Увидел ролик с разбором акустики Focal Chora 826 и был обескуражен

ВОПРОС ОТ: Ответы (152)

Увидел ролик с разбором акустики Focal Chora 826 и был обескуражен. Посмотрите какие провода

Я такие видел тока в акустике от музыкального центра, а ведь Focal Chora 826 имеет не одну награду и является рекомендуемой акустикой за свою стоимость, которая отнюдь не самая низкая.

Отсюда вопрос, а есть ли смысл менять такие провода на что то более адекватное из имеющихся в продаже акустических кабелей? Кстати, производители ещё используют для соединения разъёмы по типу MOLEX(могу ошибиться с названием), может стоит и их заменить на припой?

Что думаете по этому поводу?

Может кто ни будь заморачивался подобным апгрейдом акустики?

Видеоролик:


ТЕГИ:#Focal
63.01 дБ +

Ответы

#

Ладно провода (надеюсь медь), но пуля то на сч - муляж...

Жаль не показали на чем фильтр собран.


имеет не одну награду

Где-то в комментах читал под другом видео, что награды просто так не дают. Правда речь шла о дали.

Вот и задумайтесь о всех этих "звездах".


Если делать твик, то уж все приводить в порядок, не только провода.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Это не пуля, это пылезащитный колпак, ещё Бонневиль их "придумал", опять же ради экономии:)) Подобные не только у Фокал.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Вообще удивительно для меня,зачем искать недостатки в бюджетной акустике?Производители не виноваты,в том что рубль падает и акустика становится только дороже.80 тысяч-1 долларов это очень бюджетная акустика,что от неё требовать?Было бы разумнее спросить с тех,кто экономикой управляет,почему то,что раньше стоило 30 тысяч,теперь стоит 80.Но конечно проще толщину проводков обсуждать,чем толщину кошельков.Вот на самом деле разобрали бы утопию и посмотрели,какие там провода,за ценник утопии можно было бы и повозмущаться проводами,если они там не того сечения и качества.А за 3 копейки стоимости этой хоры какие могут быть претензии.Да и считать надо правильно.Отсечь розничную наценку 40 %,оптовую,налоги,таможню...Какая там отпускная цена с завода будет? Долларов 300,а то и меньше....

- 70.41 дБ +
⇡ в ответ @Valter #

Хорошо написали.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

В принципе да...но всё же с точки зрения обывателя, уверенного, что булки на деревьях растут.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Valter #

Интересно, есть колонки которые стоят сейчас 10-15 тыс. руб., это получается вообще мусор!?

- 60 дБ +
⇡ в ответ @egiver #

И с такими же проводками внутри, как в крутых.

- 50 дБ +
#

Да, провода, элементы фильтра и прочее - один из моментов экономии любого бренда.

Вот вам провода у Танноя за полтора миллиона:)) Dimension 12. А уж какие на сабе с 15-дюймовым динамиком...

Так что повод для апгрейда есть:)) Но многим потребителям этого не нужно. Они же выбирают по звуку, а не по внутреннему наполнению. К тому же подавляющее большинство в этом просто ничего не понимает:))

- 65.44 дБ +

Жесть! Особенно иронично получается когда к таким АС подключают какие ни будь дорогущие, толстенные провода, а внутри сигнал идёт по таким сопелькам.

- 63.01 дБ +

Ну что уж тут поделаешь. Если производитель будет проектировать акустику без оглядки на экономию и цены на конечный продукт, то получится Фокал Утопия Гранде:))

- 56.99 дБ +

так и есть особенно провода от чернова

- 50 дБ +

Ну и извечный вопрос. Что делать!? Какой кабель стоит выбрать, и стоит ли искать особый припой или взять стандартный ПОС-61?

- 50 дБ +

Кабель - 1,5кв.мм. на СЧ/ВЧ, 2,5-4 кв.мм. на НЧ(в зависимости от размера НЧ) и припой проверенных производителей, благо их сейчас более чем в достатке. А вот ПОС-61, по крайней мере тот, что был куплен в м-не "ПРОФИ", три разных, так и оказался разным. Один даже после пайки крошился. И был не самым дешёвым.

- 50 дБ +

Ого, уже с ПОС мухлевать пытаются... Я заказал на Али, но так и не пришёл, может и к лучшему) Кстати, в Аудиомании продаётся припой, но там ценник что надо!)

А на СЧ/ВЧ динамик обязательно кабель меньшего диаметра? Ведь если купил 4кв.мм то и на все динамики сразу, или я что то не учёл?

