Винтажные усилители и их место в современном аудио

Винтажные усилители и их место в современном аудио

В настоящее время очень распространено мнение, что Hi-Fi-техника, выпущенная в 70-х, 80-х и в начале 90-х годов, априори является высококачественной и что из этих подержанных аудиокомпонентов можно без существенных затрат построить звучащую «винтажную» аудиосистему, аналогичную по качеству гораздо более дорогим современным.

Давайте попробуем разобраться с этой теорией. Тут есть доля правды — на вышеуказанный промежуток времени пришелся самый рассвет индустрии звука. Достигли совершенства проигрыватели и корректоры для воспроизведения винила, устройства магнитной записи, появились цифровые источники, выпускалось очень много моделей действительно качественных усилителей мощности. Все так, но есть нюансы:)

Официального разделения аппаратуры на Hi-Fi и High End в то время не было, однако фактически существовали как бюджетные компоненты, так и очень дорогие. Если не брать в расчет самые бюджетные и самые эксклюзивные модели, и как-то выделить условный средний класс, то разброс цен все равно впечатляет: 300–2500$ за компонент. А если учесть, что 2500$ в середине 80-х — это просто огромные деньги, то становится понятно, что с тех пор ничего не изменилось — качественный звук как стоил дорого тогда, так стоит дорого и сейчас.

С появлением интернет-аукционов подержанная техника японского и европейского производства огромным потоком хлынула на поиск новых владельцев, причем значительная часть его направилась к нам, в Россию. На первых порах за очень небольшую цену на аукционах выставлялось много эксклюзивной и изначально дорогостоящей техники, но это продолжалось недолго, рынок все расставил по своим местам — владельцев, избавляющихся от лишней техники за символические деньги, массово сменили перекупщики, стремящиеся хорошо заработать на этом. Да и сами владельцы быстро сообразили что и почем.

В результате стоимость бюджетных компонентов стала такой, что для поддержания устойчивого спроса возникла необходимость в формировании нового представления о винтаже в среде потребителей, то есть представлять ширпотреб тех лет как эквивалент современным аудиокомпонентам высокого класса. Надо сказать, что успехи в этой области достигнуты, и немалые, понятие «винтаж», которое раньше подразумевало дорогие и высококачественные компоненты в отличном техническом и косметическом состоянии, теперь для большинства означает любое бюджетное барахло возрастом 30-40 лет. Это печально, но факт. Конечно, настоящий винтаж никуда не делся и тоже представлен на рынке, но доступен по цене очень немногим.

Чем отличаются бюджетные и топовые компоненты золотой эры аудио? В принципе — всем. Это разный уровень установленных комплектующих, использованных материалов, качество схемотехники и т.д. Для примера рассмотрим два усилителя 80-х годов разных ценовых категорий: очень популярный «винтажный» усилитель Dual CV-1460, который стоил около 400$ в свое время, и существенно более дорогой двухблочный Onkyo Integra P-308 предусилитель + Onkyo Integra M-508 усилитель мощности (800$ + 1500$ соответственно). Все эти аппараты не являются редкими и достаточно часто встречаются на просторах интернет-аукционов и у владельцев аудиотехники.

Усилитель Dual CV-1460

Если верить тому, что написано про этого красавца в рунете, то вы, покупая Dual CV-1460, становитесь владельцем «легендарного» изделия, работающего в «чистом классе А», с высокой выходной мощностью (2х95 Вт на нагрузке 8 Ом) и обеспечивающего «исключительное качество звучания», оснащенного «прекрасным» корректором для винила. Сейчас заглянем под крышку, включим приборы, послушаем.

Интегрированный усилитель Dual CV-1460

Открываем… Видим абсолютно бюджетную конструкцию с комплектацией уровня музыкального центра – дешевые потенциометры, пружинные разъемы для АС и т.д. Нет даже блока защиты АС – вместо него в звуковую цепь включен предохранитель 3.15 А – то есть если сгорит оконечный каскад и на выходе УМ появится постоянное напряжение, то АС останутся целы, если предохранитель успеет сгореть раньше, чем катушка НЧ динамика. Замечательно, это обнадеживает:)

Интегрированный усилитель Dual CV-1460 со снятой верхней крышкой

При дальнейшем изучении конструкции появились некоторые сомнения, касающиеся соответствия действительности некоторых заявленных параметров – указанную в паспорте долговременную выходную мощность усилитель «долго» не выдержит. Причины две:

1. Предохранитель в цепи подключения АС номиналом 3.15 А, что соответствует максимальной выходной мощности 80 Вт на АС 8 Ом. Если использовать АС 4 Ом, то предохранители сгорают, ориентировочно, на половине мощности.

2. Штатные радиаторы охлаждения могут не справиться с рассеиванием необходимого количества тепла — слишком мала их общая площадь.

Разбираемся с «классом А». Естественно, что специалисту сразу понятно, что УМ с такими габаритами и весом не может работать «в чистом классе А», потому что усилитель с выходной мощностью 95 Вт на канал должен рассеивать в тепло около 1 кВт в этом случае. Проверяем по сервис-мануалу настройку тока покоя, измеряем и видим, что он составляет целых 3 мА! Усилитель реально работает практически в классе В, то есть «Dual class A», это название очередной схемотехнической уловки, заставляющей транзисторы оконечного каскада работать без коммутационных искажений на совсем малом токе покоя, только и всего. Аналогичное схемотехническое решение, под названием «New class A», применяется в усилителях Technics. Вроде и обмана то нет, но и класса А нет – очень грамотно придумано.

Далее, слушаем этот «легендарный» усилитель – звук довольно мягкий, не раздражает слух, но общее музыкальное разрешение очень скромное, сцена есть, но плоская, чуть шире АС. На сложных композициях каши не делает, но «отрезает» все то лишнее, что мешает ему достойно воспроизвести музыкальный фрагмент. Микродинамика упрощенная, звук в целом бедноват. «Прекрасный» встроенный корректор для винила звучит вообще никак, что неудивительно для схемы на одном ОУ с цепью коррекции RIAA в обратной связи.

В общем, ничего выдающегося, стандартно для бюджетного аппарата всех времен. Слушать на этом музыку можно, конечно, но ни о каком высоком качестве звука и речи быть не может.

Комплект Onkyo Integra P-308 и Onkyo Integra M-508 (200 Вт\8 Ом, 290 Вт\4 Ом)

Это не самые верхние модели этой серии, есть еще P-309+M-509, общей стоимостью 6000$ (в 80-е годы) и суммарно 41 кг весом, но буду писать о тех, которые исследовал и слушал лично.

Предварительный усилитель Onkyo Integra P-308 и оконечный усилитель Onkyo Integra M-508

Этот двухблочник оснащен достаточно неплохо – конструкция двойное моно, включая раздельные сетевые трансформаторы, энергоемкий БП, по три пары выходных транзисторов в оконечных каскадах каждого канала, с суммарным током покоя 300 мА (класс АВ). По фото видно, что комплектация и конструктив Onkyo Integra P-308\М-508 серьезно отличается от бюджетного Dual CV-1460. Не нужно быть специалистом, чтобы это понять, поэтому не буду дальше углубляться в технические подробности и перейду сразу к прослушиванию:

Звучание мягкое, неокрашенное, аппарат строит достаточно глубокую сцену, выходящую за пределы расстановки АС, звук не привязан к колонкам, УМ звучит эмоционально и имеет высокое музыкальное разрешение. При увеличении громкости мелкие детали не теряет. Этот усилитель совсем не утомляет слух, его хочется слушать.

Да, Onkyo Integra P-308\М-508 хороший усилитель, хотя и не относится к высшей категории – это крепкий средний класс. Естественно, что есть и более достойные модели. Где-то с этого уровня, с моей точки зрения, начинается действительно «винтаж».

Оконечный усилитель Onkyo Integra M-508 со снятой верхней крышкой
Предварительный усилитель Onkyo Integra P-308 со снятой верхней крышкой

Но в полной мере так назвать можно только аппараты, находящиеся еще и в безупречном техническом и косметическом состоянии, которого с аукциона, увы, уже практически не бывает. Большинство винтажа требует не просто ремонта, а скорее технической реставрации, и с каждым годом ситуация неуклонно ухудшается (отличное внешнее состояние найти пока вполне можно). Вот тут и раскрывается новая проблема – насколько выбранная вами техника пострадала от времени и условий хранения у предыдущего владельца.

Очень часто по внутреннему состоянию блоков и узлов можно сделать однозначное заключение, что устройство не один год хранилось в неотапливаемом помещении, типа гаража, подвала или балкона. Замечу, что если на корпусе или внутреннем шасси усилителя есть следы коррозии или видно почерневшие пайки на платах, то связываться с покупкой не стоит, однозначно. В лучшем случае реставрация обойдется намного дороже, в худшем – усилитель может оказаться неремонтопригодным.

Если есть желание приобрести аппарат, который будет долго радовать звуком, а не регулярно портить настроение выходом из строя или бесконечными мелкими отказами и огрехами, то нужно сначала совершить удачное приобретение с аукциона (состояние может оказаться хуже заявленного), а потом найти квалифицированного специалиста, который приведет ваш новый компонент аудио к необходимому техническому состоянию. Это процедура дорогая, специалистов таких не очень много, мягко говоря.

Зато есть много техники, которая продается уже в России с пометкой: «Произведена профилактика и настройка всех режимов по приборам, в соответствии с оригинальным сервис-мануалом». Как показывает практика — процент реально тщательно отреставрированных и настроенных винтажных аппаратов, выставленных на продажу, совсем небольшой. Поэтому, надеяться на это не стоит. Причина проста — это трудоемкая и дорогостоящая процедура, которая существенно увеличивает стоимость изделия и которую не имеет смысла проводить, если аудио приобретено с аукциона с целью перепродажи. Обычно, вся такая «профилактика» сводится к банальной смазке регуляторов и переключателей, чтобы не издавали громкие шорохи и щелчки в АС во время показа потенциальным клиентам. То есть, выполняются минимально необходимые действия, не требующие временных затрат на изучение сервис мануала, разборку узлов, проведения измерений и т.д.

Стоит отметить, наверное, что далеко не все, включая топовые, усилители прошлых лет, изначально имели отличное звучание. Неудачных, плохо звучащих усилителей тоже было выпущено достаточно. Как пример можно привести Revox B-251.

Интегрированный усилитель Revox B-251

У этого усилителя на борту мощный импульсный блок питания, цифровые регулировки громкости и чувствительности входов, электронная коммутация. Как результат — звук чистый, прозрачный, но совершенно безжизненный, утомляющий. Картина плоская, сцены нет совсем, звук привязан к АС. Параметры, при этом, достаточно высокие. Один мой знакомый приобрел себе Revox B-251 только с одной целью – стойка компонентов Revox без него не смотрится, а ничего другое по дизайну подобрать не смог.

