Акустика для Denon pma-1520ae • Stereo.ru
Вопрос Eggman77 81

Акустика для Denon pma-1520ae

Многих задолбал и сам задолбался)). Ну не простое это дело - вслепую выбирать колонки под конкретный усилитель. Сразу скажу, что ездить с ним по салонам нет возможности. Тут на форуме уже вроде как определился, что нужны Heco Celan GT 302. И уже почти их заказал. Но тут началось...)) То цены меняют, то сложности по срокам с доставкой (заказываю у челноков), то доллар перед НГ прыгает...

Вобщем, решил не спешить. Перевел в евро. Так спокойнее.

По акустике. Постоянно просматриваю вторичку. Появились более выгодные (по деньгам) варианты с Dali Ikon 2 (550$), Dynaudio DM 2/7 (900$), Focal Chorus 807 V(850 $)........ и ещё куча разных предложений. Тут же на форуме начитался о каждом из вариантов. Чуть не йоб...улся. Сколько людей - столько и мнений (часто противоположных)). Из прочитанного сделал вывод, что мой усилитель однозначно не для моих музыкальных предпочтений (лёгкий классический рок 70-80 хх, отечественный рок). Мылит сцену, раздутые низы и т.п. Но ситуацию, вроде как, можно исправить акустикой. Тут и начинается ад для моего мозга...

Требования к будущим колонкам вполне адекватные - детальность, собранный, контролируемый бас, динамичность. При этом нейтральность конечно. Желательно ФИ на фронтальную сторону. Ну и как в дополнение - мечтаю о легких бумажных НЧ-СЧ, и нежных шелковых ВЧ)). Мои АЕшки (которые сейчас использую) полная противоположность всем этим характеристикам)). Тут ещё (как оказалось) существует возможность использовать напольный вариант акустики (который я даже не рассматривал, полагая, что в моей комнате они загудят). Комната 20 м.кв. Но (опять-таки, как оказалось), напольники используют и в более маленьких помещениях. Я об этом как-то не думал совсем. Спектр поиска расширился)).

Попробую сформулировать сам вопрос. Отталкиваясь оттого, что есть усилитель Denon 1520 (достаточно распространенная модель), прошу откликнуться тех, кто использует данный усилитель или использовал (слушал его с какой-либо акустикой) ранее (также модели 1510, 1500), и может поделиться впечатлениями о связках со своей акустикой. Мой бюджет на колонки - 1000 у.е. Считаю, что сопоставим с классом усилителя...

Ответы

Wadim

Я бы посоветовал выбрать время и потратить деньги на поездку в салон в котором есть ваш усилитель и выбрать акустику на ваших жанрах. А выбранную акустику, думаю вам салон сможет отправить ТК. И уже зная результат пытаться звук салона получить дома .

dead_rat

а есть возможность заказать у челноков БУ? В Германии Хеко Селан 300 стоят от 200 евро за пару.

Из ваших вариантов мне нравится Дали Икон 2 - отличная вещь, но брать без прослушки трудно. У некоторых продавцов можно договориться о возврате, если не подойдет, есть ли такая возможность

Eggman77 @Vlamin

Спасибо за ссылку. Почитал о магазине. Вроде всё понятно. Только с учетом 30% переплаты (ограничение по оплате до 300 евро в Украину) выходит даже дороже, чем у наших челноков заказывать)).

Всё больше и увереннее склоняюсь к Целанам 302-ым. Чуть бы она по-крупнее была, эта акустика. Такая себе альтернатива между напольниками и полочниками.

mexkb @Eggman77

Я вам про этот магазин еще в прошлый раз писал, у вас мама\папа\супруга\брат\сестра есть? И кто же вам мешает заказать одну колонку на себя, а вторую на родственника или лучшего друга? В худшем случае заплатите (640-600)*30%=12 евро - сумасшедшая сумма переплаты, не так ли?

Eggman77 @mexkb

и действительно.... Даже в голову не пришло. Только станет ли продавец отправлять колонки порознь? Они же в одну коробку кладутся.

mexkb @Eggman77

Я не знаю как с этим дела на Украине, но в России таможенный лимит на одного человека действует в пределах одного календарного месяца. Соответственно или с разницей в один месяц заказывать, или на разных людей. Продавец отправит порознь, платить через PayPal тоже будете в две итерации, так чтобы сопроводительные документы были на необходимую сумму к каждой посылке.

Кто вам сказал, что колонки кладутся в одну коробку? Сами себе придумали?


