Выбор акустики для джаза и вокала (около 100 т.р.) • Stereo.ru
Вопрос lapin 120

Выбор акустики для джаза и вокала (около 100 т.р.)

Коллеги.

Вопрос новичка. Есть возможность на вторичном рынке купить несколько вариантов акустики.

Предпочтения: джаз и вокал, легкая электроника. Вторичку выбрал, потому что дешевле в 1,5-2 раза нового.

Варианты:

Diatone DS-40C — винтажная япония — широкополосник в районе 50 т.р.

Rega RS 5 — Англия — 50 т.р.

Yamaha NS-1000x с берилием — Япония — в районе 100 т.р.

Cabasse 502 — Франция — около 100 т.р.

Посоветуйте, как оценивать колонки с позиции звука. Какой из эти вариантов — самый достойный?

Есть мнение, что чем больше объем колонки, натуральные материалы (ткань и шелк) или дорогие металлы (бериллий), шире НЧ-динамик — тем лучше. Так ли это?

Ответы

Rodomir

Рега, естественно за свою цену, хороша на указанных жанрах с винилом и в своей «родной» системе. Звук даёт жирный и осязаемый! )

По поводу диатона выше верно сказали - больше дрочи с ним...

Rodomir @lapin
А какой комплект реги оптимальный - в родной системе - какая связка?

сложно сказать про оптимальную, я не много реги слышал, вот как раз по моему акустику как Вы рассматриваете с усилителем рега брио и источником на виниле я слышал у знакомого, в этой ценовой категории мне понравилось, но жанрово - современные стили думаю не очень пойдут, а вот джаз, старенький рок за милую душу!)

То есть Диатон реально проблемный?

Диатон хорошая акустика... была. Если бы была новая или хотя бы свежая возможно стоило бы смотреть, но у них очень проблемные подвесы - ранее пропитывались специальным составом, который к нашему времени задубел и стал каменным, все решения этой проблемы временные (даже если купить специальный размягчитель вряд ли все вернётся к паспортным параметрам, да и потом отследить когда все «поплыло» нереально, опять же мазать надо постоянно).

Viktorovich

Какой-то странный набор. За плюс-минус 100000 руб. можно купить неплохую акустику из новых: Focal Aria 926, Heco Celan GT 702, Tannoy Revolution XT6, Dali Opticon 6 и т.д. Если совсем дёшево, то Castle Knight 5 - очень приличный звук для джаза и вокала. Но почему-то всех тянет на винтаж или экзотику :)

wing

@lapin, вам "непопулярное" мнение. Чтобы зряче выбрать систему, вы должны лично отслушать все варианты, причем в идеале - у себя. Если у продавцов, то слушайте серединку и ВЧ, на бас сильно не обращайте внимания, в вашей комнате будет совсем иначе, и это не связано с ценой аппаратуры, связано с акустикой помещения, что много важнее. Диатоны я бы не брал, как уже заметили, это проблемные АС, у них с годами изменяются характеристики подвеса. Смазывание "лыжной мазью" и т.д. формально в чем-то полезно, но никто вам не даст гарантии, что на выходе именно тот динамик, который был спроектирован. Добротность там могла поплыть капитально.

Из вашего набора - лично я бы взял ямаху. Хорошие АС, хотя 100 тыс. российских рублей за них дорого, у нас в стране им цена не выше 1000$ в идеале.

lapin @wing

@wing, большое спасибо можете дать свой личный контакт , или как вас найти- очень у Вас здравые комментарии - хотел спросить детальнее про ямахи и усиление.

Как вы сами выбираете акустику (просто читал в комментах что вы слушаете классику)? Ключевые критерии?

Мне тут столько всего насоветовали.

1. Тут пишут что не бери японию, у них уши по другому устроены - для русских только европейская акустика и усиление подходит.

2. Кто-то пишет бери только японию, японцы дотошные в звуке и музыке.

3. Кто-то говорит не бери бу и винтаж - там старые технологии и качество уже не то.

4. Кто-то говорит не бери новье - там 50% маркетинг, 30% наценка и 20% всего материалы и производство, а бери золотую эпоху хай-фая и хай-енда.

5. Кто-то говорит что только 70-80е, потому пошло массовое дешевое производство с китая и все перестали делать качественные вещи - потому что их просто не продать.