- 50 дБ +

Лучше разного сечения. Из принципа "разумной достаточности".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Dobryj_Fantomas #

хороший припой 1 метра хватит с лихвой

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Dobryj_Fantomas #
Что делать!?

Оставить так как есть, проводами звук не лечится. Улучшения будут стремиться к->0. Имхо.

ПС. Для успокоения души поменять конечно нужно. Но...

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @frad2 #

Вы ошибаетесь:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
Вы ошибаетесь:))

Я с этим уже смирился) принял как факт.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @frad2 #

Ну если у вас музыкальный центр, то мы вас понимаем))

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Кстати, на этих танноевских проводочках под изоляцией лак совершенно незаметный, но дюже прочный. Обжимаю, звука нет. Чуть с ума не сошёл, пока не догадался почистить)))

Но по звуку - увы, мылит. С недорогим ВдХ гораздо прозрачнее заиграло.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Dorius_Audio #

Не везде. На Дименшн лака нет. Паяли совершенно спокойно даже без кислоты.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Надо же одни обжимные клеммы, а где пайка?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ignator #

Пайка только в кроссовере. Но не очень аккуратная. Да и детальки...так себе:))

- 50 дБ +
#

Им просто нужен токовый кабель...

Вот как так можно в такие "тесты" верить... Salonav их от души нахваливал.

за сто рублей, а звук за двести, если...
- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #
Salonav их от души нахваливал.

ТС и не пишет что плохо играют...разве не так? Провода как провода, медные и то хорошо и сечение там 1-1.5 думаю наберётся. Мы же не будем принижать квалификацию инженеров проектировщиков Фокал? А раз так, значит достаточно. )

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @frad2 #

Просто нужно учитывать, что есть провал импеданса 2,8 Ом / 120 Гц и

826 представляет собой сложную нагрузку для работы на НЧ - не идеальный вариант для громкоговорителя, который, вероятно, будет сочетаться с недорогим усилителем.

Это уже из другого теста, с некоторыми измерениями.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @frad2 #

Тогда какой смысл подключать толстенные и дорогие провода? Или если от этого всё же улучшается звук, то как это работает?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Ахах)) Да, забавно смотрится. Подключит это кабелем с сумарной стоимостью в 350000 )) Ну Salonav мог понаписать что угодно, но это не отменяет что АС может играть действительно достойно. Просто почему с внутренней разводкой такая ахинея...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Вадим, на их стоимость они играют очень хорошо. И не только Салон АВ их нахваливал. Но и владельцы, в том числе и на Стерео. Просто надо понимать, что производство акустики, в промышленных масштабах, а не у себя в мастерской, это неизбежные компромиссы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Наши "тесты" сильно отличаются от западных с измерениями.

К сожалению, после того, как Салон-ав перестал делать замеры, их тесты превратились в восхваление .

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Согласен, по сути это тот же субьектив от обозорщиков на ютубе, но там ты хоть видишь кто говорит. А тут просто обезличенная рекламная статья.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Да ничего замеры о звуке не говорят... Вон как восхваляют S90. А по замерам, честным, если их увидеть, то звука там не может быть. Но ведь людям же нравится.

Измерения хороши в другой технике, а в аудио нужно доверять только ушам. Желательно своим:))

Хорошие динамики?:))

- 60 дБ +

Когда то наверняка хорошими были, но время беспощадно и параметры динамиков поплыли..

- 50 дБ +

Это измерения НОВЫХ динамиков:)) Причём партии:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
Да ничего замеры о звуке не говорят

Не знаю как вам, но мне о многом говорят, особенно гармоники.

А еще сталкивался с тем, что производитель акустики не учитывает их параметры, особенности.


Да что там говорить, вот видите как у вас импеданс отражается на АЧХ. Правда шаг в 10 Дб и такое сильное сглаживание не очень информативно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

И вот ЭТО люди слушали с середины 70-х до середины 90-х, и многие утверждают, что лучше вообще не придумано...

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Переходим на OTL, у меня нагрузка на 800 ом, никаких токов, одно напряжение, любые провода!

- 50 дБ +
#

ТС, не печальтесь, так и в более дорогих АС, главное звук!