Eggman77 @Vlamin

Уточнял цену в этом дойчмагазине. Если заказывать сразу две, то цена 688 евро. Если по одной, то цена за колонку 368 евро. Вобщем шары не будет)). У челноков цена от 810 $. С учетом 30% налога от суммы превышающей 300€, вообще не выгодно. Или 368+368+ 68*0.3+68*0.3 выходит дороже. Вот так.

Eggman77

По выгодной цене (и даже с вариантом прослушки у меня дома) предлагают новые Focal Chorus 807. Достаточно крупные полочники, но совершенно ничего не слышал об этой акустике. Отзывы не очень. Красят середину и в басе мыльные. А у меня и так Денон, который сам по себе НЧ размазыватет. Вот думаю, дергать человека или нет.

Eggman77 @andrey65

Спасибо. За МА слышал, что советуют к Денону. Правда в отзывах о них часто говорят о металлическом призвуке пищалки. Не шелк, скажем так).

mexkb @Eggman77
Лучший комментарий или ответ. Награждение от редакции

MA Silver 6 это уровень Heco MS 500 (первые чуть дороже по причине более дорогой отделки).

Следующий уровень в модельном ряду Heco это Aleva GT 402 (если мы говорим о 2,5 полосах).

На два уровня выше это Heco Elementa 700 (2,5 полос в серии нет, раньше называлась Celan GT New).

На три уровня выше это Heco Celan GT 702 ( старший аналог вашего кандидата, 502 уже не выпускаются).


Если вы спрашиваете, что интереснее - напольные АС или полочные на три уровня выше, то вас вряд ли интересует качественный звук?

Eggman77 @mexkb

Нет. Конечно меня интересует качественный звук. Не думал, что Сильверы на уровне Music Style. Просто не представляю как бы у меня играли напольники. Интересно было бы послушать. А по цене одинаково с Целанами.

Кстати, MA Silver с Деноном 1520 достаточно часто встречающаяся связка. Наверное ж не просто так...

mexkb @Eggman77
Кстати, MA Silver с Деноном 1520 достаточно часто встречающаяся связка. Наверное ж не просто так...

Вы за советом на форум пришли, или мнительность свою выказывать? Хорошо, давайте проведем сеанс аудиотерапии - на фотографии Hi-End от Heco, модель называется Concerto Grosso, это на две ступени выше Celan и на пять ступеней выше MA Silver 6. Проигрывателю и усилителю какой компании доверили представлять лучшие АС компании, возможно это...

Denon?!


К прочтению.

Eggman77 @mexkb

да.... Это он самый)). Следующая модель после 1520. Честно скажу - зрелище очень для меня приятное). Вы не сердитесь. Я действительно тут за советом. И рад, что их получаю.

mexkb @mexkb

Покупая за рубежом вы избегаете политических игр на конкретном рынке и международной арене в целом. По сравнению с Европой цена на Heco\Magnat\etc. в России и на Украине задрана вдвое. Если заказ из-за рубежа является для вас приемлемым риском, то сомнений в конкурентоспособности предложенных вам Celan по сравнению с MA Silver у вас возникать не должно.

KVladimir @Eggman77

Про кабели вопрос не риторический. Посчасливилось попробовать межблочники Zensati. Детальность,никакого мыла,собранный бас.Вывод для себя-максимальное качество кабеля какое смогу себе позволить.

Attys

фокал не надо

Продал две недели назад свои Dynaudio Contour 1.4LE

Привез их к новому владельцу.

У него стояли Focal Electra 1027 BE.

Баса вообще нет, как будто отсутствует как класс, после сравнения с Contour. Ни масштаба, ни объема, ни воздуха.

Я честно говоря очень удивился.

А до этого слушал Focal Aria 926 в одном из салонов Москвы - то же самое. Верх и середина выпячивают. Низа нет

KVladimir @Eggman77

Про кабели я к тому что восприятие звука меняется очень прилично.У меня связка 1520. Попробуйте с хорошим по звуку кабелем чтобы услышать сам аппарат. Zensati может и перебор( 3000 евро),но Gronebergi попробовать стоит.С хорошим кабелем звук у 1520 практически нейтральный и приличный по детальности.

Eggman77 @KVladimir

При всём уважении к Вашему совету, никак не могу себе позволить кабеля по цене большей, чем вся моя аппаратура)). Но, спасибо...

dead_rat

автор, насчет гигантомании.

Не бойтесь брать полочники, я сам боялся и потому поставил в 20 метров комнате Хеко Селан 701 - это треш. Напольники Хеко рассчитаны на помещения в 50-100 квадратов.