Бывает и наоборот, естественно – интегрированный усилитель Technics SU-V10 (не путать с V10X – это совсем другой усилитель), который стоил 900$ в 1982 году, ни чем не уступает, а в чем-то даже превосходит двухблочного монстра Onkyo Integra.

Интегрированный усилитель Technics SU-V10
Интегрированный усилитель Technics SU-V10 со снятой верхней крышкой

Но эту модель Technics найти в приличном состоянии и купить задача практически невыполнимая. Вообще, если окунуться с головой в мир аукционов винтажа, то очень скоро можно заметить, что определенные модели ценятся гораздо выше других и уходят с молотка, едва появившись в объявлениях на соответствующих сайтах. Причины могут быть разные - одни хорошо звучат, другие легко ремонтируются, третьи являются коллекционной редкостью и т.д.

Если резюмировать сказанное выше, то вывод получается такой: действительно качественный винтажный усилитель, находящийся в отличном техническом и косметическом состоянии, настроенный квалифицированным специалистом, согласно сервисной документации, вполне может составить достойную конкуренцию современным аппаратам высокой ценовой категории, но его результирующая стоимость будет немалой, может быть даже сопоставимой. А бюджетные усилители тех лет могут успешно соперничать только со своими современными одноклассниками. Их основное преимущество над новоделом заключается в отсутствии, как правило, пагубно влияющих на звук электронных коммутаций и регулировок, которыми просто напичканы сейчас практически все новые УМ.

В статье изложено мое личное мнение, основанное на многолетнем практическом опыте, но оно может не совпадать с мнениями других людей и ничего страшного в этом не вижу.

Первая публикация данной статьи

С уважением, О. Шаманков (Prophetmaster)

77.78 дБ +

Комментарии

#

Отличнейшая статья! Большое спасибо :) Многое встало на свои места по поводу винтажа.

Правда не было указано, через сколько лет техника начинает считаться винтажной. Например то что сделано в 70,80 и с натяжкой в 90е - точно винтаж. А вот усилки и акустика нулевых?

- 60 дБ +
#

Спасибо за положительную оценку!

В каком возрасте техника становится винтажной точно нельзя сказать - я ориентируюсь на общепринятые рамки с достаточно размытыми границами. Насчет акустики и УМ нулевых годов. Думаю, что этот слой аппаратуры пока не винтаж и может им не стать никогда, так как массово просто не доживет до почтенного возраста:)

- 60 дБ +
#

Хорошая статья, спасибо большое.

А что скажете по поводу "усилитель ONKYO INTEGRA A-8850", стоит ли связываться с ним?

- 50 дБ +
#

Это аппарат сделан в 90-е, в то время, когда Онкио только начали терять свои позиции на рынке качественно звучащей аппаратуры. То есть, лучше найти аппарат из 80-х, но и этот еще ничего:).

- 50 дБ +
#

Спасибо большое за ответ, из 80-х предложили такой:

"усилитель ONKYO INTEGRA A-8470 (514)". Правда, не знаю как он сохранился на сегодняшний день :(

- 50 дБ +
#

Как показывает практика, если аппарат не"съеден" коррозией и его не ковыряли "вандалы", то такой практически всегда можно привести в надлежащий вид.

- 50 дБ +
#

Вы уж простите мою настойчивость :)

Просто системы личных сообщений нет, приходится писать в Вашей ветке. Выложу фото этого винтажа. Смущает, что уже два года в продаже.

- 50 дБ +
#

По фото никакого "криминала" не видно - все очень даже прилично выглядит, но

работоспособности аппарата это не гарантирует, естественно.

Если есть возможность проверить самому, послушать перед покупкой, то лучше это сделать. 2 года в продаже - это очень большой срок и причины могут быть разные. Может, просто цена высокая, но есть вероятность, что и косяки присутствуют.

В общем, если покупка связана с пересылкой из другого региона, без возможности проверки и прослушки, то это лотерея, в любом случае:)

- 50 дБ +
#

Спасибо большое :)

Да, регион другой, но без прослушки покупать не хочется. Постараюсь выбраться в столицу, послушать. Просят 300 $. Но у данного продавца много таких аппаратов из 80-90. Не только японцы.

Еще раз спасибо за консультации.

- 50 дБ +
#

Дороговато , посмотрите на OLX (там есть одно предложение на 100$ дешевле) и даже эта цена высоковата мне попадалась данная модель около 150$ .

- 50 дБ +
#

Посмотрите тут, может что еще интересное подберете:

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=52644

В этой ветке большинство обзоров мои (те, напротив которых не указан ник автора), написанные по результатам прослушивания усилителей в одной и той же аудиосистеме.

- 60 дБ +
#

Вот ещо что хотел сказать , покупая аппарат возрастом от 20 лет вы попадаете в зону риска , даже если продавец пишет что он в отличном состоянии и это действительно так, то учитывая возраст узлы и агрегаты могут начать выходить из строя именно у вас (просто подходит их срок эксплуатации ) а это как было выше сказано потянет доп затраты . Поэтому как по мне, лучше либо сразу провести профилактику либо отложить деньги (так как это не избежно).

- 53.01 дБ +
#

Слава богу, что нашелся автор, который достаточно просто и внятно "осветил" все подводные камни при покупке "винтажа". От себя могу добавить, что есть на просторах рунета не малая часть конкретно "подвисших" аппаратов, кочующих от одного владельца к другому, пока не осядут окончательно у какого-нибудь бедолаги. Приходилось сталкиваться с LP столами и различными компонентами, прошедшими эдакий фейс-лифтинг (вплоть до шлифовки и покрытия новым лаком) с уже другим ценником, но изношенными подшипниками, убитыми потенциометрами и множеством других проблем. В свое время были ну очень заманчивые предложения, приходилось буквально собирать в кулак всю свою силу воли! Впрочем терпение было вознаграждено качественной и тщательно подобранной системой, устраивающей меня на все 200%. Возможно многим это не понравится, но хочу особенно предостеречь от так называемого "винилового" винтажа! Как правило эти аппараты практически невозможно восстановить в силу сложных и эксклюзивных механических элементов. Эта тема тянет на отдельную статью, но желающим приобщиться к винилу, лучше изначально свыкнуться с мыслью, что начальный уровень качественных проигрывателей начинается примерно с $2500, а иначе наверное и не стоит затевать.

- 62.04 дБ +
#

Ну, не все подводные камни, конечно, но основные, наверное:) Насчет виниловых вертушек с Вами согласен - это тема отдельная и очень емкая. Насчет ценника в 2500$ - Микросейку с нормальным тонармом можно и подешевле взять, наверное, хотя в целом Вы правы - хороший аналоговый сетап это очень дорого.

- 50 дБ +
#

Несколько мыслей по теме...

Первое. Кто то покупает "винтаж" ожидая чуда за 300-500 зеленых. А чудес, как известно, не бывает. Большинство сказок про чудеса распространяют продавцы этой техники, подчас наваривая несколько сотен процентов на каждой сделке. Вы думаете 80-90е годы, когда за "лейбак" давали много и с полной верой в светлые идеалы куда то ушли? Если бы... В головах это все сидит, те же стереотипы, брендофилия и западопоклонство. И ведутся на это все очень многие.

Второе. Большинство аппаратов давно и объективно выработало свой ресурс и ничего интересного в них нет. А те, что вполне себе интересны даже сейчас стоят денег. Много денег, не 500 и не 1000$. Берите диапазон 3000-10000. Дальше уже коллекционные экземпляры и прояая культовщина, подчас к звуку никакого отношения не имеющая.Кроме стоимости покупки таких экземпляров нужно считать стоимость ремонта и профилактики. До двух третей от цены покупки. Легко. Не 10-15 процентов. Очень редко меньше, когда или все сделано заранее или когда делать действительно нужно мало. Это единичные случаи и у них все то что не надо или уже сделано заложено продавцом в цену.

Третье. По той же цифре, например. Есть у меня пара ЦАПов из старых-культовых-дорогих. В идеальнейшем состоянии, после сервиса (не в России на коленке). Вот только место аппаратам в кладовке - современные конкуренты соответствующего уровня не оставили им никаких шансов, хотя бы просто по возможностям и функционалу. Бюджетные винилки только кажется что могут быть хороши - многие те еще дрова-лесопилки. Да опять вспоминаем про продавцов с их интересом и их сказочками.

- 61.46 дБ +
#

В общем подводя итог , я бы это брал только в варианте коллекционном для эстетического наслаждения .

Ну красиво делали в 70-80 годы , ну что с этим поделать :)

- 56.02 дБ +
#

Я конечно осознаю, что раньше солнце светило ярче, вода была мокрее, а девки моложе, но Dual CV-1460 и Onkyo Integra M-508 красавцы..... внешний вид на недоступной высоте.

- 60 дБ +
#

Да!!! ;))

Мой М-5000R от Integra M-508 не далеко по дизайну ушёл за столько лет, но мне ооооочень нравится!

- 60 дБ +
#

Да, согласен:) У Техникса тоже были подобные:

Звук у А5 так себе, но выглядит неплохо.


- 60 дБ +
#

Красопед!!! ;)))

Обожаю стрелки!!!

- 50 дБ +
#

Я тоже, но если звука нормального нет, то они ничего не исправят. На "обложке" статьи фото винтажного Adcom GFA-555 II - у него стрелок нет, но по звучанию он далеко впереди этих красавцев. Разработка Нельсона Пасса - в 80-х годах он какое-то время сотрудничал с фирмой Adcom. Кстати, ничего более выдающегося инженеры Адком без Пасса так и не сделали и недавно просто стали опять выпускать этот аппарат, назвав его Adcom GFA-555 SE:)

- 50 дБ +
#

Ну я же не про звук, а про внешний вид.

Вообще, если компонент звучит, то мне на внешность наплевать, но если он при этом и выглядит здорово - ооочень приятный бонус ;)

- 60 дБ +
#

Усилитель по цене Приоры..... да, меня из дома выгонят, если узнают сколько эти игрульки стоят.... :)))))) Нееее я боюсь, будем слушать что попроще......

- 50 дБ +
#

А если за верхнюю планку взять цену стиральной машины Вятка, то ну этот хайфай нафиг

- 60.79 дБ +
#

Вы правы, на своём убогом сетапе я слышу только количество виолончелей в оркестре и и глиссандо по скрипичной струне. В сетапе за пол мильёна количество инструментов наверно удваивается или появляется что то новое??? Сколько не ходил по выставкам, принципиальной разницы между устройствами не слышал, слышал только разные частотные корректировки звука, но этот примитив легко повторяется эквалайзером. За что полмильёна?

Вопрос риторический....

