Подключение pioneer lx-88.

ВОПРОС ОТ: Ответы (36)

И снова доброго дня) Морально дорос до покупки отдельного источника. После долгих поисков, остановился на pioneer lx88. Думал и об oppo 105d, sonica dac, Cambridge audio cxu, в итоге почитав их постоянные сравнения, склонился к тому, что возьму pioneer за 60000. Цена/выдача, как мне кажется, оптимальна. А теперь такой вопрос, если подавать сигнал с пионера на мой усилитель yamaha 1030, не будет ли цап ямы забивать более качественный цап пиона? Вопрос, вероятно, очень глупый, но все же... Не пооучится ли из серии смотреть 4к контент на мониторе 480х320? В итогн то разрешение последнее будет. Окончательно убедился в том, что мне по душе реальный окружающий звук, а не стерео. Нравится быть прямр внутри звука, а не перед сценой и всё тут) Поэтому слушаю музыку 5.2. Ищу вместо полочных jbl, вторую пару фронтов Studio 590(есть идеи где взять? Вторичку все время смотрю).

Так же интересует, как лучше соединить эти аппараты? Каким кабелем по стандарту и фирме?


И пока не купил: мб все же sonica dac?))) но пион беру за 60000, а соника около 75000выйдет.

50 дБ +

Ответы

#
на мой усилитель yamaha 1030

Это ресивер по-моему? LX-88 прекрасный универсал, но балансные на разъемах XLR стерео выходы у него главное, как у источника. Это преимущество ваша Yamaha не раскроет. Вопрос не глупый, если рассматривать ЦАП Пио, который построен на одном 8-канальном чипе ESS Sabre32 ES9018, и на каждый из двух каналов задействовано по 4 конвертера.

Окончательно убедился в том, что мне по душе реальный окружающий звук, а не стерео

Это проходит, со временем )))

Еще существенно: ЦАП плеера способен без предварительного преобразования в PCM декодировать DSD-потоки, это касается не только дисков SACD, но и файлов DFF/DSF, а ЦАП Ямы не читает файлы выше 24-192, если я ничего не путаю.


- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Да, ошибся. Ямаха ресивер, не усилитель.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Cenzor87 #

А вообще почитайте это, может и другие мысли появятся - Panasonic DMP-UB900 и Oppo UDP-203

- 56.99 дБ +
#

LX-88 добротная штуковина. Что касается Соники Дак - я бы рекомендовал все же послушать перед покупкой. Хотите Oppo - берите 105 или 205, но Сонику лучше послушать все же, не вслепую брать.


- 50 дБ +
#
не будет ли цап ямы забивать более качественный цап пиона?

По моему автор немного путается в том, что пишет, но если читать буквально, то два ЦАПа одновременно работать не будут! Вы либо берёте цифру с пионера и Ее декодирует ЦАП ямахи, либо работает ЦАП пионера и вы с него берёте аналоговый звук! Нельзя пустить звук с одного ЦАПа на другой ЦАП! :)

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Rodomir #

А вот в ресиверах Pioneer именно так и происходит, они звук с аналоговых входов сразу ч/з АЦП пропускают...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rodomir #

Вопрос сводится к следующему:

Каким кабелем лучше соединить рес яма 1030 и пион 88? Коаксиалом или еще как?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Cenzor87 #

HDMI же...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Cenzor87 #

HDMI - будет работать ЦАП Ямахи, коаксиал тоже. По RCA аналоговый выход Пио к фронтам мульти входа Ямахи, тогда звук будет с ESS Sabre32 ES9018.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Я думаю, что вопрошающему сильно нет разницы, чтобы так заморачиваться...

... посмотрел его темы (вопросы) и ответы на "сундуке" ещё ;-)

Основной "источник" музыки - флэшка.

Что такое "музыка 5.2" лично я не понимаю...

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Так всегда, чего-то мы не догоняем...


- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Если я спрашиваю, значит готов заморочится. Темы дублирую здесь и на сундуке, публика разная, ответы разные, интересны все мнения.