Единственно хочу предупредить, мой знакомый большой любитель "полазить" в АС и в технике в целом, при этом он не то чтобы профессионал, но образование позволяет это свободно делать, так вот по его же словам, большая часть его (подчеркну - его) доработок ведет к значительному изменению звука и не всегда в лучшую сторону, даже с учетом замены деталей на более дорогие аналоги. Вернуть заводской звук потом очень сложно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Не думаю что дешманский провод как то улучшает звук)

- 50 дБ +

Он не дешманский. Это было бы ниже достоинства французов - поставить что-то совсем поганое. Этот провод находится в категории "разумная достаточность", а не "потребителю пофиг, он его не увидит" :))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Dobryj_Fantomas #
Не думаю что дешманский провод как то улучшает звук)

А должен? И что в нем дешманского? Медь?-медь. Какие там должны были стоять провода по вашему? Забавная тема )

- 50 дБ +
⇡ в ответ @frad2 #

Ну хотя бы диаметром побольше)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Dobryj_Fantomas #

Купите серию старше, будет вам провод толще.

А пока сколько заплатил, столько и получил.

- 65.44 дБ +
⇡ в ответ @rammster #

Не думаю, что в старшей будут другие провода...

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

размышляя на эту тему ранее пришел к выводу, что до 10 тысяч денег внутрь лучше не заглядывать. Радовать глаз и не расстраивать владельца будут АС от 10k$

Это не про арию, а про сопру уже

- 66.02 дБ +
⇡ в ответ @Dobryj_Fantomas #

Повторюсь после коллег, а как Вы определили качество меди в проводе? Я бы не лез.

IMHO

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Качество меди ни как, только диаметр. А почему вы уверены что там стоит качественная медь? На доверии к производителю? Хотя думаю тут действительно работает правило достаточности. Но сразу возникает вопрос стоит ли тогда запариваться с акустическим кабелем для подключения к усилителю, зная что в итоге всё это нивелируется волосинками внутри АС.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Dobryj_Fantomas #

Производители с именем, а Focal является таким производителем, сотрудничают с компаниями имеющими определенные достижения и статус на рынке. Не будет нормальный производитель ставить ерунду с гаража, это в первую очередь репутация этого производителя. По поводу акустических еще все проще, возьмите и попробуйте, станет ясно стоит или нет.

P.S. качество кабеля определяет в первую очередь качество проводника, а потом уже диаметр, плетение и все остальное.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Dobryj_Fantomas #

Внутри провода короткие, поэтому на качество не повлияют.

- 50 дБ +
#

Фильтр до кучи лучше покажите.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @frad2 #

А что вам это даст? Вот находится только фильтр предыдущего поколения. Думаю и в этих стоит что то похожее.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Dobryj_Fantomas #

Очень печально. Прям совсем.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

a что именно ужасно?

- 50 дБ +
#
А что вам это даст?

Мне ни чего, мне давно все понятно. А остальным почву для обсуждения.

- 50 дБ +
#

Я на месте тс собрал бы все обратно, стер из памяти что видел и просто слушал и по возможности наслаждался. )

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @frad2 #

Это не мои АС. Но вашу рекомендацию приму к сведению)

- 50 дБ +
#

А что не так с проводами? Во первых там медь 100%, во вторых провода идут отдельно от кросса к каждому динамику, соответственное их сечение будет меньше чем от клемм к кроссу например, а в сумме будет приличное. Там токи небольшие, провода короткие, потерь не будет. Фокал же не идиоты чтобы сделать нормальные динамики и испортить всё проводами. А вообще ощущение дежавю от этой темы))))

- 56.99 дБ +

Логично!

- 50 дБ +
#

Любители затолкать провода потолще )))))))))) Только для чего, они и сами не знают))))

- 56.99 дБ +
#

Менял не так давно в своей акустике кабели. Не сказать, что глобальное что-то произошло со звуком, но изменения были ощутимые. Базой для апгрейда послужила вера в то, что кабель имеет значение, основанная на собственном опыте.

Что касается темы в общем, думаю, что не ошибусь в том, что каждый производитель имеет определенный ресурс для удешевления своего продукта. Кабель и фильтра - один из них. Мало кто заметит, а если и заметит - не всегда разберется. Выгодно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Adenotom #

Что за АС проапгрейдили? И каким кабелем?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Adenotom #

Вы умнее разработчиков акустики? Что то я сильно в этом сомневаюсь))))))))))))))) 35мм2 засуньте - вам это поможет)))))))))))))

- 35.85 дБ +
#

Для самоуспакоения: медный провод OFC, да даже наш отечественный, но с медью по ГОСТу 4 мм на нч и 2,5 мм на вч - это с многократным запасом, более чем достаточно внутри АС. И я противник разъемов, только пайка.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Вес проводов представляете в 4мм2? А нагрузку на клеммы динамика куда вы их припаяли??? )))))))))))))))))))

