Добрый день!
Новичок в звуке. Хочу окунуться в Ваш мир — собрать Hi-Fi начального уровня (акустика, усилитель, вертушка).
Понятное дело, прочитал кучу материала, посмотрел миллиард видео, уже примерно понимаю, что хочу услышать.
Теперь надо слушать и покупать!
Посоветуйте магазины/комнаты прослушивания в Москве.
Куда или к кому идти ребята?).
Спасибо!
Ситуация. Пошли Вы в салон выбирать машину, допустим иномарку (=hi-fi). До этого колесили на жигули (=музыка с телефона в наушниках). И вот накопил денег и думаешь такой, а не купить ли мне недорогую иномарку, чтобы почувствовать комфорт, включить кондиционер и т.д . Думаешь, а какую мне иномарку выбрать? А где их продают эти ваши иномарки? Чем одна лучше другой? Пошел на форум у умных людей спросить "Здрасте люди, какую мне тачку посоветуйте и где мне её купить", а в ответ Вам "Дешевые иномарки гомно", "Либо майбах, либо катайтесь дальше на жигули".
Винил очень затратная тема,просто Вы потратите 150 р. и ничего не получите в плане качественного звука.Да можно взять приличную вертушку и фонокорректор и даже может быть картридж,но тогда ничего не останется на усилитель и акустику.И это еще не забывайте про машинку для мытья винила-новая минимум 40 р. Без машинки конечно можно,если покупать только новодельный винил,но если покупать только новодел,то тогда зачем винил?Просто дань моде?Весь смысл в пластинках 70-80 х годов-там тот самый аналоговый звук и высокое качество.Но без мытья таких пластинок никак нельзя обойтись.
Тогда можете начать с начальных Pro-Ject, например, только посоветуйтесь с виниловодами насчет иголок и голов, чтоб не сделать пилу для дисков, ну и - сам винил так или иначе все равно будет дорогим, и захотите ли вы пилить дорогие пластинки на простеньком аппарате? (Можете, конечно, начать с недорогих пластинок "попсовых" мейнстримовых исполнителей, чтобы и пилить было не жалко, и разобраться - надо оно вам или нет).
У меня приятель пилит на PL-990, в коллекции около 500 дисков разного состояния и происхождения. Не лишайте людей счастья )))
Я не говорю, что это норма. Просто так тоже бывает. Кстати, "запиленности" там особой не наблюдается, как ни странно, при бережном отношении. Без жирных отпечатков
Да я и не лишаю, советую компромиссный вариант. И кмк в этом "150 это только для начала и только сама вертушка" есть некоторый элемент снобизма и пафосного понторезства. Определенный смысл, конечно, в этом есть, но так резко обрубать типа "у кого нет миллиарда - те могут идти в ****" (с) тоже нельзя.
Я думаю если вместо 990 пионера поставить какой-нибудь сидюк,да тот же маранц 6000 серии и с хорошим фирменным сд диском он порвёт этот пионер,как тузик грелку.
Чтобы винил заиграл,надо хороший фонокорректор(а не встроенный в усилитель) и картридж желательно МС,пусть и не дорогой,но рублей за 25-30.
Мыкола, ну хоче людина вініл, нехай побалується )))
А шо я не проти нехай тільки потім не говорить,що ми його не попередили
http://audioshops.ru/salony Вот небольшой список. В Сити много салонов, в частности ХЕКО и Кантон.
Не все так печально, на мой взгляд.
- Виниловый проигрыватель Audio-Technica AT-LP120 - 25т.р. На первое время можно и с родной АТ95 слушать. и даже со встроенного фоника
- Стереоусилитель Cambridge Audio CXA 60 - 50т.р Уже достаточный минимум для усилителя.
- Акустика - самое сложное. Например, Dynaudio Emit M20 - 55т.р. Много других варинтов.
Можно и фоник на вторичке посмотреть, например, Cambridge Audio Фонокорректор Azur 651P. Можно купить головку постарше, например, Audio-Technica VM520.
И масса удовольствия!
А есть и альтернативы. Например, ламповый SE за 25-40т.р. Акустику самому собрать.... В общем, всё относительно.
А Вы слышали как играет нормальный вертак с МС картриджем?Не понимаю я все эти АТ 95.Что на ней слушать?Мелодию "на концертах В.Высоцкого" 1-21.