Вообщем куда податься - какие критерии правильности выбора акустики. Во всех этих рассуждениях выше есть своя логика.

Отслушать варианты у себя не получается - сколько спрашивал везде - никто не хочет вести. Можно только покупать новое в салоне - но и они тоже если купил обратно на возврат не дают. Только усиление и кабеля разрешают.

wing @lapin

Напишите мне на [email protected]

Как я слушаю, наверное, тут полный оффтоп. Если вам правда интересно, можем обсудить приватно. И система у меня на самом деле собрана под метал, который я слушаю более 50% времени) Дум, пауэр и треш. Кое-что из классики и особенно оперы люблю, но там мне надо реалистичное давление типа как из первого ряда, иначе не "торкает". Учитывая в основном очень скромный пик на таких записях и большой динамический диапазон, мне пришлось собрать очень мощную систему для моих скромных метров... Под метал мне бы хватило мощности втрое меньше... Там половина записей сведена чуть ли не с клиппингом.


AlexZET @lapin

Соглашусь с выше сказанным @wing насчет NS-1000х, можно их брать и не прогадаете.У меня правда NS-1000 купил два месяца назад и очень понравились широкой сценой и подачей вч и сч, они такие же как NS-1000х и различаются частью на нч .У товарища NS-1000 уже несколько лет слушается в паре с yamaha A-S2100.

bluesevich

Добрый день.

Акустику (как и всё, относящееся к музыке) надо оценивать с позиции - нравится ли тебе это самому. Т.е. ваши предпочтения здесь самые главные.

По акустике что вы выбрали - я бы не взял ничего. Диатон(двухполосная кстати) - намучаетесь с подвесом, да и звук не то что бы уж ах. Рега очень хорошо для джаза, но для электроники(хотя если Жарр, то норм) не очень. Ямаха конечно легенда из прошлого, но звук очень специфический, да и если что, ремонт влетит в копеечку. Кабассы хороши, но опять же - состояние? Но правда играть будут всё :))

По последнему абзацу - да, натуральные материалы на НЧ и СЧ, титан и берилл на ВЧ, большой размер басового динамика (и как следствие размер корпуса), всё правильно.

bluesevich @lapin

То, что я предложил - наше отечественное. И без наценок:)) Можно приехать послушать со своим усилителем и треками.

Аппарат у вас красавчик :))


Neadych @Neadych

Ух ты! Частотку привели бы, и угловые желательно. Значит в комнате и 25Гц отыграть должны. Спасибо, вот замотивируюсь на выставку.

bluesevich @Neadych

Так можно и не ждать выставку. КДП в районе Волгоградки. Можно сидеть хоть всю ночь и слушать на неприличной громкости :)) Можно даже и "не за рулём" :))

Show @bluesevich

Приветствую, уважаемый Игорь Анатольевич. Восхищаюсь Вашей уместностью по обстановке, знаниями, опытом и интеллигентностью. Бессомнения Ваш поклонник! Мне "всего" 47 лет. И опыта в hi-fi маловато. У меня сложилось мнение, что Вы оперативно реагируете на все вопросы интересующихся людей. Просьба, связанная с нашим общим увлечением, скиньте пробное письмо на адрес [email protected]

Мне важно с Вами посоветоваться на тему нашего общего интереса.

wing @Show

Шутишь, наверное))) Человек мелет языком и все. Возможно, он правда серьезный знаток и ремонтатор каких-то динамиков. Это не совсем мой профиль, так что бодаться не стану. Но написано тут ахинеи было порядком, конкретно по продукции брендов Magnat/Heco, а их одни люди делают, и совсем не ОЕМ китайская там разработка. Впрочем, оффтоп, просто ложь не люблю.

bluesevich @Show

Просто вы мелете чушь, которую не проверяли. А я привык проверять всё, что меня интересует. Тот же Магнат с ХЕКО (кстати только большими буквами, так же как и ДАЛИ) ранее были отдельными производителями. Так что мелете языком с подвешенными квазитехническими терминами здесь именно вы. И я не ремонтатор(правильнее будет сказать ремонтник, но видимо и с русским у вас не очень) динамиков. Этим занимается другой человек. Так что опять чушь с вашей стороны, или не умение полностью читать текст (вроде дислексия называется?).

