ACCUPHASE E-470

ВОПРОС ОТ: Ответы (57)

Здравствуйте! Недавно в одной из веток разместил фото своего сетапа и получил от форумчан справедливую критику на то,что усилитель marantz pm 11s3 не соответствует акустике b&w 80d3. Я в принципе это знал,когда покупал,делал покупку осознано,просто других вариантов в черном цвете с надписью "made in japan " не существует в природе(вторичка не в счет). В общем решил побороть своих тараканов в голове и рассмотреть интегральник ACCUPHASE E-470 золотистого цвета.

В связи с этим вопрос- достаточно ли будет интегральника или все таки под эту акустику рассмотреть вариант пред+мощник то же ACCUPHASE ???

Сразу оговорюсь другие бренды не рассматриваю,даже LUXMAN (его на перспективу хочу попробовать в лампе) и вторичку тоже.

50 дБ +

Ответы

#

80х какие? Для полочников может и хватить, для 802 как бы моноблоки ватт по 500 покупать не пришлось ))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

803D3

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

803 d 3 троечку пропустил.)))

- 56.99 дБ +
#

Слушал оконечник A-70 с Tannoy Kensington GR и с Tannoy system 15 DMT II - понравился.

По-моему, очень характерный А-класс - наверное, не под всякую музыку.

Больше из них ничего не попадалось.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

это не в классе А-у него мощность 180 на 8 ом

- 50 дБ +
#

Думаю что все же пред мощник будет предпочтительней , кстати с искомой надписью на "попе" есть еще продукция от TAD вроде как. К тому же мне кажется будет немного специфичный звук от такой связки ( несколько стерильный ) . Я бы посоветовал скрестить с ламповыми моноблоками , не обязательно LUXMAN. Есть такая замечательная конторка B.A.T. мне кажется это будет более поразнообразней в звуке . Хотя в любом случае брать такие связки без предварительной прослушки ммммм.... это как жену из Кении по предворительной переписки без фото. А почему такая тяга к нашим желтым братьям ? B&W мощь любят , можно покопаться в продукции наших "партнеров" ))) брайстон , мун к примеру , Классе родной к тому же есть.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

TAD есть-у него ценник более ляма в 12 году был.Сейчас можно на 2 умножить.Наверное надо предоплату 100% и ждать 2 года,когда еще пара дебилов вроде меня найдется,чтобы заказ сформировать.Если серьезно tad не потяну.

Классе,муны и прочие плиниусы с брайстонами я не рассматриваю по принципиальным соображениям.Озвучивать свою позицию не буду по этим брендам,а то это немного раздражает администрацию форума.

Тяга к "желтым братьям" у меня сформировалась после многократных попыток подружиться с" белыми" братьями.

В общем как в анекдоте "Чем больше узнаю таможенников,тем больше нравятся гаишники."

- 61.76 дБ +
#

Я, соглашусь с многоуважаемым Leo, что ваши бивни с Акуфез будут звучать излишне стерильно, отстранённо и холодно. Я вам ранее предлагал отличный вариант, это ламповый пред и 500 ватные каменные моноблоки от американцев Cary Audio. В этой связке от данных АС получите очень живой и естественный звук в любых муз направлениях, прекрасный контроль и приятный " мягкий" бас, а самое важное, что Кери каким-то образом скрадывает специфический сиететический окрас кевларовых СЧ динамиков у B&W на вокале. Но боюсь, что "ваши тараканы" так и не дадут построить в своей системе правильного звука)))