А почему в начальную систему рассматриваете проигрыватель виниловых дисков? С моей точки зрения для начальной системы самый подходящий вариант это усилитель со встроенным ЦАПом.
Хочется винил и все! Бюджет 150к. Я прекрасно понимаю что по меркам аудиофилов это копейки.
По меркам аудиофилов 150к это только на вертак
Если бы 150 хватало на вертак......
150 это так маленький скромный вертачок,если новый,конечно.
маглев)))
Ну, как копейки, на провода хватит! :) Ох, уж эти аудиофилы!
еще раз повторяю) начальную систему)
Раз хотите начальную систему не лезьте Вы в виниловую тему,дорого это
После таких слов не хочется обращаться за советом и начинать слушать винил)
Не стоит, честное слово. Расходов будет море, а удовольствия - чуть.
Я давно всем интересующимся советую сначала купить Эдифаеры за 200 долларов и пожить с ними. 90% что большего и не потребуется.
Да нормально все с удовольствием, если подойти с умом. У всех же разные центры удовольствий. Максимализм хорош, конечно, но это не единственный путь
Может быть, у человека залежи старого винила. Или ему будет достаточно 20-30 релизов в коллекции, а остальное можно обеспечить в режиме фона с телефона. Почему нет?
Я бы на Вашем месте:
1. Обозначил бы регион и город. Важно найти людей, которые окажут Вам реальную помощь. Не через интернет. Это определяет возможность успешных покупок на вторичке, подбора и настройки.
upd. Москва - все двери открыты
2. Обозначил бы условия прослушивания - комната, расположение
3. Стили, первые десять релизов, грубо говоря, которые вы будете слушать.
4. Какой опыт с какой техникой был и как давно. Что есть сейчас?
www.pult.ru, www.audiomania.ru, www.avcomfort.ru - везде есть комнаты прослушивания и большой выбор
Если подытожить,то я бы лично не лез в винил. Вы даже не представляете,во что вы "вляпались".. Я все прекрасно знаю. Выборе плеера,а и в самих дисках.. Там вам будут вешать лапшу на уши.. Вперед !! Еще раз почитал--это тихий ужас ??
Я пошёл через вторичку с самых низов. Если брать новое, то в Пульт ру сходите или Аудиоманию. Спросите послушать Элаки и Акустик Энерджи. Как найдете по вкусу акустику, спросите на остаток денег веселитель. Сейчас распродают последние младшие Дэноны по смешным ценам. Мне кажется они достаточно хороши для начала.
Спасибо.
Как пойдёте, возьмите с собой музыку во Flac которую любите слушать. Акустика и усилители жанрозависимы к сожалению. Пульт ру с моего телефона по блютусу так и не смог сыграть что я принёс. К ним флешку нести или компакт диск записанный. А в Аудиомании и блютус нормально принял. Но болванка универсальная штука. И ни каких mp-3. На проводах я сэкономил - взял Pro legend 2х2,5 мм2 в Чип и Дипе. Межблочный RCA сейчас в Аудиомании по скидкам можно взять за 500 р, вместо 1200. Если есть возможность, то берите напольные колонки - желательно на 6-8 Ом и трёх полосные... На вторичке цены на бу падают кажется в 2 раза на всё от нового
Понял Вас товарищи. Светит мне усилок и акустика.
В эти деньги? Да.
Потом сотню на вертак. Там видно будет.
Да,но это будет вполне приличная акустика и усилитель.А на винил подкопите.
Может действительно с этого и начну.
1. Помещение 30 кв.м. (студия, посередине стенка на 1/3 длины). От стены до места прослушивания 2.40.
2. 90 % времени слушать буду негромко.
3. Жанрово универсально (не слушаю трэш, панк рок). Большая часть времени классика, музыка вроде морчибы (чилаут какой-нибудь), временами рок баллады. Нужна система от которой не устают уши.
4. Плюс возможность подключить все это дело к ящику, чтобы раз в месяц фильм посмотреть.
5. Кроме того, у меня нет понимания грамотного источника звука.
Итого:
На что вообще смотреть?
Marantz+dali.
поддерживаю!
Плюсую
dali на какую линейку ориентироваться?
Можно рассмотреть Оберон,но если бюджет позволит,то лучше Оптикон.