Давайте так попробую объяснить.


Вот к кино я вообще холоден. Без разницы что и как бухает. А музыку люблю, но вот такой у меня вкус, не судите строго, что люблю что бы 4 колонки было, стерео дуо, так сказать. Пример, возможно поможет меня лучше понять. Я вот люблю колбасу и шоколад вприкуску есть. Большинство это не любит. И тут я к вам обращаюсь с вопросом. Посоветуйте хороший шоколад, а то аленка надоела. Будет ли линдт вкуснее с микояновской брауншвейской. Надеюсь этот пример расскроет суть моего изначального вопроса. Если реально звук от флешки в ресе ничем не отличается от звука с пиона 88го с ресом, это одно, смысла деньги выкидывать нет, а вот если есть отличия в лучшую сторону..... Все таки рес тоже не базовый. А какую бы вы, уважаемые любители качественного звука, построили систему на 4х колонкахколонках(центр для кино) не считая сабов, для музыки? И если многие строят системы на компах с цапом, стерео, в чем отличие, если я запишу эти файлы на флэшку и воткну в медиаплеер и буду слушать на 5ти колонках? Звук из 2х из этих 5ти будет лучше ведь, да и из 3х остальных, думаю лучше...


Надеюсь про музыку 5.2 объяснил.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Cenzor87 #

Отличия будут, в плюс, но крайне не значительно. Вам стоит включить в систему интегральник для стерео по фронтам.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

это видимо пролоджик с двумя сабами:)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Похоже на то...

То есть речь про "самодеятельность" ресивера.


Считаю себя "любителем качественного звука" - поэтому на ресивере его бы сам не строил, наигрался, хватит... )))

Но у всех понятие качества разное.

- 50 дБ +
#

Я давно разделил для себя кино и музыку. Для кино нужен ресивер.Если более круто и с шансом послушать и музыку-нужна связка АВ-проц+оконечники.. Пио-88 не для меня,тем более планирую купить 65" 4К Олед,а к нему просто просится Оппо-205.Тогда буду менять и ресивер. Один из вариантов-новый Ямаха-3070. У него есть балансный стереовход на XLR.

- 50 дБ +
#

А мне нравится подход Cenzor87 к теме звука. Он не первый строит стерео из пары колонок. И среди моих знакомых есть такой человек. И знаете, оно конечно и останется стерео, но звук действительно отличается при такой компоновке и если это нравится, то каждый может выбрать под себя колбасу с шоколадом. Но если вернуться в вопросу, то я бы выбрал Oppo 205. В моей практике были два Пионера и с обеими были проблемы в эксплуатации ( зависания, тормознутый интерфейс, ремонты, и др.). Опять же 4К вдруг захочется в перспективе.

- 56.99 дБ +
#

Полностью согласен с Вашим мнение по поводу блю-рей проигрывателей Pioneer. Достаточно долгое время в эксплуатации были LX-71, а потом и LX-91. Картинка и звук были весьма достойные для своего времени, но вот капризность привода и медлительность в загрузке дисков, просто выводила из себя, к тому же по блю-рей аппараты были не мультизонными. После перехода но проигрыватели ОРРО все проблемы с капризностью чтения дисков пропали, диски грузятся моментально... И конечно качество звука и картинки выросло очень заметно, особенно с последним ОРРО-205...

А совсем недавно в моем LX-71 случилась беда, помер привод и в фирменном сервис-центре объявили за ремонт и запчасти всего навсего 55т.р...,т.е дороже, чем стоил весь проигрыватель в свое время! Политика компании Pioneer, однако и после этого у меня пропало всякое желание когда-либо иметь аппараты этой фирмы с своей системе какие бы они ни были суперские )))..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex #
И конечно качество звука и картинки выросло очень заметно, особенно с последним ОРРО-205...