wing @Show

Подбомбило? Ну, вы себя с ходу выдали. Мелочный склочник. Обсуждать нашу с вами квалификацию - не станем. Про хеко с магнатом вы такой пурги намели, что мне аж жутко. Шандро не знаете, серьезно? "Эксперт" елы-палы))

Дислексию погуглите. Это проблема с выражением своих мыслей, когда человек все понимает, но в силу невралгических нюансов не всегда может донести свою мысль. Или не всегда может прочесть текст, запинаясь на отдельных словах. Я и так вижу, что вы мне вообще не собеседник, я таких штук сто пережевал и выплюнул, и теперь мое время стоит дороже. Людям, которые мне симпатичны, я могу задаром расшибиться о стену, вам же...)) Ну, в общем, привет)

bluesevich @Show

Попробовать пожевать вы меня конечно сможете. Только зубки выпадут, да и подавиться можно. Как собеседник вы из себя ничего не представляете, вы цените только своё мнение, дуете в одну дуду. С квалификацией тоже всё понятно - вы эксперт в гуаносаунде, процветающем на форумах российских очумеручек, оттого и материтесь по привычке, не умея культурно выражать свои мысли.

Да, я не знаю, кто такой Шандро. Видимо мысль о том , что кто-то из представителей бренда, давно прошедшего свой пик, снизошёл до разговора с вами очень греет ваше самолюбие.(хотя может и знаю его, я не очень запоминаю имена, особенно не особо мне нужные). Ну вот пил я бренди с "послом" TAD, и что ? От этого что то прибавилось в мире? Советовал инженерам ХЕКО ( большими, заглавными буквами, дислексия?) поставить более мощную пищалку, да много чего было. У вас же видимо событие - встреча с Шандро. Видимо это автоматически заносит вас в разряд академиков. Вы не в секции Ян-Беляевского в акадЭмии?

В общем против вас я абсолютно ничего не имею. На меня тут мноие лаются, но и много нормальных людей, с которыми приятно общаться. Так что попейте пустырничку, успокойтесь и общайтесь нормально, в рамках правил и культуры общения.

ПС Поискал г-на Шандро в поисковиках. Фишер он оказывается. Да и не инженер ,а управляющий директор:)) Неудивительно, что его так знают люди, пытающиеся казаться суперспецами. Кому же как ни директору говорить о достоинствах бренда. Общался и с ним, только неинтересно. Только восхваление:))) Да и пришёл он в бренд не со дня основания, как я помню. Ну, гордитесь конечно знакомством со столь значимой фигурой:))

wing @Show

Как вас там... Игорь Анатольевич, что-ли (произносить с придыханием). Даже не читал этот поток, честно. Вы мне совсем не интересны, и ваша риторика мне предельно банальна, учитывая, как легко вы ведетесь на элементарные провокации. Я таких переварил десятки, если не сотню. И зубки пока на месте. На том и разойдемся))

bluesevich @Show

Пока нам придётся сосуществовать на одном портале. И пробовавших зубки на мне уже здесь нет (не моя заслуга). На провокации ведусь, как любой человек. Как и вы. Риторикой никогда не увлекался, ну а банально или не банально - не вам судить, ваши посты так вообще читать интересно только врачу определённой специальности :)))

До побачення на Стерео :)))

landco @bluesevich

Читаю описание, с первых же строчек "Российские разработки " - вот я б сразу в мусорку такое предложение, моментально. Русские товарищи денег хотят много, а качество предлагают то же самое (если не хуже:), что и заводские серийные изделия за меньшую цену.

Igor-I @landco

а вы похоже не Русский "товарищ") а можно узнать какие Российские разработки вас разочаровали ? много примеров? , а то слишком смелое заявление ) очень интересно..

landco @landco

Оссподи. Усилители Мусатова те же- цена-качество вообще неконкуретноспособны. Или совсем псих какой-нибудь, типа Романа Зайцева

bluesevich @landco

Русский это прилагательное, как говорят филологи. Ну а для вас, Олег, приличных слов у меня нет. Поэтому не буду их озвучивать.

w-oleg @landco

А , что так? Я, кстати тоже не фанат российских товаров, но именно эту акустику я слушал и остался очень доволен. Не купил только по причине довольно больших габаритов для моей комнаты и цены, которая для меня была высокой. По звучанию все замечательно. Исключения из общепринятых мнений, все же бывают.