Я бы вообще смотрел бы на студийные активные мониторы..
эдифайр?
сейчас скидки в аудиомании. Есть на что посмотреть. Бюджет не виниловый конечно. А сетевик не хотите? Винил рипов накопаете и вперед к теплому ламповому потрескиванию.
Усилитель cambridge audio cxa60 в треть бюджета Вашего отдают. Плюс полочники QEF, например. Ну и сетевик на оставшуюся сумму.
А там подкопите, въедете в материал, послушаете в салонах и вперед.
Пляшите от акустики. Поддержу про Dali, для ваших жанров пойдёт.
Усилок под акустику потом выбирайте.
сам любитель таких жанров плюс джаз блюз естественно.
Marantz + Dali
с таким начальным капиталом только винтажная техника и то нужно очень аккуратно выбирать- например вертак можно взять тут-продавец честный https://vinylplus.ru/category/... усилитель например NAKAMICHI PA5 он недорого продается в инете но его надо с хорошим мастером проверить на работу.можно еще http://vertak-shop.ru/ там усилители мощности и предварительные и акустику на выбор.можно для начала приобрести советскую акустику типа 35АС в хорошем состоянии потому что хорошая акустика стоит очень дорого.как то так по моему.
Полностью согласен с Вадимом . Для такого помещения - винил самое то . У друга на даче комната метров 25-30 , много денег тратить он изначально не захотел . Сначала собрал цд тракт из Денона 720 и HECO Music Style 500 , звук так себе . Потом купил винтажную вертушку Trio-700 , головку AT-120 , фоник , который Вадим советует ( Cambridge ) , усилитель привез из квартиры -Шервуд 5505 и совсем другое дело , очень все прилично зазвучало . Примерная стоимость компонентов : Trio 700-30т ,,Sherwood 5505-12т....Heco-50т ..фоник-10-15 т итого 100-110т Диски он покупает в трех-четырех салонах и там же их моет по акции .
Тут советовали младшие Деноны-720 , категорически не советую .
А что с ним не так?
Денон 720 не тянет полочники Wharfedale Evo-8 , которые я отдал другу и с которыми отлично справлялся Шервуд . Шервуд . как я выше писАл поехал на дачу , а на его место друг привез с дачи Денон и вот такая незадача получилась .
У Шервуда дури, хоть отбавляй, но нет утончённости.
Катерина у ТС площадь 30м , не забывайте . Денон и с Хеко на даче не справлялся . Я тут скидывал фото пульта от своего усилителя по стоимости , как Денон 720 .
Аааа... да? 30 квадратов? Упустила этот момент. У меня сегодня кошмарно трудный день. Стала свидетильницей смертельной ДТП. Башка не варит.
Спасибо за конструктивные советы.
1. Действительно, решил что если пойму что качественный звук мне нравится и буду постоянно слушать, докуплю потом начальный вертак.
2. Marantz + Dali послушаю сначала эту связку. На какие модели Marantz/Dali ориентироваться?
3. Начитался про эмиты 30е, их тоже послушаю, но я так понимаю что даже если понравятся по бюджету в усилок не уложусь.
4. И все-таки мне как новичку до конца не понятен вопрос про источник, что использовать в качестве источника, комп? или какой-то недорогой источник покупать?
Можно комп и цап. У меня именно такая связка, от физических носителей давно отказался. В сети полно и lossless, и hi-res. Можно сетевой стример - сам себе игрун, можно на него какуюнить подписку на музсервис прицепить, в общем возможностей масса.
1.Сам недавно слез с винила. Даже на начальном уровне очень затратно. У меня ещё такая тема, что иногда нового что-то хочется. С моими сменами жанров и предпочтений не наберешься денег на новые пласты. Сейчас плотно сижу на платной подписке Tidal
2. Тут слушайте в Ваш бюджет. Я бы 100 на акустику отдал. 50 на усилитель.
4.у меня комп+цап. Буду за это ратовать))))
Ориентируйтесь на те,которые входят в бюджет,требуйте скидок.При умелом подходе можно на 20-25% купить дешевле.
К динам усилок надо втрое дороже будет,тогда раскроются.А вообще не надо спешить,почитайте еще на сайте информацию.Забейте в поиске "серые дилеры"Почитайте,сделайте выводы.
