не рекламой, или где вы лично сами ее проводите..

Насчет статьи, я не сильно еще ознакомился с форумом, думаю разберусь и буду благодарен за ссылку, где прочесть про то, как это лучше сделать.

Насчет советов мы лишь можем делиться личным опытом. У нас у каждого абсолютно разное восприятие мира, логично и предположить, что и звука в том числе). Формирование восприятия саунда довольно сложный процесс, связанно как с настроением, так и всеми нюансами жизни любого человека, и даже цветом аппаратуры или проводов), обоев и.т.д, если добавить к этому убеждения, сквозь призму которых человек смотрит (а убеждения могут быть сформированы с детства или позже путем интроецирования без перевариния, то..).

Я не спорю, да и споры всегда должны подкрепляться аргументами, по каждому вопросу я стараюсь дать ответ аргументированный, опираясь на такие киты, как логика, математика, физика.

к примеру "Ну, в данном случае вы сами открыли мощную пиар компанию в поддержку данного разработчика и хотя по моему мнению в его усилителе все далеко не идеально , но судя по вашей горячей поддержки автора ему удалось достичь определенных успехов,но в любом случае перед приобретением аппарата его нужно опробовать в том тракте, в котором он будет работать, ведь от согласованности в работе всех участников тракта зависит более половины в успеха."

в этом предложение заложен уже спор и предложения не закончены: если есть мнение, что не все идеально, то тут же должен быть аргумент, что не идеально, и что есть идеально, иначе мы с вами далеко может зайти не имея предмета разговора. Последующие описание тоже звучит несколько эмоционально по причинам, думаю понятным..

Споры я не создаю- я описываю свой опыт и аргументирую его, приводя как фото так и отзывы других людей. А вот многим ой как хочется поспорить, не зная предмета не видя схемотехники и даже не представляя как и что там работает. Появляются голословные реплики ни чем не подкрепленные. Да и не всякий будет подключать дорогостоющие сонусы или клипши под то, что вызывает сомнения.

Я за рузумные вопросы, но это дар их задавать. нам бы везло если бы мы находили правильные вопросы а не искали нужные ответы.

Насчет мотивов мне бы хотелось, чтобы люди постепенно избавлялись от определенной стереотипности, смотрели на мир шире в частности и мир аудио.

С уважением!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @feelings13 #

Здравствуйте.

Для того, чтоб написать статью, Вам для начала надо получить статус ЭКСПЕРТА на данном ресурсе (это решается рейтингом и админами).

Будьте аккуратны!!! Вы уже состоите на приметке у администрации из-за создания двух профилей одновременно (что запрещено правилами сайта).

И от себя лично - Вы иногда реально "перегибаете палку"!

Не сочтите всё мной выше написанное за грубость с моей стороны.

С уважением, Красыльникова Катерина.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

"Здравствуйте. Для того, чтоб написать статью, Вам для начала надо получить статус ЭКСПЕРТА на данном ресурсе (это решается рейтингом и админами)." спасибо за подсказку. Интересный подход в плане получения статуса, угодил - получил).. Ладно не суть в чужой монастырь понятно, что не лезут... А наличие ярлыков или регалий совсем не говорит о профессионализме человека в той или иной отрасли.

"И от себя лично - Вы иногда реально "перегибаете палку"!Не сочтите всё мной выше написанное за грубость с моей стороны."- мне бы хотелось услышать конкретно в каких вещах, чтобы в последствии сделать выводы и так не делать

С уважением.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @feelings13 #

fаид

- 50 дБ +
⇡ в ответ @feelings13 #

Статью каждый, кто захочет, может написать в "Резогрев". А дальше видно будет... Эксперт же - не только человек, разбирающийся в каких то темах, имеющий опыт, но еще и человек, умеющий и тактично, внятно донести свою мысль и услышать оппонента. Можно придерживаться тех или иных взглядов на технику, что то любить, а что то нет, и свой взгляд на музыку у каждого свой... Но форумов с бессмысленной руганью и перепалками, в которых тонет любой смысл и любая информация, в сети хватает, а набрать пользователей и посты любой ценой - не наш подход. Содержательность и информации и общения намного важнее, как мне думается.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @feelings13 #

