Репортаж с выставки «Российский Hi-End 2016»: находки и разочарования

Репортаж с выставки «Российский Hi-End 2016»: находки и разочарования

В прошлом году выставка произвела на меня впечатление интересной, насыщенной разнообразной техникой и подчас необычными решениями. В этом году, к сожалению, впечатления оказались более неровными и неоднозначными. И выбранные векторы развития не очень порадовали, хотя, конечно же, сказать, что упадок везде, нельзя. От подобных выводов вообще стоит воздерживаться до тех пор, пока не удастся не только проанализировать каждый случай в отдельности, но и проследить все в динамике. Пока же, особенно в сравнении, впечатления не самые лучшие. Хотя, возможно, все дело в том, что я ожидал большего.

Конечно, у выставки «Российский Hi-End» есть своя специфика, и не стоит все оценивать по меркам серийных аппаратов, но все же, будь то аппарат штучный и эксклюзивный или малосерийный, хотелось бы видеть и слышать идею, аккуратную качественную реализацию, повторяемость.

Прослушивания здесь всегда необычны. Экспозицию в общем зале оценивать сложнее, чем на привычных High-End-выставках в отелях, когда разные участники занимают отдельные комнаты. Тут же «фоновые» прослушивания, когда каждому участнику отведено небольшое время для демонстрации своей системы, используются скорее как ознакомительные, а более-менее вдумчиво услышать что-то можно только на индивидуальных прослушиваниях в отдельном зале. Таким образом, на внимательное ознакомление со всей техникой на выставке нужен как минимум один полный день. Если же такой возможности нет, то оценки будут более поверхностными. Хотя для первого знакомства и этого уже немало.

Вот это нечто, огромное, аляповатое и шкафоподобное уже показывали на позапрошлой выставке, правда тогда детали конструкции и усиление были другими. За прошедшее время «шкаф» поистрепался, оброс дополнительными излучателями, какими-то оборочками, отчего, на мой взгляд, стал выглядеть еще страшнее. Оценивать это нечто хоть как-то серьезно нет никакой возможности. Звук же напоминал отдаленно что-то среднее между старой радиолой-переростком и советской парково-парадной озвучкой «колокольчиками» на столбах.

Активная, частично рупорная акустика Forasound A4a и B3a. Модель помладше уже показывали, а ту, что постарше, я ранее не встречал. Сочетание достаточно консервативной конструкции акустики и активного усиления с DSP коррекцией — не самый распространенный вариант. Звук — силовой, эффектный, но на мой слух утомительный, навязчивый, несколько грубоватый. Хотя субъективно некоторый прирост в лучшую сторону ощущается, но однозначно понять, в чем дело, — в акустике, или в том, что ЦАП и компьютерный транспорт для этого показа были выбраны явно более серьезные — довольно сложно. Не могу сказать, что лично мне звук этой системы понравился, но продукт становится все более очерченным и цельным, пусть и со своей спецификой. Отделка и изготовление на общем фоне смотрятся прилично.

Noosfera Lab и Styleacoustic в прошлом уже выставлялись вместе, и на этот раз традицию эту сохранили. У каждого из производителей свои новинки, и особенно хочется отметить акустику. Как и раньше используется конструкция с трансмиссионной линией, но набор динамиков другой, в том числе нет прежнего ленточного твитера. Однако, оценивая результат, не обязательно привязываться к деталям: можно просто отметить, что эта новая модель акустики звучит точно не хуже прежней, хотя и несколько иначе. По отделке прогресс очевиден, пусть и присутствует едва заметная грубоватость фактуры, что, впрочем, можно счесть фирменной особенностью.


Небольшая «артовая» акустика производства компании «Артзвук» с литыми металлическими корпусами (чугун?) и с корпусами из стекла. Несмотря на скромные размеры, звучали эти изделия бодро и живо, но придумать таким конструкциям практическое применение у меня не хватило фантазии. Хотя сам факт того, что разработчики ищут и пытаются придумать что-то нестандартное, конечно же, позитивный. Да и нишевому, необычному продукту, подчас даже проще найти своего ценителя.

Усилитель AST в составе очень недурно прозвучавшей системы. Цельный ровный звук, к которому в первом приближении сложно придраться. Видно, что акустика завершена не на все 100 процентов, но так же и видно близкое к заводскому качество. А усилителю еще и дополнительный плюс за качественное внешнее исполнение: возможно, грубо и брутально, но в целом все же выглядит лучше среднестатистического.

Для экспозиции студии Free Top было выбрано не самое удачное место — нужно было сначала догадаться, что в этом закутке что-то происходит. Но если эта задача не оказалась неразрешимой, то можно было интересно подискутировать с представителями студии о звуковой индустрии как таковой и послушать переработанные и «восстановленные» записи. Не факт, что этот подход понравится всем, но дискуссия сама по себе познавательна и интересна.


Системы с акустикой Noize Fabrik. На заднем плане можно увидеть вторую пару акустики с похожей открытой конструкцией, но с другим набором динамиков. Над системой явно поработали: неплохие аппараты в тракте, достойный цифровой источник, да и аналоговый источник в виде ленты имелся. Однако впечатления двоякие — интересный звук, но как будто что-то недоговаривается, к детальности на сложных записях есть вопросы. Хотя я не слушал эту акустику в отдельном зале, и возможно, там впечатления были бы другими. Сами же по себе разработки Noize Fabrik мне видятся интересными и перспективными, надеюсь, что в будущем мы увидим новые модели и вопросы отпадут сами собой.

Система, представленная Linear Installation. Я приведу эту систему как показательную, отражающую характерные черты российской хайэндной индустрии. Выглядит все топорно, небрежно, некрасиво. В теории техника может звучать, но кому это нужно при таком внешнем исполнении? Это экономия, экспериментальный прототип или еще что? Даже при гениальной (в теории) схемотехнике, такая реализация убивает идею.

И еще один характернейший момент: никакой информации о разработчике нет вообще, только название. И это при всех современных возможностях, предоставляемых интернетом, вдобавок организаторы выставки дают каждому участнику себя презентовать на сайте выставки. Нет ни банальных визиток, ни баннера у стены за столом, вообще ничего. Как такой бизнес может дать результат?

У Razin & Musatoff новинок несколько. Небольшая внешне акустика необычной формы и конструкции стоит на трехточечных подставках. Она получила эти подставки не просто так — на нижней поверхности расположен еще один динамик. В целом смотрится интересно, выглядит на любителя, но сделано все качественно. А вот слушать явно нужно в других условиях, в формате общего зала мне эта акустика показалась излишне сухой, консервативной и чопорной.

Вторая новинка — предусилитель-фонокорректор RC-9. Пока это предсерийный экземпляр, но серийные аппараты появятся в ближайшем будущем. Новинка работает и с ММ-, и с МС-головками, имеет неплохие возможности для настройки и что важно — предусмотрен балансный выход. Конструкцию можно дополнить встроенным усилителем для наушников. Из необычного — сенсорное управление, вынесенное на переднюю панель.

Акустика Illuminati, усиление Esatto. С прошлого раза, когда я видел эту акустику, внешность ее немного изменилась, а качество отделки стало, на мой взгляд, намного лучше. Звук достойный. Во время презентации сказали, что ВЧ-излучатель у акустики превосходит бериллиевые твитеры Focal, с этим согласиться я не могу, как со сравнением с Sonus Faber. Итальянцы хоть и выпускали несколько неудачных моделей после ухода из разработки основателя компании Франко Серблина, но последняя линейка (Guarneri / Amati / Stradivari) по точности и деликатности подачи ВЧ-диапазона пока для Illuminati недостижимый результат. Как и внешняя реализация. Другим словами, хвалиться рано, но потенциал есть, а главное цены Illuminati несколько гуманнее.

Вообще, я замечал за некоторыми разработчиками заявки, что вот мы лучше этих (с теми же Sonus Faber есть любители посоревноваться), или кабельщиков периодически тянет заявить, дескать топовый Nordost побежден. Я бы посоветовал воздерживаться от таких заявлений. Во-первых не надо делать подобие чего-то, лучше уж развивать свои идеи, а не примерять на себя одежку с чужого плеча. И пусть слушатели и покупатели сами оценят ваши продукты.



Экспозиция NewArtVinyl — несколько новых моделей проигрывателей. Металлообработка стала заметно аккуратнее. В этот раз компания экспериментирует с материалами и конструкциями. Не скажу, что результат выглядит идеально цельным, видно, что разработчики ищут сочетания и новые решения, но пока еще я не вижу перехода количества в качество. Будем надеяться, что вскоре это произойдет, потенциал определенно есть, да и некоторые характерные конструктивные особенности прослеживаются.

Акустика Сергея Давыдовича Батя, усиление Esatto Александра Трусова. Кстати, разных модификаций усилителя Esatto я на выставке насчитал 5 экземпляров. Надо отдать должное, усилитель далеко не из дешевых, но он весьма хорош. А именно эта система — тот случай, когда придираться не хочется. Если только к использованному в системе цифровому источнику Adcom, но это уж точно не основной вопрос.

Небольшие полочники Георгия Крылова. К акустике никаких практически вопросов — аккуратный звук, добротное исполнение. Акустику Георгий делает давно, и обычно она у него получается или хорошей, или очень хорошей, особенно учитывая то, что это далеко не самая дорогая акустика даже на этой выставке. Но что меня неприятно удивило в данном конкретном случае — нет, не акустика. А такая мелочь, как ноутбук, использованный в качестве источника. Не знаю, что же случилось с этим несчастным ноутбуком, может быть его привезли из столярной мастерской, или еще откуда-то, но настолько грязного компьютера я давно не видел. Мелочь? Формально да. Но многих этот момент оттолкнет сам по себе. Я бы не стал обращать внимание на это, тем более что сама акустика понравилась, но такие небрежности в презентации очень сильно портят общее впечатление.

Нечто, с чем и знакомиться при подобном внешнем виде не захотелось. Назовем этот арт-объект «голубым ящиком в серых тонах». Может быть это была чья-то шутка, все может быть.


Акустика Operly — широкополосник с корпусом, сочетающим в себе прямой и обратный рупор. По звуку вещь очень жанровая, на любителя, но смотрится интересно. Впрочем, и по исполнению в деталях техника смотрится хорошо, особенно на общем фоне, и представлена на уровне — все аккуратно, и узнать, как что называется и в чем особенности не проблема. Вдобавок и для презентации технику подобрали правильную: ламповый мощник BAT, сетевой кондиционер PurePower и т. д. - видно, что серьезно готовились к выставке. Аккуратная экспозиция и качественно сделанная техника.

Лаборатория Argument One представила необычный ламповый усилитель — пуш- пулльник в классе А с номинальной мощностью 6 Ватт и без ООС. По смыслу получается, что это два моноблока в одном корпусе. Первое, чем запоминается этот усилитель, — своими размерами: ни в одну стандартную стойку он даже близко не поместится. В деталях устройство сложное, интересное (многое сделано или доработано изготовителями самостоятельно), с определенным потенциалом.

Фонокорректор Natural K-7. Гибридный аппарат, собранный в двух корпусах с отдельным блоком питания. Основная и очень существенная особенность фонокорректора — возможность выбора из семи разных кривых. Работать с разными кривыми могут буквально единичные аппараты, большинство разработчиков такого выбора не предоставляют. Еще одна особенность — аппарат балансный. Пожалуй, применение такому фонокорректору может найтись не только в быту, но и при оцифровке пластинок.

Eridan Audio — 4-полосная акустика с активной НЧ-секцией. Также на выставке показали новый гибридный усилитель Quasar Hybrid. Подходы к конструированию акустики у Eridan Audio интересные, но что касается внешности — у представленной акустики она получилась, мягко говоря, специфическая. Особенно с дополнительными проставками между секциями. Как говорится, что-то пошло не так.


Стенд Фирмы «АРС». Компания специализируется в том числе и на изготовлении динамиков. На выставке показали акустику, ламповый усилитель и фонокорректор. Немного странная техника. Рассматривая в деталях акустику, в первую очередь думаешь: «Хоть бы это был прототип, а не такая вот серийная реализация». Гораздо аккуратнее сделан фонокорректор, но с ним в формате выставки познакомиться затруднительно.

Еще одна акустика Сергея Давыдовича Батя — трехполоски Batti Lab Jazz, усиление — снова Esatto Александра Трусова. Отлично сработавшаяся система, хороший ровный звук. Такую акустику легко представить в виде серийного экземпляра, изготовленного именитой компанией.


Кабели на выставке тоже были представлены, в том числе два стенда заняли именно кабельные производители и разработчики — VectorVox и FelixAudio. Кабели, сетевые фильтры — все это можно было найти. Но, к сожалению, изучить что-то на практике в условиях экспозиции невозможно, зато пообщаться с разработчиками, узнать о конструкциях и потенциале — вполне. Также, при желании, можно было договориться о прослушиваниях.



Пожалуй, даже фотографий без комментариев и вовсе хватило бы, чтобы дать представление о том, что же вызвало столь неоднозначные впечатления. А на практике было бы очень интересно услышать самих разработчиков, их истории, от появления идей до реализации, о том, как создаются прототипы и как они доводятся до серийного производства, в чем основные проблемы этой области, как создается дизайн, и почему во многих случаях он вовсе отсутствует, и далее, далее по списку. Список то получается внушительный, а в то, что Российский Hi-End он вот такой, и только такой и это навсегда — верить совсем не хочется.

80 дБ +

Комментарии

#

Спасибо за долгожданный репортаж! 

- 60 дБ +
#

Автору огромное спасибо! Действительно хорошая и адекватная статья, без приукрас!!!

Реально, очень хочется видеть отечественного производителя, хочется чтобы даже при отсутствии возможностей производить самим в промышленных масштабах разработками интересовались крупные компании и брали какие то модели в оборот, но видимо это лишь мечты...

Как ни жаль, но все желание отбивает именно отношение самих разработчиков... Я понимаю, что многие представляют свои экземпляры, но это все же хай енд, а не кружок юных техников.... Сделайте хотя бы аккуратно и прилично... По поводу гроба на первом фото даже слов нет, одни эмоции!!! Многие впечатления автора испытываю сам, даже не видя техники в живую, достаточно фото чтобы обеими руками проголосовать за следующие выводы:

- ... отражающую характерные черты российской хайэндной индустрии. Выглядит все топорно, небрежно, некрасиво.

- я замечал за некоторыми разработчиками заявки, что вот мы лучше этих...

- в первую очередь думаешь: «Хоть бы это был прототип, а не такая вот серийная реализация».

