Нужны советы по ресиверу для ДК на базе акустики ns-777 от Ямахи • Stereo.ru
Вопрос pavellarin 56

Нужны советы по ресиверу для ДК на базе акустики ns-777 от Ямахи

Добрый день. 


Собираю ДК на базе акустики ns-777, ns-444c, ns-333 от Ямахи. Кино/музыка 80/20. 


Комплектация 5.1. Хочу акустику подключить по биампингу (позволяет) - соответственно 7.1. 


На дворе 21 век - м.б. пора посматривать в сторону «Atmos и друзья»?!? Надо / не надо?  Тогда и выходов надо больше иметь…. Есть ли вменяемый пиратский контент от студий перевода? Или баловство это?!? 


В ресе обязательно должны быть: HDMI 4K (выход на тв), Ethernet (а лучше wi-fi), вход Phono (ну вот хочу я :) )

В идеале - выходы Preamp для дальнейшего расширения ДК. 


Фронты - Yamaha ns-777: 100 Вт номинал на 6 Ом, 250 Вт макс. 

Помещение -  35 кв.м. гостиная, совмещенная с кухней. Итого около 55кв.м, соседи далеко. Будет ли саб? Не знаю… если будет нужен - то будет!


Посоветуйте ресивер, накидайте вариантов. Я уже всю голову сломал. Но и жаба моя не дает расслабиться, душит ))

Почитаю тех.хар-ки, обзоры, позадаю вопросы


П.С.

акустика уже куплена, варианты собрать ДК на другой, плз, не предлагайте 

Ответы

sky_star

а зачем Вам bi-amp в кино ?

я прекрасно знаю 777 444 333 акустику ,

у тетки моей такая в гостиной стоит , и тоже для кина

пы сы I

мысли в слух

bi-amp на ресивере , ну допустим ,

ресивер переключаем в режим 2.0 ( 2.1 ) для stereo музыки ,

а разрешит ли он работать еще паре усилителей для 777 ?

что то я вот как то не уверен ,

я с тетушкиным комплектом так не резвился ,

вопрос у меня закрался ...

ПЫ СЫ II

c bi-amp знаком , подробности в профиле

Alex @sky_star

В AV ресиверах, где функционалом аппарата предусмотрено переназначение определенных усилителей ресивера на работу в режиме Би-амп на фронты, ресивер будет работать в режиме Би-амп в любых режимах и 2.1 и 2.0 и многоканальном 5.1 или даже 7.1, но при этом Вы лишаетесь одних их тыловых или вертикальных каналов усиления… Это будет зависеть от модели ресивера…

pavellarin @sky_star

Хочется на такой вопрос ответить "а просто я хочу"

Но отвечу по другому: по многим отзывам звучание АС улучшается при биамп-подключении + более равномерно загружены отдельные усилительные модули ресивера

Alex @pavellarin

А кроме этого значительно усиливается нагрузка на самый ответственный и одновременно самый слабый узел в любом многоканальном AV ресивере-это трансформатор и блок питания, которому нужно обеспечить полноценное питание 5, 7, 9 и т.д. каналам усиления… Видимо по этой причине маркетологи часто дурят голову наивным потребителям, указывая в бюджетных и не очень бюджетных AV ресиверах огромные значения выходной мощности, якобы на все каналы усиления… Но, оказывается, что измеряют они эти Ватты только на одном канале усиления на 1000Гц при КНИ 1%, что фактически для ресивера является предельными значениями, а если все сделать по-честному, измерить мощность в полном диапазоне частот 20-20000 Гц, на 8 Ом или 4 Ом и при номинальных КНИ 0, 01%, то реальные циферки сразу уменьшаться раз в 7-10…

А ресиверу предстоит не легкая задачка - озвучить одновременно пару напольных фронтов, как минимум два тыловых и центральный канал, а комнатенка очень «маленькая» всего 55м…

и еще, Вашему ресиверу, кроме определенного уровня громкости (звуковое давление) на каждой из АС нужно отработать огромный динамический диапазон многоканальной звуковой дорожки и донести до Ваших ушей все тихие и максимально громкие звуки с минимальными искажениями…

Вот по этой причине в такое помещение нужен мощный ресивер, для Ваших задач Denon 4200 вполне подойдет.

pavellarin @Alex

Возможно я неправильно рассуждаю или неправильно вас понял:

Рассмотрим пример:

Конфигурация ДК - 5.1. Фронты АС можно подключать по би-ампингу.