- 39.59 дБ +
⇡ в ответ @ruOMCK #

Представляю. Сам так делаю в своей акустике. В хорошем динамике и клеммы хорошие - нет проблем.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Делайте что хотите, я обычно улыбаюсь при виде таких как вы)))))))))))))

- 33.67 дБ +
⇡ в ответ @ruOMCK #
я обычно улыбаюсь при виде таких

Так тут - кто на что учился .. вы улыбаетесь, а вызывающие у Вас улыбку слушают музыку в качестве от очень хорошего до роскошного . Каждому свое; как говорил один профессор, в Большом пусть поют, а я буду оперировать. И никаких разрух . Единственное, уже нашли бы все улыбающиеся единое комфортное местечко (яплакаль - чем плох ?) и улыбались к взаимному удовлетворению. Если бы еще уманили туда наших Капитанов ̶З̶а̶н̶у̶ Объективность .. я бы тоже заулыбался .. ах мечты ..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ruOMCK #

Что мешает закрепить провода на корпусе кабинета АС при подходе к динамику?

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Andrey80 #

Мне не чего не мешает)))) Я такими глупостями не занимаюсь. ))))))))) Но вы продолжайте - вы же умнее самых продвинутых разработчиков акустики))))))) Можете ещё и динамики перемотать проводом 1,5мм2 ))))))))))

- 40 дБ +
⇡ в ответ @ruOMCK #

Я смотрю Вы большой любитель потроллить. Много теории и высокомерия. Практики видимо маловато. Можете не отвечать. Общаться больше не интересно...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Andrey80 #

Троллить? Да вы сами себя троллите )))))) Особенно тогда когда решили что вы умнее передовых разработчиков акустики. Корона не жмёт? )))))) Вы выглядите как первоклассники считающие себя умнее профессоров.

- 40 дБ +
⇡ в ответ @ruOMCK #

Вот эта фраза, про 1,5мм, очень чётко показала ваш уровень понимания темы - квадрат из бесконечного нуля. Как-то так. Не комментируйте, не показывайте себя тупее, чем вы есть. Это не ваша тема.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Кто вы, вы давно показали))) Так что вы для меня точно не авторитет на этом форуме))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ruOMCK #

А вы уже перешли в разряд троллей почти для всех. Причём ещё и неумных троллей. Я ниже вам написал, что вы скорее умней, чем кажетесь, неся здесь чушь. Вынужден взять слова обратно. Вам бы на ЯПлакалъ, там вам самое место.

- 50 дБ +
#

Интересно почему тогда любителей рассматривать внутренности и делающих выводы, не беспокоит, что внутри усилителей тоже не очень толстые провода? И ещё, о боже, предохранители с проводком с волосок внутри! :))) Между прочим их тоже меняют на правильные...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Тоже хотел задать этот вопрос, но вы опередили. )))))))))))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Вот очень удивлен, почему никто не поднимает тему аудиофильских предохранителей, когда речь заходит о сетевых кабелях. Наверное все еще впереди. Мне вот эта очень интересна, т.к даже просто удаляю предохранители (делаю обход их) иногда, на свой страх и риск.

А силовые лини дублирую акустическим кабелем, если вижу недостаток сечения.

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Вот и я том же! :) Просто у вас, Вадим, иной уровень компетенции.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Предохранители у добрых людей давно в топке-с ) От платы подключения к трансформатору - кусочек силового Эбби Роада. Да, на пути к хорошему звуку приходится преодолевать много трудностей, в том числе исправлять кое-что за производителями, которые, конечно, не дураки, но обложены, к примеру, стандартами электробезопасности . Ишшо какие вопросы )

- 40 дБ +
#

Тут столько "умельцев" оказывается))))) Прям ведущие для программы "Очумелые ручки" ))))))))) Вот интересно почему они свои производства не откроют? Миллионерами могли бы стать)))))))

- 36.99 дБ +
⇡ в ответ @ruOMCK #
Вот интересно почему они свои производства не откроют?

Акустических ателье не много, но есть, на любой проект - верующих/знающих - мало!

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @frad2 #

В этих ателье "спецы" с лозунгом: "Шьём, порем, утюжим и художественная штопка" ))))))))))))))))))


Парадокс то в том, что эти "спецы" своего не чего не создали.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @ruOMCK #
Парадокс то в том, что эти "спецы" своего не чего не создали.

Как это? Расшифруйте подробнее пжлст.