- а такая мелочь, как ноутбук, использованный в качестве источника. Не знаю, что же случилось с этим несчастным ноутбуком, может быть его привезли из столярной мастерской, или еще откуда-то, но настолько грязного компьютера я давно не видел. 

Когда же мы перестанем кричать какие мы молодцы, что мы всех превзошли, а начнем делать реальный товар, не заламывая при этом космических цен за акустику видом смахивающей на бабушкин сундук?!!!

И вдвойне приятно, что среди этого бедлама есть все же отдельные достойные образцы!!! Понравились, например, модели С.Д. Батя, акустика «Артзвук» (хоть и немного спорно), акустика Operly... Ребята, вперед! Надеюсь у Вас все получится!!!

- 61.46 дБ +
#

Я далек от Hi-End, и не знаю настроения большинства покупателей этой аппаратуры. Скорее всего, она очевидно недешевая, но я ошибаюсь, думая, что большинство посетителей выставки не хотят или не имеют средств такое купить, а пришли просто из интереса? Их не видно, зато видно хорошо скучающие лица разработчиков. Причина и отчасти описана в статье: во внешнем виде этой дорогой покупки сильно ощущается совдепий, за немногим исключением. Грубо, неаккуратно, не изящно, не утонченно. То, что аппаратура очень дорогая, не видно по ее внешности, зато в 80% случаев видно сразу, что это Китай или наши умельцы. Очевидно, что при гаражной сборке и отсутствии специально выделенных дизайнеров, а также почти полной невозможности изготовить на заводе красивый вычурно корпус, подчеркивающий статусность владельца, добиться этого  было почти никак. Увы, рефлексы покупателя стабильные: некрасивое, сделанное неряшливо, на первый взгляд звучать будет так же. Люди обеспеченные, основной контингент покупателей, который тут ждут, уже насмотрелись всяких изысков, от сверх утонченного до гротескного. Им неряшливое неинтересно. Поэтому денег у авторов будет с каждым годом все меньше, рожи кислее, а качество еще ниже. Совдепий уверенно проигрывает всегда, за исключением железного занавеса от конкурентов. Можно было бы попытаться сымитировать деревянно-ящиковый дизайн 20х-30х, попытки видны, но большинство мечтает победить Mark Levinson. 

- 42.22 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Согласен, но с маленькой оговоркой - С современными технологиями нет вообще никакой проблемы сделать красиво - по чертежу вам вырежут хоть из дерева, хоть из дсп что угодно, да уже можно на принтере напечатать детали. Я тут попадал в Германии на мужика сделавшего дома довольно точную копию Focal Diablo Utopia - видно, что это другая колонка, но вид все равно класс, украшение интерьера))

А тут видишь кубы дсп, окленеенные пленкой. За такие-то деньги... эх. Даже если такая колонка звучит лучше всех Фокалов и Кантонов вместе взятых, ее дома ну никак не поставить.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

Нет, из дерева и из ДСП - пожалуйста, а вот на фото вертушки виниловые: ну какой завод крупнокалиберной ствольной артиллерии их сделал? Где эти современные технологии были? Нет, если сидеть и точить, как ювелир, год или более, каждый день с рассвета до заката, можно сделать что-то стоящее, но это видимо лень. А быстрее производить с заводским качеством, сопоставимым с западным - не умеем. Авторы думают, видимо, что все соберутся слушать их умные речи и совершенно уникальный звук. На деле эти шкафы, кое-как сляпанные на мебельной фабрике по массовом производству табуреток и включать не очень хочется.

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Это как раз для вертушек не показатель. Например, мои любимые старшие Scheu Analog конструктивно исключительно аскетичны, детали там можно по пальцам пересчитать. Но это не мешает этим проигрывателям (при правильном подборе всех дополнительных комплектующих) звучать лучше, чем многие аппараты, стоящие в 3-4 раза дороже. Тут вопрос намного тоньше и сложнее, и многие технологии не видны при поверхностном рассмотрении.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

С чего вы взяли, что аппаратура "очевидно не дешевая" и тем более "очень дорогая"? Вы сильно ошибаетесь, большинство представленной на выставке аппаратуры стоит в разы дешевле зарубежный аналогов. Когда ч в прошлом году в первый раз попал на рос. Hi-end и стал прицениваться - так у меня от удивления глаза на лоб полезли. Цены бюджетные более чем. С тех пор ч забыл про фирменную технику окончательно и бесповоротно! А "скучающие лица разработчиков" хорошо видны из-за специфики выставки. Публика собирается у того стенда, который в данный момент демонстрируется.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Spartacus2004 #

Аппаратура там очень разная, вопрос ведь не только в ценнике как таковом, а в соотношении цены, качества и звучания.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

и внешнего вида, чтоб гости не спрашивали на какой мусорке я это откопал

- 50 дБ +
#

Вот соглашусь, даже с описанием звучания, оно всё так и было.

- 60 дБ +
#

У Крылова, Батя, Коваленко уже представлены АС изготовленные не в единичном (кустарном) способе производства, а в условиях серийного промышленного производства.  А вообще,  много было представлено не для продажи - это просто тусовка и междусабойчик в некоторой степени, что передает суть выставки - она больше для представителей, а не для посетителей.

PS. Очень интересно было бы узнать более развернуто мнение про напольники Крылова (по конструкции Д'Апполито, есть здесь на фото с усилителем AST ),  они буквально за день до открытия были изготовлены и про "Jazz" от Батя.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

У Батя и Крылова один изготовитель корпусов? Уж очень схожи стилистика, подход к выбору динамиков и даже такие нюансы, как форма корпуса, выделяющая НЧ динамики от общей плоскости.

Д'Апполито интереснейшая схема, а та акустика о которой вы говорите - да я и сам бы с большим интересом послушал бы ее пару-тройку часов в подходящем помещении и в хорошей системе. Пока то, что я услышал на выставке подсказывает, что потенциал у этой акустики очень приличный.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

На сколько я знаю,  у них разные изготовители.

- 50 дБ +
#

А вот конкретный вопрос-молодые люди (хотя бы 30-35 лет) интересуются всем этим добром? Такое впечатление, что уйдет поколение, которое приобщилось к звуку в 60-70-х и начале 80-х годов и все, тема сойдет на нет. А дизайн АС конечно атас полнейший.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

Молодежь среди посетителей была. 

- 50 дБ +
#

Не пошел в этом году, ни разу не пожалел. Грустно все это как то. Ведь могут же делать, могут. Но и правда, что то идет не так.

Почему??? Версии у кого нибудь есть? Можно не кивать на немцев или японцев, но вот сколько действительно классной техники за 10-15 лет выдали чехи, поляки, словенцы, даже у греков есть на что посмотреть. 

- 50 дБ +
⇡ в ответ @FatBob #
Почему???

Менталитет, разумеется. Как будто аудио стоит каким-то особняком от всего остального.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Таки да, сложно наблюдая серость и унылые рядки обшарпанных пятиэтажек каждый день наполняться возвышенными мыслями. Но. Вы много по Восточное Европе катались? Я - много. Там серого и обшарпанного местами побольше нашего будет. И бедненько местами. И даже бухают-с... Но ведь все равно что то делают, а иногда делают и очень хорошо.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @FatBob #
Но ведь все равно что то делают, а иногда делают и очень хорошо.

Ой, очень сложный ответ на это удивление. Сейчас отовсюду на нас наезжает реклама: купи квартиру. Всего то, 3-4 миллиона, 600000 первый взнос! А еще надо крутую тачку. И шоппинг по выходным. Поэтому зарплата обязана быть высокой, иначе ты неудачник. Откуда такая возьмется, никого не интересует. Оправдываться бесполезно. Лузер без вариантов. На деле люди экономят на продуктах уже, цены то выросли и продолжают расти, а зарплаты не очень. Если не в Москве, то цифры зарплат еще ниже.  Какая тут музыка! HiFi, HiEnd. Откуда у этих деньги? Как они их заработали? Вот вопрос №1, с которым просыпается утром каждый россиянин, который не эти. Поэтому иностранцы говорят, что когда русский утром идет по улице, он идет убивать. Потому что одна мысль: где взять такие деньги? А негде. Рост разрыва зарплат между работниками и начальниками за последние 10 лет - мировая тенденция, отмечаемая учеными. В Европе и Японии тоже разрыв рос, но не сильно, сильнее всего в США. Поэтому США как то вдруг начал сдавать темпы. Странно, правда? Никто не понимает, почему. Про нас ничего не пишут обычно, но по западным источникам, у нас такой разрыв раза в 4 больше, чем в Европе. Еще старые меломаны - туда сюда. А новым из молодых - это интересно? Тем более садиться разрабатывать отечественный HiFi. Признать, что ты инженер-разработчик РЭА, это ты лузер без вариантов, даже заработком никто интересоваться не будет. Надо быть сразу директор. Тут на днях одна девица выдала, что у нее была истерика, что жених сделал предложение, а у него зарплата 150000 всего. Она орала и плакала целый день: "всего то 150 тысяч, это совсем ничего!" Под конец она сообщила: "Вроде с виду обычные мужики, симпатичные судя по профилю, а для них зарплата 150 тысяч - это много. Бедняжечки!" Даже на Lenta.ru это попало.Естественно, зная такую реакцию, молодые люди сразу нацелены на карьеру, высокую зарплату и пост директора. Иначе отсеян естественным отбором сразу. На меньше они не готовы, тем более долго там копаться в детальках, добиваясь хорошего звука непонятно для кого.  Поэтому и нету ничего, и не будет, а если и будет, то совок и сыр с пальмовым маслом в два раза дороже импортного натурального, и то это под санкциями. А то вынесут сразу ценами и качеством. Это выехавшее мурло - новое, раньше такого не было. И говорить про это не принято, это тоже новое. Все молчат и делают вид, что ничего такого нет. А если и говорят, то 1000 причин в объезд. Потому что ответ мурло: ты сам виноват.     

- 42.22 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Так мы слишком далеко зайдем, если будем копать психологию инфантильных девиц, причины сложившие нынешнюю экономическую реальность а так же вопросы эффективности труда и ценообразование всего и вся. Давайте уж как то ближе к теме.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @FatBob #
Так мы слишком далеко зайдем,

Да не я здесь поднимаю вопрос "а почему у нас нету вот этого, а там есть"? И он здесь уже не в первый раз. Мне то все в упор видно. Вот и тут: а почему в восточной Европе получается, в Великоруссии нет? Про российское аудио, почему все так - куда ближе к теме? Получается, ответы мы читать не хотим, или чтобы это был виноват кто-то там. А потом все само собой сложится как-то. Ну, ну.

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Сейчас отовсюду на нас наезжает реклама: купи квартиру...

Оч хорошая мысль. Недвижимость, ипотэка... это столбы здорового общества. А вовсе не скрепы и русская весна (кстати термин весны народов почерпнут дугиным из творчества философских штудий при SS и Ahnenerbe).

Откуда такая возьмется, никого не интересует.

Ну да, по принятому правительством курсу у нас должны быть крупные корпорации, преданные кремлю, подконтрольные от и до, вертикаль власти и всё такое. Что гарантирует нищету для 86% электората.  Вот и получается, что хотят кормить народ химерами, а тот предпочитает боярышник.

Тут на днях одна девица выдала, что у нее была истерика, что жених сделал предложение, а у него зарплата 150000 всего.

Вы наверно удивитесь, но понятие семьи неотделимо от дома, его покупки и содержания, расходов на детей, расходов на материнство, прожиточного уровня, итдитп. Это только у нас символом семьи назначены пара бездетных блаженных закончивших жизни в богодельнях. А ваще нет. 

ЗЫ Всё это можно было бы назвать политическими разглагольствованиями от демшизы, кабы все перспективы Встающей с Колен не упирались в феномен, научно обоснованный и вполне определенный, под названием Русский Крест, который в силу своей беспощадной предсказуемости отводит нашему государству весьма ограниченное время на существование.

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #
Вы наверно удивитесь, но понятие семьи неотделимо от дома, его покупки и содержания, расходов на детей, расходов на материнство, прожиточного уровня, итдитп. 

Нет, это все здорово и правильно, но оно работает до определенного момента. Когда женщины это излагают, думаешь: вроде все правильно. Но чего-то не хватает. Чего не хватает? Тебя не хватает. То есть ты придаток для добычи всего этого, по сути расходный материал. Когда мужчина это прочухивает, ему становится резко скучно. Когда мне говорят о женской логике, я не понимаю. Нет никакой женской логики, а логика современных российских женщин прямая как бревно. Просто если они все прямо будут говорить, как думают, то с этим пойдут домой, отсюда всякие извороты сознания. Поэтому перед российским мужчиной выбор из двух: принять, как есть, или уйти совсем ни с чем, оставив место более удачливому. Но чтобы принять, надо соответствовать. То есть имеется планка, через которую надо перепрыгнуть. Она достаточно высокая. Одним никак, других подсадили краном по тихому. По теории я должен из кожи вон вылезти, чтобы добиться, меня это должно подстегивать. Но год проходит, два, три и понимаешь, что этим только пользуются те, кто пролез, а в ответ ничего давать не собираются. Более того, они начинают из кожи вон лезть, чтобы показать, как я для них должен трудиться вдохновенно и безвозмездно. Иногда это выглядит смешно, иногда глупо, но никогда интересно. Кажется курьезом, но большинство из них реально так думают, что я буду напрягаться для них задаром, как кот Матроскин говорил в мульте. При это они начали и продолжили делать себя все богаче, что я и написал выше. И эту планку преодолевают только начальники и директора, а не те, кто реально что-то делает. Вот им все, а тебе ничего.На мои вопросы мне всегда отвечают, что я должен и в чем виноват. То есть я обязан принести, а они еще подумают,  дать мне что-то взамен или нет. При этом себя не забудут в первую очередь,   а тебе так, из остатков. Начинаешь долго думать об этом, и рано или поздно понимаешь, что ты сам тоже есть. Зачем напрягаться через силу, если от этого эти будут только богатеть еще больше, и все, что будет? То есть идите на hue. Женщина там что-то пишет про микро доход 150 тыр, туда же.  Вот так оно работает, это вы видите своими глазами везде. Могли бы , но не хотят затак. И никакой это не Русский Крест, это по всему миру пошло. Скорее всего, это было в Японии, поэтому многие известные бренды аудио стали вдруг вялыми, неповоротливыми и сдали рынок. Сейчас Китай показывает уже эти признаки, значит скоро. Результат - раньше боец, а теперь опа и лежит, и никто не понимает, как он до этого дорос. Причем это очень тяжело лечится, кто пролез к кормушке, ни за что не откажется добровольно, а будет ждать, пока ему принесут, даже банкротство по сей причине эту позицию не меняет.  В запущенном случае лечится пальбой и забегами с красными флагами, и то ненадолго.