Есть ресивер 7.1 - 2 на фронт, 2 на тыл, 1 цента, 2 - не определено.

В случае однопроводного подключения фронтов (акустика с раздельными клеммами для ВЧ/СР и НЧ и клеммы объединены перемычками) ресу надо раскачивать все динамики фронтов двумя каналами усилка (L+R). При этом два канала никуда не подключены. Т.е. два канала работают на сверх-нагрузке и греются, два канала совсем не используются.

В случае подключение фронтов по биампинг-схеме (двухпроводное подключение к различным клеммам и на ресивере, и на колонках):

для раскачки фронтов используются четыре канала усиления. В более щадящем режиме каждый.

Как плюс вижу - более равномерный нагрев эл.деталей, более равномерное охлаждение транзисторов на радиаторах, более равномерный "износ" конденсаторов и пр.

И как плюс - возможность отдельного управления различными частотами/динамиками фронтов по тембру, мощности и пр.

Поправьте меня если ошибаюсь.

AudioGopnik @pavellarin

более равномерный нагрев эл.деталей, более равномерное охлаждение транзисторов на радиаторах, более равномерный "износ" конденсаторов и пр.

Ага, ещё и более ровная синусоида переменного тока и более упорядоченное движение электронов по проводам..

Alex @pavellarin

Би-амп в AV ресиверах вещь в некоторой степени формальная, вы в меню настроек режимов работы усилителей, вместо задних тыловых каналов усиления задаете би-амп на работу фронтальных колонок,на этом весь функционал заканчивается, но не ожидайте чуда от такого переназначения, потому, что по-сути переназначение тыловых усилителей на фронт даст очень небольшую прибавку в номинальной мощности(5-10%).

Проблема остается прежней, она заключается в блоке питания Вашего ресивера, а там ТОЛЬКО один трансформатор, мощности на выходе практически не прибавится, а вот нагрузка на блок питания и усилители только увеличится, потому, что фронтальные АС и центр несут наиболее высокую нагрузку в многоканальной системе по звуку.

К тому же, при переназначении тыловых усилителей на фронтыльные каналы Вы не сможете раздельно управлять этими усилителями, задавая для каждого из них частоту среза НЧ. По сути это будут два одинаковых усилителя на НЧ секцию АС и СЧ-ВЧ секцию во фронтальных громкоговорителях.

Учитывая площадь Вашего домашнего кинозала у ресивера должен быть приличный запас по мощности блока питания, а такое может быть только у предтоповых и топовых AV ресиверов.

И чем мощнее и выше по классу AV ресивер, тем свободнее и динамичнее будет звучать Ваш ДК, тем ему проще будет отрабатывать минимальные и максимальные уровни громкости, которые для звуковой дорожки современного кинофильма самое обычное явление…

И тем безопаснее это будет для Ваших ВЧ динамиков, т к в колонках можно будет поднимать уровень громкости, не доводя ресивер до клиппинга, когда ВЧ динамики способны в очень короткий срок просто сгореть.

Именно слабомощным усилителем намного легче спалить ВЧ динамики в АС, чем усилителем с запасом по выходной мощности.

К стати, это самая большая ошибка начинающих киноманов, когда покупается относительно бюджетные и как следствие маломощные AV ресиверы, а на фронты ставят огромные трехполосные напольные колонки, в которых, все равно ставят весьма слабенькие ВЧ динамики, сгорающие от малейшей перегрузки от ресивера.

Помните, что в паспорте АС может быть указано, что пиковая мощность у нее якобы 200 и более Ватт, а на ВЧ звене стоит динамик мощностью 3-5 Вт, что сплошь и рядом можно встретить в бюджетных колонках… По этой причине первыми выгорают ВЧ динамики, в народе называющиеся «пищалками»…

IvanPetrov33

Я как-то делал опрос на сайте. Большинство, включая и меня, так 5.1 и слушает. :) Особой мотивации нету, но если бы купил новый ресивер, 2-4 колонки добавил бы. Просто так, заценить звук в контексте хобби.

Denon бьют всех по тестам. И так уже пара лет. Denon avr x2700 или avr x3700 отличная покупка.

Для кино сабвуфер нужен ибо в кино есть спец дорожка для саба.

Пс bi-amp для вашей акустики не нужен. Что мертвому припарки. Доктор сказал в морг. :)

Amet

На дворе 21 век - м.б. пора посматривать в сторону «Atmos и друзья»?!? Надо / не надо?  Тогда и выходов надо больше иметь…. Есть ли вменяемый пиратский контент от студий перевода?