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

Ламповый CARY я очень жалею,что не взял для второго сетапа. А транзисторные моноблоки,да и вообще любые транзисторные усилители европейских или североамериканских производителей я точно никогда не куплю! Лампа да.Там особенно,где навесной монтаж проблем с ремонтом не будет,а сами лампы тоже не проблема.В случае с транзисторными усилками тут много подводных камней.От наличия всяких не нужных мне цапов или как в Макинитошах эквалайзеров,до проблемы найти сервис-мануал.Вот на тот же маранц он в открытом доступе.Тут как в пословице- обжегся на молоке-дуешь на воду.Прошу администрацию мои слова за диверсию против уважаемых Кэри,Крэлов,Мунов,брайстонов не считать.Но я уже неоднократно имел проблемы с подобной техникой и какая она не была бы по звучанию больше я покупать это не буду.Как говорил Людвиг Аристархович из "Нашей Раши" - в тюрьму я больше не вернусь!!!!Так что выбор мой не велик. Или акуфейс интегральник или пред+мощник.Мне еще советуют взять после акуфейс А-47 и подключить вместе с Е-470 по биампингу.

- 50 дБ +
#

С 800-ми бивнями в свое время слушал очень интересную связку на Primare. Играло все... От классики, до рока и попсы. Так же всегда нравилась связка с Аккуфейсами. Ни разу не слышал, чтобы Бивни с Аккуфейсами играли стерильно. Видимо тот кто это писал - сам не слышал и лишь пытается теоритезировать. Звук всегда был весьма приятный. Вот с Классе да, некая пластмассовость в звуке присутствовала. Так же весьма рекомендую присмотреться к отечественному производителю под названием Past Audio. С моно-мощниками ламповыми, например именно 800-я акустика заиграла так, как мы ее ни с чем больше не слышали. Ну а уж 803-е для них совсем не проблема.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @dima_audiomania #

Спасибо,посмотрю.Но отечественные производители не внушают мне оптимизма))) Просто хотелось бы узнать у опытных людей как интегральник 470 мощностью 180 вт будет с 803d3.

Китайский primare вообще не то.))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Что бы расшевелить Ваши АС на НЧ и заставить их прилично звучать нужен усилок, как минимум вдвое мощнее.

А ту уж думайте сами...

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @dima_audiomania #

Посмотрел это past. И почитал что о нем пишут...


Вчера был приглашен на прослушивание усилителей этого извесного мэтра,
один из знакомых хотел выбрать себе достойный усилитель, ну и решили
начать с самого лучшего.

Итак, подъезд, дверь, звонок и вот этот великий человек жмет нам руки и приглашает в комнату прослушивания.

Так... СТОП.... а почему комната больше похожа на склад старых
запчастей? Ну ладно, будем считать, что старая рухлядь расставленная
штабелями по стенам придает особый магический шарм музыкальному
произведению. Итак, столик, диван у стены, и никаких ковров.
Осматриваемся дальше, на выбор нам для прослушки есть два вида
моноблоков М-3 и М-7, М-3 уже полключены с них и начнем.... и так..
камера, мотор... бздых. Неожиданно оказалось, что в качестве источника у
этой конструкции ВИДЕО СД приогрыватель фирмы Пионер, убитый в усмерть
до стадии заикания на дисках. Ладно, вежливо предлагаем этой рухляди
фирменный диск и О ЧУДО!!! пошел звук!!! Собственно назвать ЭТО звуком я
могу только потому, что мой музыкальный центр AKAI на даче играет точно
так же и на нем есть надпись Hi-Fi, значит всё что играет не хуже по
определению крутая аппаратура. Коротко опишу звук - тухлятина, теперь
попробую описать не так коротко - мыло, абсолютно никакой сцены, все
инструменты звучат как из ванной комнаты забитой гнилыми помидорами, бас
замечательно бьет по ушам и гуляет между стенок, барабанов просто нет
(есть звук пуфффф). Поставили Фугу Баха - моё желание спросить про
справку от ортолоринголога усилилось до предела, я неоднократно слушал
это произведение вживую и на хорошей аппаратуре и НИГДЕ, повторяю НИГДЕ,
орган не хрипел прокуренными трубами. Следующая на очереди была Аве
Мария - скажу просто из уважения к произведению - да никак, было желание
выключить, желания слушать не было никакого.

Справедливо решив, что моноблоки М-3 могут, недостаточно полно раскрывать всю картину произведения, мы подключили М-7.