В теории, такая позиция, выживает сильнейший, называется социал-дарвинизм. Это неплохо работало в первобытно общинном строе, когда надо было носиться за дичью с копьем, но в мире высоких технологий это фейл. Западные (наши молчат) социологи считают, что социал дарвинизм - один из основных тормозов экономики, чем он сильнее проявляется, тем медленнее страна будет развиваться. А чем все хуже, тем сильнее социал-дарвинизм. Круг, однака.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Еще раз, в здоровом обществе это решается через малый и средний бизнес. Если у человека чуть больше мозгов и амбиций, то государство ждет не дождется, когда он начнет работать на него напрямую, а не через дядю. У нас же считается, что начальство свято, и без него то кто?!1 И тут вы правы тётки впереди всей этой толпы обожествляющей руководство. Вывод: не связывайтесь с тётками и начальством. У меня оч долго шеф был американец, так он всех нас коленом под зад воспитывал: "хочешь чтоб я тебя уважал, вон с моего предприятия, я хочу видеть тебя партнёром а не подчинённым". В общем кое что в голове посеял.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #
У меня оч долго шеф был американец, так он всех нас коленом под зад воспитывал: "хочешь чтоб я тебя уважал, вон с моего предприятия, я хочу видеть тебя партнёром а не подчинённым".

Это класс конечно. Я бы такое колено рад был видеть каждый день. Только если у меня зарплата рубль, а у него сто тысяч рублей и каждый год растет, какой же это партнер? Лицемер, а не партнер. Полтора, два раза, четыре, но не так, что у меня например 10 тыс, а у него 10 миллионов.  В этом случае энтузиазм снизу умножается на ноль. Это социальный механизм, я его описал кратко, хотя шестеренок в нем больше. Он работает, шестеренки крутятся, маятник качается. Мнится, что такими темпами скоро ку-ку наступит. Только как выглядит кукушка, мы еще пока не видели.

Еще раз, в здоровом обществе это решается через малый и средний бизнес. 

У нас здоровое общество? В США последних лет здоровое? В Японии? В Европах, кроме Германии и Франции, есть и другие депрессивные страны, такие как Испания, Италия, Греция. В них тоже коррупция и не вылезают из кризиса. В Испании тоже работа только программером на офшор, другой почти не найти.  Я уж молчу про Индию или Нигерию. Что у нас с малым и средним бизнесом все эти годы? Почему его все хотят поддерживать, и никак не получается. Все сливается упорно в монополии, потом гниет и становится неконкурентоспособным, и стремится слиться с государством. Это описано еще Марксом. Посмотрите, что происходило в последние годы: малые и средние фирмы, становясь известными, превращались в гиганты, более мелкие не выдерживали конкуренции, их скупали или они сами закрывались, что иногда выглядело несуразно.  Гиганты почему-то начинали дико тормозить, не успевали за рынком и нередко умирали сами. В итоге остается частенько один-два супер-монополиста, максимум три. Остальные уходят, а эти загибаются или еле тянут. Что все время происходит? А вот это. Если все время все живет перевернутое с ног на голову, и все делают вид, что так и должно быть, наступает отек мозга. Превращаясь в длинную административную иерархию начальников с огромными зарплатами, любая организация костенеет и перестает уметь что либо вообще. Эти дяди и тети трясутся за свои оклады и боятся хоть шаг сделать в сторону сами, только смотрят в рот вышестоящим начальникам, не принося ничего.  В итоге все смотрят на директора, а он уже сам ничего не умеет придумать, на крайняк подглядеть за конкурентами, и броситься вдогонку, если там что начнется. Так происходят забеги слонов, одно бросают все и насовсем, в других местах устраивают завал перепроизводства.  В итоге все это сливается с государством и вяло плавает так в болоте, Ленин это называл "государственно монополистический, загнивающий, отживающий свое капитализм". В чем он ошибался, он думал, что этому виной развращенность правящего класса, а это в человеческой психологии явно заложено, как ни перестраивайся, все равно такая иерархия получается. 

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Полностью согласен.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

"Недвижимость, ипотэка... это столбы здорового общества" - так оно и есть, только если ипотека не на таких чудовищных условиях как у нас и недвижимость не с таким ужасающим соотношением цена/качества.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanTerekhov #

здорового общества

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

У нас нет. В США идет переход к постиндустриальному устройству (там все от места зависит), в Европах местами то же, Гермашка держится.

Ну да, Зимбабве и Нигерия наши ориентиры.

- 50 дБ +
#

Есть версии. Скажу за акустику, т.к это мне очень близко. Могу сказать, на протяжении трех лет отчетливо видна динамика в росте по качеству у ранее мной указанных Кралова, Батя, Коваленко. А вот зачем допускают на одном уровне с ними непонятных самодельщиков — не пойму...

Но самое главное — на этой выставке НЕТ бизнеса, нет денег, на которые можно было бы что-то делать. Это очень примитивное финансовое состояние на уровне рынка. Крылов, Бать — не бизнесмены, а разработчики и энтузиасты. И крупному или среднему бизнесу они ни разу не интересны. Вот попробуйте предложить в Hi-Fi-салоны отечественную акустику — никто ведь не возьмет. А без салона ваша акустика никому не нужна. 

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

SA Lab в Ноте продаются и с ними же на выставках бывают - российская разработка. Ребята из Oxygen acoustics как то вот смогли и кроме наших выставок в Мюнхен скатались, и таки получили по итогам заслуженную похвалу от тамошней прессы. Примеров еще найти можно, я то в российских разработках поверхностно разбираюсь.

Про зарубежных могу рассказать немножечко побольше, с одними знаком по выставкам, с другими переписывался - так половина из них тоже ни разу не бизнес-гении, просто учатся всю жизнь, осваиваются, ищут помошников. Одни так и остаются в формате талантливого разработчика, НО на выходе у них все равно вещи промышленного качества. А другие и покрупнее выростают.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #
А без салона ваша акустика никому не нужна.

Так в чем вопрос сообразить на троих и открыть салон собственной акустики? Можно скинуться на десятерых и отрыть салон российского аудио-видео. Затраты копеечные. Вопрос только не в этом.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Аренда в Москве совсем не копеечная. Организация, юридические вопросы. Персонал. Куча всяческих вопросов. И еще надо чтоб о салоне кто то узнал и захотел туда приехать. Отсюда вытекает еще множество задач и проблем, включая то, что салон должен где то в удобном месте располагаться. И с этого пункта возвращаемся к аренде, которая стоит денег.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @FatBob #
Аренда в Москве совсем не копеечная. Организация, юридические вопросы. Персонал. Куча всяческих вопросов. 

Это стоимость аренды продуктового магазина с двумя залами в подъезде дома. А магазинов таких в каждом доме огромное множество и в общем их тысячи тысяч. Pult вон живет в таких подъездах и ничего, не похоже чтобы это кого-то останавливало. Юридических сложностей там никаких нет - регистрация компании\ИП, договор аренды и охраны, да найм двух сотрудников. Студенты и гастарбайтеры с пустыми карманами в итоге справляются с этой задачей в среде жесткой конкуренции, а у состоятельных людей, которые хотят продавать свой уникальный продукт с ценниками в 6-7 знаков возникают почему-то непреодолимые сложности. Смешно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
а у состоятельных людей, которые хотят продавать свой уникальный продукт с ценниками в 6-7 знаков возникают почему-то непреодолимые сложности

Причина в психологии. В душе разработчик очень часто никакой бизнесмен, даже если очень старается. И наоборот. Нужны Джобс и Возняк, один пробивной организатор, другой талантливый инженер. В одном лице это очень редко бывает, такой закон природы человеческого мозга. Если первый все будет хапать себе, второй для него ничего делать не захочет, нужно партнерство равных. И еще - я не верю, что эти люди на фото в статье - состоятельные.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
И еще - я не верю, что эти люди на фото в статье - состоятельные.

Скажем так, если ценники на их продукцию обоснованы меньше, чем продукция именитых брендов - они просто аферисты и обсуждать это смысла нет. Если больше, то для людей готовых вваливать сотни тысяч и миллионы в хобби - никаких проблем попробовать раскрутиться нет. Я не придерживаюсь крайностей, но по мне это именно тот случай, когда если выехал на встречную полосу - обгоняй.

Впрочем есть много вариантов для обездоленных, вот один из них:

Открыл краудфандинговый сайт, заключил договор с владельцем сайта, снял на телефон презентацию про свой продукт, изложил в половину страницы текста свои идеи, и давай-давай вперед собирай инвестиции. И все это бесплатно, бери-не хочу (делишься с сайтом, только если инвестируют). Только нет идей, нет цели, нет продукта.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

"Открыл краудфандинговый сайт, заключил договор с владельцем сайта, снял на телефон презентацию про свой продукт, изложил в половину страницы текста свои идеи, и давай-давай вперед собирай инвестиции. И все это бесплатно, бери-не хочу..." - если всё так просто и "розово" у нас в стране, почему вы тогда сами так не поступите?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Согласен на 1000%. Но беда в том, что разработчик зациклован на себе и впустить кого-то еще в свою орбиту. это для него будет революция. На своем примере могу показать. Я мебельном бизнесе давно и занимался авторским дизайном, это мне нравится и легко и с удовольствием получается, но оценив ситуацию в 2012 году и увидев те проблемы. которые нарастали с 2008г, было принято решение расширить сферу деятельности и я добавил тему корпусов для АС, подставки и стойки под аппаратуру, т.е. то, что мне близко и знакомо и техпроцесс сильно не отличается и работников не надо много. Ко мне обратился разработчик АС, который раньше сотрудничал с другими производителями корпусов для АС и мы с ним сошлись на этой почве. а потом решили объединить наши силы. Он техсторона. моя корпус, внешний вид и маркетинг. Сделали проект, один другой, я понял что акустика может быть серийной. а самое главное, она может быть индивидуальной по дизайну, но качественной по содержанию. Выставились на выставке, получили офигенные похвалы. попытались запустить маленькую пробную серий в разном исполнении, на столько было средств. Но попали еще на период падения рынка, за что я ему благодарен, что позволил доработать технологию производства, разработать новые модели. Но отсутствие финансовой составляющей  несколько заморозило движение, но не остановило его. Партнер сник, появился пессимизм. но все это у него от того, что он не бизнесмен, он разработчик. Я на сегодня, как могу двигаю проект, я знаю куда двигаться, я знаю как его двигать, но я один и поэтому проект идет очень мелкими шажками.  После нового года уже составлен план по поиску инвесторов, и если все нормально будет попробуем поехать в Мюнхен. Нам это сделать проще так как один из разработчиков живет в Германии. Думаю, что все должно получиться.

- 53.01 дБ +
#

А я вот от себя хочу добавить к Витиной статье критики "не-про-технику". Ребята, Hi-End — это «Привет-конец!», что в нынешние времена вместе с добавкой в начале «Российский» имеет коннотацию прямо таки политически-апокалиптическую. Тогда как «High End» значит, что «выше уже некуда», другими словами — предельно возможное на сегодня качество продукции (а не предельно возможную цену, как многие полагают). Не подумайте, что я придираюсь к словам, но у меня возникает когнитивный диссонанс от этого названия и все тут ))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Andrey #
Ребята, Hi-End — это «Привет-конец!»

Ну нет, это все же сокращение от слова High, а не приветствие. Это китайцы на Али в своем стиле "электрон труба нога 10 вольт доска" переводят Hi-Fi в Привет-Fi. Получилось смешно, но что с них взять, "стелька гниль ноги" - рыночный мем еще с конца 90х. И "Российский Hi-End" надо понимать строго правильно, это предельно достижимое на сегодня качество российской аудио продукции, а не в цене, хотя она часто совершенно не вяжется с видухой этого хлама. То что апокалипсис получился, так он годами складывался. Они делали, делали, рассчитывая, что вот придет сейчас Очень Богатый Ценитель Качественного Звука и выложит не глядя крутую сумму за то, что их звук особо эксклюзивный. А те на 99% процентов как были в душе продавцы цветочной продукции, так придя во власть и большой бизнес, не поменялись (из недавнего интервью одного врача -онколога). Бывшие братки тогда тягали штанги, теперь они бизнесмены на крутых внедорожниках, им вдруг стал интересен Hi-End и музыка? Вот, спорт комплекс, фитнес-зал и бассейн. А это тут зад-ты собрались какие-то обсуждать свои железяки и шкафчики...  Увы, это российские реалии, результат "европейского выбора" 1990х. Большинство аудиофилов и меломанов у нас не имеет денег на нормальный Hi-Fi, не то что Hi-End, тем более такой ностальгически-гробический на вид. А деньги появляются, выбрать есть из чего, и чаще всего это не Клячины и Крыловы отечественного разлива. У меня лично когнитивный диссонанс вызывает сочетание Очень Богатый Бизнесмен - Меломан. Попадаются, но по моему их единицы таких.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
электрон труба нога 10 вольт доска


Привет Фай лихорадка Британский Израиль сморчок Морель спикер 1-дюймовый твитер!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Andrey #

К совершенству нужно подходить философски, все рано или поздно заканчивается, и тот же Hi-End с собой в загробную жизнь не возьмешь. И лет через 100 от любой конкретной акустики или усилителя мало что останется. И пластинки сотрутся. Так что все это весьма мимолетно по меркам жизни планеты, но однако ж мы играем в эти игры, а подчас и игры перестают быть таковыми, переходя в нечто большее. 

Определение "российский" меня ни разу не пугает, определение "советский" вот да, сильно настораживает... А российское может быть хорошее и разное. Сегодня вот у меня к ужину российское вино и российский сыр. Отличные. И мне таки есть с чем сравнить. Российский автопром и футбол трогать не стоит, а все остальное может быть даже и отличным. Пока еще хочется надеяться, но приятнее находить примеры и подтверждения.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @FatBob #
Пока еще хочется надеяться, но приятнее находить примеры и подтверждения.