Атмос становится всё больше и больше. И как показала практика начал проникать в различные виды переводов:

Alex

По колонкам автора темы вопросов не возникает, по кол-ву хотелок, то же все ясно, остается не выясненным один вопрос… Вопрос бюджета на покупку AV ресивера? И кайой аппрат рассматривает к покупке автор темы, новый или со вторичного рынка?

И еще одно дополнение. К сожалению, к комплекту колонок автора темы не имеет особого смысла покупать дорогой AV ресивер, но с другой, требования по функционалу аппарата обязывают на определенные траты на покупку такого аппарата, при чем, даже не вторичном рынке…

pavellarin @Alex

готов потратить рублей 60-70 на рес. Рассматриваю как новую (но понимаю, что новье дороже, да и не нужнО (по нагромождению функционала) оно мне), так и б/у технику. Зависит от возможностей/функционала, параметров звука и видео, отзывов пользователей о...

В общем, пытаюсь найти компромисс

pavellarin @bluesevich

При чем тут стоимость жилья и кол-во денег, которые я _готов_ потратить на ДК? Это разные сущности.

Пример 1:

Когда я делал ремонт в доме, то встречались отделочники, которые говорили, что стоимость_работ по ремонту должна составлять 70% от стоимости материалов. Я обычно отделочникам отвечал: "ок, материалы мне достались бесплатно (подарили или украл) , так что работайте бесплатно!". Нет! Стоимость материалов отдельно (определяется рынком), стоимость работ отдельно (опять же определяется рынком, но рынки разные)!

После начала СВО это ярко видно: зарубежные отделочные материалы в разы подскочили в цене, но работа может удорожиться максимум на инфляцию +/-.

Пример 2:

Стоимость жилья в Подмосковье (где я родился, вырос, живу и надеюсь тут же и покину Землю) - ХХХ млн руб

Стоимость жилья в др регионе РФ - YYY млн руб.

Разница - на порядки.

При этом стоимость акустики, процессоров, усилителей, ресиверов и т.д. - примерно одинаковая. Разница - за счет более дальней доставки (логистика сложнее) + из-ха меньшего ассортимента/наличия.

Не не на порядки разница.

Поэтому нельзя исчислять стоимость оборудования для ДК как % от стоимости жилья.

Или у вас есть статистика - сколько (в региональной аналитике) составляет оборудование от жилища?

ShvedS @pavellarin

мне кажется, Игорь Анатольевич не хотел как-то Вас уколоть, а скорее подсказать, что, к сожалению, в нынешних реалиях под Ваш запрос вряд ли получится собрать что-то в озвученном Вами ценовом порядке

bluesevich @pavellarin

Последнее время очень много подобных вопросов... Особенно "интересно" выглядят типа - построил дом, гостинная 70/100/150 квадратов, и далее по вашему сценарию. Уж если вы пришли спрашивать совета, то и выслушивайте их и прислушивайтесь.

Лично мой вердикт - через пару месяцев после построения вами ДК вы либо будете спрашивать какой и куда поставить второй саб, либо где купить пищалки для Ямахи (сразу скажу - оригинальные только по ту сторону океана).

Отписываюсь от темы, я здесь ничем более помочь не смогу.

pavellarin @bluesevich

объясните мне, неразумному, отчего (по какой причине) горят ВЧ-динамики

я уже не раз про это читал.

так и не понял - от недостаточной мощности усилителя?

можно простым и техническим (т.е научно-популярным) языком ?

bluesevich

Ну либо такой процессор и такой усилитель мощности, что в общем-то как раз на 55 квадратов(и не надо говорить что слушать будете в полутора метрах от акустики, звуковой волне на это начхать, к сожалению), ну в крайнем случае такой ресивер... И конечно ДВА сабвуфера:)))

pavellarin @Straight

С чего вы это взяли?

Я где-то написал про "первую модель ресивера с hdmi? "

Мне надо было все технические требования тут написать, спецификацию?

Вам правильно ответили - посмотрите требования к модели и сарказм поубавится

Да. я не отрицаю возможность покупки техники на авито, тем более что и АС булли там куплены. Но не только старье и дерьмо там продается. Мск - город огромный, обстоятельства у людей разные бывают. Как результат - огромнейший ассортимент вменяемой и up to day техники.

pavellarin @bluesevich

бескомпромисный вариант ))

процессор и усилок красивые безумно! Но очень дорогие. Для начала попроще возьму технику.

На сайте ямахи я уже был, пообболдевал от цен.