Neadych

С какой дистанции слушать планируете? Усилитель есть уже?

А вообще что я тяну. Genelec 8040B, активные 2* 180Вт. Отыграют всё на ура с предельным реализмом, как по громкости, так и по качеству. Полочники полного диапазона. Слушать лучше с 2-х метров.

Neadych @Nikiniko

Опа, не понял, а это что такое в студии делает? (шуточка)

Не помню чтобы я писал, что без Генелеков не обойтись. Просто нравятся они мне, правда на Ноймены последнее время заглядываюсь.

По фото: желают люди за красоту B&W и дорогостоящее усиление переплачивать, так думается.


Igor-I

акустики для джаза много хорошей,если есть возможность обязательно послушайте акустику разного акустического оформления , мне например ждаз больше нравится слушать на рупорной акустике ( но далеко не на всей ) .

Rim555

Добрый день!

Совсем чуток добавить и можно рассмотреть Heco Celan GT 902. Разочарованы точно не будите. Но им площадь нужна.

DrBerger @Rim555

Хорошая идея. Но думаю, будет достаточно и Celan GT 702. Кстати, на авито видел за 115 т.р. якобы в идеальном состоянии. Из винтажа рекомендую послушать Klipsch Forte 2 - джазе просто бомба, но и остальные жанры тянут.

lapin @DrBerger

Klipsch Forte 2 - в 2017 году видел объявление за 100к, сейчас только за 220к весит на авито.

Про Хеко - говорят что они больше для Кино, а не для Стерео. Хотя сам мне бренд очень нравится.

DrBerger @lapin

Целан, Нью Стейтмент, Директ - отнюдь не киношные линейки у Хеко. А винтажные Клипш надо тепреливо искать. Я, например, недавно купил Klipsch Chorus 2 в хорошем очень состоянии за 120 тыс, но Хорусы всегда дороже Форте. У того продавца кстати были и Форте, но мне нужны были 15 дюймовые басовики...

bluesevich @lapin

Наличие тыловой, центральной и Атмос акустики и сабвуферов в линейке производителя абсолютно не свидетельствует о том, что это чисто киношная акустика. ХЕКО очень хорошо играет музыку. Даже бюджетные Victa Prime.

achugunkin

Обожаю обсуждения на Стерео.ру.)))

ТС задал конкретный вопрос. Но , как обычно , все ушли кто в лес, кто по дрова)

Ответчая на вопрос- я бы обратил внимание на Cabasse.

wwworonin

Посоветую свои Monitor audio pl100 по крайней мере как еще один вариант к рассмотрению,т.к. много их слушаю,джаз не особо нравится,но звучит он на них лучше всего.Возможно из-за того,что и записан лучше всего.Б/у можно взять тысяч за сто с копейками.

bibukoff @Maxo

Дали да, созданы для джаза. Правда басс будет не стелющийся, а плотный, собранный. Такой больше для современного джаза подходит. Середина и верха у Дали прозрачные и детальные. Звук вообще своеобразный.

Leo

Если отбросить всю бурю в стакане воды ))) то из выше представленных я за cabasse. По идее с Кенвуд они должны сыгрываються . Хотя что и как зависит как от состояния Кенвуд так и конкретной акустики. Возраст никуда не спрятать .

А Рауль серьезно того ? ) Жаль , забавно писал , поднимал настроение своими опусами )))

lapin @Leo

Кто рекомендовал Cabasse честно сказал что посмотри в сторону Magnat Quantum 1009, они лучше Кабасе, но и дороже будут. Вообщем вопрос идеальной акустики до 100к рублей (бу), или новой до 150к открыт :)

sema

Из перечисленного Cabasse. Но я бы посмотрел на Focal Aria 906. Мне кажется, они и джаз и вокал сделают красиво.