Вот сейчас пойду находить примеры и подтверждения: сыр отечественного производителя по 700 уже рублей кило, и не факт, что он хоть сколько то настоящий, судя по вкусу. А помню во времена до кризиса сыра было много, и нашего, и не нашего, а вот цены были не высокие, потому что конкуренция.  Что же это в условиях тепличных для нашего производителя они так уронили качество и задрали цену? Каждый месяц - все дороже и дороже.  Чай, коровы стали более капризными и так задешево молока больше не дають? Или там порошок концентрата стало труднее ввозить + акцизы на молоко выросли? Российское отличное вино? Давненько не пробовал. Грузинское было. Абхазское. Остальное - портвешок какой-то все попадается. Хорошо быть патриотом, если все отличное российское. Может я не туда хожу? А куда правильно ходить? Или может я не в той России живу , она параллельная, а мы пересекаемся из разных измерений только тут? Или я не умею закрыть глаза и убедить себя, что сыр отличный и вино отличное? Даже обидно, сколько лет патриотии, а я так и не научился...

- 60.79 дБ +
⇡ в ответ @FatBob #

"... российское вино и российский сыр. Отличные." - отличная шутка. И наверно раза в два (как минимум) дешевле, например, французких, да?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanTerekhov #

Сомневаюсь, что шутка. Не знаю точно, что там FatBob себе добыл к ужину, но в то что плохое - это совершенно исключено. Знаю, бывая иногда застольным гостем. По вину могу от себя порекомендовать поизучать таких заводчиков как Лефкадия, Усадьба Дивноморское или Sikory. Это изменит некоторые устоявшиеся представления.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
Не знаю точно, что там FatBob себе добыл к ужину, но в то что плохое - это совершенно исключено. 

Вот я тупой робот. Ходил вчера в питерский супермаркет Окей и смотрел вина и сыр. Не очень долго, это сильно утомляет, особенно перед НГ в толпе. Сыр "Российский" - 685 руб кило. Вах! Нет, есть похожее нечто и по 450, и даже по 350, но чаще его и брать не хочется сразу исходя из внешнего вида. Нередко пятнами и какая-то соль/сода на корпусе проявляется. На вкус гадость, пробовал. Вина всякие есть, и чилийские, и испанские, и итальянские в основном. Найти среди них родное отечественное не так просто. Шампанские - да, попадаются наши, и дороже, и дешевле, но народ больше смотрит на импортные, хотя они заметно дороже. Наши сколько ни пробовали, не понравилось ничего, особенно нашего питерского ЗШВ. В советское время они на вкус были много лучше, я это хорошо помню. Сейчас какая-то содовая шипучка. Так что жена все тащит найденные со скидкой Чинзано и Мартини. Никаких Лефкадий и Цикориев не видел, увы.  Новые старые от Крымнаша пробовал как-то, особо ничем не лучше средненьких европейских, но при этом заметно не дешевые. Но они еще по сути украинские, делаются на том же оборудовании и из того же сырья тем же людьми, российскими они еще не успели стать. Вина Кубани были и есть. еще в 90х-начале 2000х были ничего в разлив с завода, в бутылках почему то вкус был хуже. Потом чего-то начали бадяжить, и в 2012 попробовали на юге - нет, не то, и пили дальше абхазское, оно много лучше на вкус. Так что крымские могут тоже так русифицироваться вскоре. Есть еще вина Тамани, еще больший отстой, на мой вкус. Это все напоминает уже молдавские полукустарные вина эпохи Ельцина, пить можно, но не впечатляет. Вот в пику тут жена привезла с работы в разлив настоящее грузинское Изабелла, из Грузии, вот это вкусно. Хотя полусладкое, стоит месяцами в холодильнике и не портится, вкус не теряет. Вот еще стоят плодово-выгодные наши а-ля Китай, из вишни или абрикоса, дешевые. Но это я не считаю винами, это наливки какие-то. 

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

"Чинзано и Мартини" - чинзано "так себе" почти как "советское" - кислятина, а вот мартини, конечно не "кристалл" или "дон переньон", но для недорогого "шампанского" вполне приличное на вкус и я лучше куплю одну бутылку "мартини асти", чем три бутылки "нашего". А "наш" сыр даже обсуждать желания нет, т.к. у меня он впринципе вызывает рвотный рефлекс, который удваивается глядя на его цену - тут с вами полностью согласен.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

На моей приктике, в 99% случаев российский товар совершенно не конкурентноспособен по соотношению цена/качество с импортным. Если, при моём скромном доходе, недорогое французкое вино меня устраивает, какой мне смысл покупать российское вино, стоящее дороже, непонятно какого качества и сделланое непонятно из какого винограда? Где у нас в стране растёт виноград сопостовимый по качеству и вкусу с виногдрадом на юге франции?

- 50 дБ +
#

"Не знаю, что же случилось с этим несчастным ноутбуком, может быть его привезли из столярной мастерской, или еще откуда-то, но настолько грязного компьютера я давно не видел. Мелочь? Формально да. Но многих этот момент оттолкнет сам по себе. "


Да и внешний вид многих "представителей" аппаратуры оставляет желать лучшего........Какие то не презентабельные дядечки.....Грязные джинсы,не причесанные,один вообще развалился перед аппаратурой на стуле как барин у себя дома.

Неужели нельзя было привести себя в Божеский вид? Люди же придут,будут смотреть на аппаратуру и на вас!


(минусуйте)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)))))))))))))))))))))))))))

- 62.04 дБ +
⇡ в ответ @IgorON #

Немножко уже перебор. Люди часто в возрасте, а выставка дело сложное. Все устают, и если в маленькие момент тишины человек позволил себе чуточку отдохнуть - что тут такого? Вокруг никого, наверное рядом идет прослушка и все там столпились вокруг системы, слушают.

Приличный костюм - так он денег стоит, много. Не у всех столько есть. Бывают фанаты своего дела, которые на конденсаторы разорятся, а сами в тертых штанах. Бывает так. Опять же ж не повод плохо судить о человеке. Давайте лучше уж про технику.

- 60.79 дБ +
⇡ в ответ @FatBob #

Я не писал,чтобы ОНИ покупали себе костюм за массу денег в шикарном магазине!

Но,постирать джинсы,что проблема? Чистую рубашку в лом одеть? Причесаться тоже проблема?

Фанаты разоряются????? Тогда может  следует поменять вывеску у данной выставки?

Фанаты покупающие хай-енд аппаратуру в грязных джинсах вряд ли ходят в народ.

А никто не судит. Констатация данного факта! Вы придете покупать хай-ендовский аппарат ,а вас встретить небритый,немытый и весь помятый консультант....будет желание купить что  то? Посмотрите на такие выставки за бугром. И сравните. Ничего личного!

Если человек выглядит неопрятно,то вряд ли ,что то там в его "хай-эндовской" аппаратуре все будет тип-топ.


"Люди часто в возрасте, а выставка дело сложное. Все устают,...." пусть тогда дома сидят на печке и чай пьют,спят.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IgorON #

В первой части вы во многом правы, тут сложно привести контраргументы, да и незачем.

А по поводу концовки - расскажу вам крошечную историю с одной большой-большой тематической выставки (в другой стране, не у нас). Вот, значит как то раз на одной выставке очень хотелось мне с одним именитейшим разработчиком пообщаться. Заочно знакомы были, как то через друзей наладили связь по почте, ну а на выставке - почему б не продолжить и не поговорить? Приехал, нашел - выставка в самом разгаре, ищу человека - не вижу. Спрашиваю, а потом замечаю - вон он, в угле за колонкой. Задремал. И ничего, просто пришлось подождать 20 минут. Потом замечательно поговорили за чашкой кофе. В возрасте людям сложно быть такими же бодрыми как раньше. Это у нас в стране сейчас принято списывать людей после 50 со счетов. А там нет, и в 80 человек может быть не только в полном душевном здравии, но и при делах, при работе. Так же как люди с проблемами со здоровьем. И вот это я как раз считаю нормальным.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @FatBob #

А я вот вообще не понимаю, зачем на выставке инженер. Это же приговор.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Инженеры бывают разные. 

- 50 дБ +
⇡ в ответ @FatBob #

Порядок, он в голове. Если не можешь ни придти на работу во время, ни разгрести кипу бумаг на столе, и т.д. - говорить о каком-либо стоящем результате труда (чем бы в итоге не занимался) не приходится. Тут тоже самое.

Т.е. заплатить за место на выставке дикие деньги и попытаться впарить сомнительный продукт с неадекватным ценником можно, а надеть глаженную рубашку вместо мятой футболки нельзя? Встречают по одежке.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

- "глаженную рубашку вместо мятой футболки нельзя? Встречают по одежке." - "пахнет" заводской "дисциплиной". Скорее всего, достаточно просто и приличную (не с "китайского" рынка) чистую майку и штаны одеть.

- "не можешь ни придти на работу во время" - я часто опаздываю на работу (транспортный вопрос), но не смотря на это за рабочий день успеваю сделать как минимум в полтора раза блольше работы чем мои коллеги, которые приходят на работу вовремя.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @FatBob #

это было бы актуально если бы каждый из этих дядечек не просил по пол, а то и по целому миллиону, за свои творения!!!!!!

А так, даже если не нравится, будь любезен - соответствуй обществу, которому пытаешься вспарить свою дрянь!!!!

- 50 дБ +
#

Спасибо автору за проделанную работу ! Почитаю с удовольствием !

- 60 дБ +
#

По моему люди увлеченные чем либо часто бывают - своеобразными, мягко говоря. Это относится и разработчикам нашего хайенда. Просто нужно разделение труда, что называется. Один генерит идеи и занимается технической частью, другой внешним видом изделия, третий ищет возможность представить изделие в наиболее выгодном свете.  В реальности же всё это один человек может быть, а ему интересна только идея, а вот краснодеревщик он никакой, и никакой маркетолог.  Тот же человек, что представлял литые из бронзы АС показал на убогие колоночки, типа вот сам как мог склепал. Играют хорошо. На вопрос "по чём" сказал "дешево 60т!" И я пошел дальше))))

- 50 дБ +
#

Вообще- то репортаж написан с явным перекосом в негатив, статья пестрит разочарованиями. А где же заявленные в названии находки? Вы про них не забыли Виктор?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Spartacus2004 #

да нет, в тексте есть позитивные моменты, но их мало - надо выуживать! Но так видимо и есть... хотя хорошее все таки есть!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rodomir #

Я не первый год пишу про эту выставку, можете посмотреть прошлые материалы, сопоставить. В этот раз репортаж вышел сильно позже в том числе и потому, что я долго сомневался - стоит ли его писать. Потому что прекрасно понимаю, что будут обиды и обиженные, будут претензии... Вообще то я с симпатией отношусь ко многим нашим разработчикам, чья то техника у меня была дома в какие то периоды, что то и сейчас осталось, и даже если не используется, а хранится где то продавать желания нет - или самому когда то пригодится, или подарю кому то из друзей в систему. И я знаю технику, которую я бы просто с удовольствием купил бы для какой то еще системы, но вот беда, собрать 5 систем мне совершенно точно негде. 

Вот так, если вспомнить - конечно же усилители и корректоры Владимира Стародубцева, акустика Валерия Гилева, усилители Анашкина. У Константина Мусатова и Олега Разина была интересная техника, хотя у них мне далеко не все нравится. Акустика Helium, еще акустика - Tulip, акустика Batti Lab, те же усилители Трусова, которых в этот раз пять штук насчитали. И это то, что вспомнилось буквально за пять минут.

И конечно же написать много-много позитива было бы точно приятнее. Но что есть то есть, я постарался передать все что увидел и услышал и так, как я это прочувствовал.

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Еще Starlingbox забыл, очень мне нравится, что они делают, и Валанкон - сколько лет продержались, молодцы! Из недавно появившихся у меня очень приятные впечатления от Oxygen Acoustics - у них две линейки, одна странная, а вторая (в угловатых корпусах) ну просто отличная.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

понятно что вам не нужна пятая система, но вы не для себя эти статьи пишите. Вы обозреватель, к вашему мнению прислушиваются. Посоветуйте что-нибудь тем кто собирает свою первую систему. И повторюсь, статья написана в тусклых и унылых тонах, совершенно не передающих реальную атмосферу выставки. Какой яркий и сочный репортаж вы написали о фабрике Ortofon - зачитаешься! Неужели на рос хайенде вас вообще ничего не вдохновило? А Operly? Тут в комментариях идёт какая то нездоровая истерия по поводу якобы заоблачных цен. Рупорные колонки размером 600х1600х700 и весом 55кг за 300тыс это что дорого? А они не 1,5млн должны стоить? А новые модели вертушек Newartvinyl тоже не глянулись? Или формат издания не позволяет вам хвалить отечественных производителей?

- 39.21 дБ +
⇡ в ответ @Spartacus2004 #

бред какой то пишете! Адекватная и вполне справедливая статья!!! А вы чего хотите, хвалебных од в адрес непонятно чего???

Если считаете, что любые рупорные колонки за 300 000 это дешево -завтра настругаю несколько штук! И прошу заметить, эта акустика в принципе мне понравилась, но подход к завоевыванию рынка странный...

Главная претензия-ни один производитель не пытается заработать имя бюджетной продукцией и качеством, все хотят срубить сразу и надолго, но так не бывает! При выборе бюджетки я бы взял отечественную продукцию и простил ей многие минусы, но брать за 300 000 или миллион при наличии проверенных брендовых решений-извольте! И вообще для большинства населения 300 000 это недалеко от годового дохода! Дешево? Снизойдите в реальность...

У вас есть хоть один компонент родного производства? Нет? Так о чем с Вами говорить??? Красивые фразы все мастаки говорить....

- 60.79 дБ +
⇡ в ответ @Rodomir #
Если считаете, что любые рупорные колонки за 300 000 это дешево -завтра настругаю несколько штук!

Бла-бла-бла.

Главная претензия-ни один производитель не пытается заработать имя бюджетной продукцией и качеством

Малому предприятию или кустарю в бюджетке делать нечего. Корпорации с их конвейерами всегда будут эффективнее, Маркса почитайте. Бренды с их бюджетом на промывку мозгов всегда обскачут по рекламе среди непонимающего но мнительного плебса.

Снизойдите в реальность...

Реальность такова, что кустарь может успешно существовать в верхнем секторе, собирая годами постоянную клиентуру. Насколько полезно искать клиентов на подобном пау-вау уже другой вопрос, но партнеров вполне можно.

ЗЫ Мне проще сдать свои АС в звукозаписывающую студию, чем что-то объяснить нашему посконному аудиоснобу (это такой обчитавшийся рекламных проспектов дядечка, которого можно отнести к начальному среднему классу или к бедноте, И который имеет очень смутные представления о живом звуке, денег нет на концерты ходить а и ваще лучше пивка)

ЗЫЫ я не профессионал, я в поиске "своего звука", поэтому поделки надо куда-то девать. Больше чем как за комплектуху ни с кого не брал, тем более что всё среди своих.