И почему вы предлагаете купить RX-A8A ? Ведь есть RX-A6A и по _моим_параметрам подходит. Зачем мне 11 каналов?

Boss75

Очередной пост с -"хочу ДК в 50м2, посоветуйте что дешевле, все максимально бюджетное - акустика, ресивер за недорого и что бы при этом играло хорошо ! "

🤦😆

Genn_M @Boss75

Не все такие как мы, многие относятся к технике намного проще, что-то бринчит и ладно, сам завидую таким....

Rim555 @pavellarin

Две рекомендации:

1. К АС 777 не вздумайте брать ресивер Yamaha (что обидно, для ДК это лучшие решения в home audio). Но верхние модели от Denon и Marantz тоже неплохие, лично я за Denon.

2. С учетом ограниченного бюджета, технику лучше посмотреть в Европе, там будет новое или б/у драматически дешевле в сравнении с Авито. Сейчас много перевозчиков есть, кто занимается доставкой.

AudioGopnik

Но и жаба моя не дает расслабиться, душит ))

Понятия "55 кв м" и "жаба душит" - несовместимы..😆

pavellarin @AudioGopnik

ну что же мне теперь делать? заложить пол-комнаты кирпичом? ;)

формально гостиная 35 кв.м., но от кухни почти не отделяется (только барная стойка на глухой ноге). Озвучивать нужно только 35 метров. ТВ висит на стене, на схеме нарисован, диван тоже нарисован, именно так как у нас стоит. Колонки не рисовал: справа и слева от тв +центр под тв+2шт тылы за диваном (наверное на стойки / или на подоконник поставлю для начала) + саб (хз куда его)

Boss75 @pavellarin

ну что же мне теперь делать?

Вам придется покупать более мощный ресивер, что бы он мог озвучить всю вашу площадь помещения.

Потому что звук распространяется на все пространство и если вы хотите иметь действительно качественный звук - с такой площадью это дёшево не будет 🤷

Если вам достаточно просто что бы что то как то звучало, без претензий на качество, то можно обойтись бюджетно ..

Потом постепенно замените ваши бюджетные АС и ресивер..

А Саба надо минимум ДВА на такой объем помещения. Начать тоже можно с одного конечно..

Я бы на вашем месте сейчас максимально по бюджету вложился бы в ресивер без покупки Саба , потом через некоторое время взял бы один саб, потом второй... Ну а там позже уже и замену АС..

pavellarin @Boss75

При условии, что это мой первый ДК - думаю, что можно обойтись установкой начального уровня. Если мне и семье эта темы "зайдет" - то уже тогда можно будет начать тратить деньги и скупать оборудование "как ни в себя"

Boss75 @pavellarin

Смотрите на Авито верхние ямахи серии Авентаж и пионеры что максимально по бюджету.

За 70 тыс руб новое невозможно ничего купить что вам бы подошло

pavellarin @Boss75

я не могу понять принцип нумерации Ямах

если не составит труда - накидайте номера моделей на которые мне стоит обратить внимание

и по Пионерам тоже

заранее огромное спасибо

bluesevich @pavellarin

Т. е вы полагаете, что на уровне "красной линии" вы скажете "звук, стой, раз-два!"" и всё? И закон распространения звуковых волн пофиг?

pavellarin

полтора десятка сообщений. И только в одном конкретную модель предложили.

Может кто-то предложит конкретную модель/модели ?

и не обязательно от Ямахи...

Или вот эту модель покритикуйте:

Denon AVR-X4200 (atmos, 7.2+2, hdmi4K, вайфай, блютус, винил)

artemf @pavellarin

Конкретно по моделям, верхние ямахи выглядят так:

- 1080 - младшая

- 2080 - средняя

- 3080 - топовая

Цифра 8 здесь - номер поколения, 8 - предпоследнее поколение 2019 года, есть более старые - 7, 6, 5, 4, 3, дальше HDMI нет, посмотрите в гугле в каком поколении появилась поддержка 4К.

Денон версий 4..00 (как у Вас 4200) и выше (6..00) тоже отличный вариант.

И те, и те, будут хорошим вариантом для Вашего старта.

pavellarin @artemf

спасибо за разъяснение!

вчера поздно вечером взял Denon AVR-X4200

сегодня в ночь буду собирать ДК!

Пока все стоит по отдельности ))

ShvedS

Модель не предложу, но на Вашем месте осталась бы на 5.1 (себе так и собирать буду), т.к. большинство контента со стриминговых сервисов все равно 5.1 играют (тот же иви)

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.