Можно даже со своим полотном и нитками как мне думается.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @frad2 #

Ну что они создали? Кроме копий иностранного (на иностранных же схемах и динамиках)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ruOMCK #
Ну что они создали?

Не готов вас переубеждать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ruOMCK #
Кроме копий иностранного

И привязки к соотечественникам вроде как и не было. Чувство здорового патриотизма должно быть. Зачем вы так? )

- 50 дБ +
⇡ в ответ @frad2 #

За то я могу легко. Зайдите на АВИТО - там много "чудных произведений" от этих "Ателье". Только народ от них избавляется, наверное тоже в начале повелись на сказки кустарного производства.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @frad2 #

Ну начинается.

Я перестал быть патриотом после того как продал весь отечественный хлам на АВИТО. Благо верующих в непоколебимость качества муз. товаров совка еще не иссяк на наших просторах)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ruOMCK #
на АВИТО - там много "чудных произведений" от этих "Ателье".

Разные мастерские бывают как мы все можем убедиться в данной теме ) каких больше знаем тоже )

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ruOMCK #
Я перестал быть патриотом

Под этим постом можете смело выкладывать кроссовер ваших ас, а мы пообсуждаем его совершенство и заодно и западных или восточных специалистов. )

- 50 дБ +
⇡ в ответ @frad2 #

Мы уже убедились)))) А главное что не стоит с этими господами связываться)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @frad2 #

Обсуждайте, какие у меня АС я уже не раз писал)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ruOMCK #

Почитайте и представьте пожалуйста импортный аналог.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Это из ряда "Аналогов в мире нет"? Только ведь оно в мире не кому не нужно)))))))))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ruOMCK #

"Если человек перестал быть патриотом, то он перешёл в категорию предатель". Очень давно сказано, и достаточно уважаемым человеком.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @ruOMCK #

А что вы вообще об этом знаете? Информацию-то усвоили? Или только буквы знакомые нашли?

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @frad2 #

Вы бы написали "фильтр", а то товарищ подумает, что вы у него про автомобиль спрашиваете:))))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ruOMCK #

У нас проблема не в том, чтобы сделать уникальное и правильное. Проблема пустить в серию... Нет культуры производства от слова совсем. Повторяемости нет, с акустикой опыта не имею, а вот с электроникой... Всегда параметры плывут, всегда подстроечные резисторы, да, это норма для начальной калибровки и прототипов, но когда уже работающее оборудование в процессе начинает плыть...

Китайцы сделают плохо, попытаются обмануть, но в итоге сделают и оно будет работать относительно стабильно. А у нас, ну подковали в очередной раз блоху...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ruOMCK #

А вы, что бы хотя бы понимать о чём ведётся речь, что создали?

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Ремонтировал и восстанавливал акустику. Так что байки про увеличение сечения проводов в акустике для хорошего звука мне не рассказывайте - это бред.

- 36.99 дБ +
⇡ в ответ @ruOMCK #

Я так полагаю ломали и перелопачивали, а не ремонтировали и восстанавливали. Для второго нужны знания, которых у вас нет и опыт, которого вы никогда не наберётесь. Потому-что опять же нет знаний. У нас полрынка "мастэров", принимающих технику и телефоны на ремонт и бегущих, когда клиент ушёл, к паре мастеров, которые что-то умеют:)) Вы видимо из первых, из "мастэров":)))

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Ну вы то мастэр ещё тот, где уж мне до вас))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ruOMCK #

Да, вам явно далеко до любого здесь присутствующего. Единственное, что у вас получается хорошо - жать на минус и правую скобку.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @ruOMCK #
не чего
не кому

Извините, три раза по ходу обсуждения промолчал, но потом срываюсь, не могу сдержаться ) нет в русском языке таких конструкций. Собственно, вас это дискредитирует как участника дискуссии. Ничего личного

- 63.98 дБ +
#

Ух любители кабеля за $$$$$ стали что то подозревать))))

Или как тут один выразился, это невозможно измерить, не возможно объяснить с точки зрения физики. Но он разницу слышит)))))

- 60 дБ +
⇡ в ответ @M006 #

Плюсик)))))))))

- 50 дБ +
#

В догонку:

Если не понятно, то тут расчёт сопротивления этих двух проводочков к динамику внутри АС. Обычно они не длинные. В примере 25 см каждый. Сечение 1.5 мм2, что не плохо. Бывает и меньше. Пересчитать сможете сами.