- 60.79 дБ +
⇡ в ответ @Rodomir #

Колонки выполнены из карбона на производстве . Даже при большом желании Вы не сможете их сделать. Колонки были куплены прям на выставке, вести разговор можно сколько угодно но есть спрос. Значит этот товар не для Вас))))))

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Rodomir #

Решительно не понимаю, почему вы на выставке хайенд ищете бюджетную продукцию. Моя система на 3/4 состоит из отечественных компонентов. Из них половино куплено на выставке рос хайенд. Приглашаю на прослушивание. 

- 60 дБ +
#

Непонятно почему "российский" hi-end? Все названия всей техники на латинице. Советские комплексы? Владельцы жигулей на себя тоже значки мерседес и бмв любили вешать. Прям berezka store - cмех да и только. 

А чтобы в серию ввести что-то, так надо начинать ни с мнимого  hi-end, а сделать что-то хорошего качества за разумную (ни hi-end) цену. А так как эти клоуны в грязных джинсах, так можно еще лет 100 одни и те же шкафы демонстрировать.

- 59.03 дБ +
⇡ в ответ @Skylock #

Названия - вот совершенно не проблема. У японской техники или машин тоже как бы не иероглифы. Латиница меня лично совершенно не смущает. Не помню, у кого то из разработчиков (не на этой выставке, а вообще) была линейка техники с названиями в виде имен персонажей славянской мифологии. Вот такой подход лично меня напряг больше, чем то же название Operly, к примеру. 

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Skylock #

"А чтобы в серию ввести что-то, так надо начинать ни с мнимого  hi-end, а сделать что-то хорошего качества за разумную (ни hi-end) цену" - полностью согласен.

- 63.42 дБ +
⇡ в ответ @IvanTerekhov #

Исключительно дельное замечание. К сожалению, часто разработчики хотят делать что то эксклюзивное дорогое и штучное. По принципу год делаешь, потом продаешь, год живешь на это. Хочется эксклюзивное на мировом уровне? Так у нас есть такие производители, например Next Sound. А вот добротнейшую поточку мало кто хочет делать. А жаль, крепкая линейка буквально из трех моделей акустики с разумной градацией цены и хорошим звуком могла бы быть очень востребована. 

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Только так малый бизнес может конкурировать с корпорациями. В секторе ширпотреба ему делать нечего от слова совсем подохнуть с голоду. 

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

К сожалению не все понимают, что начинать надо с простого, постепенно двигаться выше и зарабатывать репутацию, а не заниматься самопровозглашением.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Я читал и помалкивал, но почему Neva audio тихо и спокойно делает и успешно продаёт грамотные вещи? Дизайн не от Старка или Пининфарина, но звучит, сами слышали Виктор!   

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Потому что позиционируют себя как скорее профессиональный сегмент, где в том числе соотношение цены/качества очень многое значит. Без эзотерики. Без претензий на откровения. И с логично-простым дизайном в том числе. В этом смысле я всегда предпочту просто черный ящик с одной кнопкой и одним светодиодом (да или вообще без них), чем попытку сделать с претензией на дизайн, но без должного качества, начиная от эскиза и заканчивая реализацией в материале.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Skylock #

Потому что русская типографика - говно (и попробуйте поспорить). Исключительно из исторических условий так сложилось, ибо сначала православное начертание, а потом "шрифты эпохи". Шильдик на латинице будет всегда привлекательнее. Хотите испортить логотип или слоган - пешите на русском, сдобрив максимальным количеством таракано-букв Щ Ж Д Ы ... Иностранцы тупа ржут когда видят эти мракозябры.

- 59.03 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #
Потому что русская типографика - говно 

Можно глаголицей писать. Будет ужас на лицах, скорее всего. Есть еще хотя бы старославянское начертание, тоже интересно выглядит и много не таких букв. Но это в логотипе, а над рукоятками и клеммами все равно придется писать на английском, иначе не поймут. Было бы желание, а его не видно особо.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Вы ещё резы с чертами помяните. ))) В кириллице аббревиатуры круто выглядят. Опять таки церковное наследие УМЗЧ-36-Б например или 6П3С на худой конец АМ-КГ-10. Но это вот как бы совком.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Ну, Шиит-Суннит выбрался таки на скандинавском мифотворчестве. Применение каббалистики и околоцерковной мистики (в ограниченных масштабах) всегда благотворно сказывалось на интересе.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Вы далёки от реальности . Вся масмедиа , интернет и тд ,заточены на английский язык, русское название никто не найдёт и его технически будет сложно раскрутить. Название" Стерео и  Видео" написано латиницей как пример.

- 50 дБ +
#

Интересный репортаж. Спасибо, Виктор - ваши тетсты/репортажи всегда читать интересно и приятно.

- 60 дБ +
#

В последнее время всё чаще вижу комментарии под репортажами с выставок, где с грустью и горечью констатируется факт о немощности российского high-end. Понимаю сие, но отнюдь не разделяю. Мне, как потребителю, абсолютно не важно происхождение товара. Главное, чтобы он соответствовал моим понятиям о качестве за запрашиваемую цену. Отбросим неуместный здесь патриотизм. Думаю, что большинству меломанов важно иметь хорошо звучащую аппаратуру, гарантирующую долговечность и возможность её ремонта в спец. сервисе, если он (не дай бог) понадобится. А где он сделан и как называется - дело второстепенное. Все (или почти все) свыклись с тем, что иномарки лучше наших авто, поэтому покупают их, ездят и не задумываются над инфантильностью нашего автопрома. Так чего же тужить по российскому high-end. Придёт время, может и наша промышленность начнёт выпускать что-то стоящее. А мне пока что и с западной техникой не скучно.

- 60 дБ +
#

Вот ведь у нас любит народ макнуть интеллигента в нужник. На выставке присутствовало несколько фриков. Допустим даже их была половина. Но ведь была и очень достойная часть представителей. Зачем их то ровнять с сельскими рационализаторами. Уровень значительной части разработок это ХайЕнд всётаки. Дорого? Пафосно? Ну так не может небольшая студия выжить клепая доступный массам ширпотреб. Это еще Маркс обосновал сто лет как. 
А другого такого разнообразия решений и возможности демонстраций на потоке у нас вообще нет. Так что вот эти все "ужоснахсавабогунепошёл" не более чем аудиоснобизм.

- 50 дБ +
#

Большое спасибо Виктору за репортаж. В этом году тоже собирались выставиться, но жизнь распорядилась по-другому. В прошлом году мы выставлялись с нашей акустикой, которая сейчас называется ASSA mini-2 (1)/ Мы были Sound Art и получили приз за дизайн и качество звука. В этом году хотели представить массив на 4-х динамиках BMR   и одну систему настольную типа 2.1.

 С интересом следил за отчетами о посещениях выставки и вывод, такой. что в этом году реально выставка не стала лучше по содержанию и внешнему виду. В основном все представили немного модернизированные образцы с прошлогодней выставки. Про дизайн и подачу уже писали и здесь надо отнестись с пониманием, ибо  разработчики реально не бизнесмены и представляют содержание изделия. а не оболочку. Это и хорошо и плохо. Хорошо, что спецы могут оценить новинки схемотехники, но с другой стороны продукт не рыночный и перспектив его выхода в серию минимальный.На выставке не было инвесторов. который бы захотел вложить деньги в тот или иной проект.

 Разрабатывая нашу линейку АС серии ASSA, я изначальна ориентировал партнера на запуск моделей в серию, чтобы можно было выделять часть прибыли для новых разработок, но рынок стоит, салоны закрываются, денег на раскрутку нет, потому что нет продаж, а мелкие частные заказы покрывают только текущие расходы.

 На двух известных форумах я предложил и при МТУСИ сделать постоянно действующую выставку-ярмарку РХЭ  с привлечением студентов соответствующего профиля, но мне сразу написали , что это никому не нужно и нашли множество причин почему это не сработает. Т.е. сразу отмели саму идею, но альтернативы никто ничего не предлагает, хотя все жалуются на жизнь. 

 Предложил и сделал страницу в соцсетях (https://vk.com/public134249777) назвал Hand Made Audio для желающих разместить свои разработки в разделе товары. Только двое согласились и то бесплатно, так сказать в счет будущих продаж. А другие написали, что это им не интересно.  МТУСИ, тоже отписались, что им коммерцией в таком виде не разрешат заниматься, т.е. даже саму мысль о попытки попробывать отметается на корню. 

 Нужна система поддержки отечественного разработчика, но если разработчике не могут сами объединиться в группу или ассоциацию, которая могла бы лоббировать их интересы. как на уровне государства. так и на уровне бизнеса и здесь мы опять возвращаемся к мысли, что разработчик он не бизнесмен, но и он еще не готов психологически отдать свое детище в другие руки для воспроизводства и более больших количествах. И пока не произойдет слом в психологии разработчика. не уйдут из головы стереотипы, ситуация не изменится к лучшему. А кто понимает ситуацию, тот пока в одиночку не может физически прорваться на рынок из-за отсутствия средств. Еще раз повторю, нужно объединяться, нужно выделять средства на продвижение отечественных разработок, нужно готовиться к прыжку в бизнес, надо начинать бороться за будущего покупателя.

Если кого заинтересовала эта тема готов обсудить ее в личной переписке.  Спасибо всем. кто дочитал пост до конца.


- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @ComdregAudio #
Нужна система поддержки отечественного разработчика, но если разработчике не могут сами объединиться в группу или ассоциацию, которая могла бы лоббировать их интересы. как на уровне государства. так и на уровне бизнеса и здесь мы опять возвращаемся к мысли, что разработчик он не бизнесмен, но и он еще не готов психологически отдать свое детище в другие руки для воспроизводства и более больших количествах. И пока не произойдет слом в психологии разработчика. не уйдут из головы стереотипы, ситуация не изменится к лучшему. 

Золотые слова да Богу в уши! Слова "нужна система поддержки отечественного разработчика" идут ото всех и отовсюду. Я их слышу каждый день по ТВ. При этом никто не знает, что это за система и как она должна выглядеть. Как поддерживать то, да еще системно? Денег давать? Их и так нету, уже на лечение раковых больных детей по ОМС не хватает конкретно. Создавать фонд инноваций типа Сколково, где богатые меценаты будут вкладываться в проекты отечественного аудио и вообще электронной аппаратуру? Так не совсем понятно, для чего это государству и меценатам нужно. Поддерживать стартапы, где проекты , пролезающие на мировой уровень прикидочно - это лицо государства. А покажи эти колонки Медведеву, ему интересно будет, хотя он сам меломан и у него дома неслабая аппаратура? Это лицо для кого? Остальным бизнесменам нужна быстрая прибыль, процентов тысячу сразу, они такими выросли в нашем огородике. Нету таких видов, им скучно. Кто систему то будет строить, зачем и на основании чего? Штучные продажи какой-то сделанной в гараже акустики - с этим эксклюзивом для немногих ворохайтесь сами. 

Слом психологии разработчика должен произойти в чем? Вот возьмется за ум, и станет удачливым бизнесменом? Таких единицы. Разработчик думает о конденсаторах, динамиках, волнах, а не не о извилистых коридорах бизнеса. Как только речь заходит о самостоятельной организации салона или завода, дебете и кредите, он в кусты, потому что не умеет и никогда не научится, он не привык в эту сторону думать, это не его море.

- 50 дБ +
#

Приветствую, вы пишете


Нужна система поддержки отечественного разработчика


Вы кого конкретно имеете в виду? Кто из российских разработчиков хотя бы сделал реальный бизнес-план запуска серийного производства? Кого защищать? Кто-то пробовал, но обанкротился, не выдержав конкуренции? Даже никаких попыток нет. Единственный успешный опыт условно российского разработчика - Аудиомания с их Arslab и Old School. Каждый год на росхайэнде какие-то новые модели, а у меня вопрос - старые-то где? Это как ежегодный автосалон с концепт-карами, ни один из которых не идет в серию. Так может быть то, что предлагается покупателю просто не нужно?


Чтобы что-то лоббировать нужно иметь деньги, а без них можно хоть в 10 ассоциаций объединиться - результата не будет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Чтобы что-то лоббировать нужно иметь деньги, а без них можно хоть в 10 ассоциаций объединиться - результата не будет.

Нужно для начала разобраться на уровне "курицы" и "яйца". Кому оно надо то? Это разработчик должен плясать вокруг инвестора. Выбор то у него. Только как вы правильно заметили, нашим оно не надо, и никаких потуг нет. Соответственно значимость инженера при таком положении вещей становится равна нулю. Перефразируя Дэвида Аллена ("если у вас нет места для записи плохих идей, то нет и для хороших") - если вы не можете сделать конкурентоспособный бюджетный продукт, как может вообще идти речь о какой-либо приличной разработке? Разговоры о высоких материях в кулуарах с разбитым корытом на руках - вся суть. Некого поддерживать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Если вы не можете сделать конкурентоспособный бюджетный продукт, как может вообще идти речь о какой-либо приличной разработке? Разговоры о высоких материях в кулуарах с разбитым корытом на руках - вся суть. Некого поддерживать.


Вот я ровно об этом и написал. Некого поддерживать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Не соглашусь, что некого поддерживать.  Вы готовы поддержать нормальный бюджетный продукт? Или это только разговор. Или вы знаете инвестора, который хочет вложиться в аудиопродукт, но не знает к кому обратиться?

 У нас допустим есть такой продукт, бюджетный оптовая цена за полочники 43000 руб. и 25000 в эконом классе.

По качеству переигрывают  западников, которые стоят  300000руб. Вот и ищем инвестора, шаг за шагом, это тоже работа и отнимает очень много времени.

- 36.58 дБ +
⇡ в ответ @ComdregAudio #
По качеству переигрывают  западников, которые стоят  300000руб

С количеством нулей всё нормально?

- 60 дБ +
⇡ в ответ @ComdregAudio #

Скажите пожалуйста, с кем конкурируют ваши полочники? Если, как вы пишете, оптовая цена 43 000 и 25 000, то розничная скорее всего минимум 60 000 и 35 000? Это ценовая категория Monitor Audio, Wharfedale, Dali и т.п. Вы реально считаете, что клиент предпочтет бренду Dali бренд Assa? И,кстати, если говорить про эконом класс - зайдите в М-Видео, там полочники эконом класса стоят  от 8 000 рублей в розницу!


По качеству переигрывают  западников, которые стоят  300000руб.