- 50 дБ +
#

На Выставках Вы ничего и не услышите - уровень фонового шума превышает 50 дБ (ходили и замеряли прибором).

- 50 дБ +
#

От конкретных условий зависит, в том числе даже от времени посещения. Во многих случаях на выставке можно составить себе первое впечатление о системе, а иногда и об отдельных компонентах.

Там скорее другая проблема - не все те, кто продают и соответственно выставляют технику просто умеют за короткое время собрать и отстроить систему в малознакомом помещении.

- 50 дБ +
#

Отстроить систему - это значит с помощью спектранализатора, измерительного микрофона и эквалайзера выровнять АЧХ системы относительно физики и геометрии помещения?

- 50 дБ +
#

Первый этап. Вот на саундчеке это типа отправной точки.

- 50 дБ +
#

Это делается до саунд чека, иначе инструменты не отстроишь.

- 50 дБ +
#

Да, собственно это имел в виду.

- 50 дБ +
#

Думаю, что имеется в виду правильные фазировка питания и расстановка АС, в первую очередь. С измерительным микрофоном в условиях Выставки возиться дело пустое - акустические условия не только плохие изначально, но еще и меняются в зависимости от количества слушателей вокруг сетапа:)

- 50 дБ +
#

В том числе. А так же изначальный подбор компонентов системы, подбор комплекта записей - совсем универсального железа то мало, значит нужно использовать сильные стороны компонентов и их сочетаний. По питанию можно тоже не только фазировкой обойтись - бывает что и регенератор очень к месту окажется. Со звуковой обработкой можно минимально повозиться, те же переносные басовые ловушки никто не запрещал.

Включать в систему эквалайзер - слишком грубо. Можно конечно, вон у Manley неплохая моделька есть, но лучше бы без этого обойтись.

Да, и звук системы это далеко не только АЧХ...

- 60 дБ +
#

Согласен, особенно с важностью подбора музыкального материала для демонстрации аппаратуры в акустических условиях Выставки, сильно отличающихся в худшую сторону от домашней КДП. Как показала практика, многим участникам Выставки, особенно, кто участвует впервые, только к третьему дню удается подобрать нужные треки, так как домашние заготовки оказываются совсем неподходящими. Сам столкнулся с этим в 2011-м году, когда принимал участие в Выставке на Горбушке. Хорошо, что первый день был тестовым для аппаратуры и за ночь перед публичным выступлением удалось найти несколько "правильных" треков, хоть для начала:) А из трех десятков записей, приготовленных заранее, в ход пошли только два, остальное ушло в "корзину":)

Кстати, подал заявку на участие в Выставке РосХайЭнд-2015 и мне снова предстоит поработать над подбором материала:)

- 50 дБ +
#

Вообще то, это именно АЧХ. Коэффициент гармоник, интермодуляционные искажения и фазовые искажения мало кто слышит, а если и говорит, что слышит, то постоянно ошибается в слепых тестах.

Получается, что можно мобильный телефон выставлять, лишь бы был правильный аудиоконтент? Или производители что то не договаривают? :)))))))

- 50 дБ +
#

Не понял..... стоячие волны, которые и производят треск в ушах слушателя - никого не волнуют, а фазировка питания - это главное? А нафига нужны такие выставки если всё равно приходится тупо переслушивать компоненты у себя дома???? Подбирать нужно либо на удачу, либо по вкусу продавца?????????

- 50 дБ +
#
Не понял..... стоячие волны, которые и производят треск в ушах слушателя - никого не волнуют, а фазировка питания - это главное?

Стоячие волны - это к вопросу взаимодействия КДП и АС, а фазировка питания - взаимодействие компонентов между собой. Одно другому не мешает.

- 50 дБ +
#

Взаимодействие КДП и АС это главное в звуке. Затрещать может и идеальный аппарат. К тому же звук сильно зависит от количества слушателей, тут как быть?

Дайте ссылочку, как настраивать фазировку по питанию.

- 50 дБ +
#
Дайте ссылочку, как настраивать фазировку по питанию.

Методов много, я на слух делаю - сначала усилитель и источник между собой, потом уже общую фазу.

- 50 дБ +
#
К тому же, звук сильно зависит от количества слушателей, тут как быть?

Не знаю, как быть:) На самом деле, на прошлой Выставке РосХайЭнда 4-х полосную акустику С.Д. Батя (которая побольше) ничто не помешало всем услышать:) Конечно, когда приехал и послушал их у Сергея Давидовича дома, то они раскрылись еще больше, но и на Выставке был впечатлен.

- 60 дБ +
#

Можно поинтересоваться? Вы вилки в розетке переворачиваете?

- 50 дБ +
#

Можно поинтересоваться? Вы вилки в розетке переворачиваете?

Просто так уже давно ничего не переворачиваю - знаю правильное расположение фазового провода для каждого из компонентов своей аудиосистемы. Для быстрой правильной фазировки требуется индикаторная отвертка и 2 минуты времени.

Если подключаю у себя аппарат "со стороны", то выбираю положение фазы на слух - обычно, хватает двух "переворотов", чтобы выбрать правильное положение.

- 50 дБ +
#
Можно поинтересоваться? Вы вилки в розетке переворачиваете?

Вот будет у вас акустика-фонтан на 3ГДШ, тогда понимание появится. А пока разница от правильной фазировки конечно будет, но вы не заметите.

- 40 дБ +
#

Похорошему нужно иметь мультиметр (замерять напряжение на шасси аппаратов), хорошее заземление в розетке и понимание того, как верно организовать землю. Если в системе присутствует ТВ подключенный к общественной антенне, то ситуация становится неразрешимой как не крути вилки.

- 50 дБ +
#
Похорошему нужно иметь мультиметр (замерять напряжение на шасси аппаратов), хорошее заземление в розетке и понимание того, как верно организовать землю. Если в системе присутствует ТВ подключенный к общественной антенне, то ситуация становится неразрешимой как не крути вилки.

Ни один из аппаратов не подключен к общему заземлению - из-за соединения земель кабелей питания и межблочных кабелей образуются земляные петли, а из электросети по этой шине лезет всякая грязь. Многие производители аудиотехники уже давно не используют третий контакт вилки или сетевого разъема. Мультиметр, как и многие другие измерительные приборы, есть в наличии, естественно.

- 50 дБ +
#
Ни один из аппаратов не подключен к общему заземлению - из-за соединения земель кабелей питания и межблочных кабелей образуются земляные петли

Для петли нужно чтобы два и более были подключены в одну точку. Если верно соединить все в последовательную цепочку и (или) звезду то все чудеса с поворотами вилочки пропадут. Единственное НО, на бытовых приборах эти возможности явно не присутствуют.

То что вы не подсоединили хифи к земле вовсе не означает, что вы не хватанули наводок с общественной тв-антенны, или не замкнули петли сами внутри системы. (стереоподключение уже петля если у вас не двойное моно)

- 40 дБ +
#

Ой, опять глупый вопрос: "В Вашей аппаратуре в БП фильтры стоят, или как в формуле 1 - прямоток? Это я у меломана спрашиваю....

- 50 дБ +
#

Для петли нужно чтобы два и более были подключены в одну точку.

Земля межблочника + земля сетевого кабеля - это сколько?:)

Если верно соединить все в последовательную цепочку и (или) звезду то все чудеса с поворотами вилочки пропадут. Единственное НО, на бытовых приборах эти возможности явно не присутствуют.

Ничего не пропадет. Разница в звуке от фазы сети, при условии, что заземление в розетке не присоединено к общей шине, возникает (с моей точки зрения) по причине разного уровня электромагнитных помех внутри корпуса компонента, в случаях, когда фазовый провод является началом сетевой обмотки трансформатора или ее концом - то есть, фаза входит в обмотку у самого сердечника или снаружи сетевой обмотки, близко ко вторичным.

Напрашивается простой вывод: если трас мощный (тор 1.5 кВт, к примеру) и первичная обмотка занимает всего один слой, то никакого влияния не будет. Пробовал, все равно есть. Пришел к такому выводу: реакция аудиосистемы на положении фазы сети в силовых кабелях пропадет, возможно, если все компоненты аудиосистемы будут иметь силовые трансформаторы с одним слоем первичной обмотки, так как от взаимного влияния блоков питания компонентов никуда не деться. Однако это нереально - трансформаторы такой огромной габаритной мощности никаким боком не подойдут никуда, кроме как для "сурьезных" усилителей мощности.

Есть еще вариант: использовать для всех компонентов системы трансформаторы с двумя катушками на сердечнике - тогда можно сделать так, что оба провода сети будут в любом случае "началом" первички. Такую конфигурацию еще не пробовал.

То что вы не подсоединили хифи к земле вовсе не означает, что вы не хватанули наводок с общественной тв-антенны, или не замкнули петли сами внутри системы. (стереоподключение уже петля если у вас не двойное моно)

У меня - двойное моно.

Ой, опять глупый вопрос: "В Вашей аппаратуре в БП фильтры стоят, или как в формуле 1 - прямоток?

Есть сетевые фильтры. В усилителе установлены R-C фильтры в первичной цепи, а также сделан расчёт фильтра питания вторичной цепи таким образом, чтобы его частота среза была ниже границы звукового диапазона (меньше 20 Гц), да и питание всех каскадов полностью стабилизировано:) Тоже самое сделано в RIAA корректоре для винила.

- 50 дБ +
#

Разница в звуке от фазы сети, при условии, что заземление в розетке не присоединено к общей шине, возникает (с моей точки зрения) по причине разного уровня электромагнитных помех внутри корпуса компонента, в случаях, когда фазовый провод является началом сетевой обмотки трансформатора или ее концом - то есть, фаза входит в обмотку у самого сердечника или снаружи сетевой обмотки, близко ко вторичным.Напрашивается простой вывод: если трас мощный (тор 1.5 кВт, к примеру) и первичная обмотка занимает всего один слой, то никакого влияния не будет. Пробовал, все равно есть.

Конечно есть, потому что поле создается током, а не напряжением, и все равно куда подключена фаза.

Для начала всетаки определитесь, что у вас и как подключено (где сигнал, где экран, где земля, где фаза итдитп...)

- 50 дБ +
#
Конечно есть, потому что поле создается током, а не напряжением, и все равно куда подключена фаза.

А Волга впадает в Каспийское море. Если Вы не поняли о чем речь, то лучше вообще не писать:)

Для начала все-таки определитесь, что у вас и как подключено (где сигнал, где экран, где земля, где фаза итдитп...)