Начальные вертаки это дань моде.Если в наследство досталась коллекция винила фирмы "мелодия" то можно и начального уровня.
Вы про Мелодию уже третий раз подряд пишете, будто там не было выпущено ничего, достойного внимания?! Во-первых, куча классики. Во-вторых, то, что связано с масс культурой советского периода. Плохо записано и сделано разве?! В-третьих, не вся лицензия плоха для не очень требовательного слушателя.
И да, при замене Technics EPC-207 на Denon DL-103, какого-то прям вау-эффекта у меня, например, нет. Ну да, другие нюансы и акцентуация. Или это опять, по-вашему, недостаточный уровень, чтобы оценить МС ?!
Про мелодию пишу потому что она для многих бесплатная,у многих осталась,а покупать начальную вертушку и пласты по 2-3 тысячи смысла не вижу.Денон 103 это уж совсем начальный уровень в МС,но и это лучше многих ММ картриджей.
103 это уж совсем начальный уровень
Я уверен, что 90% меломанов не готовы платить больше, чем стоит Текникс 1210 с шуровской головкой. А больше этой гигантской категории и не надо.
За сменой начального уровня на средний приходит wow-эффект? Думаю, что нет. Туда идут лишь те, кто настроен искать разницу в деталях и нюансах
Да,я лично испытал этот вау-эффект при замене мм на мс.Вы думаете,а я знаю,потому и говорю так.
Аналогично,какая мс у Вас?
За дисками Мелодии с записями классики и джаза даже иностранцы охотятся :)))
Классика да,но не из-за качества,а из-за того,что музыканты у нас крутейшие были в то время,из-за материала музыкального,а много классики вообще в моно было.А джаз да были неплохие релизы и с хорошим качеством.
А "моно" - это приговор?
Не только из-за исполнителей. А именно из-за качества. Бывали случаи даже эстраду писали качественно. Просто вы судите о записях конца 80-х/начала 90-х, а я о 70-х.
Тогда уж и от завода плясать надо.Одно дело московские издания,другое дело ташкентские.Я не слышал много классики на виниле,но думаю дело всё равно в исполнителях,если иностранцы ищут наши издания,то наверное впервую очередь из-за наших музыкантов.
Ну для моно я так понимаю специальный картридж нужен,если уж по правильному всё было.
Я вообще-то пытаюсь донести,что винил это серьезно и супер затратно,можно конечно купить в м-видео ION и тоже говорить за винил,и пластинки вручную мыть можно и АТ 91 тоже вполне себе картридж,со своей задачей справляется-звук снимает,только любой самый захудалый проигрыватель cd уделает такой сетап как бог черепаху.Не надо себя обманывать,невозможно на виниле получить приличное качество без затрат,просто невозможно от слова совсем.
Кстати сайт,на котором мы общаемся называется Стерео.ру и никак не Моно.ру.
А есть ещё Ленинградские и Рижские, и кстати Московские - это МОЗГ, а была ещё и Апрелевка. Всё точно так же, как и на Западе...
Недавно совсем один дядя выпросил диск Ойстраха, бизнес-партнёру из Германии подарить. Для меня он ценности не представлял. Думал и для немца тоже, по словам клиента у него весь Ойстрах чуть ли не на Дойчеграммофон есть. Тем не менее немец прислал в ответ диск Стиви Рэй Вона :)) Типа спасибо. И просил передать , что запись - самая лучшая, что он слышал. Ленинградского завода.
Мозг с синим яблоком лучшее качество!
Уверяю вас, ленинградские с синим яблоком и серебристой печатью - не хуже:-)
Приветствую!
За те деньги что вы хотите потратить, можно взять обалденную японскую аппаратуру и акустику. Очень ошибётесь если потратите деньги на новое китайское барахло (моё мнение), посмотрите как предложенные Вам аппараты выглядят внутри - это ни какой критики по-моему не выдерживает.
Посмотрите JVC AX-A662 (Victor AX-S5) - угарный усилитель, играет очень здорово. Сравнивал с Onkyo A-925, Victor мне нравится больше, но и второй хорош и стоят недорого. Я проигрываю lossless с медиа ПК Onkyo HDC-1.0, Sotec HDC-1L, акустика Kenwood LS-X700, винилом и кассетами не интересуюсь и сказать за это не могу.