Вот это тот снобизм, о котором я писал. И полный отрыв от реальности.


- 60 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Снобизм в том, что вы заочно не слыша, как воспроизводят наши колонки, начинаете сразу хаить. А вы знаете мнение салонщиков аудиоаппаратуры, что все что продается в ТЦ это уже не акустика, а чистый маркетинг.

Наша акустика сейчас предстваленна в одном из салонов Москвы, вы можете оторвать 5-ю точку и на празднике съездить и послушать. Там представят возможность сравнить с различными моделями, с различным ценовым разбросом.

Вы просто не можете поверить, что можно сделать лучше. чем у них.

- 40.97 дБ +
⇡ в ответ @ComdregAudio #
Снобизм в том, что вы заочно не слыша, как воспроизводят наши колонки, начинаете сразу хаить.

А где я хаил ваши колонки? Не было такого. Я их не слышал. Но я слышал много подобных заявлений, только всегда оказывалось, что ни по уровню изготовления, ни по стоимости производства ни по другим параметрам подобные заявления не оказывались правдой. Правда заканчивается того, когда просчитываешь стоимость серийного производства с учетом расходов на разработку, маркетинговых бюджетов и т.п. То, что вам удалось недорого собрать качественную акустику совершенно не означает, что именно по этой цене вы сможете ее продавать, чтобы получать хоть какую-то прибыль.

Я с удовольствием "оторву пятую точку" и послушаю ее в НГ праздники. Давайте адрес.


- 60 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Салон BestAcousics в ТЦ Румянцево м. Румянцево  

http://www.bestacoustic.ru/ бл.239  Наша слева вверху Ас ASSA mini-2 эбен.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Спасибо, за согласие, немногие готовы своими ушами сравнить в реальности. Надеюсь вы будете приятно удивлены. Там представлены несколько вариантов наших АС. как с двумя динамиками. так и с одним динамиком типа BMR/

- 50 дБ +
#

Нужны не деньги, средства. А средства бывают разными, некоторые можно превратить в деньги. Но самое главное, чтобы люди согласились встретиться и обсудить свои проблемы. Кстати выставка подошла бы. как место для обсуждения. Вечером после закрытия. сели и поговорили. Три дня на выработку плана действий я думаю будет достаточно. Но этим нужно кому-то заниматься, а заниматься этим никто из разработчиков не хочет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ComdregAudio #
Нужны не деньги, средства. А средства бывают разными, некоторые можно превратить в деньги. Но самое главное, чтобы люди согласились встретиться и обсудить свои проблемы. 

Вот, вот. Нужны деньги, их нету. Кто то должен прийти и дать деньги. Или показать, где они лежат. Кто он таков? Все сидят и ждут, что появится кто-то, кто будет финансировать сомнительные эксперименты, никак не светящиеся на открытом рынке, только в таких загашниках. Или кто будет лоббировать. Еще интереснее. Лоббировать в чем? Чтобы покупали? Или чтобы выделили стартовый капитал, чтобы салон-магазин открыть? Извините, что несколько резко выходит, но это реалити-шоу, а не розовые мечты. Понимаете, одними призывами: знаете, там такой звуууук!!! делу мало поможешь. Это мне понятно, Виктору понятно, а меценатам не понятно, рынок забит аналогичными предложениями. Нужно еще много что, чтобы успешно стартовать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

"вот Вы пишите "Кто-то должен прийти..." Пришли уже китайцы, немцы. французы. англичане, но только не наши российские производители.  Или разработчик захочет, чтобы его модель увидела как можно больше людей и для этого он должен сделать так. чтобы его кто-то запустил в производство или он так и умрет с ним и его будут вспоминать несколько десятков, в лучшем случае, человек.  Нельзя сидеть на пустынной дороге и ждать, что кто-то придет и подвезет тебя, если эта дорога ведет в тупик. Но всегда говорил, что из тупика есть ВЫХОД, надо вернуться в исходную точку, в ту. в который ты сделал неправильный выбор. Я считаю. что наши разработчики сидят на дороге в никуда по-большому счету.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ComdregAudio #
Нельзя сидеть на пустынной дороге и ждать, что кто-то придет и подвезет тебя, если эта дорога ведет в тупик. Но всегда говорил, что из тупика есть ВЫХОД, надо вернуться в исходную точку, в ту. в который ты сделал неправильный выбор. Я считаю. что наши разработчики сидят на дороге в никуда по-большому счету.

Вот ничего не могу возразить! Нельзя сидеть и ждать, а что им надо делать? Правильно поставленная задача: начать выпускать аппаратуру, пользующуюся спросом. Анализ рынка сделан? Кто будет этот Hi-End покупать? Нет есть единичные эксцентричные индивидуумы, для них единично аппаратура и выпускается. Массовый выпуск для кого? Это не очень востребовано, надо сделать что? Ни одного ответа я пока не читал. Для примера: на этом сайте был длинный спор на тему, почему нет отечественного Hi-Fi. "Арматы" и "Акации" получаются, а это нет. Я провел эксперимент: давайте прикинем реальность разворачивания производства мультирумной акустики в России, как пример. Это нонче модно, хотя мне лично мало интересно. Как болтать о достижениях большого театра в космосе, так пожалуйста, как до дела, так все по кустам.  Никто не захотел поучаствовать. Получается, как в демотиваторе было как-то:

- Все в жизни достижимо, главное, оторвать свой зад от дивана!   

- Ну вот я встал, и что?

- Хммм... Мы так далеко еще не думали.

Насчет поиска точки неправильного решения, есть такое понятие в авиации, как "точка невозвращения". Это когда самолет уже залетел так далеко, что топлива вернуться не хватит. Эти люди всю жизнь работали над хорошим звуком дорогой эксклюзивной аппаратуры для индивидуалов, в ущерб маркетингу. Перестроиться и начать ловить тенденции рынка они уже не сумеют, почти 100%. Вот будут сидеть у дороги, и надеяться, что это не тупик. 

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Все боятся заглянуть в завтра, живут сегоднишним днем, а завтра может не наступить.

Многие потеряли веру в успех и уже не живут надеждами на лучшие времена. Многие живут вчерашним днем, а "вот раньше было лучше". Нас много раз обманывали и мы разучились верить в нормальные партнерские отношения. Пытаются найти подвох, а если хочешь увидеть, что-то плохое. то обязательно это можно найти, а потом и увероваться в придуманное.

Я еще раз повторю. пока разработчики не определяться сами для себе, чего они хотят от своей деятельности, реального успеха не будет. С другой стороны, нет худа без добра. Те кто осознает плюсы текущего момента получит фору, а получить фору на рынке это на сегодня очень колоссальное.преимущество. Скажу честно. работа в этом направлении идет и я надеюсь. что 2017-18 гг. будут очень интересными на рынке аудиоаппаратуры.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ComdregAudio #

Посмотрите на средний возраст участников - хорошо видно на фото. Все их планы носят пенсионный характер.

Тот факт, что вы противопоставляете "деньги и средства" лишний раз говорит о том, что вы не очень понимаете технологии возникновения "денег и средств".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Нет. я прекрасно представляю возникновение денег и средств. Это просто Вы наверное не можете представить. как из имеющихся средств в группе единомышленников, сделать деньги. После 90-х годов в мозги народу забили мысль, что везде нужны деньги и только деньги все решат. Надо думать шире и это поможет решить поставленные задачи.. Правильно поставленная задача, дает 80 процентов правильных решений.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ComdregAudio #

Я вам про совершенно конкретные вещи пишу. Как делать деньги я хорошо представляю - много лет в бизнесе. И связи между ассоциацией и отсутствием производителей с коммерческим, а не только инженерным мышлением я не вижу. Зато я вижу (это не про вас лично, а про отрасль) уйму снобизма, множество людей, считающих, что они сделали "самый лучший продукт на свете". А рынку нужен не продукт, а товар. Не лучший, а конкурентоспособный (т.е. он может быть лучшим, но это не обязательное условие). Нужен не снобизм, а здравый смысл. Не самоуверенность, а математический расчет.


Пример Аудиомании прекрасно иллюстрирует тот факт, что начать производить можно безо всяких ассоциаций.  

- 60.79 дБ +
⇡ в ответ @ComdregAudio #
После 90-х годов в мозги народу забили мысль, что везде нужны деньги и только деньги все решат. Надо думать шире и это поможет решить поставленные задачи.. Правильно поставленная задача, дает 80 процентов правильных решений.

Хорошо, мы согласны думать шире, как угодно широко, хоть до Экватора. Пока удалось в пику этому прочитать только про то, что нужныденьги. Это говорит в кино каждый начинающий торговец, пришедший к боссу организованной преступности. Смешно, а зачем он туда еще мог прийти? Мог бы сразу сказать, что дальше. Как тут ни крути, все равно все упрется в деньги или в философию о том, как мир испорчен мыслями о деньгах, но от второго реальной пользы немного.

- 50 дБ +
#

Опять, одно и то же. Везде проблемы и нам с ними не справиться, никому это не нужно, никто ничего не даст и т.д.  и т. п.

Тогда зачем запад производит акустику и аппаратуру, зачем китайцы. канадцы. австралийцы этим занимаются? Рынок огромный. нужен продукт. На сегодня я считаю в России рынок производства аудиоаппаратуры практически голый и есть реальная возможность в сегменте средний + и выше конкурировать с западниками. Но самое главное уловить тренд или сделать его на то, чтобы люди хотели слушать правильный звук, очень многое надо сделать, а без инвестиций здесь конечно не обойтись и нельзя замыкаться только на внутреннем рынке, а надо активнее выходить на международный рынок. 

Скажите почему нельзя собраться в пул разработчикам усилителей и акустики и кабельщикам? и сделать готовый сетап для нескольких категорий покупателей. Но для этого нужны воля и желание разработчика. для которого это стало бы смыслом в жизни и доходом, а не хобби.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ComdregAudio #
Рынок огромный. нужен продукт.

 Продуктами рынок уже забит. Так что нужен конкурентный продукт, а не просто продукт. Таких продуктов нет ни в готовом виде, ни в проектах. Инвестировать не во что. Если 30 хороших инженеров, не имеющих представления о бизнесе, соберутся вместе, то от этого бизнес не возникнет. А если хотя бы один инженер создаст рабочий конкурентный прототип и сможет обосновать все его преимущества и обозначить рыночную нишу, то найдется инвестор. Ассоциации нужны только для работающего и зарабатывающего бизнеса - тогда есть что и на что лоббировать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Я и имел ввиду конкурентный продукт, а он у нас может быть при определенных условиях, а условия сейчас для выхода на западные рынке хорошие и курс пока нормальный.  

30 хороших никогда не соберутся вместе. если их не соберет кто-то. А если он сможет собрать, то он уже бизнесмен, который знает чего он хочет от 30 инженеров. А значит он знает, где он это изобретение будет тиражировать. 

 ОДин инженер. как правило не есть хороший бизнесмен и это из разряда фантастики.

Сказка" жил-был инженер, долго -долго после основной работы, семью надо было кормить,вечерами он что-то мастерил дома. Жена его ругала, но он не сдавался и вот однажды, он понял. что у него что-то получилось. он наконец сделал супер усилитель., каких свет не видывал. Но вид у него был жутковатый, но зато работал и звучал.

И пришла ему дикая идея сделать его массовым.  написал отчет, обосновал характеристики и подумал, а как его детище узнают? Отослал описание (без схемы и фото) в один журнал, в другой, но там сказали, что размещение информации придется заплатить, а денег то нету. Начал он свое детище в соцсетях продвигать, но как продвинуть, если в сетях сидят такие же , как он сам. И начали его хаять и помыкать за его разработки. 

А в это время где-то далеко далеко жил инвестор (человек с деньгами). жил  и не тужил, и держал деньги в банке. И не мог он предполагать, что в далекой России есть инженер с чудо усилителем. Но на беду инженера, инвестор не был его другом и подписчиком нашего создателя.  Так и не встретились два человека, который смог сделать и который смог тоже сделать.


- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @ComdregAudio #

Действительно сказка. Например, тут на сайте инженер мог бы совершенно бесплатно в рубрике "Разогрев" опубликовать все, что хотел.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ComdregAudio #

Готовы уговорить хотя бы одного инженера инвестировать в вас? Создать за свои деньги\время макет, потом опытный образец - для начала (не стоит также забывать о том, что по сути он подарит вам все свои идеи). 

Ну и второй момент сразу - вы хотите собрать 30 конкурентов. А зачем их вам столько и тем более зачем они друг другу? Для тиража нужно разместить заказ на производстве, а для создания КД инженера хватит одного.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ComdregAudio #
На сегодня я считаю в России рынок производства аудиоаппаратуры практически голый и есть реальная возможность в сегменте средний + и выше конкурировать с западниками. Но самое главное уловить тренд или сделать его на то, чтобы люди хотели слушать правильный звук, очень многое надо сделать, а без инвестиций здесь конечно не обойтись и нельзя замыкаться только на внутреннем рынке, а надо активнее выходить на международный рынок. 

В этом, мне кажется, Ваша основная ошибка. Рынок производства голый, а вот рынок для покупателя заполнен и так. Почему наши отечественные производители бытовой РЭА СССР закрылись все, хотя некоторые держались чуть ли не до кризиса 1998 года? Они ведь могли выпускать более дешевую аппаратуру для малоимущих, из отечественных деталей, и более того, тогда уже никто не запрещал ставить любые импортные детали? А покупателей совок достал. И внешне и внутренне. И если сейчас они будут готовы принять отечественного производителя, то он должен прийти достойно, не ударить в грязь лицом на фоне европейцев, японцев или китайцев хотя бы.  Опять совок - никто и смотреть не будет, что бы там не вещали его создатели. Надо изменить  вектор мышления: уловить тренд и сделать так, чтобы люди хотели слушать правильный звук - противоположные во многом направления. Сейчас  мало кто хочет слушать правильный звук, рынок аудио стагнирует уже с 1990х, а в России это особенно заметно. Для этого много причин, и мировой кризис - основная. Говоря проще, если корабль посреди океана дал течь, и готов утонуть, не уместно его разукрашивать флажками и шариками. Людям неуютно в этом мире опять. 

Ассоциации и консорциумы возникают для взаимной выгоды. А тут она в чем? Готовый сетап от отечественного производителя ценой в несколько миллионов брать никто не будет. Этим занимаются профессиональные инсталляторы, подбирающие  для дома богатого человека лучшее из того, что есть на рынке, затем эти детали совмещающие. Эти заказы не такие уж и частые, и конкурировать в них будет еще сложнее. 