Ну что я могу сказать.... стало лучше, мыло стало уже детским, а не
хозяйственным и помидорчики в ванной заменили на свежие, да и общая
картина поднялась до уровния музыкального центра Техникс, так что будем
считать, что действительно моноблоки М-7 лучше чем М-3. Прослушанные
вперемешку с заиканиями этого СД уродца несколько произведений разных
жанров окончательно убедили меня, что звук равнозначно отвратительный
вне зависимости от жанра и слушать тут больше нечего.

Ну а теперь отвлечемся от музыки и я постараюсь озвучить мысль,
которая мне не давала покоя весь этот час издевательства над ушами, а
пытался я понять кто из нас идиот? Опишу почему мне пришла в голову
такая мысль, на сколько я понимаю нас пригласили на прослушивание с
целью показать аппаратуру во всей красе и потом продать? А это значит,
что мы должны быть очарованы звуком? Так скажите мне, почему у меня
должно возникнуть желание купить аппаратуру у человека, который не может
(или не знает) как добиться НОРМАЛЬНОГО звука в собственной комнате?
Почему на прослушивании я должен слушать заикания его раритетного СД,
звук которого на 80% и ответственнен за тот эффект помидор в ванной,
почему в его комнате нашлось место для еще 4х моноблоков, но не хватило
на звукоизоляцию? Похоже что ответов не будет, особенно они рассеялись
после просмотра прайса, моноблоки М-7 нам обошлись бы всего в 150 т.р.
за штуку.

В заключение скажу, что на нескольких форумах встречал утверждения,
что Питерские самоделки не звучат. У меня после прослушивания сложилось
мнение, что ТАКАЯ СИСТЕМА и не могла звучать, в ней нет НИЧЕГО кроме
старого хлама, красивой отделки и попсовой синенькой подсветки
стеклянного днища. А нормальные самоделки просто звучат и радуют своих
владельцев.

P.S. Я намеренно не описывал колонки, потому что известная немецкая фирма не виновата в том, что её продукцию так используют.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Я горой за самоделкиных, но посмотрев Past Audio ужаснулся! Это отвратительно! Даже для домашнего личного использования, а не то, что на продажу! Понятно, что таки вот поделки и отбивают всякое желание у людей...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

я посмотрел на сайте задницы усилков.Не пойму то ли винты ржавые,то ли фотки отвратительные...

чтобы что-то продать,нужна красивая упаковка.Это же основы маркетинга.Но наши "гении" маркетинг наукой не считают. Эти его мощники похожи на сварочные аппараты,причем отвратительного мерзкого вида. Разве это подход к делу? Ценник при этом весьма и весьма солидный.Пожалуй это и есть главное достижение питерского "гения" Года полтора назад видел в Ноте тоже гениальную разработку sa labs с люфтящими ручками громкости.

Когда подбирал себе ламповый усилитель-смотрел многие варианты.Больше всего понравился сербский Трафоматик.К сожалению его не было в наличии,надо было ждать до осени.На этогм сайте был обзор.Я естественно его не слышал,но слюни текли,как хотелось его купить.Вот это я понимаю сработано. Или тот же мой копланд.Сработан внешне качественно.Ручки не люфтят))))) Не понимаю,почему сербы могут делать трафоматики,а наши умельцы могут только поделки пугающие детей делать.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Не надо про всех питерских гениев говорить плохо :) Но конкретно сейчас обсуждаемый действительно позор! А про сайт я вообще молчу... не обновлялся с 2009 года - так на нем и написано!!!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

Да география тут не причем...Я вот разговорился с местным.Тоже хочет делать ламповые усилки.Говорит у меня с советских времен ламп очень много.Тысячи штук. Ну их же надо подбирать по параметрам.Оборудования нет.Он говорит ну с чего то надо начинать)))) Так я думаю этим сразу все и закончится.Ну сделает пару штук для местных пенсов,таких как он сам И ВСЕ.