Да, вы не спорите, вот только ваши утверждения о том , что самопальный усилитель N-го мастера за небольшие деньги якобы переигрывает брендовые аппараты в несколько раз дороже... И разве такое "утверждение" это не прямая реклама, пускай и завуалированная якобы вашим личным опытом..,И поверьте, что у меня опыта прослушивания за 35 лет увлечения Hi-Fi на копилось не меньше вашего и я с уверенностью могу сказать что все не так далеко безоблачно в самодельной аппаратуре как вы об этом пишете в своих постах. И первое, что дает основание относиться к самопальной технике с определенной настороженностью - это опять же личное восприятие звука самим частным мастером, но хорошо, если его концепция подходит по ваше мировоззрение на характер звука... А если это не так... И таких примеров великое кол-во...

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

"Да, вы не спорите, вот только ваши утверждения о том , что самопальный усилитель N-го мастера за небольшие деньги якобы переигрывает брендовые аппараты в несколько раз дороже... "

это соответствует действительности) и я предлагаю лишь другим убедится в этом с одной целью, не платить огромные деньги за то, что объективно хуже и дороже. Так как проверено не только мной, но и другими людьми. И еще раз повторюсь я лишь сменил свои игрушки дорогие брендовые, когда получил качество лучшее. И даже салоны нашего города предоставили свою акустику для демонстрации этого.

"И поверьте, что у меня опыта прослушивания за 35 лет увлечения Hi-Fi на копилось не меньше вашего и я с уверенностью могу сказать что все не так далеко безоблачно в самодельной аппаратуре как вы об этом пишете в своих постах." - я не писал, что все безоблачно в самодельной аппаратуре, я писал, что поистине качественные вещи и достойные это скорее редкость, нежели обыденность

- "И первое, что дает основание относиться к самопальной технике с определенной настороженностью - это опять же личное восприятие звука самим частным мастером, но хорошо, если его концепция подходит по ваше мировоззрение на характер звука.." -не все придерживаются этого подхода) некоторые сочиняли музыку, не слыша ее.. так может быть и в аудио конструировании. Мне кажется вы упускаете многие вещи из виду)

Вам лишь могу предложить возможность послушать и пообщаться с мастером тет а тет. Возможно вам будет интересно обменяться мнением и выслушать доводы друг друга.С уважением

- 50 дБ +
⇡ в ответ @feelings13 #

Спасибо, за приглашение на прослушивание! Боюсь только, что к транзисторной усилительной аппаратуре сейчас у меня совсем небольшой интерес, т . к. уже достаточно давно перешел на ламповое усиление, но послушать работу хорошего мастера я не откажусь, только вот со свободным временем не всегда все просто... Да и пока тут на форуме нет возможности личной переписки с участниками форума... Может, когда это станет доступным мы договорился о проведении прослушивания и конечно, нужно будет сравнить по звучанию аппарат мастера с брендовой аппаратурой. Полагаю, что в идеале провести слепой тест с привлечением нескольких незаинтересованных людей. Думаю, что тут найдутся желающие поучаствовать в таком прослушивании в качестве независимых экспертов... А потом, каждый из участников поделится с форумчанами своими впечатлениями ...

- 50 дБ +
#

Да и вот ещо доверие и уважения к этому форуму формируем мы форумчане а не редакция (при всем уважении к редакции)и то на сколько грамотно и обдумано мы будем давать советы и зависит то самое доверия . Люди обращаются за помощью в аудио вопросах, так давайте им помогать давать советы по их вопросам по их бюджету и не вести споры между собой , если видите что советы переростают в спор создавайте свою ветку и она тоже будет интересна . Давайте не забывать что мы не в соц сети! Мы свами находимся на форуме уважаемого журнала!! Не поднимайте мне рейтинг я это писал не для того чтобы его поднять!!!

- 50 дБ +