За последние двадцать лет мне так никто и не смог продемонстрировать аппарат, который вообще никак не реагирует на фазу сети, но "умной" болтовни по этому поводу сотни страниц на разных Форумах:). Если у Вас есть конкретное решение, воплощенное в железо, то покажите аудио миру, не стесняйтесь:)

- 50 дБ +
#

Как я понял, из аргументов, у Вас только то, что вы слышите "голоса свыше". Тогда проверьте себя, попробуйте в слепую выставить регулятор ВЧ в ноль, и если Вы не экстрасенс, это у Вас не получится ибо это не могут сделать 99% людей. Если Вы экстрасенс, то ваше мнение, как слушателя, мало кого интересует..... Мы "голосов" не слышим.

- 50 дБ +
#
Как я понял, из аргументов, у Вас только то, что вы слышите "голоса свыше".

Не понял, о чем Вы.

проверьте себя, попробуйте в слепую выставить регулятор ВЧ в ноль, и если Вы не экстрасенс, это у Вас не получится ибо это не могут сделать 99% людей.

Не пользуюсь тембрами, эквалайзером и тонкомпенсацией с 1988 года, ориентировочно. В моем усилителе этого ничего и нет, присутствуют только регулятор громкости, селектор входов и выключатель:)

- 50 дБ +
#
За последние двадцать лет мне так никто и не смог продемонстрировать аппарат, который вообще никак не реагирует на фазу сети.

Именно так. И почему да отчего вторично, а на практике фазировку необходимо проверять и учитывать.

- 60 дБ +
#
Не понял, о чем Вы.

О том, что настройка "на слух" это вкусовщина, которая вполне может отпугнуть клиента. Одно успокаивает, то, что производитель не дает возможностей к настройке бытовой аппаратуры и меломагам остается только сакрально двигать колонки и переворачивать штепсели у розеток.

Не пользуюсь тембрами, эквалайзером и тонкомпенсацией с 1988 года,

Вот по этому Вы и слышите "голоса". Покрутите ручки и сразу поймете уровень Вашего слухового искусства, а заодно начнете понимать причину разницы в звучании разных девайсов.

- 50 дБ +
#
О том, что настройка "на слух" это вкусовщина, которая вполне может отпугнуть клиента.

Свою аудиосистему настраиваю так, как нравится мне. Отпугивать мне некого:)

Вот по этому Вы и слышите "голоса". Покрутите ручки и сразу поймете уровень Вашего слухового искусства, а заодно начнете понимать причину разницы в звучании разных девайсов.

Извините, но я не виноват в том, что Вы не слышите изменения в звучании при смене положения фазы сети или Ваша система не позволяет это услышать. Крутите ручки на здоровье, если нравится, как темброблок уродует АЧХ и поворачивает фазу сигнала - я ни одной минуты не против:).

И что Вас так заботит "уровень моего слухового искусства"?:) Для оценки аппаратуры опыта хватает, стараюсь учиться и развиваться дальше.

Хотите, можем Ваш слух проверить? Дам ссылку на два одинаковых трека, но с разных изданий диска и попробуете найти и описать разницу в звуке?

- 53.01 дБ +
#
Именно так. И почему да отчего вторично, а на практике фазировку необходимо проверять и учитывать.

Или не учитывать))) Покажите вашу реагирующую на фазировку систему аудиоинженеру, и вам ткнут где обрубить кусачками, чтобы все стало хорошо.

- 50 дБ +
#
За последние двадцать лет мне так никто и не смог продемонстрировать

Наверно скептическое отношение и участие в слепых тестах стали бы для вас принципиально новым опытом.

- 50 дБ +
#
Одно успокаивает, то, что производитель не дает возможностей к настройке бытовой аппаратуры и меломагам остается только сакрально двигать колонки и переворачивать штепсели у розеток.

Бггг. Сразу вспоминаются автотюненгаторы)))

- 50 дБ +
#
И что Вас так заботит "уровень моего слухового искусства"?:) Для оценки аппаратуры опыта хватает, стараюсь учиться и развиваться дальше.

Беда в том, что слух не может развиваться, он может только ухудшаться. Различать инструменты в оркестре научиться можно, АЧХ на слух оценивать - тоже можно (но сложно) развивать слух для оценки аппаратуры - НЕЛЬЗЯ!!!!!! Кому нужен оценщик аппаратуры мнение которого не подтверждено измерениями?

Фазовые сдвиги человеческое ухо слышать не может. Фазовые сдвиги вычисляет мозг и то, сравнивая сигнал с обоих ушей по этому про сдвиги давайте забудем..... это из области самовнушения.

Так, вот, если у Вас строение ушей особенное, то зачем вообще описывать то, чего ни кто кроме Вас не слышит? Какова ценность Вашего мнения? И фик с ними со слепыми тестами.... я готов поверить, что Вы слышите Кг 0,001% его можно измерить, но фазовый сдвиг он относителен.... без сравнения полученного ухом сигнала с сигналом источника определить его наличие просто физически НЕВОЗМОЖНО!!!!!!

Получается, что с фазой вы лукавите, но при этом я должен верить Вам про то, что Вы слышите поворот вилки в розетке?

Согласитесь, это логичный вывод.

И ещё, я думаю, Вы слышали про то, что наши уши имеют разную спектральную чувствительность при разном уровне звукового давления. Получается Вы либо слушаете на высокой громкости, либо Вы слышите искаженную АЧХ и считаете её правильной. Если Вы слушаете музыку на высокой громкости, то у Ваш слух должен быть испорчен многолетней децебельной нагрузкой.

Вот по этому я и засомневался в объективности Вашего "слуха".

С уважением,

- 50 дБ +
#
Бггг. Сразу вспоминаются автотюненгаторы)))

Представляете какая чертовщина будет твориться на форумах, если меломанам дать поиграться параметрическим эквалайзером? :))))))))))))))))))))))))

- 50 дБ +
#
Покажите вашу реагирующую на фазировку систему аудиоинженеру, и вам ткнут где обрубить кусачками, чтобы все стало хорошо.

Ну, я инженер, работаю в смежной области с 1993 года и по сей день. Дальше что?:)

Наверно скептическое отношение и участие в слепых тестах стали бы для вас принципиально новым опытом.

Наверное стали бы, лет 20 назад:)

- 50 дБ +
#
Беда в том, что слух не может развиваться, он может только ухудшаться.

Как любой человек может развить музыкальный слух, если его не было изначально, так можно и научиться слушать и слышать музыку.

Фазовые сдвиги человеческое ухо слышать не может. Фазовые сдвиги вычисляет мозг и то, сравнивая сигнал с обоих ушей по этому про сдвиги давайте забудем..... это из области самовнушения.

В том то и дело, что прослушивание музыки - это работа слуха и мозга одновременно. На сдвиг фазы "ухомозг" реагирует достаточно чутко.

Так, вот, если у Вас строение ушей особенное, то зачем вообще описывать то, чего ни кто кроме Вас не слышит? Какова ценность Вашего мнения?

У меня ухи обычные:) Стараюсь развивать "ухомозг":)))

Кому нужен оценщик аппаратуры мнение которого не подтверждено измерениями?
я готов поверить, что Вы слышите Кг 0,001% его можно измерить

Вы считаете, что УМ с Кг 0.001% априори звучит лучше, чем с Кг 0.01%?

На самом деле, измерения на стационарных сигналах не дают практически ничего - можно проверить работоспособность схемы и склонность к возбуду, ну и еще кое-что.

фазовый сдвиг он относителен.... без сравнения полученного ухом сигнала с сигналом источника определить его наличие просто физически НЕВОЗМОЖНО!!!!!!

Если небольшой сдвиг фазы возникает в АС, который практически не слышно, то в УМ с ОООС такой же сдвиг фазы слышен невооруженным ухом. Это к вопросу о тембрах.

Получается, что с фазой вы лукавите, но при этом я должен верить Вам про то, что Вы слышите поворот вилки в розетке?

Не припомню, чтобы я Вас просил мне верить:) Мне все равно, если честно.

Если Вы слушаете музыку на высокой громкости, то у Ваш слух должен быть испорчен многолетней децебельной нагрузкой.

95-97 дБ - это тот уровень звукового давления, который комфортен для моей КДП.

Вот по этому я и засомневался в объективности Вашего "слуха".

Мой слух субъективный, как и у всех остальных людей.

- 50 дБ +
#
В том то и дело, что прослушивание музыки - это работа слуха и мозга одновременно. На сдвиг фазы "ухомозг" реагирует достаточно чутко.
У меня ухи обычные:) Стараюсь развивать "ухомозг":)))

Или не реагирует.

Вот возьмем пресловутую 3ГДШ -- недостатков уйма, на сложном сигнале "плывет", и на слух это выражено как старое доброе "мурлыканье" советского телевизора. Но именно этот окрас не замечают те, кто знаком с таким звуком с детства. Казалось бы то что надо (сам работал в 90-ых в студии где контрольные мониторы были на линиях из них в ОЯ). Но только как любой фильтр "съедает" часть звука, пусть даже наш мозг справляется и отрезает мурлыканье.

95-97 дБ - это тот уровень звукового давления, который комфортен для моей КДП.

У вас есть система способная развить такую громкость?

- 50 дБ +
#

У вас есть система способная развить такую громкость?

Какую "такую громкость"?:) Чтобы получить звуковое давление 96 дБ, например, нужно подать 4 Вт на АС с чувствительностью 90 дБ. Две АС в КДП создают звуковое давление больше естественно, но точка прослушивания, обычно, находится дальше расстояния 1 м, на котором измеряется данный параметр, поэтому, грубо можно предположить, что звуковое давление в точке прослушивания (в небольшой КДП) где-то соответствует этому параметру для одной АС, имеющей цилиндрическую диаграмму направленности (как мои, например) когда снижение звукового давление обратно пропорционально увеличению расстояния от точки прослушивания до АС.

В большой КДП расклад получится другой, естественно. Особенно, для обычных АС, с динамиками на фронтальной панели, которые имеют сферическую диаграмму направленности, а снижение звукового давления от которых происходит обратно квадрату расстояния от точки прослушивания до них.

У себя звуковое давление мерил специально предназначенным для этого прибором, в точке прослушивания. Для дома это достаточно приличная громкость, хватает за глаза. Вот для Выставки понадобится 107-108 дБ, по моим прикидкам - это около 70 Вт на АС чувствительностью 89 дБ или, как в моем случае, с новой акустикой Noise Fabrik открытого оформления - 16 Вт на АС с чувствительностью 95 дБ:)

- 50 дБ +
#

Noise Fabrik открытого оформления - 16 Вт на АС с чувствительностью 95 дБ:)

И диапазоном... То есть за счет резонансов пары, помещения и заднего короба который у стенки работает как четвертьволновик диапазон расширить можно. Но качество нижнего регистра будет своеобразным.

- 50 дБ +
#

И диапазоном... То есть за счет резонансов пары, помещения и заднего короба который у стенки работает как четвертьволновик диапазон расширить можно. Но качество нижнего регистра будет своеобразным.