И большинство наших самодельщиков такие. Тут же серьезный подход нужен.Вложения средств.Опять же соответствующее оборудование.Комплектация хорошая. Элементная база.А на том,что когда-то украли с советских заводов далеко не уедешь....

Это либо кредиты дешевые нужны,а их нет.Либо инвестор.А вот работать с таким "гением" сложно,ибо они живут в своем мирке и работают в своем режиме.Им маркетинг и мерчедайзинг не указ.

Вот почему Аудиомания производство в Латвии разместила? Наверное там благоприятные для этого условия.А у нас производство только начни.Сразу в преступники попадешь.А если не мухоморить ничего не заработаешь.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Тут спрос стабильный нужен в первую очередь, тогда бы и инвесторы нашлись. А так сделали бы один усилок Вам и всё, весь спрос и закончился. Никому больше не нужно... А Вы не хотите быть инвестором, я уже как-то предлагал :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

Cоглашусь с вами, если аппарат выглядит красиво и приятно - значит, вы им уже с большой долей вероятности заинтересуетесь, возникнет желание послушать, а там, чем черт не шутит - и купите, если понравится. А вот кустарный внешний вид почти всегда отбивает даже желание потестировать аппарат. Ведь вы уже понимаете, что домой такое не поставите, всю эстетику убьет.

Реально красивые самодельные аппараты Made in Russia - редкость. Внешней красоте мало уделяют внимания. А зря.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

Ну уж нет! Вкладывать деньги в такое сомнительное дело....Это же по сути вложение в конкретного человека.А у него может банально оказаться плохое настроение и он откажется работать.Или забухает.Зачем мне эти гемморы)))

- 50 дБ +
#

Слушал я обсуждаемую связку из акустики и усилителя, и пожалуй, она не плоха. Как минимум, фирменные недостатки звука B&W неплохо сглаживаются. Так что я бы дважды подумал, прежде чем что то менять. Сейчас очень многие не воспринимают Marantz как серьезную технику, да и пусть, система нужна чтобы музыку слушать, а не на форумах постить и читать кто что про это думает.

Если хочется что то доработать можно подумать об источниках, с расстановкой акустики повозиться, с питанием и кабельной обвязкой, но вот так сразу списывать в утиль усиления не стоит. И с Accuphase ничего внятного не выйдет, это я тоже слышал однажды.

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Спасибо! Сейчас у меня подключена система кабелями XLO, причем акустический бивайринговый вполне совместимый с маранцем 11s3 по цене.Межблоки и сетевые сигначи 3.( это все осталось от старой системы,которая была по цене вдвое дороже,но оказалась не надежной.Немного не хватает в системе низов.В принципе я слушаю джаз и оркестровки и пока не подключил второй сетап-низов хватало.В сравнении даже ругаемые всеми хересси дают в связке с копландом прекрасный бас,на релизах venus даже избыточно для меня.А вот бивни и маранц как раз релизы venus отлично играют и низов достаточно, cлушаю только в директе. Вот я и думаю как бы добавить низы.Саб не хочу,да и ставить его некуда.( за стойками с сетапами уже 2 кинотеатральных саба)Думал про биампинг,но тоже непонятное для меня дело. Кабели менять не хочу.Сейчас что-то лучше,чем XLO будет неподъемных денег стоить.Из доступных кошельку и пониманию апгрейдов-замена картриджа рондо блу на каденза блу. Ну и вот думаю брать интегральник сейчас Аккуфейс или подкопить и пред+мощник.

Помню как-то в одной из тем Вы сказали,что у аккуфейса нет нормального дистрибьютера в РФ. В чем это выражается и чем опасна покупка данного бренда в РФ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Посещали Анатолия, я правильно понимаю?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vodemar #

Нет.Я никого не посещал.Но Ваш сетап выбил меня из равновесия.И зачем Вы мне грифон предлагали?)))))Какие у Вас красавцы дома проживают....эх!!!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Что Вас сподвигло с 802 уйти на 803?!