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я про это говорю, нужно идти в массы. чтобы они повернулись ушами к хорошему звуку. но каждый отдельно производящий аудиоаппаратуру физически не может это сделать. Образовав ассоциацию, вы заявляете о себе как об игроке на рынке. Средства появляются от взносов участников и др. мероприятий. Поддержка в СМИ и о вас начинают говорить, начинают говорить, начинают слушать уши, которые принимают решения. А пока вы не присутствуете на рынке информационно . значит вы не существуете. А нет предмета для обсуждения, значит нет проблемы.

Теперь про производство радиоаппаратуры в СССР. Вся аппаратура выпускалась на оборонке, как сопутствующая номенклатура. Главное было сдать план по военке. отсюда премии и почет. А после развала 91 года, уже и военки не стало и тем более ТНП.

Сегодня появляется шанс выйти на рынок. только надо скооперироваться и я работаю  в этом направлении.

- 50 дБ +
#

Хороший рассказ про выставку.

Много было чего интересного и не очень.

Колонки из чугуна, как выяснилось, стоят как чугунный мост. 600+

Не описали интересный стенд с ламповиками и колонками похожими на цветок. Очень хорошо звучал.

Усилители Александра Трусова действительно уверенно держались.

По акустике порадовали Иллюминати и как ни странно белые шкафы от ноиз фабрик.

Вообще странное направление на создание больших колонок. Я например усиленно перехожу на полочники. Слушаю обычно тихо и в вечернее время, басы ниже 40 герц напрягают слух и соседей.

Куча знакомых и я в том числе хотят видеть формат 2+1 или 2+2, чтобы повесить небольшие колонки сбоку от телевизора.

- 53.01 дБ +
#

Рынка нет . Всё сжимается: в искусстве, в дизайне, в производстве ( люди закрываются и распродают оборудование за копейки). Средний чек магазина скукожился. Во многом жизнь не та как её показывают по зобоящику. Если ты не присосался к бюджету ,не накатил откат твоё производство влачит жалкое существование. Пример Тина Канделаки и её новая разработка эмблемы для Московского метро, погуглите кому интересно и тд . Падение идет по всем направлениям , говорю на собственном примере и на примере  друзей,мой круг знакомых и мы сами занимались только производством , а не перепродажей китайских изделий , а это десятки фирм. Сколково "Инновационный центр", это черная дыра и почему-то как только создаётся что-то подобное опять это превращается в стиральную машину. Реальность такова: инженеры не в смокингах , а в рваных чистых джинах . Они просто относятся к другому поколению 80-х и не могут заниматься перепродажей , творческое начало "мешает" им спокойно жить. Падение затронуло и магазины торгующие аппаратурой, многие западные производители  недовольны что в России идёт падение продаж, отчаянно закрывают дилеров , перекидывают на других, а результат тот-же.  Наш любимый журнал Стерео и видео уже не журнал , а интернет ресурс. Хотя другие журналы например "Охота " выпускаются. Виктор во многом   прав и апокалиптическое настроение нагнетается. Помню недавно было обсуждение почему у нас не выпускают аппаратуру Hi-FIне строят заводы, не набивают роботы схемы  и тд   , это наверное была  самая длинная ветка форума. На многие реалистичные , доказательные примеры в цифрах ,многие посмеялись или сделали вид что не понимают. И про внешний вид , Как-то раз когда Pink Floyd приезжал к нам в Россию я пересёкся с ними в "английском "пабе в  центре Москвы , они сидели за соседним столиком и смотрели футбол Английской лиги. Люди которые заработали своим талантом огромные деньги были одеты очень просто, футболка и драные джинсы . Вспомните кстати Стив Джобса и его стиль одежды))).  А на выставки надо ходить , подходить к экспонатам, слушать, общаться и тд , только тогда можно судить и обсуждать или вы идете в фарватере чужого мнения)))). 

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @NewArtVinyl #

Мир не стоит на месте. Все меняется - журналы уходят в онлайн и это нормальный ход вещей. Рынок есть, просто он стал в 2-3 раза меньше. Кроме того, идет замещение одних продуктов другими. Вместо дешевых кинотеатров из одной коробки продаются саунд-бары, вместо компактных музыкальных центров - беспроводные мультирумные колонки. Речб же не о том, что инженеры НЕ в костюмах, а о том, как они относятся к такому формату, как выставка. Все же на выставке самое главное хорошо представить свой продукт, а представление о нем складывается не только на основании самого продукта, но и на основании того, кто и как его презентует.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Про выставку я уже писал на другом форуме. РХЭ , будем говорить честно это не выставка , как ее организуют и проводят профессионалы. Наша выставка больше похожа на ярмарку. Выделили площадь, время. собрали деньги за это и всЁ. Понимаете ВСЁ!!!. Нет анкет посетителей, нет конференций, нет самого главного АНАЛИЗА по выставке. Люди собираются, а информации о том, что дала выставка им нет и очень плохо. У организаторов только одно преимущество, что очень дешевая, хотя если посчитать за три дня выставки 6-7 прослушиваний по 10 минут итого 60-70 мин.  плюс в дем зале 60 мин. грязными итого 100-120 минут чистого времени за порядка 30-40000руб. в пересчете на минуту 300-400 руб/мин. 

- 50 дБ +
#

Какая интересная дискуссия началась! Не удержусь, расскажу о себе немного. Я представлял на выставке (не на этой) несколько проектов акустики, причем не макеты ,т.к. все спрашивали - реальная акустика или "макет". И  не единичные экземпляры, а серийные образцы с возможностью производства до сотни в месяц.  Объем подготовительных работ проделан был не малый... И что - все только удивлялись, зачем выставлять на этой выставке акустику за 1,2-2,7 тыс. долларов? Сделайте за ляп-полтора - вот  это другое дело!!!  По окончании выставки мое мнение сильно поменялось - а вообще кому-то нужно все, что было представлено??? Попытка разместить в  Hi-Fi салоны провалилась... 

В итоге вот здесь разместил один из проектов, который не дошел до серийного образца.  Бизнесу вся эта акустика - неинтересна.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Есть что-то у нас папуаское .Недоверие к своему продукту и радость обладания  заморским зеркалом.  Корни растут из совка . Весь мир жил и развивался а мы преодолевали , брали высоты , "помогали" всем . Списывали долги папуасам . Потребительский сектор экономики был в зачаточном состоянии. Занавес рухнул и В Россию вошли корпорации , промыли мозги , а мы и рады были этому . Такого широкого рынка аппаратуры как в России нет нигде в Европе. Вот китайцы любят покупать у своих. В Гонконге и Сингапуре у китайцев негласное соревнование , нагнуть корпорацию ,выпустить похожий продукт в 2 раз дешевле и он прекрасно раскупается местным населением))).   

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NewArtVinyl #

Это вопрос курицы и яйца. Не доверяют российскому из-за стереотипа плохого качества и сервиса. А плохие качество и сервис от безденежья, вызванного низкими продажами из-за недоверия.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @NewArtVinyl #

"В Гонконге и Сингапуре у китайцев негласное соревнование , нагнуть корпорацию ,выпустить похожий продукт в 2 раз дешевле и он прекрасно раскупается местным населением)))." - а кто/что вам мешает идти этим путём?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanTerekhov #

Съездите в Гонконг и у Вас все вопросы исчезнут. 

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Вадим, уже не первый раз читаю, что для вас на выставке сошелся клином весь белый свет. Объясните, на что вы рассчитывали?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Вадим, тут возникает вопрос - что и как вы предлагали в салоны. Начинает от внешнего вида продукта, его  маржинальности, условий по оплате, маркетинговой поддержке и т.п. Т.е. все познается в сравнении. Чтобы противостоять раскрученным брендам нужно предложить намного лучшие условия. И то, что у вас не получилось может быть никак не связано с вашим продуктом.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Борис, я больше разработчик и технарь. Финансовый стратегии не от меня зависят. С салонами переговоры вели те, в чьих руках бизнес. Да, не срослось, к сожалению...  

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Понятно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Мне как разрабу-любителю было достаточно оставить здесь описание сборки и философии своих очередных АС, чтобы сагрить просто всех кустарей, надеющихся что-то продать. 

Реально работать только с профи: площадки, студии, группы. А наши аудиофилы это пафосные снобы, ориентированные на брэнд, не умеющие ни слушать ни прикинуть сколько что в реале стоит.

- 46.99 дБ +
#

Спасибо автору за отзыв!

По поводу бизнеса, да, бизнесу не интересно продавать и продвигать нашу акустику. Объясню почему. Потому, что бороться с китаем - бесполезно. А в сфере, все что выше 150 тысяч - нужна сильная реклама, которую наши продавцы не делают. Крупные фирмы сами все за них делают. То есть - продавцам остается только важно раздувая щеки - рассказывать покупателю о том, какая у них стоит крутая акустика и , вот- сколько про нее в журналах написано. Надбавили 50% от стоимости закупки  и - оба-на - есть хорошая прибыль. При стоимости топового Хай Энда от 1.5 млн - в наших магазинах, без какого то гемороя, продал одну пару или изделие - и сразу получил выгоду в 750 тысяч. А с нашими  изделиями - нужно работать, доказывать, что они играют как минимум так же, как и вдвое, втрое дорогие изделия со всемирно известными шильдиками. То есть - работать никто не хочет. Плюс, мы уровнем звука у наших издлий, мешаем им продавать импорт.  Да еще - многие так и считают, нет Пророка в своем отечестве. Выход только один - делать свой салон и пусть покупатель сам решит, своими ушами и кошельком - что он предпочтет. А насчет качества изделий - согласен, очень мало наших авторов уделяет особое внимание внешнему виду. Звук - уже на уровне, а вот с видом...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Illuminati #

Вот китайцы пошли другим путем: максимально дешевая аппаратура из сарая, внешний вид тоже так себе и звук зачастую тоже. Зато раскрутка на самых известных деталях, что выставляется как реклама. Прослушать? Получи по почте и сам оцени. Все у нас знают Али, а у них внутренний рынок уже организован так же. Таобао и иже с ним. Все можно купить везде и от любого производителя. У нас есть хоть что-то близкое? Нету, потому что нечего там по прилавкам раскидывать. Десяток фирм Hi-End аппаратуры, могли бы сделать общими усилиями маленький сайт, но скорее всего, все понимают, что и это не поможет. Мы все ищем инвесторов, пытаемся заинтересовать магазины и т.п. Уверен, 99.9% населения России считает, что с начала 90х никакого отечественного аудио и видео нет, один Китай под русскими названиями. 

С Китаем бесполезно конкурировать? А кто нибудь реально пытался? Как видишь продукт нашего разработчика, первый вопрос: почему так дорого? Дешевле никак было сделать? В стране все же кризис, и научились производить товары дешево и качественно, чтобы их могли купить и в этих условиях. Увы, не наши. Наши как зарядят ценник, так сразу скучно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

В Китае сказочные условия . Ещё немного и я уеду туда работать. Они зовут.


- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Illuminati #

При всем уважении к вашей работе тут довольно спорный вопрос, что хуже - плохой внешний вид или украденный у Focal дизайн. Поэтому не пишите, что "работать никто не хочет" - вы сами не сильно заморачиваетесь с работой, т.к. гораздо проще скопировать успешный дизайн и продать "клон". Этим вы мало чем отличаетесь от китайцев.


Что касается рекламы, то Hi-Fi вендоры практически ничего не компенсируют дистрибьюторам, 95% рекламы идет из дистрибьюторской маржи.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Вы даже не представляете сколько похожих по дизайну АС существует!

Ну и как владелец акустики Иллюминати Universe, замечу, что это совсем другая акустика !

Освежите воспоминания !

- 50 дБ +
⇡ в ответ @promtxt #

Очень наглядно проиллюстрировали :) Совсем не похоже :)

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Конечно похожи !

Автор акустики сам об этом написал

http://www.hiend-audio.pro/sho...

Но посмотрите, какие там стоят динамики и сравните с фокалом утопией!

Вот почему, я написал, что это совсем другая акустика !

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @promtxt #

А функционал, заложенный в дизайне - остался?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Насчет сворованный дизайн, я могу вам привести огромное количество примеров, когда конструкторы перенимают друг у друга передовые разработки, фотографий можно выложить немеряно, посмотрите хотя бы последнюю мюнхенскую выставку. Завтра я вам выложу с пяток аналогов.) никто не придумал новую концепцию автомобилей. Так что - я не украл, а взял за пример, для подражания, так как признаю, что это великолепная находка. перенимать лучшее - не плохо, а наоборот хорошо. а делать однотипные, опять же, квадратные ящики, - вот это убожество.

- 39.21 дБ +
⇡ в ответ @Illuminati #

Моя реплика относилась к вашим "очень мало наших авторов уделяет особое внимание внешнему виду" и "работать никто не хочет".  Понятно, что так, как делаете вы, проще - не нужно нанимать дизайнера или самому придумывать что-то новое.  Тем же грешат российские производители мебели, копирующие итальянские аналоги.  Киркоров, перепевающий успешные западные хиты. И т.д. и т.п.

В конце концов - это ваше личное дело. Это ваша бизнес-модель. Вы и на сайте пишете, что создаете аналоги. 

Вот только, копируя чужой дизайн, мне кажется, не стоит осуждать других, кто пытается создать свой. Даже не очень хорошее творчество заслуживает больше уважения, чем копирование. 

P.S. Акустику вашу не слушал, допускаю, что она может быть очень хорошей. 

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Спасибо, что хоть за звук, за глаза (за слух) не поругали))). А полнол тьех, кто не слывшал, а горазды поливать грязью. По принципу - а Баба Яга - против!)))

Когда нибудь, когда я разовью свой бизнес гораздо выше чем сейчас, я смогу нанять собственного дизайнера. Пока, же я не считаю зазоорным, брать в пример компании, концепция построения акустических систем которых мне нравится. Я не вижу в этом ничего плохого.) Вот люди копируют, выставляются на мюнхенеской выставке и никто не в претензии. Вот у нас - ну очень любят за это ругать... Надо быть толлерантнее.  Сами понимаете, кто у кого копирует.



- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Illuminati #

Да, люди копируют, но при этом они не пишут о том, что "очень мало наших авторов уделяет особое внимание внешнему виду" и "работать никто не хочет".  Я и сам могу вам привести много компаний, особенно китайских, которые занимаются "копированием". Например, та же Taga.

При этом даже при заимствовании идей дизайна можно говорить о похожести или о  схожести до степени смешения (как при регистрации товарного знака). На мой (!) взгляд Illuminati-Focal - это именно копирование дизайна, а не заимствование его отдельных элементов.   