Мой друг любитель винила, слушает его на Victor QL-A70 (продал его сейчас) + Victor AX-S9 + Denon SC-880, всем доволен.
Не торопитесь и всё обдумайте, чтобы потом не пожалеть.
Сначала шагом арш на прослушку в салоны, определитесь с акустикой, потом всё остальное..
Вложиться надо в хорошую акустику, которая подойдет именно вам, чтоб потом на Авито туда-сюда не продавать/покупать..
Дали Оптикон 6 послушайте.
http://audioshops.ru/salony Вот небольшой список. В Сити много салонов, в частности ХЕКО и Кантон.
150 р. Вполне реальный бюджет для нормального звука. Да не high end , но вполне приличный звук получить возможно.
В том числе на виниле. 1. Комната 30 кв и такие стили как классика и рок подразумевают напольную трёх полосную акустику с хорошим басом и не замыленными вч . В этом бюджете это , heco, quadral, canton.
По усилению , нужен усилок который потянет по мощности и по току я бы советовал nad 356 или amc xia 50 . Далее фонокорректор , в бюджетных усилителях это обычно хлам за редким исключением. В этом смысле опять можем вернуться к АМС xia 50 . Модель выпускается с чисто косметическими изменениями в дизайне с 80 годов , а в те времена фонокорректору придавали совсем другое значение в качестве встроенного , это была не опция а основной вход в усилителе .
По вертушку я бы советовал младшие rega ,nad, talk electronics. Кстати аудиотехника старшая тоже подойдёт. Единственно встроенным фонокорректору умнее пользоваться не стоит.
Если тут спрашивают салоны я бы советовал послушать связку quadral argentum 590 + amc xia 50 + вертушка из выше перечисленных
Вот здесь https://cinemascop.ru/katalog/...
Вы меня немного удивляете.. Да ни одна система не сможет передать звук в натуре,к примеру концертного рояль или даже контробаса. Я просто на них играл..Представляю,когда в это дело ввяжутся и скрипачи..Они вам точно дадут просраться.. Я для интереса играл и на тромбоне..Было очень похоже на пердеж.. но натурально.,
И что теперь? Вообще аппаратуру не покупать, а ходить только на концерты?
George судя по всему предлагает не на концерты а пардон - в туалет)))))))
вы правы... записи еще далеки от совершенства... а системы воспроизведения вообще кошмарик... у меня тут ситаралка буянить стала по части шума... так я решил электронную глушилку на противофазе сделать... и что ж вы думаете... знаете почему их таких в продаже нет? потому что оказывается ни одна колонка не может воспроизвести звук с необходимым уровенем достоверности чтобы его противофаза заглушила исходный звук... а если бы можно было у нас бы в каждом музыкальном центре такая система работала... но вообще во флагманских Хондах под брендом Акура кое что внедрили... и пара патентов то все таки есть... но стоят дорого...
https://www.youtube.com/watch?v=5B7C4IAIdc0
самый свежий от 2013го года предлагает заменить динамик на что-то более точное... предлагают использовать ультразвуковой излучатель на 300 кГц и далее как в радиориемниках с Ам модуляцией...
Но все таки наслаждение звуком даже из бюджетных колонок возможно... согласны? хоть оно и не то... хоть и консервы вместо свеже-приготовленной еды но порой и Ролтон вкусно идет... а тут все таки... Консеееервы!!! они вкуснее Роллтона!!!
А вообще мне не нравится как звучат натуральные тарелки... мне на виниле это дело больше нравится... на компакте ужас что уши режет а вот хай рез на 192кгц или винил аналоговый так прям наслаждаюсь их мягким шуршанием... да и басовый барабан я вживую слушать не хочу!!!
Класс . У меня интеркулер на мерине засвистел , думаю менять или попробовать аргоном заварить . Кстати задние амортизаторы не обязательно оригинал брать за бешеную цену . хоть по вину только оригинал бьется , можно поставить от ивеки - подходят один в один .
ну что сказать... комменты жесть... попробую дать более реалистичный совет... вкусный звук начинается где-то от 40-50 тыщ за колонки напольники... усилитель за 20тыщ... универсально-всеядный медиаплеер тоже тыщ от 20 стартует... это где-то 90... плюс 20-30 за вертушку и у вас еще останется на 10 фирменных пластинок...