По качеству картинки и звука многие издания пионеры ставят как раз выше оппо :-) С приводом ваша правда, но только для кино сойдет. В целом остается загадкой, почему не доведут до ума.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Имею LX-91 и 105D, они сильно разные во всём... Оба не пользую... ))

С ужасом вспоминаю аналоговый стерео-выход LX-91, он лучше, конечно, чем на DV-989AVi, но всё равно кошмар.

На Denon DVD-3930 мне нравилось больше.

Тоже храню и 989-й и 3930 для истории.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

91 и 105 устройства из разных времен все-таки. В младшем пионере (58) такой же ES9018 стоит, как в старшем оппо (105). И судя по замерам HDFever на последнем он реализован хуже. С видео по их мнению примерно такая же история, видеочипы частично пересекаются, но у пионера картинка лучше. С другой стороны, на пионере нет аналоговых многоканальных выходов и цифровходов для использования в качестве ЦАП'а. Убить серьезно функционал подняв немного за счет сэкономленных денег качество основных параметров решение спорное - но мне оно как раз ближе, чем переплата за ненужный балласт.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Да, там в 91-м звук пригодный только для кино...))) Хотя, для своего времени все было более или менее прилично по звуку. А скажите, пожалуйста, чем чем Вам 105-й не угодил в звучании? Я, скажу так, что последняя АФ прошивка кардинально исправила звук с 105-м аппарате, а если еще чуточку подшаманить с блоком питания и кое-где поколдовать над элементной базой, то получается конфетка. И скажите,, пожалуйста, какой видео источник сейчас Вас радует в Вашей системе, а то что-то у меня, похоже, уже склероз наступает!)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

Вот фразу "звук пригодный только для кино" я последнее время вообще не понимаю ))

Основное время я как раз смотрю кино, в большинстве случаев аниме, так там такие саундтреки (понимая под этим словом и фоновую музыку и звуки и голоса актёров), что как для этого можно пожертвовать качеством... Скорее наоборот...


105D не угодил полностью своим аналоговым выходом, "спасибо" ESS9018 и специфичной настройке. Расставляемые им акценты мне совсем не по душе, акустические инструменты совсем ненатуральные.

С внешним нормальным ЦАП-ом ситуацию можно выпрямить - вполне неплохо.

Но так как я смотрю в основном аниме, то в полный рост встаёт проблема неспособности ни одного "железного" плеера отображать ASS, SSA - сабы.


Поэтому решение этой проблемы привело меня к источнику в виде MacMini, а высокие требования к картинке и звуку привели к Windows в BootCamp, MPC-HC + MadVR + Multichannel Asio Renderer -> FW - > Weiss INT202/INT203 вместо вышеперечисленных "железных" девайсов.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Максим, мы с Вами данный вопрос обсуждали и не раз, свое мнение я высказал по данному вопросу. Сравнительный анализ изображения аппаратов ОРРО с Pioneer мне приходилось проводить не однократно. Бесспорно, что у плееров Pioneer видео процессор весьма не плох, но то, как подает изображение ОРРО, лично мне, нравится больше. Чуть натуральнее цвета, лучше цветовые переходы, глубже проработка дальних планов, более плавные движения при быстром движении камеры, намного более богатые возможности регулировок картинки, что дает более широкие возможности добиться максимально качественной картинки на любых отображающих устройствах, а самое главное настроить изображение на свой вкус и глаз. и т.д. И конечно, надежность в работе аппарата. Могу сказать, что в моей практике пока не было серьезных проблем с плеерами ОРРО,а это на мой взгляд, тоже своего рода показатель качества выпускаемых фирмой аппаратов. Ну и наверное, самое важное отличие ОРРО от Пио-это практически в безграничных функциональных возможностях плеера, как мульти- универсально источника в системе ДК. Насчет изданий и их мнения мне судить сложно, я могу говорить только за себя.)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex #
Бесспорно, что у плееров Pioneer видео процессор весьма не плох

Они оба на чипах Marvell, только Pioneer вышел на два года позже и чип там новее :-))) Поэтому "неплох" чип в Oppo, если говорить о 103\105.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

Алекс. привода пионеру делает китайский TCL , мож на ALIEXPRESS дешевле заказать раз в 10 ))

- 50 дБ +
#

Для себя я тему Пионер,закрыл,а там пускай пишут..