Maxo @sema

Я тут фокалы слушал напольные из последних. Эх, ща заминусуют))

Ну да ладно, так вот, эти фокалы напольные так мужеподобно передали женский вокал, что я сразу понял, вот какая она, настоящая француженка))

sema @Maxo

Я слушал именно 906е когда-то. Не взял только потому, что на мой взгляд не отыграли тяжелый рок. А остальное все передали шикарно. И конкурентов там было достаточно. Тогда в итоге взял Опера Прима 2015 в два раза дороже к слову

lapin @Maxo

То есть французы перевирают СЧ? А какая именно модель была?

Многие фокалы наоборот хвалят + у них берилий есть :)

Ref

to ТС, постарайтесь найти возможность послушать что то с ленточными пищалками, не важно что, elac, monitor audio, adam, hedd, quad, martinLogan, audiovector, любые с хорошими хейлами, прирост разрешения колоссальный. Другое дело, что не всем это нравится, кому то не заходит по разным причи

lapin @Ref

Ленточные слышал Aurum Cantus - понравились. Другие не слушал. И там ленты везде разные - опять же как выбрать оптимальный вариант непонятно.

Ref

А что с Раулем, кто знает? Очень давно не слышно про него. Во многом не соглашался с ним, но было всегда интересно его читать. И его сайт с кучей измерений закрыт давно уже

wing @Ref

Нормально с ним. Он устал головой в ворота биться и забил на все. И правильно сделал, душевное здоровье - важнее всего) Если вам надо зеркала его сайтов, то смотрите https://metal-vinyl.co и https://realaudio.metal-vinyl.... Не все там есть, в частности нет гостевой книги, а теперь с ним проблемно связаться. Наверное, контакты только у друзей остались.

Giorgio

При переходе с зензоров 3 на Оптиконы 6 Чувства заменить или перейти на другие АС не возникает .

Доволен как удав.

Кстати основная Музыка 🎵 это джаз )

landco

А какая у вас площадь помещения? Если типовая комната до 30кв, зачем вам б/ушное? Считаете, если выложите сотню, качества прибавится? Думаю, в этом ценовом диапазоне качество уже не прибавляется, только лишь мощность можете прибавить за лишние деньги... я б не парился, взял новое в пределах этой суммы и хорошо бы подумал над акустикой самого помещения, если бы у меня были лишние 30 кв. 'Играет' в первую очередь помещение, а не колонки.

Rodomir @landco
'Играет' в первую очередь помещение, а не колонки.

и даже при таком подходе верно будет по другому - играют колонки в помещении!)))

bluesevich @landco

Олег, ваше экспердное мнение интересно только в разрезе изучения влияния раздутого эго на способность трезво мыслить индивидуума, пытающегося, влезшего в тему абсолютно ему не знакомую, но пытающегося с умным видом излагать высокопарную чушь, смешащую и раздражающую аудиторию, про которую данный индивидуум думает, что он её учит.

Я не слишком сложно высказался?

landco @bluesevich

Нене, что вы. Это не мое мнение, а эээ транслированное, так сказать, мнение настоящего эксперта в акустике - имя Николая Игрицкого вам что-нибудь говорит? Вы ж эксперт? ;)

landco @bluesevich

Ну как ничего не говорит, неужели вы не знаете имени крупнейшего коллекционера винтажной аудиотехники на просторах бывшего СССР? Вы точно эксперт в акустике? ;)

bluesevich @bluesevich

У меня есть знакомый коллекционер, у которого около двух тысяч винтажных аппаратов, стоящих на стеллажах. В основном катушечников. При этом экспертом он себя не считает. Он юрист и в аудиотехнике ничего не понимает. Так что коллекционер винтажа не даёт права именоваться экспертом по умолчанию. Да и коллекционеров таких у нас не двое и не четверо, их десятки. Просто вы их не знаете.