А теперь прикиньте сопротивление кабеля, который идёт к АС от усилителя. Например это кабель длиной 2 метра и сечением 4 мм2. Что получилось? Именно! 0,017 Ом! И что больше? На вопрос: нужны ли толстые провода к АС, надеюсь, ответили. Я не говорю про качество этого проводника :) Качество, сами знаете, тема отдельная!

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #
- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Вот это уже понятней) Теперь осталось понять вопрос качества проводника в АС и необходимость припоя😁

- 50 дБ +
#

Слабовато, слабовато, Парни. Чуть за 80 каментов. Разгоните до пятисот)))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Eagle_2019 #

Мало кто считает себя умнее разработчиков акустики)))) Но помечтать конечно не вредно))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ruOMCK #

Главное не считать себя умнее всех

- 63.98 дБ +
#

От прочтения комментов какое-то ощущение трагедии.

Никакого криминала на видео не увидел. Все по принципам "разумной достаточности" и "сколько заплатил, столько получил".

Я доверяю инженерам, тем более фокаловским.

- 65.44 дБ +
⇡ в ответ @rammster #

О чём и речь:))

- 50 дБ +
#

а что вы хотели от колонок это ящик и динамик , то что наши говнобарыги впаривают их по трехэтажным ценам они хайэндом не станут

- 50 дБ +
⇡ в ответ @FREDOFARGO #

А в хайэнде кроме ящика и динамиков ещё манну небесную что ль кладут?:))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

в хай энд кладут мастерство разговорного жанра продавца маркетолога дизайнера искусство обольщения чтоб впарить пару фанерных ящиков с динамиками по цене чугунного моста

- 36.02 дБ +
⇡ в ответ @FREDOFARGO #

Нет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Ну вообще, крупица истины в словах Fredofargo есть ) маленькая, но есть . Колонки - вещь чуть посложнее ящика с динамиками, но и не нечто сверхсложное. А цены довинчены до того, что потребителю предлагается считать, что ножевые клеммы на динамиках в колонках за $ 20 000 - это норма, а если хотите пайку и аудиофильские провода внутри - выкладывайте $ 50 000. Такое положение дел попахивает ..



- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

Иногда что-то кажется очень простым. Но при самостоятельном изготовлении этого простого всегда почему-то получается...тёплое и мягкое:))

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

Продается звук, а не нутро.

В хай-энде ещё имеет значение количество экземпляров (редкость), материалы и уйма всего прочего.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #
В хай-энде ещё имеет значение количество экземпляров (редкость), материалы и уйма всего прочего

Это все понятно (хотя наблюдаемый ценовой эффект превосходит любые обоснования) но сейчас не об этом

Я пытаюсь озвучить конкретный вопрос : если уж пара колонок стоит, как треть вагона бытовых холодильников - нельзя ли применить в них способ подключения динамических головок более надежный, чем тот, которым подключается бибикалка в Жигулях ?

Ну и :

Продается звук, а не нутро

А не благодаря ли жигулевским технологиям (в том числе) люди потом не могут на итальянских колонках за лимон ( $ 15 000 ) расслышать эффекта от смены кабелей ? И засоряют потом этими наблюдениями соответствующие обсуждения, приводя в ступор целые аудио(видео)порталы )

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
кажется очень простым

я как раз и сказал, что обсуждаемые продукты не самые простые, но все-таки попроще автопилота в Боинге )

самостоятельном изготовлении

Наши профи и бренды тоже не очень-то балуют потребителя совершенными продуктами )

Кстати, вот тов. М. Бонд, основатель Tara Labs, начинал кабельную карьеру, меняя дрянную проводку в заводских колонках, для себя и знакомых . В гараже ) С хорошими результатами, что и побудило его продолжать

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

Лично я на Олимпиках разницу в проводах слышал. Почему не слышит описываемый ( во множественном числе) человек - не ведаю даже. Впрочем и на Моджо, с их СканСпиком, Морелем и Филипсом разницу очень даже хорошо слышно.



- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

Никого насильно не заставляют покупать. Продаются, вот и производят. Почему нет? Не будут покупать -не будут производить. В чем здесь обман-то? Производителей тысячи - выбирайте, что вам угодно. Цены в рыночной экономике никому ничего не должны.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

ВысокийКонец - это "денег больше чем у соседа".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Я бы сказал недокладывают.

Любая акустика - это идея и совокупность технических решений для ее реализации.

Если для хаенда душа требует кроссовер 666 порядка - надо закупать несколько вагонов комплектухи и делать, а без манны небесной и волшебной пыли тут никак. (Без понятия, реально ли это) (-:

Все, что выше 3 порядка в руках не держал, но осуждаю на всякий случай.