Я бы вообще слез с этого брэнда.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vodemar #

А меня любимые мной салоны обманули-привезли с витрины и выдали как за новые.Накинулись на меня,начали втирать что все новое.Печальная история.А потом коллега грифона еще сломался.Плюнул на все и продал эту акустику.Пока собирался взять новую-цены выросли.Взял уже 803.

Вот не понимаю я насчет бивней... Не понимаю.Все их просто чморят и опускают ниже плинтуса. С этими усилками они не играют,с этими играют ,но плохо.И вообще акустика так себе. В чем причина? Действительно плохая акустика или ее хаят в основном те, кто не может позволить себе ее купить?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Не скажу что сейчас с покупкой у нас, потому что если мне нужно что то из Accuphase я иду на японский рынок. Меня это совершенно не смущает, как и вторичка. Старые аппараты можно предварительно пропустить через фирменный сервис, если что. Переключить потом на наш вольтаж - тоже не проблема. Конечно, некоторе количество мороки есть, но больше меня напрягает разница в цене.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Виктор,все таки я Вас не послушаю и куплю Аккуфейс!!! Большое спасибо Вам за поддержку моего маранца в связке с бивнями!!! Это неплохой вариант,хоть и очень компромиссный.Конечно бивням надо по мощнее усь. В качестве источника будет маранц sa 11 s3 подключу по балансу. А маранц кен ишивата перл пойдет в сетап с ламповым копландом.(на покупку бэушного сидюка Копланд так и не решился)

усилитель же маранц 11s3 продавать не буду !!! оставлю как память)))) Похоже ,что это "последний "классический маранц .Сейчас pm10 уже в D классе. Это для менее консервативных аудиофилов. Уже новое поколение,не замороченное классическими догмами пусть переходит на D класс.

В любом случае резервный усилитель лишним не будет.Те же лампы пока менять и подбирать к Копланду.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Может быть маранц и не серьезная техника, но судя по фотографиям внутренностей вполне добротная вещь.Хотя конечно сейчас вообще если говорить по большому счету все товары производятся абы как и абы где.Что уж тут говорить про аудиоаппратуру. Вот у друга авенсис был- аглицкой сборки так в 27 тыс пробега-замена двигателя по гарантии.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Нет, конечно можно оценивать звук усилителя по фотографиям, но это не объективное сравнение в плане характера звучания, да и по фото все может быть выглядеть очень достойно, а звук в вашей связке не порадует...))) И что тогда будете делать?

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

Я не оцениваю звук по фотографиям.Просто хочется еще и внешне красивый девайс купить.Все таки сейчас не 1975 год и мы не в СССР живем.

- 60 дБ +
#

Я покупал Accuphase вслепую напрямик из Японии. У меня двублочник, работает с Klipsch Chorus II. Я слушал много разных комплектов, включая с любовью построенные сетапы ценой с небольшую яхту. Ничего лучше моей связки я ЕЩЕ не слышал. Вкус и цвет, да...

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Vintagist #

да что говорить-аккуфейс это моя мечта)))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #
аккуфейс это моя мечта)))

Так надо воплотить мечту, если есть возможность. Вряд ли Вы будете сильно разочарованы. Но потом точно сумеете сказать, положил ли Аккуфейс Маранца на лопатки, или нет. А то тут рассуждения абстрактные, часто вприглядку или навскидку, будут еще постов 100. Потому что именно эти аппараты именно с этим колонками как видно никто не слушал.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Думаю!!!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Человек так устроен, что в глубине души вы уже сделали выбор:) и что бы вам тут не говорили, вы в своем желании будете только крепнуть. Так что поддержу Ярослава, покупайте! Это единственный способ убедиться и порадовать себя!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

если не с японских помоек, то надо подкопить.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vodemar #

Что не так с японскими помойками?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vintagist #

за нормальные деньги впоследствии никто не купит.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vodemar #