- 50 дБ +
#

zome_bear, я себе подыскиваю 105D. Если у Вас простаивает без надобности, пусть ко мне переедет. Переезд конечно будет оплачен.

Можно и дальше спорить о качестве видео Пионер и Оппо, но это в случае если бы Пионер был надежен в эксплуатации, а поскольку он проблемный, то всякий раз усаживаясь в кресло перед телевизором и получая негатив от прибора, и кино уже не так ложится в мозг, который только что вынесли.

Пионер закончился на классных плазменных телевизорах. Пишу и слезы катятся....

- 50 дБ +
⇡ в ответ @w-oleg #

Я именно на них, на последних Pioneer, и смотрю и нервничаю от того, что замены, если что... вряд ли найду...

А про 105D...

Я этот... Плюшкин...

Пусть пока постоит ещё - он ни одного полного диска у меня не проиграл даже ни разу после покупки)))

- 50 дБ +
#

не очень понятны споры и рассуждения, если честно, и не очень понятен вопрос:

Нравится быть прямр внутри звука, а не перед сценой и всё тут) Поэтому слушаю музыку 5.2

@ , вы откуда берете сигнал для многоканального звука? каким образом он у вас получается? на AudioCD только стерео, два канала. Если вы с флешки слушаете - скорее, всего, тоже. DSP (цифровой звуковой процессор) ресивера вам раскладывает стерео (2.0), и строит несуществующие фантомные каналы окружающего звука по своим алгоритмам, получается 5.0 или 7.0. Предположим, вы ему сказали, что у вас нет центрального канала, тогда 4.0, если 5 каналов и сабвуфер, то 5.1. Чтобы было 5.2 - нудно пять динамиков и два (!) сабвуфера

Далее. Если вы будете использовать внешний плеер и его ЦАП, то подключать к ресиверу - только ОДИН метод - кабель 6RCA-6RCA. На этом всё. Никаких вариантов. Подключать его надо к многоканальному входу Multi Chanel IN. При использовании этого входа DSP в ресиверах НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ. Вообще от слова "никак", то есть, если вы диск вставите со стерео, то у вас будут работать ТОЛЬКО фронтальные два канала. Без вариантов

Если вы внешний источник подключите по HDMI/Toslink/Coax, то да, достичь своего псевдо-сурраунда вам удастся. Но в этмо случае вам вполне можно купить б/у любой DVD-плеер за 900р и не тратить деньги на LX-серию. Или купить за 3000р 3-5 разных источников и, наконец, понять, в чём разница. Вполне возможно, что какие-то из них будут с многоканальным выходом и ЦАПами на борту. Послушаете и это будет уже ВАШ ОПЫТ, а не чей-то, кому, например, не нравится звучание проигрывателей Pioneer, а ближе к сердцу Denon

То есть речь про "самодеятельность" ресивера.

да, @zome_bear, именно про это и речь )))) не понятно, зачем ТСу опять советуют какие-то стерео интегральники, если ему нужны псевдо-сурраунды

если подавать сигнал с пионера на мой усилитель yamaha 1030, не будет ли цап ямы забивать более качественный цап пиона

работает либо один ЦАП, либо другой. Если ЦАП и DSP ресивера не работает, никаких псевдо-сурраундов у вас не будет. Что записано (два канала), то и будете слушать

- 56.99 дБ +

Огромное спасибо за развернутый ответ!!!! Теперь все понятно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Cenzor87 #

Тут на IXBIT советовали со всей серьёзностью SONY bdp-S6500. Не смотря на скромную, обезличенную коробочку в ней заложен потенциал.