- 50 дБ +
#

А нахрена нужна внутренняя проводка толщиной в 10 квадратов, да и кабеля к колонкам у если на то пошло?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Ну как на хрена? ))В "разборках" это аргумент обычно, типа бренды в колонках крутые кабели используют( по факту-не все и не крутые)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Может раскрутите Моджо с Олимпикой? Похвалитесь:))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
В "разборках" это аргумент обычно, типа бренды в колонках крутые кабели используют( по факту-не все и не крутые)

Сказал человек, в колонках которого all parts are hard-wired point-to-point with special Teflon hard-insulated silver wirе ))

Крутость-то ведь не в кубатуре

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Вы верите рекламе? ) на звук не влияет

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

В данном случае - верю. Я, было такое дело, как раз заменил у себя в колонках Canare на “special Teflon hard-insulated silver wirе“. Поэтому и знаю что Грифоновцы ваши всё это проделали не зря))

- 50 дБ +
#

Уже 110??))))

Ну грех не стать автором 111-го...)))

Вот в качестве итога этого изначально пустого трепа, хорошо бы попросить самых ярких его участников составить список акустики, которую они слушали. Желательно не менее получаса. И уж совсем бы хорошо, если бы они же предоставили более-менее подробное (включая и характеристики внутренней разводки) описание этой прослушенной акустики.

Вот тогда я бы, например, смог оценить уровень компетенции спорщиков...

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Kireco #

Я наверно собьюсь со счёта:)) Если считать с первой выставки в 1996-м(в 1979-м всё же 90% было советского и остальное - страны СЭВ)... А если с 1976-го, то просто и не упомню всего:))

А если ещё учесть друзей и знакомых...:)))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

))) Ну нет... У меня этот список, наверное, закончится где-то на третьем-четвёртом (максимум) десятке, увы..)). А уж что там внутри... и вообще стараюсь не думать))). Поэтому и не спорю )).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Kireco #

Внутри бывает очень разнообразно:)) В большей части конечно принцип "разумной достаточности". Но иногда бывает что в бюджетке всё стоит такое...ну прям точно хаенд:))

- 50 дБ +
#

В подобной ситуации применил для внутренней разводки Саек 850. В Фильтрах полностью заменил , резисторы ( с сохранением номиналов на металлоксид , конденсаторы на полипропилен, и индуктивности на пересчитанные ( без сердечников) с учётом изменения сопротивления. Класс акустики повысился . Перегрузочная способность тоже. Правда акустика подвергшаяся этому тюнингу была не Фокал. Но сути это не меняет! Правильно пишут наши собратья . Хотите купить акустику без необходимости апгрейда , придется солидно переплатить. Так что каждый решает сам , как поступать. И совершенно правы пользователи понимающие что маркетинг в этом ,, лучшем из миров " очень круто рулит. Есть бренды у которых эти вопросы изначально решены. Аудио Нот к примеру. Но и там , одна и та же модель с чуть разным индексом , может почти в два раза отличаться только из за разных проводов разводки и элементов фильтра. Как то ( провода) - медь или серебро. Конденсаторы просто полипропилен. Или медная лента в промасленной бумаге. Индуктивности из серебряной ленты или меди . И всё это реально работает. Но решать эти вопросы нужно ( если есть такое желание или необходимость ) очень и очень осторожно и грамотно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alexander1956 #

А если ещё динамики поменять, и корпуса, будет совсем топ!

- 56.99 дБ +
#

Ребята, вот смотрите. Обычные джинсы кроятся из очень большого куска ткани. Потом оверлоком обрабатываются края. Штаны сшиваются. Если вы подвернете штанину снизу, то увидите края ткани, обработанные стежками.

Джинсы селвидж кроятся из узкого куска ткани по естественному краю материи, который не нуждается в дополнительной обработке. Для этого в производстве ткани используются специальные узкие ткацкие станки винтажного происхождения. Ручная работа на всех этапах. Если такие штаны подвернуть снизу, то можно увидеть просто край материи с яркой контрастной ниткой.

Разница в цене между этими штанами будет от трёх до двадцати раз, я думаю. Будет ли разница в эксплуатационных характеристиках? Ахах, ну как с проводами внутри колонок - может, да, а может и нет ))) суть вообще не в этом

- 50 дБ +
#

Самое смешное – это одержимость многих покупкой дорогих акустических кабелей от 20 000 руб за б/у они только началом считают нормальных кабелей. Потратили бы лучше 15 мин , сняли динамик и успокоились . А , что только не пишут и сцена шире и море воздуха и бас упругий и деталей стало больше и всю фонотеку заново переслушал и все это от замены проводов , причем одного дорогого на другой дорогой , только другой марки . Это , как если жене , к которой давно охладел , купить новые сапожки , и заднего медовый месяц.