У нас в стране подавляющее большинство продающихся аппаратов этого производителя привозные, с японского рынка. И ничего, покупаются-продаются. Изначально надо смотреть, что брать, но это справедливо в отношении всего вторичного рынка как такового, в любой стране. И надо понимать, что же подразумевается под "нормальными деньгами". Случаи, когда человек покупает там, пользуется пару лет, а потом пробует продать дороже, чем купил и привез - это форменное жлобство. А если не пытаться так поступать - все продается, даже с поправкой на то, что вторичный рынок сейчас полумертвый.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vodemar #

Я с помоек покупаю только то,что не производится в новом виде(катушечники,кассетники или винилки с надписью made in japan)

- 56.99 дБ +
#

Берите ACCUPHASE E-470, очень хороший аппарат. Только не переплатите. Ровный и честный звук у этого усилителя. Большинство форумчан и не мечтают о таком. Дайте ему хороший источник и тогда слабым звеном системы окажутся только BW. Сама по себе акустика не плохая, но со своими пристрастиями. Многим она именно этим и нравится.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Sebanox #

Спасибо! Я так и сделал.Заказал 470. Через неделю поеду забирать,потом в отпуск.В сентябре все подключу и тогда напишу отчет))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Я немного опоздал. Я хотел сказать что вы сделали правильный выбор. У меня у самого 470-й я не жалею ни минуты что приобрёл его. У меня акустика Фокал Электра 1038 которая конечно же отличается от B&W. Тем не менее 470-й раскачает ваши колонки до невероятного уровня. Никакие муны или брайстоны даже близко не стоят по качеству звучания с последними моделями ACCUPHASE. Более того, ACCUPHASE используют B&W для тecтирования своей электроники. Поздравляю.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Go_Ga #

Cпасибо!!!

Добро пожаловать на форум!!! Надеюсь еще пообщаемся и пообсуждаем акуфейсы))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Добрый день, хотел бы услышать ваши первые впечатления о ACCUPHASE + B&W.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Sebanox #

Юрий, а какую акустику порекомендуете к Accuphase E-470?

- 50 дБ +
#

Доброе утро!

А я уже подумал BS2016 "разбанили" наконец)

Вроде "по осени" обещали, а скоро весна...)

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Согласен! Не хватает BS2016! А за что его забанили то,если не секрет?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @razamanaz #

За то, что считает, что самая лучшая аудио техника - Японская. А так же за то, что агитировал за закрытие салонов и покупку у серых инсталяторов. .

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Therion #

Ааа! Понятно! Как говорится "заговор корпораций!"(смайлик.)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Я признаться тоже было обрадовался что Владимира разбанили.....

Администрация, может пора уже амнистию выписать?:)

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Simple #

Очень соскучился по Владимиру, т.к. с ним тут было весело)

Хотел напроситься к нему в гости, когда был в его городе, но, к сожалению, не срослось.

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Все это время Владимир обитал в нашей группе во Вконтакте и в конце концов даже там был забанен, хотя поверьте, там лимит допустимого гораздо ниже, чем здесь.

Какой смысл разбанивать человека, который много раз сказал, что после возвращения он будет делать все то же самое? И нет никаких «коммерческих» причин его бана, он постоянно троллил участников, давил на собеседников своей «правотой», засорял диалоги, вынуждал собеседников переходить на грубость. При том, что у него были интересные и полезные посты, то количество дополнительной работы для нас, которое он обеспечивал, и привело к его бану. Не хочется, чтобы Владимир был «обезьянкой из цирка», которую иногда выпускают на потеху публики, а потом долго убирают дерьмо со сцены. Думаю, такая роль и ему самому неприятна. Так что в настоящее время нет никаких причин для снятия бана.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Andrey #
- 50 дБ +
⇡ в ответ @Andrey #

Ну наверно, если бы он был так плох, то такое количество людей не интересовалось бы его разблокировкой.

- 50 дБ +
#

Были у него здравые мысли,но многим они и не нравились,наверное 50/50

- 56.99 дБ +