Ну а я на звание эксперта не напрашивался. Мне его ЗДЕСЬ присвоили. Я же себя считаю меломаном и любителем аппаратуры с двумя профильными образованиями.

landco @bluesevich

В общем, понятно - английский вам даже со словарем чужд, талантливого западного инженера, перевернувшего индустрию портативного аудио вы тоже не знаете, только высокомерно бубните "я собачьи никнеймы не гуглю", даже своих знаменитых коллег в Москве не знаете. Господин эксперт менеджер из Аудиомании, перелогиньтесь!

bluesevich @bluesevich

Я никогда не работал в Аудиомании. Это раз. Про собачьи никнеймы - это вы придумали сами, что говорит лишь о ваших не самых хороших мыслительных способностях. Английский я не изучал, и в школе и в техникуме, и в институте изучал немецкий. Хотите быть последовательным - выкладывайте ссылки. Именитый в узких кругах - таких тысячи. Вы знаете Олега Шиманкова? Или Владимира Зиманкова? Может Леонида Белебашева? Вряд ли, вы сидите на сайтах, где пасутся наши недоучки и подмастерья конструкторов прошлого. Настоящие мастера на них не представлены. Им банально некогда. Работают, а не ведут блоги.

Так что мой вам совет, читайте Стерео, но не лезьте в обсуждения. Вы выглядите глупо и смешно.

ПС для редакции. Готов к бану за переход на личности. Но этот господин уже достал своей непробиваемой тупостью.

NikolaNR @bluesevich

Вроде как помер Рауль,точно не знаю.А ландко собирает всякую чушь на просторах интернета и пытается тут умничать.Мне кажется если он найдёт общий язык с Яном Беляевским. о получится хороший тандем.

Neadych @NikolaNR

Кстати интересная тема. У меня был опыт. Когда в 6кв.м. хороший саб купил, и включил, подумывал продавать его. Пик более 20дБ на 55Гц с пологими краями разрушил средний бас кардинально ( к слову этот пик помог ранее колоночкам без саба, с 3" динамиками и падением частотки ниже 74Гц, достойно воспроизводить почти весь объем среднего баса). Пришлось освоить электронную коррекцию и выправить дефект. Как побочный эффект понижение нижней границы с паспортных 35Гц -3дБ, до 28 по 0 дБ. Ну и рассеиватели для акустики от близости боковых стен пришлось поставить. А так малая комната, при умелом подходе имеет и преимущества ( качественный звук для нее обходится дешевле из за меньших требований к звуковому давлению из за меньшей дистанции до места прослушивания и возможности добиться более низкого баса из за комнатных резонансов в отличие от большой)

wing @Neadych

Все правильно. Просто всунуть куда-то саб и молиться - это уровень папуаса с Новой Гвинеи, и половины аудиофилов, увы. Надо осваивать измерения, основы акустики помещения, румкоррекции, психоакустики. Мы живем в 2019 г., а не во временах золотистого хай-энда даже без тонкомпенсанации.

bluesevich @Neadych

У моего брата двоюродного (это и к теме перелечивания с помощью Айвы) стояли S90 с Одиссеем и 203-м Маяком именно в 8 кв.м. В Люберцах, в лагутенковской хрущёвке. И всё вроде было неплохо. Стояло и по короткой стене и по длинной. По короткой комната заводилась, по длинной было норм.

Igor-I @zerolostfm

может,есть кирпичные 10-ти этажки например ,не помню какой проект почти хрущёвки , кто-то например для увеличения одной из комнат (зал) уменьшает маленькую "передвинув" стену как сделали как-то в одной из квартир мои родители и маленькая комната стала как раз около 8 метров. А так выше верно написали , мне не раз удавалось отличную АЧХ настроить в авто, но и конечно почти все авто были процессорные .

NikolaNR @Katerina

Почитайте вопросы ландко.Я тоже удивлен наличием такой комнаты,скорее кладовка,может при переделке так получилось.Стандартные советские комнаты были не меньше 10 метров.

bluesevich @NikolaNR

Я же написал о хрущёвке. Между прочим дедушка Лагутенко их сочинил:)) У меня в микрорайоне 70% таких домов было. Стены там 58 мм. Можно чихнуть и из соседнего подъезда услышать "будь здоров".

minimus2000 @Katerina

Десткая 8,5 метров, вполне просторная, если грамотно все расставить.

Да, кинотеатр там делать не очень, но для небольшой спальни - вполне себе.

KirillSavrulin @minimus2000

Эх Вам бы в Сочи приехать к местным застройщикам - они вам и квартирку подыщут с видом на море и площадью от 12 кв метров вместе с балконом и ценником под 3 мюльёна. Тут такие квартиры бывают и подешевле - правда с видом на опорную стену или проходную лестницу.Жаль фотки поудалял - есть в блогах - жилье в Сочи.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.