Это большие щиты с нижней границей от 35 Гц (-3дБ) Про вариант прошлого года можно почитать тут:

http://www.hiend-audio.pro/showthread.php?t=366

Фото новых пока нет - скоро приведу их из Твери, тогда сделаю:)

- 50 дБ +
#

Большое спасибо за обстоятельную статью! Сам являюсь обладателем Marantz PM-80 mkII. Как по-вашему, какого класса аппарат? Состояние неплохое, хоть и немного ремонтированный. Как думаете, стоит такую технику придержать или лучше избавиться и взять что-то новое?

- 50 дБ +
#
Сам являюсь обладателем Marantz PM-80 mkII. Как по-вашему, какого класса аппарат? Состояние неплохое, хоть и немного ремонтированный. Как думаете, стоит такую технику придержать или лучше избавиться и взять что-то новое?

Насчет 25 Вт в классе А они заливают, конечно, но аппарат хороший, лучше придержать:)

- 50 дБ +
#
Как любой человек может развить музыкальный слух, если его не было изначально, так можно и научиться слушать и слышать музыку.

Музыкальный слух? Зачем он Вам? Вы собираетесь научиться стенографировать мелодии, определять качество настройки музыкальных инструментов в оркестре, отслеживать темп исполнения произведения? Я, например, умею это делать, но глух к положению вилки в розетке.

95-97 дБ - это тот уровень звукового давления, который комфортен для моей КДП.

Согласен, при таком уровне громкости корректировать АЧХ уже не нужно, но нужно защищать органы слуха во избежании их повреждения. Надеюсь слух у Вас в порядке..... Вы же не забываете, что уровень звукового давления снижается с квадратом расстояния только в случае полного поглощения звука стенами помещением? Обычно, в пределах 1,5 - 3 м уровень шума снижается незначительно. И ещё.......Психологи говорят, что чем сильнее снижается чувствительность слуха, тем больше оттенков звука слышит человек. На самом деле он их придумывает..... это что то вроде фантомных болей при ампутации.

- 50 дБ +
#
Музыкальный слух? Зачем он Вам?

Он у меня с детства присутствует - так, в пример привел:)

Согласен, при таком уровне громкости корректировать АЧХ уже не нужно, но нужно защищать органы слуха во избежании их повреждения. Надеюсь слух у Вас в порядке.....

В порядке, таким звуковым давлением его не повредить - это несколько Вт на АС средней чувствительности 89-90 дБ:) Опасно 120 дБ и выше, насколько я помню.

- 50 дБ +
#

Я, например, умею это делать, но глух к положению вилки в розетке.

Думаю, что сможете услышать, если будет желание:)

Расскажу Вам одну аудио историю:)

В 2011-м году, в период подготовки к участию в Выставке В.Д.Н.Х. на Горбушке, ко мне приехал хозяин АС, в паре с которыми планировал показывать свой УМ. Он привез сами АС, а также свои акустические кабели Ван Дер Хул с серебряными жилами общим сечением 4 кв.мм., стоимостью 4000$. В это время, послушать мой усилитель, прибыл один форумчанин с Вегалаба, который всегда занимал активную отрицательную позицию по поводу влияния на звук положения вилки в сети, межблочных, акустических и сетевых кабелей, направления кабелей и т.д. Мы долго слушали и те, и мои АС а потом решили подключить Ван Дер Хулы, взамен штатных кабелей ZKI моей системы. Звучали Ван Дер Хулы очень хорошо - воздушно, детально, но весь тональный баланс заметно сместился вверх, как это обычно и бывает с серебряными кабелями, и я отказался их брать для сетапа на Выставку. А товарищ с Вегалаба как-то странно притих на диване, перестал участвовать в разговорах и даже что-либо спрашивать (в начале прослушивания он был очень активен). Я поинтересовался - что притих? Он помолчал еще секунды три, а потом, с некоторой досадой даже, выдал:

- "я явно услышал разницу в звучании кабелей, причем ни о каком самовнушении даже речи быть не может! Я даже отметил и то, что на разных АС их влияние тоже отличалось немного. Когда вы меняли акустические кабели, я был более чем уверен, что услышу тот же самый звук, а вы с умным видом начнете обсуждать несуществующую разницу. Сам в шоке, что так легко услышал и теперь мне предстоит большая работа по настройке своей домашней аудиосистемы. Сижу и думаю - во что мне это выльется?:)"

Конечно, серебро и медь звучат сильно по разному, но все-таки:)

Если вернуться к фазе сети, то тут все, приблизительно, тоже самое - в аудиосистеме из качественных компонентов, оснащенной приличными кабелями, изменения в звуке, при смене положения сетевой вилки, слышны настолько явно, что никаких специальных навыков и "золотых" ушей иметь совершенно не нужно:)

Однако, учитывая накопленную мной статистику по усилителям (более 200 аппаратов разного уровня за последние лет 5), а также по различного рода источникам - сотня тоже наберется всех мастей, могу сказать, что реакция на фазу сети у многих аппаратов бюджетного сектора слышна очень слабо, так как собственное музыкальное разрешение низкое - труднее увидеть грязинку на пыльном стекле, образно выражаясь. С ними и кабели слышно хуже, естественно.

То есть, опыты с фазой (с кабелями) нужно проводить в как можно более качественном тракте, а потом, когда Вы услышите разницу и поймете, что это не самовнушение, то будет гораздо проще выявить ее на любом тракте. Это как мелкая царапина на машине, которую месяц не замечали, но после того, как жена пальцем показала, она бросается в глаза при каждом взгляде на соответствующую деталь кузова:)

- 60 дБ +
#
Это большие щиты с нижней границей от 35 Гц (-3дБ) Про вариант прошлого года можно почитать тут: http://www.hiend-audio.pro/showthread.php?t=366 Фото новых пока нет - скоро приведу их из Твери, тогда сделаю:)

Так их у вас есть?

В порядке, таким звуковым давлением его не повредить - это несколько Вт на АС средней чувствительности 89-90 дБ:) Опасно 120 дБ и выше, насколько я помню.

120 это мгновенный переход в статус аудиофилов-эзотериков. 90дБ так же сажают слух, но за часы воздействия.

- 50 дБ +
#
Так их у вас есть?

Нет еще. Возможно, поеду в эти выходные забирать их из Твери у Noise Fabrik.

90дБ так же сажают слух, но за часы воздействия.

Может быть, если всю энергию сигнала сосредоточить в узкой частотной полосе (как шум электродрели, например). А так, на музыкальном сигнале, имеющем широкий спектр, 90 дБ - это совсем тихо (1 Вт на АС чувствительностью 90 дБ - ща все оглохнем:)) У большинства телевизор громче работает:).

А потом, речь шла о максимальных уровнях 95-97 дБ, касаемо моей аудио системы, средний уровень ниже, естественно.

- 50 дБ +
#
я явно услышал разницу в звучании кабелей

А я был свидетелем, когда на слепом тесте у слышавших разницу отказал слух и они перестали ее различать.

Когда я много занимался физкультурой, психолог демонстрировала нам силу внушения, давла попробовать из двух стаканчиков, указав что в одной растворен сахар, а в другом крайне неприятный горький порошок. При этом одно наливалось из красивого чайничка, а другое из мутной лабораторной колбы. Вот как бы все, в том числе и я ощутили сладкий вкус и горечь. Потом выяснилось что в обоих был одинаковый раствор какойто приторной фигни.

Вот как бэ красивый кабель за 400$ просто обязан звучать по другому. Если знать о присутствии такового. А проводить сигнал он будет так же.

- 50 дБ +
#

Вот как бэ красивый кабель за 400$ ка бы просто обязан звучать по другому. Если знать о присутствии такового. А проводить сигнал он будет так же.

За 4000$:) Хотя, это неважно. Кабели ZKI стоили 350$ и оказались предпочтительнее, с моей точки зрения.

Слепые тесты мне были интересны лет 10 назад, проведено было много. Сейчас, мне без разницы как слушать, а основную информацию о качестве сетапа, или отдельного исследуемого компонента, я получаю за первые 10-15 секунд звучания. Дальше, уже только нюансы.

А человек, который первый раз "услышал кабель", ждал совсем не этого, о чем и написано в моем посте, но Вы читаете выборочно, судя по всему:)

Резюмируя, хочу сказать, что своего мнения никому не навязываю, холивар по кабелям и вилкам предлагаю прекратить - это вечная тема на всех форумах, с соотношением противоборствующих сторон 50% на 50%, ориентировочно. Регулярно возникающие баталии не приводят ни к чему, обычно - все остаются при своем мнении. Не вижу смысла бумагу марать просто так.

- 53.01 дБ +
#
холивар по кабелям и вилкам предлагаю прекратить

Ну для этого стоило бы его хотя бы начать.))) К сожалению высказывания "я не считаю кабели/вилки существенным моментом" расценивается как объявление войны.

- 50 дБ +
#

К сожалению высказывания "я не считаю кабели/вилки существенным моментом" расценивается как объявление войны.

В зависимости от Форума. Может быть и наоборот - иногда стоит только заикнуться о важности кабеля, как уже тащат на костер:)

- 50 дБ +
#

"Никакой б^@tъ культуры(с)", как высказался в сердцах фронтмен ВИА Машина Времени на одном из своих губернских концертов.

На РХЕ колонки Noise Fabrik будут, не в курсе? (сам считал подобное, очень неоднозначно получалось)

- 50 дБ +
#

На РХЕ колонки Noise Fabrik будут, не в курсе? (сам считал подобное, очень неоднозначно получалось)

Будут конечно:))) В моем сетапе и в сетапе Noise Fabrik. Может еще кто их себе возьмет - из тех, кто выставляет не АС.

http://lasinfo.ru/Las_new/info/15/scheme15.pdf

- 50 дБ +
#

Опять провода? Да, что же это такое? Ну, нравятся Вам провода эквалайзеры, ну и слава богу. При отсутствии в системе эквалайзера, провода коверкающие звук вполне слышны. Достаточно добавить пару, тройку дБ на верхах и тут же на меломанов снисходит откровение глубины сцены и воздушности, детальности и усиление (прости господи) "микродинамики". Господа, умоляю, работайте с частотными спектрами, учитесь на слух их анализировать и тогда вы выкините дорогие провода - коверкатели АЧХ. Только как без параметрического или хотя бы без графического эквалайзера убрать стоячие волны в комнате? Или меломаны убирают их подбором аппаратуры? :)))))))))))

- 50 дБ +
#

При отсутствии в системе эквалайзера, провода коверкающие звук вполне слышны.

Согласен, с эквалайзером на пути сигнала провода уже не слышно, на фоне изуродованных АЧХ и ФЧХ:)))

- 50 дБ +
#

Вы в курсе, что без эквалайзера как правило записи не бывает? То есть режут низ, режут верх, точечно вырезают 50 и 100, ставят баланс, разводят инструменты... При этом используются аналоговые, цифровые и программные фильтры...