1. привод - который используется в OPPO

2. Двух ядерный проц - уменьшает риск зависаний

3. много функций настроек картинки (аналогично OPPO)

4. Поддержка множества звуковых файлов (Как в этих ВАШИХ LX58 и88)

5. Выносной блок питания ( дешёво и сердито меньше наводок и помех на цап)

6. Цена - около 7 руб

Пишут что почти не видят разницы на проекторе между OPPO103 и S6500

минус конечно нет никакой индикации и табло

- 50 дБ +
⇡ в ответ @digger_1 #

;-)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Во-во, и я про то. Рес не перегревается от того что проигрыватель лежит на нём?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @digger_1 #

Это усилитель, он не перегревается, я просто для фото Sony под Pioneer положил, чтобы они уместились в кадр (они так у меня в метре друг от друга сейчас стоят, да и вообще перестановка наметилась в тумбе). По поводу сравнения на iXBT не все так однозначно, однако что коробочка у Sony получилась достойная вне всяких сомнений. Ну вот из явных отличий:

1. Чтение форматов, Pioneer умеет больше.

2. Sony поджались на аналоговые выходы (у Pioneer вполне съедобный звук для бюджетного проигрывателя, если понравится подача в музыке имеющегося ЦАП это становится весомым плюсом).

3. ЦАП в Pioneer ощутимо интереснее (как влияет на декодирование киноформатов через цифровой выход пока не проверял).

4. Настройки изображения: насыщенность цветов, баланс цветов, работа с помехами, сглаживание движения. В Pioneer это присутствует более полно и работает лучше. Кстати, в 6500 есть настройка цветов, а в 5500 только настройка помех (странное решение производителя).

5. Помехозащищенность у Sony хромает (ну оно и ясно с пластиковым корпусом и выносным блоком), при включении кондиционера в той же линии наводки от него пробираются через неплохой фильтр от APC и что-то там непоправимо замыкают в цепях. После этого в 3D фон и объекты на переднем плане меняются местами, а на 2D материалы возникают полосы, которые не исчезают до перезагрузки проигрывателя. Pioneer тоже страдает полосами, но они держаться не дольше двух-трех секунд.

6. У Pioneer нормальный понятный пульт с подсветкой, на котором легко находятся нужные кнопки (к сожалению Sony этим похвастаться не может, уж что-что, а пульт в любом бюджете можно нормальный сделать). О материалах пульта не говорю, это эстетика.

7. Индикация и табло при прослушивании музыки весомый аргумент в пользу Pioneer.

8. Скорость заполнения экрана информацией (вот такой странный параметр, как обозвать иначе не знаю) у Pioneer существенно выше. Эффект ощущается больше подсознательно. Те 24 кадра в секунду, на которые мы смотрим, на Sony как бы разворачиваются построчно в течение всей секунды (каждый кадр условно выводится за 1/24 секунды). На Pioneer как будто стреляет кадр за 1/1000, а потом с выведенным кадром ждет отмашки - когда пускать следующий. Картинка становится более "динамичной". Смены ракурсов и динамичные сцены не выглядят рваными. Можно попробовать снять этот эффект на скоростную камеру.

Как бы мое резюме на текущий момент - в качестве бытового видео (исключительно) проигрыватель Sony вне конкуренции, у него отличная картинка при столь скромных размерах (и разница точно не стоит 62 тыс. руб. по сравнению с официальной ценой на Oppo 103 или 203). Правда бытует мнение о том, что разница очевидна на проекционном оборудовании средней и высокой ценовой категории (у меня бюджетный проектор), не могу пока оспорить это утверждение. Для целей инсталляции с последующей калибровкой изображения или в случае интереса в универсальном аудио-видео проигрывателе я бы выбрал (собственно и выбрал) Pioneer 58. Но не буду скрывать, что тут сыграл вопрос цены, я его купил новым в известном "электронном дискаунтере" за 21 тыс. руб., за официальные 44 тыс. руб. брать бы не стал, остался бы с Sony :-)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Нет, я так понял ты 6500 сравниваешь с 88 или 58 пионером?

Целесообразнее с 180 наверно

- 50 дБ +