- 36.99 дБ +
⇡ в ответ @Boriss #

Точно!!!!!!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Boriss #

Сделайте свое фуфло - ведь это так просто, и попробуйте это продать. Давайте, вперед, разбогатеете.

- 50 дБ +
#

дорогие обескураженные, а как это вы так ловко диагнозы по картинкам ставите? Давайте глянем на фотографии качественных проводов, они что, на вид как-то отличаются от того что вы видите внутри у этого Фокала?



- 60 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Толсто - значит дорого, шланг - значит качественно. Логика же простая. Победа маркетинга над здравым смыслом

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Да, соглашусь. Судить о качестве проводника по его диаметру не совсем корректно.

- 50 дБ +
#

Менял провода в акустике Polk Audio. Пробовал xlo, acrotec, canare и даже Audio Note. В результате вернул те тонкие шнурки, которые стояли изначально

- 50 дБ +
#

Страх №1: динамики подключаются клемами, а не пайкой.

Это сделано для нашего же блага, для качества самих динамиков.

Фокаль -- серийное производство, где линия это отдельная фаза на пути создания акустики. И каждый динами проходит тест на качество перед монтажом в корпус, и сотрудник на линии ЦЕПЛЯЕТ каждый динамик через клемное соединение. Это быстро, надежно и удобно. Например здесь (с 40:00) :

Модульный/клемный принцип в производстве уже десятилетия применяется в любой потоковой промышленности. Те же айфоны собираются модулями через шлейф (клемы). Так же это удобно для обслуживания.

Паяют сейчас только в кустарном/подвальном месте или какие-нибудь мелкосерийные вещи (чисто кич). При качественном монтаже, никакой из этих методов монтажа разницы по качеству не даёт. Но клемы, как мы видим выше, удобнее.


Страх №2: к динамикам подходят тонкожильные проводники, а не шланги.
Тут уже отписались люди, немного соображающие в этой причине, просто оставлю ссылку https://stereo.ru/qa/4d0xc-uvi...


Если вы хотите лишнюю нагрузку на усь и дополнительную потерю в качестве звука, то можете смело перепаивать тонкожильный проводник на шланг ))


Итого:

Focal VS Страхи диванных аудиофилов = 2 : 0

:)

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @VladimirMSK #

За ссылку на мои вычисления спасибо, но хотелось бы пояснения на этот комментарий. Какая дополнительная нагрузка на усилитель?

Если вы хотите лишнюю нагрузку на усь и дополнительную потерю в качестве звука, то можете смело перепаивать тонкожильный проводник на шланг


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Грубо, прямая нагрузка растет при уменьшении сопротивления.

R = U/I


Резонно отметить две вещи:

- даже при импедансе 4ом получить изменение на 1% -0.04 ом сложно, если вообще реально. Оригинальные провода в колонках должны быть... из витой пары и резинки от трусов?

- импеданс в рабочем режиме "плавает".


- 50 дБ +
#

А вот кстати всеми ругаемая серия Е от JBL в разборке оказалась очень даже . Купил я Е-100 ( в принципе писал уже здесь где-то ) , звук не совсем в музыке нравился - в кино да. Пришел в гости товарищ - который частенько копается в музыкальной технике. Сказал , что надо разобрать и модифицировать. Так вот , его вердикт - корпуса, динамики вполне приличные. Проводку хотели менять - он удивился , сказал лучше мы в пределах досягаемости вряд ли найдем. Хорошего качества провода. А вот сборка мексиканская конечно повеселила - одна из прокладок пищалки висела внутри на жгуте проводов. Материал был тонюсенький и проклеен словно клей фломастером в один росчерк на огромный корпус нанесли .. в фильтрах были обнаружены "лишние детали" которые были нещадно удалены. После проклейки корпусов ватином и синтепоном на ПВА и сборки без тех самых лишних запчастей , я звук не узнал просто.. середина запела , бас перестал бухтеть сохранив всю мощь четырех огромных динамиков - какой нафиг сабвуфер ( я их органически не переношу ).. конечно с акустикой за сотни тысяч все же не сравнить , но за те деньги что я отдавал , они меня радуют..

- 50 дБ +