Слышим ли мы высокие частоты...??? и как

Выскажу свою точку зрения по данному вопросу.

Восприятие ВЧ у каждого человека весьма индивидуально, собственно, как и всего остального звукового спектра.

По своему опыту могу сказать так, что если в акустике применяется супертвиттер, который расширяет частотный диапазон акустики до ультразвуковых частот, то в в саунде появляется воздушность, дополнительный объем и свобода в звуке. Инструменты, которые работают в спектре ВЧ воспринимаются ухом более естественно. Но, у этой медали есть обратная сторона, когда в дело вступает супертвиттер, то тембральное и частотное разрешение системы ощутимо возрастает и если Ваша звуковая аппаратура не достаточно высокого класса, то сразу слышны все ее недостатки в саунде. Это может быть и неприятная резкость в звуке и паразитный ВЧ шум, который достаточно точно фиксирует наш слух.По этой причине, если у Вас акустика имеет расширенный в ВЧ спектр частотный диапазон, то эти АС крайне требовательны к качеству звукового тракта и качеству записи, которые Вы слушаете на своей системе.

В данной теме коснулись не только расширения частотного диапазона в область ультразвук, но и в область инфрабаса. Тут тоже, в саунде наблюдается очень интересный эффект. Если у Вас система дополнена качественным сабвуфером, то звук системы меняется очень ощутимо. При наличие сабвуфера звучание в системе прибавляет не только в кол-ве НЧ, звуковая картина нашего восприятия существенно меняется и в СЧ-ВЧ области, заметно расширяется и углубляется виртуальная звуковая сцена, четче слышен каждый инструмент в огромном многоголосье оркестра, голоса солистов становятся осязаемыми,музыка приобретает основательность. Небольшое помещение прослушивания превращается в огромный концертный зал... Мое мнение таково, что расширение звукового диапазона Вашей системы, как в область сверхвысоких частот, так и в область суббаса весьма полезно для улучшения качественного уровня прослушивания любой музыки...

Такой текст можно в любом журнале обнаружить и прочитать. Складывается впечатление, что у Вас, Alex, некое "среднестатистическое" восприятие всего, что связано со звуком и всякими "эффектами".

Владимир, отвечу Вам так, что звуком и музыкой увлечен очень давно и у меня перебывал не один комплект аппаратуры и в своем послании описываю свои мысли и делюсь опытом. Стараюсь описать свои ощущения. На то и есть форум, а уж принимать мои высказывания или отвергать их это право каждого форумчанина.

не знаю что там в журналах написано но Alex все очень правильно и подробно описал - есть конечно ньюансы - но в целом согласен . Согласен по своему опыту .

Спорить не буду. С точки зрения аудио-максимализма (если не сказать экстремизма) все, в общем по делу, не считая того, что такие развернутые послания и менторский тон начинающих меломанов могут и отвернуть к другим советчикам, а то и к другим ресурсам. Щас народу факты подавай, они в инете сами всю инфу найдут, нужны только нужные зацепки.

Я бы не ставил под вопрос знания Алекса (он здесь не первый месяц и доказал свои знания многочислеными толковыми советами, как развёрнутыми так и простыми , и не боялся не удобных споров и вопросов а всегда на них отвечал ) и уж тем более не обвинял (пусть даже не прямо) в простом копировании с других ресурсов, более того я не вижу в этом смысла. А развёрнутые грамотные ответы это большой плюс !Я с Алексом знаком давно (заочно) и уверяю вас вам просто показалось.

Знания Алекса под вопрос не ставил, в простом копировании ни прямо, ни криво тоже не обвинял, "складывается впечатление" обусловлено формализмом формулировок, отсюда и ассоциации с журнальными статьями. Насчет сабвуфера в каждую стереосистему категорически не согласен, да, бывают случаи, когда он необходим, иногда можно и по желанию, но чтобы всем советовать, это уж слишком. Ну еще, категорично отрицательное мнение по поводу усилителей класса D могу припомнить, по моему у любого класса усиления свои достоинства и недостатки найдутся, чем D больше других то провинился, тем более именно эта технология сейчас и развивается. А больше никаких претензий то и нету, а те, что и были - это так, мелочи.

Вадим, и Вам привет! ;)

Я вот читала (не помню где), что женский пол более восприимчив к ВЧ, и с возрастом меньше теряет эту чувствительность, нежели мужчины. Может именно по этому я иногда чувствую дискомфорт по ВЧ там, где многие его не ощущают. Может именно по этому я люблю шёлковые твитэры...

Хотя, многие путают резкость ВЧ и их обилие, я же чётко разделяю эти понятия, и лично мне не нравится именно резкость!

Я тоже заметил, что высокие частоты женщины более чутко воспринимают, вернее, они более чувствительны к недостаткам, если они (недостатки) имеют место быть.

Вот вот! Может потому и не люблю бюджетную Ямаху! (ямаховоды и ямахолюбы - извините).

Даже не знаю, по теме, или нет.. Несколько лет назад покупал себе акустич.провода в одном салоне в СПб, консультант зачем то, не помню включил мне какой то сд Yello на системе из классических Танной(с большими лопухами), ламповым усилителем и сд-плеером Мун из верхних линеек. А, ну да, там пара акустических проводов стоила 90тыр, каких то тоненьких совсем, может 1мм. Мне нескольких секунд хватило, чтобы понять: а) такое обилие вч-составляющей и всех этих несущественных подробностей мне совершенно ни к чему, только отвлекает, раздражает и утомляет; б) вообще мне все это неинтересно. Такой вот "теплый ламповый звук".