А вот крупные полочники, а 302 моделько ОЧЕНЬ крупный полочник - без проблем справится с 20 квадратами. Вы удивитесь как много запаса по мощности еще останется.

mexkb @dead_rat

Единственная проблема напольников Celan в комнате 20м2 заключается в возможности их расположения для прослушивания с расстояния 3-4м, т.к. в ближнем поле их преимущества перед полочниками Celan невилируюся (как в общем то и любых других напольных АС аналогичных габаритов). Однако, если возможность выдержать расстояние имеется, то полочники не смогут обеспечить схожей работы НЧ звена и всех преимуществ, вытекающих из 3 полосной компоновки (в том числе речь о разнице в раздельном подключении).

mexkb @Eggman77

Для раздельного подключения\усиления и предусмотрено, просто вы не до конца поняли мой ответ. В 302 разделяется ВЧ от СЧ-НЧ, а в 702 разделяется ВЧ\СЧ от НЧ, и это совершенно разные возможности. Heco к слову любит это дело, в Statement (одним уровнем выше Celan) три пары клемм (две тройки и одна пара).

P.S. Если остановите свой выбор на Celan, крайне рекомендую попробовать через месяц-другой кабель профессора определить на ВЧ, а СЧ-НЧ подключить вашей старой медью.

Eggman77 @mexkb

Именно так и планировал. Так как медь давала большую глубину образов. Ну а серебро конечно на ВЧ.

Уже в который раз останавливаю свой выбор на Celan 302. Был момент, когда меня смутило в их ТХ то, что они позиционируются как тыловая акустика. При этом несколько раз видел в обсуждениях, что на этом заостряют внимание. То есть бывает, что говорят о чистых фронтах, но так же в характеристик ах часто указывается, что акустика тыловая. Не знаю, влияет ли это на качество построения стереосцены?

mexkb @mexkb

Тыловая акустика с глубиной 38 см и задним портом ФИ?! :-) "Пусть говорят" (с). А вы лучше собственную голову подключайте, а не читайте остряков.

P.S. Вот тыловой вариант из этой серии, ЗЯ с глубиной 11 см.

dead_rat @mexkb

я понимаю, что у вас стоит 702.

Но если б вы смогли поставить их в подготовленной 50 квадратов комнате, то поняли бы НАСКОЛЬКО они недораскрыли потенциал у вас. Ну или поставьте дома 302 и сравните.


ПС. Сами написали, что сидеть надо на 4 метра от них. Плюс колонки желательно на метр от стены и самому на столько же. И при этом хорошо бы, чтоб крлонки стояли вдоль длинной стены... вот и получается комната с меньшей стеной 5-6 метров и большей 7-8, чтоб все действительно хорошо стало...

mexkb @dead_rat

Про метр от стены сзади не соглашусь, 30-40 см более, чем достаточно (куда критичнее расстояние до боковой стены, по крайней мере в моей комнате). Спору нет, потенциал не раскрыт ни по площади, ни по усилению - тем более с моим Sherwood за шесть т.р. Но... имея то, что имею, я ни о чем не жалею (с) :-)))

dead_rat @mexkb

Я же не сказал что плохо. Хорошо, но они могут лучше.

Я просто хочу донести, что в комнатах 20 квадратов и меньше, полочники будут более чем достаточны

Expo @mexkb

Помещение в 20 квадратов это уже вполне себе "большая комната" по российским меркам и если учесть что не мало "меломанов" ставят напольники и в меньшую площадь, то я бы не стал "вычеркивать из списка" напольные модели, преимуществ у них не мало.

Eggman77 @mexkb

М-да.... Стоит мне только определиться, как тут же кто-нибудь дров подкинет)). Дело в том, что мои полочники АЕ (то ли в силу своих скромных возможностей, то ли неудачного расположения) частенько начинают гудеть на басу. Так это маленькие полочники. Боюсь представить силу баса из напольников в моей комнате. Может проблема в том, что голые стены, мало мебели, или какие другие причины. Но факт остается фактом. А в Celan 302 басовик ещё на 4 см больше)). Вобщем и так страшно. Про напольники не думаю. Тем более достойные напольники (как я понял) в цене находятся далеко впереди от достойных полочников.