И только после этого пишут девственно чистый звук на аудиофильские диски.

- 50 дБ +
#

Вы в курсе, что без эквалайзера как правило записи не бывает?

В курсе, только это ничего не меняет - мы слушаем конечный продукт, а умнее профессионального звукорежиссера себя не считаю:)

- 50 дБ +
#

Бесполезно объяснять..... это религия.... Вера - не требует доказательств, графики - зло..... измерения - чушь...... цена - показатель качества звука.....

- 50 дБ +
#

Представляю себе ржачную картину, когда звукарь сидит и перетыкает вилки в розетках...... а этих вилок у него много...... очень много........:)))))))))

- 50 дБ +
#
Бесполезно объяснять..... это религия.... Вера - не требует доказательств, графики - зло..... измерения - чушь...... цена - показатель качества звука.....

Да и не нужно:) Корреляция Ваших измерений, графиков, спектров, полученных на стационарных сигналах, с характеристиками работы на реальном музыкальном сигнале практически никакая.

Слушать надо, а измерения нужны для другого - чтобы проверить работоспособность, соответствие основных параметров усилителя ТЗ, оценить полосу и быстродействие, устойчивость к самовозбуждению.

- 50 дБ +
#
Корреляция Ваших измерений, графиков, спектров, полученных на стационарных сигналах, с характеристиками работы на реальном музыкальном сигнале практически никакая.

"Стационарные сигналы" "реальный музыкальный сигнал" всё, я умываю руки..... Это называется ПРИПЛЫЛИ.

- 50 дБ +
#
"Стационарные сигналы" "реальный музыкальный сигнал" всё, я умываю руки..... Это называется ПРИПЛЫЛИ.

Не знаю, куда Вы "ПРИПЛЫЛИ", но синус и сложный по своей структуре музыкальный сигнал - это далеко не одно и тоже:) И это не я придумал - все описано в технической литературе.

- 50 дБ +
#

Гениально......

- 50 дБ +
#

Не начинайте шоу "Меломан полез в науку". Дайте уже определение придуманным Вами словосочетаниям "Стационарные сигналы" и "реальный музыкальный сигнал". Я в эти (как бы термины) не углублялся, хотелось бы услышать Ваши пояснения и желательно со ссылками на учебники или на исследовательские статьи.

- 50 дБ +
#
Не начинайте шоу "Меломан полез в науку".

Музыка и аудиотехника - это хобби, а работаю в научной лаборатории:)

Дайте уже определение придуманным Вами словосочетаниям "Стационарные сигналы" и "реальный музыкальный сигнал".

Стационарный сигнал имеет фиксированную амплитуду и частоту.

Музыкальный сигнал состоит из множества сигналов, непрерывно изменяющих амплитуду и частоту, причем с разной скоростью, имеет, в том числе, и импульсную природу.

- 50 дБ +
#
Корреляция Ваших измерений, графиков, спектров, полученных на стационарных сигналах, с характеристиками работы на реальном музыкальном сигнале практически никакая.

То есть корреляция "никакая" - это отрицательная корреляция(наверно....... )? Получается, что изменение графиков, спектров (событие), не ведет к изменению "реального музыкального сигнала"? Этот вывод сделан исходя из определения понятия "корреляция". А может это слово тут лишнее? :)

"Реальный музыкальный сигнал" это звуковая волна излучаемая источником звука. Как Вы вообще связали графики, спектры, стационарные сигналы и характеристики работы на "реальном музыкальном сигнале"? Кто работает, чьи характеристики? Как эти "характеристики работы" отражаются на звуке реального источника?

Вот так, попытка занаучить меломанскую вкусовщину приводит к уровню общения типа: "Ты меня уважаешь?", а из аргументов, остаются только: "Купи себе нормальные уши и аппарат за полтора ляма."

Подозреваю, Вы хотели сказать, что все измерения параметров звуковоспроизводящей аппаратуры производятся на сигналах не изменяющих свои параметры во времени. Не вдаваясь в подробности, уверяю Вас, это не так.

- 50 дБ +
#

"Реальный музыкальный сигнал" это звуковая волна излучаемая источником звука.

Гениально!:) А до преобразования электрического сигнала акустикой - это что по Вашему?:)

Подозреваю, Вы хотели сказать, что все измерения параметров звуковоспроизводящей аппаратуры производятся на сигналах не изменяющих свои параметры во времени. Не вдаваясь в подробности, уверяю Вас, это не так.

Свип тон используют при снятии АЧХ АС, но усилителю такое измерение ничего не даст - практически у всех транзисторных УМ с ОООС по току или по напряжению АЧХ в звуковом диапазоне будет идеально ровная, а звучание разным.

Исследуются возможности использовать более сложные сигналы для измерений аудиоаппаратуры, но пока все на стадии разработок и экспериментов, а получаемые результаты являются очень спорными.

Вот так, попытка занаучить меломанскую вкусовщину...

А попыток "занаучиться" чему-нибудь не предпринималось?:)

- 50 дБ +
#

В первый раз пролистал до конца... А как все интересно начиналось :)

За "Винтажную" часть ставлю 5+

- 50 дБ +
#

Наверное Вам будет интересно услышать мнение продавца винтажа с интернет-аукционов и сайтов бесплатных объявлений.Практически все,что написано в этой статье совпадает и с моим мнением. Лично я предпочитаю только новую акустику и только новые компоненты.Также я понимаю значение сетевых и акустических кабелей,о чем многие покупатели винтажа даже никогда не слышали. Это вообще отдельная тема.Значительная часть людей в принципе не принимает тему замены кабеля,особенно сетевого,считая что наша электросеть не совершенна и в ней много того,чего не должно быть в нормальных электросетях,нет смысла и замены кабеля.Конечно это в основном утверждают люди не имеющие финансовую возможность купить хороший кабель,а раз так то и обсуждать нечего.Действительно человеку имеющему комплект винтажной аппаратуры за 1000 долларов сложно принять цену в 200 долларов за кабель...(и это минимальная цена за кабель начального уровня). Основные покупатели винтажной блочной аппаратуры вообще "застряли" на уровне 80-х. Для них покупка винтажной акустики это просто замена S-90 на японский PIONEER или TECHNICS ,[ а самые продвинутые из них уже слышали про DiIATONE,правда не слушали сами колонки))))) Занимаясь продажами винтажной электроники я понял,что если есть деньги купить новый аппарат-лучше это сделать.Вся кухня с ремонтами и профилактиками у меня перед глазами.Так что знаю о чем говорю.Практически каждый день приходиться решать задачи,от которых у простого американца или немца мозги бы оплавились)))))

Почему же винтаж так популярен у нас в стране и на территории бывшего СССР? Тут на мой взгляд 2 причины-ностальгия для некоторых и отсутствие денег для других. На сегодняшний день ,так уж получается,что за 1000 долларов ничего хорошего,кроме одноразовых КЕМБРИДЖ АУДИО или NAD не купишь. Более-менее хороший усилитель начинается от 3 тысяч,напольная акустика тоже. Конечно покупая винтаж - рискуешь.Это факт.А покупая Кэмбридж аудио не рискуешь? Тоже рискуешь.Надолго хваленного "английского" качества не хватит.Да ,год слушай спокойно.А потом? Поэтому для большинства остается один выбор- винтаж. И тут как повезет. А что делать? или покупай за 1000 долларов один китайский усь Кембридж или Нэд ,или комплект Акай или Пионер из 4 или даже 5 блоков. И конечно еще пара слов в защиту винтажа.Тут уж думаю даже самые оголтелые винтажененавистники со мной согласятся. Иметь дома вещи с надписью MADE IN JAPAN гораздо приятнее,чем MADE IN P.R.C - пипл републик чайна))))))))

ну а в моей системе из винтажа только TECHNICS RS 1700 и REVOX H1

все остальные компоненты НОВОДЕЛ - но удалось обойтись без MADE IN CHINA, естественно во что мне это обошлось я говорить не буду)))))

- 57.78 дБ +
#
Наверное Вам будет интересно услышать мнение продавца винтажа с интернет-аукционов и сайтов бесплатных объявлений...
Более-менее хороший усилитель начинается от 3 тысяч

У меня для вас плохая информация. Более менее хороший усилитель стоит в десять раз дешевле и имеет на борту цап и возможности сетевой интеграции. И если его вслепую сравнить с различными окаменелостями мамонтов, то разницы никто не услышит скорее всего.

Желаю успехов, так как вас ждут суровые годы.

ЗЫ хорошие сетевые кабеля можно купить в крупных компьютерных магазинах.

- 56.02 дБ +
#

Сэр! Я лет 25 наблюдал, как привезенная мной техника из Европы превращалась в винтаж, пока не подошел ее естественный срок финала. После двухлетней почти реновации сетапа на современных компонентах начального или среднего hi-end класса я как-то вытащил еще не раздаренное, послушал и... Убрал в дальний ящик.. Жизнь не стоит на месте!

- 61.46 дБ +
#

Совершенно верно! Новое всегда лучше старого,вопрос только в цене. К сожалению у нас еще люди не настолько хорошо зарабатывают,чтобы купить достойную вещь новую в магазине.Вот пример акустика B&W-CM9-розничная цена при нынешнем курсе 218 тыс руб. Это можно сказать тот уровень с которого начинается акустика,которая более-менее играет.В нашей экономической ситуации не многие могут купить такую акустику.А та новая напольная , что стоит 50-100 тыс играть не будет.Вот и получается лучше купить за 40-70 тыс винтажный DIATONE или TECHNICS

- 46.99 дБ +
#

за 40-70т.р. есть много авторской акустики.

- 50 дБ +
#

переделанные s-90? Авторская акустика....Может Бать или Слонов сделают что-то за 40 тыс? это сейчас 600 долларов...

- 46.99 дБ +
#

Пирамидки Батя стоят сейчас около 160000 руб. Остальные напольные модели больше и дороже.

Полочники Крылова дешевле, но цену не назову сейчас.

- 50 дБ +
#

по всей видимости WADIM за авторскую акустику принимает переделанные в гараже S-90.

Что же согласимся с ним.... Что уж тут спорить.....

- 43.98 дБ +
#
за 40-70т.р. есть много авторской акустики

Боюсь, что уже нет. Гляньте на цены на динамики нынче.

- 50 дБ +
#

Optima в разных вариациях, много на вторичке повторенных проектов Крылова. Я сам этим бюджетом занимаюсь. Арслабы - даже уже и не авторская. Все это добротный Hi-Fi. Бать и Крылов уже давно предлагают Hi-End. Мне тоже вот говорили, зачем пытаться до 100т.р делать - сделайте лучше от $3т. и выше...