Добавлю еще, на моих Cambridge Audio Aero 6 c BMR-динамиками иногда кажется, что ВЧ слабоваты, но нет, когда они реально появляются в музыкальном сигнале, все в порядке, и с качеством и с количеством.

Так "угнетающая атмосфера" - это инфразвук, если я правильно помню школьный курс физики.

А в микроволновке какая атмосфера?

На себе заметил, что частоты свыше 20кГц не слышны, но когда работал генератор - выдает частоту по-возрастающей до 35кГц, чувствуется, что сигнал воспроизводится и безошибочно определяется сознанием или слухом, когда генератор прекращает работу.

Я с Вами согласен, я просто имел ввиду что чувство "угнетающей атмосферы" дает как раз инфразвук- чувство тревоги, беспокойства, и тд.

Да!!! Когда впервые услышала настоящий орган - просто оторопела!

Плавно съехали на другой край частотного диапазона. Что то я забыл, а расширение ВЧ-диапазона способствует улучшению субъективного восприятия звучания в целом, по аналогии с эффектом от добавления сабвуфера, или нет???

Да просто Фишер инфразвук вспомнил...

расширение ВЧ-диапазона способствует улучшению субъективного восприятия звучания в целом, по аналогии с эффектом от добавления сабвуфера, или нет???

Субъективного - да!

Для хайрезов то точно, а с сд - вопрос конечно интересный...

Разработчики частенько этим злоупотребляют. Чуть чуть больше ВЧ и все отмечают масу деталей, глубину сцены, чистоту вокала. :)

Катя (можно Вас так называть?), я вспомнил инфразвук, потому что Вадим задал вопрос: "Может кто-то сталкивался с таким явлением, когда чувствуешь "угнетающую атмосферу".

Я всего-то хотел сказать, что для ультразвука это несвойственно.

А Владимир подколол с микроволновкой :))

Катя (можно Вас так называть?)

Да, конечно можно :)

замечать (сознательно) и ощущать разные вещи - вот именно поэтому слепые тесты ничего не доказывают, так как человек может слышать, ощущать разницу, но не замечать ее сознательно. Низкие частоты можно вообще не слышать ушами, а ощущать животом, а высокие можно слышать ушами, но не замечать их в уме, но тем не менее тело будет слышать их, просто они не дойдут до ума, а останутся на уровне восприятия и нервной системы, гденибудь в психике или еще до нее, на уровне просто нервов. Что касается слепых тестов, то там проблема в том, чтобы 1. реально ощущать - слышать разницу и 2. верно интерпретировать и опознавать свои ощущения. Это как с интуицией (не путайте с подсознанием, хотя и в отношении его это тоже верно): мало того, что она есть, нужно еще верно чувствовать и интерпретировать ее. Лично я не слышу выше 15 или 16кГц, либо мои колонки и наушники не воспроизводят их, но не значит, что не ощущаю, возможно уши слышат, но звук не доходит до ума и сознания. Мораль: все равно на всякий случай лучше слушать lossless или чтото еще круче

Реально, моя жена слышит примерно 18кГц. Для того, чтобы она услышала 20кГц пришлось уровень громкости повысить примерно в два раза!

Я на сцене себе слух посадил. Теперь больше 17кГц не слышу.

В результате при воспроизведении музыки на небольшой громкости, приходится поднимать ВЧ.

А моя жена чувствовала ультразвук.

Я включал при ней ультразвуковой отпугиватель собак - так она на него вместе с собакой реагировала. :)))

Я сам удивлялся- так как я вообще его не замечал.

Про громкость и вч - тут скорее на низкой громкости колонки или наушники выдают мало вч, так как ачх нелинейна и сильно зависит от громкости, то есть чем выше громкость, тем больше высоких и меньше низких.

Наверно у нас барабанная перепонка толще, значит чувствительность ниже.

Всё уже давно изучено и проверено , человеческое ухо воспринимает частоты от 16 до 20,000 гц это факт . Всё остальное игры подсознания вызванные разными факторами , возможно мы и ощущаем звук выше или ниже но именно ощущаем а не слышим, наш мозг от неспособности проанализировать полученную информацию списывает это на звук но делает это не фактом а так сказать предположением (но мы это не осознаём) от чего у нас возникают двойственные чувства и дискомфорт (всё это относится к психоакустике). А производители поднимают частоту не для того чтоб мы слышали ультразвук а для того чтоб вынести туда ( в не слышащую область) все искажения . Ну а вообще .....его знает :-).

Наш мозг ищет новых острых ощущений, кому интересные эффекты, а кому интересный новый альбом, а некоторым всего и побольше.

Ну вот я тоже написал, что уши то может и слышат и нервная система както реагирует, но вот до сознания звук не доходит, режется гдето в восприятии.

Годная затравка для холивара!!!

Начнем с того, что сам я сторонник теории слуха, которая предполагает, что мы слышим благодаря дискретному анализу спектра общего волнового сигнала. Соответственно слух крайне индивидуален хоть и поддается усредненному моделированию.

По результатам экспериментов установлено, что верхний ощущаемый предел у всех более менее одинаков. 40 кГц. Но резонаторы в ухе конечно такие сигналы не могут поймать. Но если вживить излучатель сигнала в кость, или хотя бы взяться за него зубами, то может ощутить.

Зафиксированный предел на слепом тесте показали юные японки. 25кГц.

Ленточные вч головки зачастую работают до 30кГц.

ВЧ составляющая значительно проявляется на взрывное наростании сигнала, атаке, хотя явно и не слышна.