что касается салонов то первым делом НОТА+ Аудиомания Солярис Назаров(нота солярис и назаров в районе павелецкой-третьяковской находятся я когда там на прогулку выхожу то часовой пролучоный маршут мимов всех троих проходит с приличным запасом по дистанции) раньше там же на маршруте был Пурпурный Легион... далее Зенит Хай-Фай в Сокольниках дальше Горбушка где за 100р вам без всяких угрызений вашей совести включат любую пару колонок... а за тыщу так вообще в отрыв уйдете... ну а дальше уже когда ориентыры на ваши аудиопредпочтения будут выбирать нужную пару в инет магазах(или в приличных салонах из списка выше) и слушать именно ее перед покупкой...
при прослушивании советую ориентироваться не по брендам а по какой нить музыке в духе умеренных медлячков... например дуэт Рейли с Олдфилдом https://www.youtube.com/watch?v=e80qhyovOnA
потом прокачать верха https://www.youtube.com/watch?v=GDIzWI6c0VI со всей многослойностью тихих звуков
потом Катку поставить https://www.youtube.com/watch?v=eHQG6-DojVw
потом рокеров не забыть https://www.youtube.com/watch?v=n87ZzpHdRtc
ну а дальше уже по вашей музыке... при этом сначала попросить колонки с хорошими послезвучиями(в этой категории вам придется слукавить и просить что-то в ценнике 150 тыщ за пару колонок), потом попросить колонки с шикарными верхами... потом попросить что нить что ярчит в районе верхней середины... а потом что нить умерренно ровное... и прогнать на них все треки...
а уже после этого ориентироваться что именно вам ближе по части звука... но если хотите не париться и сразу просто ровное то смотрите на Фокалы, Дали, Полк Аудио, Кастл, Акустик Энерджи, Монитор Аудио
А что кстати хотите услышать? Опишите словами желаемый результат!!!
Фокалы, Дали, Полк Аудио, Кастл, Акустик Энерджи, Монитор Аудио
Очень разная акустика по звуку между мониторами и фокалами - ну весьма большая разница по звуковому подчерку .
А полк аудио как то более под рок и дк . Кастл весьма интересные ребята , только вот как ими 30 кв объять в указанном бюджете загадка
ну разные то разные... с этим никто не спорит... но они более менее ровные... если с бивнями сравнивать у которых верха столько что аудиокассеты можно слушать и при этом искать чем бы тут верха прибрать... то эти звучат ровно!!! разница в нюансах! одни чуть теплее другие чуть холоднее третьи чуть резче четвертые мягче и детальнее... это не то что когда середина на выкате верх сухой с гипердетальнсотью и басы вязкие глубокие но где-то там у соседей снизу...
Кратко и по делу!
Лучше и не ходить никуда особо много. Вот как Leo советует определить узкий круг брендов, которые в доступе, выбрать в их пределах 3 компонента и слушать. Все равно будет звучать прилично за 150 тр. А уж для новичка и подавно. Если слаще морковки ничего нет, так и морковка нормально. А уж потом, если захочется, да если деньги будут и начать ходить, сравнивать. И уже и опыт появится.
По моему вполне реальный бюджет для начала или непонтового камбека. Поделюсь своим опытом. Года 3-4 назад под разговоры о «виниловом ренесансе» решил вспомнить студенческую молодость, когда мог отдать степуху за новый диск Пеплов, Флойдов или Квинов. В результате в течении 1-2 лет прикупил усилок Рега Брио и Планар 3 в Пульте по акциям чуть более 40к₽ каждый и Кеф Ку-500 на волне распродаж примерно за ту же сумму. Звучание вполне устроило как для оставшегося старья так и для некоторого докупленного количества новодела из тех времен. Я прекрасно понимаю, что потратив средств в 3-5 раз больше врзможно получу прирост звука в 5-10%)), но мне это не надо, главное молодость вспомнить на пристойной аппаратуре и здесь указанного выше вполне хватает. Правда сейчас я больше слушаю акустику Концепт-20 ( Ку-акустик), купленную новой полгода назад опять же за вполне разумные 23к₽. Те всего я потратил около озвученных 150к₽. В результате мониторинга нашего рынка хай-фай техники приходит на ум старая индейская пословица: «Если долго сидеть на берегу реки - увидишь проплывающий труп врага»))
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.