- 50 дБ +
#

огласите список моделей за 300 долларов, которые хорошо звучат? и еще скажите пожалуйста зачем усилителю ЦАП? Я вот например слушаю в основном винил и катушечный техникс 1700.

- 59.03 дБ +
#
винил и катушечный техникс

))) И вы мне будете говорить об огрехах айфона? Это уж вы расскажите о преимуществах ушатанного аналога над бездушной цыфрой. Вот внимательно слушаем. В чем же превосходства этих ископаемых?

- 46.99 дБ +
#

в них нет превосходства,они сами по себе превосходны))))) Когда у Вас будут на них деньги купите и сами убедитесь.Доказывать очевидные вещи Вам нет смысла. Если Вам нравиться морковка,кушайте морковку,а про шоколад тогда не надо говорить. Морковка она полезная и недорогая. У айфона нет огрехов-накопите на айфон-подключите к Цапу кембридж и будет Вам и хайфай и хайэнд в одном флаконе.

- 46.99 дБ +
#

Очевидно, что эти чудеса реликтовой техники маскируют шумами все другие огрехи тракта.

У меня уже больше десятка айфонов и айпадов (специфика работы), собственно выход на наушники втыкаем в ламповый трехватник и вуаля, хаенд тракт с разрешающей способностью много выше чем у катушек и пластинок готов. При этом аудиофильские паразитные гармоники там регулируются заменой копеечных резисторов.

ЗЫ кажется вы раздражены. Бизнес не идет, да?

- 59.03 дБ +
#

Не совсем согласен но посмеялся с последней фразы ( ни кого обидеть не хотел но правда рассмешило ).

- 50 дБ +
#

бизнес(если это можно назвать бизнесом)идет неплохо.Все таки сейчас сезон.Я не раздражен.Вы мне со своими айфонами напоминаете старый анекдот "В юности я мечтал о домике в Ялте и о шампанском с черной икрой на ужин,но с возрастом понял что гуляш и картофельное пюре ничуть не хуже")))) Наслаждайтесь своими цапами и айфонами,только зачем доказывать,что гуляш лучше черной икры. Ну не нравиться кому-то черная икра,это же не означает что она не вкусная.

- 46.99 дБ +
#

шумы меня не раздражают.у меня уши аналоговые.А вот долго цифру слушать на сd не могу.болит голова.может конечно как Вы перейти на айфон и слушать мп-3.....

- 40 дБ +
#

Вы вообще не на том форуме. Компьютерные шнуры и цапы за 300 долларов обсуждают в других местах.Тут вряд ли вы докажете что винил это ископаемое.

- 50 дБ +
#

жалуйтесь модератору

- 50 дБ +
#

а на что тут жаловаться.Вы же не материтесь)))) а то что у вас нет денег на хорошую технику так это не преступление.У нас сейчас половина страны в заднице.Как говорил Остап Бендер "бедность не порок"

- 50 дБ +
#

1) можете жаловаться на офтоп

2) бедность действительно не порок, а вот когда не хватает чего-то (мозгов, мотивации, здравой самооценки) для того, чтобы прочесть и взять на вооружение современные методики по профильным предметом, то это полный швах. Метод манипуляции "вам это дорого", использовавшийся при продажах, и описанный в классике ИвКИЛ, уже себя изжил. Даже в НЛП он относится к "неэкологичным". Черт с ней экологичностью, но он работает только в личке, и на минимальных таймингах. Что ж у вас за методы то коновальские?!!

3) да, имея свободные пару тысяч я найду кучу других развлечений, чем ковырять коробки с "аппаратурой не для всех" (мне вот на работе этого хватает). Колонки, усилитель мне приятнее собрать самому. Цап?.. Наверно надо, но при той загрузке по обучению в сфере IT все лень себя заставить, но стоит попробовать.

- 50 дБ +
#

что значит не для всех? что тот же denon 2020 не для всех? это же не Макинтош 8000 за 12 тысяч баксов.Макинтош соглашусь не для всех. Вот самому усилитель собирать-это не для всех.Каждый должен заниматься своим делом.Если самому собирать усилители,класть плитку,стелить паркет,ремонтировать автомобиль....Жить то когда при таком раскладе?

- 50 дБ +
#

Вообще в "тучные годы" мы все немного расслабились.плюс еще и кредиты тоже разнуздали людей.Раньше чтобы купить какую-то аппаратуру люди копили.откладывали.А сейчас привыкли с одной зарплаты,да и так чтобы еще осталось.А подкопили бы годок,глядишь что-то интересней,чем кембридж аудио купили бы.Как ни странно еще можно купить технику made in japan. И при чем по адекватным ценам.

- 50 дБ +
#

Конечно можно все купить в компьютерном магазине.Более того-все можно купить в салоне связи-покупаете галакси 6 или айфон 6 s и вот оно счастье.....Я вот только не понимаю,что Вы делаете на этом форуме?Какое отношение все Ваши цапы и кабели из компьютерного магазина имеют отношение к хорошей аппаратуре?

айфон! только айфон!!!

- 59.03 дБ +
#
У меня для вас плохая информация. Более менее хороший усилитель стоит в десять раз дешевле и имеет на борту цап и возможности сетевой интеграции. И если его вслепую сравнить с различными окаменелостями мамонтов, то разницы никто не услышит скорее всего.

ОРРО, наверное (бывший BBK)?:) Хотя, ОРРО за 300 баксов чего-то не нашел. Видимо, это какая-то более злая китайчатина:)

- 53.01 дБ +
#
Более-менее хороший усилитель начинается от 3 тысяч,напольная акустика тоже.

Да, так оно и есть.

- 53.01 дБ +
#

Вот расскажите, начинающему аудиофилу что и как слушать, чтобы понять, что, как принято тут говорить, "на дешовом (допустим за $2500) усилителе Музыку слушать невозможно?"(с)

До сих пор ни одного внятно озвученного аргумента, кроме весьма сомнительного утверждения, что он через год поломается, я не заметил.

- 50 дБ +
#

Ламповые усилители с настоящим хорошим звуком могут стоить и недорого - 40-60т.р. Но опять же, авторские...

- 53.01 дБ +
#

Не могу не согласиться. При этом преимущества будут реально осязаемы, а аппарат пригоден к апгрейду, понятен, и согласуем с акустикой и источником.

- 50 дБ +
#

главное чтобы источник был айфоном)))))

- 50 дБ +
#

авторские или гаражные?

- 50 дБ +
#

за 2500 возможно.за 2700 тоже. а вот за 1000-1500 невозможно.тут уж лучше купить винтаж.

- 43.98 дБ +
#

пусть начинающий аудиофил купит маранц 14 или денон 2020.этого вполне достаточно для прослушивания и винила и сd. конечно если есть соответствующие источники в виде проигрывателей винила и cd.

- 50 дБ +
#

Не совсем понял фразу "А покупая Кэмбридж аудио не рискуешь? Тоже рискуешь.Надолго хваленного "английского" качества не хватит.Да ,год слушай спокойно.А потом?" Что "потом"? Я вот полтора года назад купил новодельный ЦАП Cambrige. Наверное, он не самый лучший, но цены росли и надо было срочно что-то брать. Играет он в принципе неплохо. Вот уже больше года прошло. Горит светодиодиками и работает. И наверняка проработает еще, пока я не соберусь его поменять на что-то более приличное. Обязательно должен сломаться? По моему, это чушь. Если бы статистика поломок Cambrige и NAD была бы хотя бы как у жестких дисков сейчас, об этом бы везде писали.

Еще: "На сегодняшний день ,так уж получается,что за 1000 долларов ничего хорошего,кроме одноразовых КЕМБРИДЖ АУДИО или NAD не купишь." В этой фразе кроме снобизма аудиофила со стажем, ничего не прочитать. Для многих это странно. Или это скрытая реклама продаваемого Вами винтажа? Аппараты за 500$ и 1000$, представьте себе, тоже играют музыку. Они не молчат, и не хрипят, и не бубумкают, как бумбоксы. Что очень для Вас странно прозвучит, играют они ту же музыку, и почти так же, как аппараты за 3000$, но с худшим разрешением и меньшим вниманием к деталям, тембральными огрехами. Но не всем, представьте себе, это категорически важно. Люди часто не слышат отличия в звуке mp3 от lossless, на любой аппаратуре. Не дано. И если им предложить оценить по Вашим критериям "приличную" аппаратуру за 3000$, они не поймут, в чем собственно фокус. Обычный порошок и обычной порошок, а где обещанный Тайд? Бас у бюджетной аппаратуры есть? Детали слышно? Вокал без искажения? Что еще такого заоблачного надо обычному человеку? Часто аудиофил покупает дорогой аппарат как огромный красивый предмет роскоши, любуется им и убеждает себя и всех, что на этом уровне единственное "приемлемое" звучание, все что дешевле, звучит неприемлемо плохо, разумеется, кроме "английского звука" (иначе не кошерно в аудиофильских кругах). Начитавшись такого, новичок думает, что вся эта японская бюджетная аппаратура сейчас ему издаст трппррррр с хрипом "Электроники 302". Каково же бывает удивление человека, что послушав ругаемый всеми Denon 720, он неожиданно приходит в восторг. Ничего, кроме дезинформации, такое самолюбование не несет, извините за прямоту. Очень многие люди слушают музыку, а не усилители, пентоды и кабели.

PS Погуглите в Инете фото внутренностей усилителя Cambrige Topaz, что он там из себя представляет. Народ ухохотался над "английским аудио". Да и в более старших моделях этой фирмы сплошь микросхемы, поэтому звук, на мой взгляд, стерильный и безжизненный. Но "английский звук" же, ё мое. Как то японцы, как ни странно, чаще всего до сих пор зачем то делают усилители по старинке, на транзисторах.

- 63.01 дБ +
#

У меня проигрыватели и усилители Cambrige в пользовании уже много лет, самый старший - более 10 лет. Без поломок.

- 50 дБ +
#

значит вам повезло.в тучные годы у кембриджа была возможность размещать производство на более серьезных заводах.после кризиса 2009 года стали снижать издержки.размещали заказ на худших фабриках.кембридж аудио это не компания.это зарегистрированная торговая марка не имеющая своего производства и кб. пустышка.

- 46.99 дБ +
#

Все эти кембриджи и нэды мрут как мухи.Есть статистика продавцов.Что есть кембридж? это китайское гуамно,не имеющее никакого отношения к Англии. ОЕМ производство. Давайте поедем в Англию зарегистрируем фирму-назовем оксфорд-аудио или бристоль-аудио или лондон-аудио.Потом быстренько в китай.заказываем Цапы, усилки и прочую китайскую хрень и продаем как настоящий английский хаэнд лохам в странах бывшего СССР.

Вообще в приличном обществе лучше не говорить про кембридж-аудио. Чтобы не выглядеть идиотом.