Expo @mexkb

Та же история и с моими "малышами", в начале лета переехал к жене в хрущевку, "большая комната" 17м, установил всё, как было ранее в другой кв с точностью до мм и, не смог слушать... гудит, бузит итд. Установив книги на полки и бросив на пол палас стало приемлемо. С месяц искал нужное положение АС. Да, и кстати гудение еще зависит от источника.

mexkb @mexkb
Боюсь представить силу баса из напольников в моей комнате.

У напольников расположение басовой секции находится ближе к полу, на оптимальном расстоянии с точки зрения производителя, в то время как на полочниках оно всегда будет почти напротив ваших ушей, если собираетесь выставлять высоту по науке. Поэтому куда вероятнее, что гудеть напольники будут как раз меньше, а не больше ;-)

andrey65

Dali Ikon 2 "Аудиомания" советовала к Вашему усилителю. У меня тоже в комнате напольники гудели, ЖБЛ Е80, потом МА бр5. Купил b&w 685 и все стало замечательно и бас есть и гудежа нет. Комната 18 м2. Напольникам тесно в 18-20 м2.

Eggman77 @andrey65

Dali Ikon 2 есть возможность взять на вторичке за 500$. Но сколько не искал про связку Denon-Dali Ikon - ни слова. Отзывов реальных владельцев такой связки тоже не нашел. Мне б, конечно, гораздо дешевле обошлась эта акустика, чем Celan 302. Осталось бы еще на USB-шнурок нормальный...

Попробую поискать, что там аудиомания по этому поводу думает.

Eggman77 @andrey65

...перерыл форум Аудиомании. Не нашел пр связку с Деноном Dali Ikon. Советуют Elac. Напольники в основном. За 3000$ и выше)). Много и очень огульно хают мой 1520. В смысле, что это вообще не усилитель Hi-Fi...

Надоело мне читать. Садо-мазо какое-то.

andrey65 @Eggman77

Не надо обращать внимание на диванных экспертов. Как правило хают те, кто хочет купить вещь, а не может. Обгадить - это так по нашему. На английских форумах атмосфера на много дружелюбней. Берите на что хватает денег, слушайте музыку и получайте удовольствие. К этому усилителю рекомендуют очень много разных АС: Dali, B&W, Dynaudio, MA, Arslab, все немецкие, а в случае, если, разные АС хорошо сочетаются с данным усилителем, то не такой он плохой. Как-то так. УДАЧИ. ИМХО.


w-oleg

Да не расстраивайтесь Вы так. По поиску посмотрите, этот усилитель здесь многократно рассматривался с разными АС. У меня тоже такой. Сделайте выбор и вперед - слушать. В этой цене и чтобы сильно лучше - это врядли. Нюансами будут отличаться усилки, не более.

Serg_E

icon звучат звонко, с хорошей детальностью на вч, сч. Звук светлый. Но в то же время присутствует мягкость. Некоторым такое обилие вч может показаться утомительным, но тут дело вкуса. Не думаю, что они противопоказаны Денону с его мягким характером. Elac или МА будут звучать не так тепло.

Eggman77 @Serg_E

Вот как раз просматривал б/у. Dali Ikon 2 и Dali Icon 6. Соответственно 450 и 900 у.е. Полки и напольники... С виду простенькие такие).

Serg_E @Eggman77

icon 6 ну не знаю. Не многовато для 20 метров? Им простор нужен. От стены и до места поослушивания. Ну и как нагрузка они сложнее.

Expo

Журнал " Аудиомагазин " ( к сожалению не помню номер ) неоднократно тестировал "Деноны " с акустикой ProAc и кабелями AudioQuest, "полочники" у них хороши. ( Стоит взять на заметку ).

Eggman77 @mexkb

Затаил дыхание)) Всё же решил заказывать у челноков. Волнуюсь конечно.

У меня черные стойки Paradigm, поэтому и колонки заказал черные. Красиво должно получиться...

mexkb @Eggman77

Уверен, что вы будете в восторге от того, как эти АС выглядят в черном рояльном лаке. Себе я вот не рискнул брать в черном цвете, слишком благородно для моей скромной комнаты :-)))

Eggman77

Приехали! Heco Celan GT 302. Черный лак. До чего же красивые). Распаковал. Мокрые (на улице мороз), конденсат на поверхности, думаю и внутри колонок. Выждал 4 часа, больше не смог)). Включил одну колонку. Когда-то читал про эффект "одеяла". Вот теперь его услышал. В сравнении с АЕ - именно этот эффект. Будто сняли это самое одеяло. Звук чистый настолько, что даже уши режет. Сказывается привычка к прежним АС. Завтра обе включу. Но уже понятно, что акустика совершенно другая. Просушу и врублю по пополной.