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

ILLUMINATI UNIVERSE - это акустика сделанная по принципу- фокус тайм, в форм факторе предложеной Фокал. Вот и все. Динамики, кроссоверы - там совершенно другие.  Я не считаю нужным изобретать велосипед. его уже изобрели. 

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Illuminati #

Так и Киркоров своим (!) голосом поет под чужую музыку.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Illuminati #
Насчет сворованный дизайн = чтобы своровать, позаимстовать, скомпелировать, слямзить, наконец - нужно БЫТЬ этим дизайнером....   
- 50 дБ +
⇡ в ответ @Illuminati #
Выход только один - делать свой салон и пусть покупатель сам решит, своими ушами и кошельком - что он предпочтет.


Вот это тот путь, по которому пошла Аудиомания. Она продает Arslab и Old School только в своих салонах и своем интернет-магазине. И много времени ушло на "преодоление неизвестности", а сейчас бренды уже довольно известны и популярны.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

А если какая статистика по их продажам, может они выезжают на комплектующих и других товарных группах.

Но то, что они хоть и не у нас открыли производство и это понятно, они изначально ориентировались на западный рынок,  вызывает к ним уважение. И в них видеть конкурентов.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Illuminati #

Если кому-то будет интересен частный случай, как пример лихого ценообразования, почитайте, начиная отсюда

http://soundex.ru/index.php?/t...

когда, я списавшись с производителем немецкой акустики добился, что фирма-дистрибютер в итоге снизила цену на грубо говоря 3 тысячи евро за пару ....учтите, что часть моих постов там потёрта.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @promtxt #

какое отношение это имеет к российскому хай-энду?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Я просто показал пример ценообразования некоторыми недобросовестными дистрибютерами. 

И подчеркнул, что с авторской акустикой в данном случае дела обстоят намного лучше !

- 46.99 дБ +
#

Мне вот интересно понять почему два моих поста выше так негативно оцениваются?

Кому и что конкретно не нравится в случае с акустикой Wolf von Langa? 

Или не согласны, что авторская акустика при равном звучании с брендовой, может стоить значительно дешевле?

Можете вразумительно обьяснить, а не тихушничать тыкая на минус?

- 56.02 дБ +
#

Чтобы не быть голословным по спору с фирмой Чернов Аудио и выставленной ими в Пульте.ру ценой за немецкую акустику от фирмы Wolf von Langa в размере 1 170 00 рублей или грубо на тот момент 16 тысяч евро, я покажу скрин удалённого поста того спора и ответ мне на почту от владельца фирмы Wolf von Langa с названной им ценой вместе с улучшенным блоком питания, как и было указано ими в немецком проспекте, т.е. 9 590 евро или актуальная цена в 9 615 евро.

Ну и после моего вмешательства, фирма Чернов Аудио признала, что якобы у них закралась ошибка и снизила цену на эту акустику на 3 тысячи евро

Я искренне полагаю, что за подобное можно было бы на плюс жать к моему посту ...



- 53.01 дБ +
#

Продолжение спора с Чернов Аудио здесь

http://soundex.ru/index.php?/t...

такое ощущение, что минусуют мои посты здесь те же, кто там пишет ... отрицая очевидные вещи!

Ведь незаинтересованный человек может весь наш разговор сам прочитать!

- 40 дБ +
⇡ в ответ @promtxt #

Какое отношение эти посты имеют к российскому хайэнду?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Больше букв.

Класс ! 40 дБ за этот пост

http://stereo.ru/to/ticx6-repo...

Orbital, извините, Борис, но спрошу - неужели я так не понятно написал здесь

http://stereo.ru/to/ticx6-repo...

у потом уточнил, что при равном уровне звучания, цена авторской акустики будет в разы меньше, чем у брендовой.

Мало того, меня радует с мая 2015-го авторская акустика, купленная на апгрейд моих JBL LS60, после пары лет поисков и кучи отслушанной акустики, а в итоге посещения выставки в ноябре 2014-го, о чем рассказывал здесь

http://forum.ixbt.com/topic.cg...

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @promtxt #
при равном уровне звучания, цена авторской акустики будет в разы меньше, чем у брендовой.

Утверждение весьма спорно и требует проверки в каждом конкретном случае, ибо предпосылки у него как раз обратные. Например потому, что в стоимость одной пары авторской АС будет полностью заложена разработка (иначе автор умрет с голода, т.к. дебет с кредитом не сойдутся, а ставить на тираж одиночка априори не может). Бренд в свою очередь может растянуть свою разработку в серию из 10\100\1000 шт., где она размажется более незаметным образом. Детали для авторской АС будут покупаться в розницу с наценками магазина РЭА, в то время как бренд возьмет эти комплектующие оптом с завода (а еще есть совсем поскудный вариант - бренд произведет их на своих мощностях). И т.д. и т.п. 

Превысит ли квалификация нашего автора квалификацию зарубежного инженера (имеющего обширный доступ к знаниям и возможностям по их получению), а также будут ли разработка и купленные втридорога запчасти помноженные на наценку меньше наценки бренда - большой вопрос. Я на него склонен по умолчанию отвечать "нет".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

mexkb, Никита, я Вашу мысль понял, - отчасти Вы правы, особенно когда речь идёт о достаточно бюджетной акустике. Тогда действительно, цена брендовой вне конкуренции по сравнению с авторской.

Но я говорил о действительно хай-энде ! 

Почитайте, пожалуйста мои посты о цене немецкой акустики Wolf von Langa. Ориентировочная себестоимость модели Son составляет 200-250 тысяч рублей, т.е. грубо около 4-х тысяч евро, а продаётся она в Германии за почти 10 тысяч евро. 

И по сути, это тоже авторская акустика

http://www.wolfvonlanga.com/de...

Про качество сборки, отделки и просто внешнего вида авторских компонентов - это отдельный разговор и зачастую они конечно ниже уровнем, чем выпускаемые серийно брендовые. Но для меня, например, решающим в выборе акустики было само звучание за определённую сумму денег, я своего добился при заметно меньших затратах.

Т.е. каждый для себя проблему выбора решает самостоятельно, отдавая предпочтение либо бренду, либо авторской работе ...


- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @promtxt #

Я пробежал по диагонали вашу переписку с Tchernov, не могу судить имел ли на самом деле место злой умысел, или это было действительно недоразумение, да и не хочу.  Denon заявляет на своем официальном сайте снижение РРЦ на модель PMA-720AE до 19,990 руб. Треть продавцов афиширует это как обычную цену, треть представляет как невероятную новогоднюю щедрость, а треть до сих пор застряли с розничной ценой в 25,990. Относится к этому можно по разному, я лично ничего криминального не вижу: у последних купят не очень много невнимательных покупателей, вторые работаю не очень красиво хоть и честно, первые скорее всего могут похвастаться максимальной лояльностью. Динозавры вымрут, это же бизнес ;-)

т.е. грубо около 4-х тысяч евро, а продаётся она в Германии за почти 10 тысяч евро. 

Т.е. добыча автора и фирмы примерно соизмерима. При этом авторская продукция не дотягивает по дизайну и отделке до фирмы. А что с гарантией, автор потянет на ней одно или нескольких своих изделий, а то тут на соседней странице есть горе-пример?

- 40.97 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Посмотрите цены в Германии на тот же 720AE денон

http://www.idealo.de/preisverg...

225 евро, включая доставку по Германии, если учесть, что VAT, т.е. 19 % НДС при отправке в Россию будет от стоимости отнят, то даже с учётом стоимости застрахованной пересылки - грубо в 50-60 евро, его дешевле заказать в Германии. Это просто как пример российского ценообразования со стороны дистрибьютеров.

Соизмерима ли добыча фирмы, как Вы пишите и автора?

Фирма выигрывает намного больше, т.к. по себестоимости промышленное производство обходится всегда дешевле, что Вы в самом начале и сказали.

Ну и общеизвестно, что многие известные бренды, начинали как DIY.


- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @promtxt #
Посмотрите цены в Германии на тот же 720AE денон

За рубежом в последний раз я купил на 100 евро дешевле наушники, а в предпоследний на 1500 евро дешевле акустику, поэтому смотреть на цены за рубежом не нужно, нужно ими пользоваться. И тут сразу напрашивается вопрос - автор, о котором говорите вы, он пытается конкурировать с задранной дистрибьютором\салоном ценой, или конкурировать с назовем это "разумной ценой доступной каждому"? И да, вот именно на этом вопросе я предлагаю ввести понятие "незаконная коммерческая деятельность". Автор работает честно - закупает из-за рубежа комплектующие для сбора АС с надлежащим таможенным оформлением и вся сопутствующая? (если он покупает РЭА в России, то он по сути просто платит наценку дистрибьютора\фирмы еще на этапе закупки компонент). Ну и выстрел в упор - какую цель преследует автор?

Фирма выигрывает намного больше, т.к. по себестоимости промышленное производство обходится всегда дешевле, что Вы в самом начале и сказали.

Если фирма будет 100% выигрыша от снижения издержек сливать только на свой счет - она не будет конкурентоспособной. 

P.S. Если заинтересует.




- 50 дБ +
#
И тут сразу напрашивается вопрос - автор, о котором говорите вы, он
пытается конкурировать с задранной дистрибьютором\салоном ценой, или
конкурировать с назовем это "разумной ценой доступной каждому"?
Вы спрашиваете сейчас о каком авторе? Wolf von Langa? Или авторе моей акустики?

А так, у всех по разному. Я немного знаком с некоторыми авторами, основная масса из которых, начала чего-то создавать из-за того, чтобы сделать для себя то, что соответствует их запросам и пожеланиям, но обойдётся дорого, если покупать готовый продукт.

Если фирма будет 100% выигрыша от снижения издержек сливать только на свой счет - она не будет конкурентоспособной.
Именно это и происходит в последние годы. В частности в Германии экономят на всём и при этом цены неуклонно растут.
P.S. Если заинтересует.

Спасибо, обязательно почитаю и там же напишу, - мне есть что сказать!

- 46.99 дБ +
#

"...но последняя линейка (Guarneri / Amati / Stradivari) по точности и
деликатности подачи ВЧ-диапазона пока для Illuminati недостижимый
результат."...

Вот тут - с автором не согласен. Только очная ставка покажет кто есть кто.

- 50 дБ +
#
Именно это и происходит в последние годы. В частности в Германии экономят на всём и при этом цены неуклонно растут.                                        - 39.21 dB +

Никогда не понимал людей, которые минусуют точку зрения других, не высказывая своей ... на подловатое поведение похоже !

- 62.55 дБ +
⇡ в ответ @promtxt #

А я вот понимаю, но не разделяю политику админов, которые подобное позволяют. Конечно в инетах всё ради лулзов, но негатив может и дает краткосрочную имитацию активности выраженную в "бурлении говн", но в долгосрочной перспективе ничего кроме уныния не принесет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Ну не знаю. Человек, у которого все время минусуют вообще подряд, даже все нейтральные диалоги с кем-то, понимает что это просто кто то над ним анонимно издевается. Потому что не понятно, кто это делает. И если это продолжается долго, рано или поздно уходит. Что толку бороться с пустотой? Остаются в итоге только те, кто злорадствовал. Потом и они уходят, потому что особо сказать им обычно нечего, они других потроллить, а так некого и скучно. В итоге остается сами понимаете что или вообще пусто, а не уныние. Мое предложение было - лишить анонимусов анонимности. То есть ставить минусы можно, пожалуйста, но видно список, кто влепил. Уже по пустому троллить реже будут заметно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @promtxt #

Это не подловатое поведение, это  - политика форума. В спонсорах торговцы, соответственно, необходимо создавать атмосферу поддерживающую продажи. 

Это нормально. Бизнес есть бизнес. 

Я на этом форуме завис исключительно благодаря качеству текстов в обзорах и статьях. Я имею в виду именно литературное качество, а не смысл написанного. Я получаю удовольствие от качественного печатного слова не меньше, чем от качественной музыки.

- 50 дБ +
#
Мое предложение было - лишить анонимусов анонимности. То есть ставить
минусы можно, пожалуйста, но видно список, кто влепил. Уже по пустому
троллить реже будут заметно.

Я только ЗА ! 

Хотя бы, что бы было видно как здесь, например

http://forum.ixbt.com/topic.cg...

- 50 дБ +
#

Хорошая статья, прочитал с интересом, так как сам вообще не попал на Выставку в этом году. 

Adcom в сетапе А. Трусова мой:)  Александр не успел доделать свой ЦАП к началу мероприятия.

- 50 дБ +
#
так как сам вообще не попал на Выставку в этом году

Олег, здоровье важнее !

- 50 дБ +
#

Автору спасибо огромное за статью (я Лиховол Юрий и Сергей Проворов - Forasound). И мечтать не мог, что обо мне будут писать в журнале таком.

Ребятам всем спасибо за отзывы и внимание, конструктивную критику.

Что находите силы и время приходите послушать.

- 62.04 дБ +
#

Обзор отличный. И не с меньшим интересом почитал комментарии. Соглашусь с большинством комментаторов: если за шкаф с динамиками лупить такие цены, то стабильного бизнеса, действительно, не будет и быть не может.. Списывать все на кризис, неграмотность покупателей и прочий упадок российской индустрии, равно как и на "сволочных" владельцев салонов, которые не берут в продажу акустику или усилки или что то еще - суть лукавство и отговорки. Внятная ценовая политика и приемлемое соотношение цена/качество - вот, как я думаю, ключевые точки для развития. Отечественные меломаны не умерли все враз, к счастью, да, спрос снизился, но не до нуля. Вот пример, не совсем Хай-Энд, но в близкой области и почти у меня на глазах.
Merkle Sound Stands - владельца и идеолога знаю лично. Парень начинал на примитивном столярном оборудовании у себя в гараже, и даже не в Москве, а в Рязани. Интересные изделия - аксессуары для винила, всякие подставки, стойки и прочее. Высочайшее качество, внимательность, продуманность изделий, гарантия, упаковка - в общем, все как нужно. Суть: через 3 года его продукция на витринах признанных лидеров индустрии: Аудиомания, Пульт, Нота, ДокторХэд, и других. Делается в небольшом цеху с нормальным оборудованием и собственной системой отслеживания качества. Никакой фантастики.

Как итог: я думаю, качественное изделие по приемлемой цене ВСЕГДА найдет покупателя.

- 50 дБ +
Чтобы оставить комментарий, войдите, пожалуйста.