Буквально 2 недели назад один такой счастливый кембриджист умолял поменять с доплатой на маранц pm-17. Я ему раскрыл глаза на его кембридж.Не знаю дожил ли бедняга до нового года))))))

- 50 дБ +
#

для многих нормальных людей странно вообще покупать кембриджи,нэды и прочую хрень. Могу с Вами согласиться что денон 720 всяко лучше любого кембриджа.По крайней мере он 7 лет проработает.

- 43.98 дБ +
#

кстати это сейчас 3 тысячи долларов огромные деньги.2 года назад это было 100 тысяч рублей.Вполне нормальная сумма за хороший усилитель. тот же 14 маранц.или денон 2020.

- 46.99 дБ +
#
шумы меня не раздражают.у меня уши аналоговые.А вот долго цифру слушать на сd не могу.болит голова.

И эти люди не разрешают мне ковырять в носу...... :))))))

Не в курсе, что шумы маскируют сигнал? Если этот замаскированный сигнал приходится с трудом распознавать, то селовек от этого быстро устает. Короче, я понял, не идут продажи.....

- 50 дБ +
#

да Вы что! ковыряйте хоть в носу хоть в заднице.Никто слова плохого не скажет.Продажи идут.не волнуйтесь.В декабре было 14 продаж.В ноябре 12.Все хорошо.

- 40 дБ +
#

kvg, к сожалению, не знаю вашего имени, но вы с таким умилением хаете китайские кембриджи, как будто хваленые вами деноны и маранцы сделаны на луне.

денон 720 всяко лучше любого кембриджа

- 60 дБ +
#

+100 ;-D

Ну, просто "японцы" частенько собираются не в Китае, а в Малайзии или в Индонезии ;-)

Замечу, что даже относительно дорогие - тоже!

- 50 дБ +
#

дело не в том что и где собирают.дело в том что стоит за определенным брендом.И дело в том кто владеет этим производством.одно дело если любимые всеми колонки b&w cобирают в китае на заводе принадлежащем этой самой b&w и совсем другое какой-нибудь sven который собирают абы где,не имея своего производства.

- 50 дБ +
#

Поймите это же разные вещи маранц собранный в китае под контролем маранц и кембридж аудио. маранц это серьезная фирма с богатым прошлым.входит в состав холдинга наряду с денон.А кембридж аудио это что-то типа Карло Пазолини в электронике.Я уже писал про кембридж в этой ветке.Мы с Вами тоже можем зарегистрировать бренд в англии и на любой китайской фабрике разместить заказ и будет и оксфорд аудио и вася аудио и даже кvg аудио. А за этим брендом ведь нет ничего.Пустышка.Зато лохи не понимающие кричат у меня кембридж аудио.тьфу.противно все это.Это тоже самое что и карло пазалини и италия.Хотя находятся некоторые свидомые кто утверждает что карло пазолини итальянский бренд и они лично с этим карло лимончеллу пили)))))

- 46.99 дБ +
#

в начале 2000 х годов в эпоху расцвета dvd наряду с плеерами bbk были еще и xoro.вот это из той же серии.приехали чуваки из россии заказали на той же фабрике что и филипс заказывает проигрыватели xoro. А торговую марку зарегистрировали в Германии.Кстати с кухонной техникой bork тоже самое.только там покруче хозяева.Только к Германии они не имеют отношения.

- 50 дБ +
#

вот что написано на сайте аудиомании про фирму кембридж аудио:

Компания Cambridge Audio всегда была на переднем фланге британской Hi-Fi аппаратуры. С момента своего основания в 1968 году Cambridge Audio поизводит товары, устанавливающие новые стандарты в развитии и изготовлении высококачественных изделий для воспроизведения звука и домашнего кино.

Основу философии Cambridge Audio составляет использование высококачественных компонентов для своих изделий. Это обозначает, что каждый товар от Cambridge Audio продемонстрирует высочайшее качество воспроизведения.

Но всё же основная причина успеха Cambridge Audio - это люди, работающие в компании. Каждый член нашей команды (а это около 80 человек в наших Лондонских офисах, в том числе более 20 инженеров-разработчиков и исследователей) увлечён Hi-Fi системами и домашними кинотеатрами так же, как и вы - наши покупатели.

Так вот мне интересно Кембридж как они заявляют работает с 1968 года.

Я уж поверьте немного знаком с темой винтажной аппаратуры,но почему то никогда не встречал ни кассетных дек,ни катушечников, ни проигрывателей винила этой "уважаемой марки".что же они делали в 1968 году.Вот в чем вопрос.

- 50 дБ +
#

Демагогия помноженная на демагогию и заправленная демагогией.

Вот регулярно появляются предложения по старым усилителями изредка по тюнерам и ресиверам кэмбриджа. Но вы выдуваете какой-то нелогичный аргумент про вертушки и кассетники. Которых наверняка не было.

Вот я не услышал от вас ни одного связанного аргумента за винтаж. Обозвать всех нищебродами, соорудить себе пьедестал из морально устаревших аппаратов, когда-то относившихся к лаккшери классу, поиграть на ксенофобии ... Это да. А нормальных аргументов нет.

- 50 дБ +
#

пришлите ссылку на старый кембридж.на кембридж 68 года.69 года. Вот тогда и будет аргумент.я думаю на самом деле вашему любимому кембриджу не более 20 лет.как началось массовое производство в китае так начался кембридж.

- 46.99 дБ +
#

в чем не логичность.я так понимаю если компания начала работу в 68 году,то вертушки виниловые должны были быть в ее ассортименте. Разве это не логично?

- 46.99 дБ +
#

Они на усилителях специализировались, источники появились сильно позже. Но если уж совсем интересно - спросите у поисковиков про Cambridge Audio CT50 или про Cambridge Audio CD1 или про Cambridge Audio R50...

- 50 дБ +
#

посмотрел,но как на мой взгляд дилентанта акустика никак не тянет на 68 год.

- 46.99 дБ +
#

у меня нет аргументов за винтаж.если есть возможность лучше купить новый усилитель.Но если на тот же денон 2020 нет денег то тогда можно пойти двумя путями.купить за 80-90 тыс пионер с73/м73 уруши 1992 года выпуска или китайское гуамно кембридж.пустышку.не имеющую не истории, ни своего производства,ни своих технологий.

- 46.99 дБ +
#

Вы же его на Авито за 99тыр выставили. или посетителям форума скидка?;)

Вот все там прекрасно, только срок службы электролитов под вопросом, они конечно там с запасом, но сами понимаете, эксплуатация в таком режиме уже через пару тысяч часов сильно подвинет их параметры. Соответственно вынуть и посмотреть - деньги, поменять все - большие денги, да понимание, что прибор уже не тот.

В то же время за эти деньги можно хочешь новый транзисторник купить, хочешь ламповые моноблоки под сборку заказать. А если речь идет еще и о покупке АС, то вмешиваются активные мониторы...

Так что не все так категорично..

- 50 дБ +
#

нет это не мои усилители.у меня последние были м90/с90.это немного покруче)))) а последняя дека уруши 93 ушла в августе.сейчас я не закупаю такие дорогие вещи.из приличного осталась акай 95 серия.но акай конечно не пионер.эти уруши усилки шедевры просто.сейчас сопостовимые вещи разве что макинтош делает и акуфейсс

- 50 дБ +
#

kvg, сравнивать денон 2020 с кембриджем просто не корректно - соверешенно разные бюджеты. А вот посмотрите, СА650А и в нем вы увидите, например альпс и тороидальный трансформатор, отдельные конденсаторы для каждого канала. Этого даже в более дорогих денонах нет. А маранц - в 7*** серии стоит селектор, который портит звук и делает его мутным, а это преподносят как "японский" звук (такой же селектор стоит в пять раз более дешевом пионере) . Кембридж не делает аппараты уровня 11 маранца, у него другая ниша. Но давайте не голословно хаять, а аргументированно обосновывать свой взгляд.

- 50 дБ +
#

дело даже не в том, делает кембридж или не делает.дело в том что это за фирма. кембридж можно сравнить с дворняжкой помойной.ни родословной.ни истории.одно только имя красивое.Но как дворнягу не назови не будет она породистой.лучше уж действительно самодел взять или винтаж,чем эту блевотину.

- 46.99 дБ +
#

Вы хотели пообсуждать схемотехнические решения, качество сборки, надежность элементов?

Аааааа опять про маркетинг........ Скучно.

- 50 дБ +
#

дело не в схемотехнических решениях.дело как раз в маркетинге.вот взять к примеру макинтош. не делают они тороидальные трансы.С точки зрения схемотехники наверное минус.Ну зато это макинтош.даже если его в китае собирают.А кембридж хоть на луне собери.как был гуамном так и будет.

- 46.99 дБ +
#

Это как бэ намекает истинным ценителям, что трансформаторы данной многоуважаемой компании наматываются вручную потомками Теслы и Страдивари. Никаких бездушных станков и механических челноков. Только рукой мастера витком к витку.

- 50 дБ +
#

я не знаю на что это намекают....у фирмы есть история.традиции.легендарные модели.Я понимаю покупателей такой техники.Была бы возможность и сам купил бы макинтош.

- 50 дБ +
#

Вроде на вторичке по 300тыр их вот навалом. В чем загвоздка то?

- 50 дБ +
#

Или от того, что нынешний Макинтош уже совсем не тот что раньше, или от того, что в погоне за эффектной внешностью и синенькой подсветкой кто то (и этих кто то много) купили совсем не то, что отвечает их звуковым потребностям или не тянет имеющуюся акустику.

- 50 дБ +
#

посмотрел цены на колонки кембридж.с учетом всех девальваций и курсов они стоят 45-50 тыс. 600 баксов. Ну никто мне не докажет что эти дрова китайские играть будут.может на тылы в ДК они и пойдут.не более.

- 46.99 дБ +
#

А это потому, что лечите по картинке... В умелых руках это весьма бюджетное железо способно удивить и в хорошем смысле. Но то ж в умелых руках, когда есть понимание, как что и зачем "приготовить".

- 50 дБ +
#

Хороший обзор, спасибо! Хотя временами попахивает в комментариях аудиофильскими подставочками из особых сортов дерева под аккустический кабель...отчего аккустика, начинает звучать лучше))))!

- 50 дБ +
#

Кстати, не весь бюджет фуфло! Уже живя в Штатах, приобрел Канадские мониторы "Fluance", сейчас планирую сабвувуфер от них же! Очень доволен! Не скажу, что я офигенный ценитель, но учитывая что мне уже 50, я застал всю движуху по звуку и колонкам...Что то слышать приходилось!)))

- 50 дБ +
#

а как Вам Yamaha a-2000 ? Тянет на достойный звук ?

- 50 дБ +
Чтобы оставить комментарий, войдите, пожалуйста.