Katerina @Eggman77
Просушу и врублю по пополной.

Но-но! Я Вам сейчас врублю по полной!!! ;)

Дайте подвесам проработатся, стать более гибкими и эластичными. Первое время не перегружайте!

АС очень детальная и чистая по "серединке", так что на плохих записях вместо детализации могут вылезти косяки записи (учтите это, и не списывайте на недостаток самой ас).

А вообще - поздравлялки!!! Отличный выбор!

Eggman77 @Katerina

Спасибо). Конечно перегружать не буду. Имел ввиду, что очень хочу услышать их в паре. Кстати, заметно по звучанию то, что подвесы неразработанные. Слабо реагируют на удар. Пока на небольшой громкости, но всё равно АЕшки лучше реагируют. Но то, что касается чистоты - тут даже сказать нечего - АЕ, как из погреба играют в сравнении с Heco. Не ожидал такого... Акустика КЛАСС!

voron-a

Поздравляю!Прекрасный выбор,для denon.Хорошее получается сочетание,проверено.C прогревом не торопитесь,всему свое время,а "поддавать" сразу громкость не надо.

Eggman77

Это фантастика! Оказывается я не слышал до этих колонок кристального верха)). Даже возникает желание воспользоваться темброблоком и немного убавить ВЧ. А вот низ пока себя не проявляет. Очень скромно себя ведет)). АЕ со своими 13-см НЧ динамиками выдают гораздо более уверенный и хлёсткий бас на этой громкости. Сравнивал в лоб. Возможно нужен длительный прогрев. Не могут НЧ динамики большего размера играть слабее. Громкости пока не даю. Максимум на 9 часов. Попробовал подключиться бивайрингом и использовать ВЧ +2 дБ. Показалось слишком ярко. Не понимаю, для чего вообще эти клеммы.

Ну красивые...)) Обживаются...

mexkb @Eggman77

К басу привыкнете со временем, возможно вы привыкли к своему подъему АЧХ, а более крупный калибр его не имеет. Однако одновременно с тишиной, вы должны слышать и глубину. Клеммы +2 дБ актуальны в излишне переглушенных помещениях, бивайрингом советую играться на номинале 0 дБ после привыкания к новому звуку, сейчас вы скорее всего не сможете адекватно оценить разницу.

andrey65

Подвесы должны разработаться, провода и детали в кроссовере, катушки в динамиках прогреться ну и т.д. по списку... Более качественный бас кажется тише, так, что немного терпения и все будет замечательно.


Serg_E

Присоединюсь к поздравлениям! Не заморачивайтесь постоянным сравнением с АЕ. Слушайте и получайте удовольствие, вам просто нужно привыкнуть к другой подаче звука. С НЧ скорее всего всё в порядке, просто они играют иначе. Ваши ае могут быть и побыстрее в нч, но объем и масштаб будет лучше у Несо.

И на будущее: не распаковывайте после мороза, конденсат вещь коварная. Нуждо всегда выждать время, а сколько зависит от разницы температур. Часа 2 точно, а лучше 6 и потом уже снимать упаковку.

Eggman77

Искреннее спасибо всем за поздравления. Да, это на самом деле значимое событие в моей жизни). Акустика действительно чудесная. Не то чтоб я сравнивал, просто поневоле уши всё сопоставляют с АЕшками. Acoustic Energy у меня с момента погружения в мир качественного звука. А это практически 10 лет. Были разные советские колоноки, были и авторские на 3ГД-38, но АЕ - это основа моей системы, долгожитель)). Так что сами понимаете...

Конечно, после смены 710-го Денона на 1520-ый, менять акустику стало просто необходимо. И данные Heco, пожалуй, стали самым оптимальным вариантом.

И при этом - я, наконец-то, слышу тот звук, который хотел слышать. Кристально чистый, глубокий, масштабный. Басы просыпаются! Вобщем я балдею)).....

Expo @Eggman77

Искренне присоединяюсь к поздравлениям ! Далее не менее удивительно будет повозиться со стойками, желательно с возможностью засыпки песком. Я со своими навозился до "зеленых соплей", то 1/3 песка, то полные и всегда звук менялся, половина дробью засыпал, но в последствии отказался, песок до верху и все дела, пятаки под шипы.

Serg_E

Возможно Дали Айконы и хорошо впишутся. Сами АС хорошие и как раз могут дать приятный уху результат. К сожалению не слышал эту связку и поручиться не смогу.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.