Сопротивление акустики и выбор ресивера

ВОПРОС ОТ: Ответы (33)

Всем здравствуйте.

Как я ранее тут сообщал, приобрел я Davis Acoustics Illusion 5 MkII


и ресивер Pioneer VSX-521.


На данном форуме мне дали понять, что данный ресивер не способен "раскачать на полную" данные напольники, в чем я убедился сам. Вчера включил минут на 5 музыку, выкрутив громкость на максимум, ресивер после такого очень сильно нагрелся, из него шёл огненный воздух.


Я вот что понять не могу.

В характеристиках ресивера указана мощность 130 Вт при сопротивлении 6 Ом. Это максимальная его мощность или номинальная?

В характеристиках акустики указана номинальная мощность 110 Вт, максимальная 140 Вт. А вот сопротивление указано 4...8 Ом.

Я ни как не могу понять, как может быть сопротивление от 4 до 8, это же статическая величина, она же не должна меняться. Я понимаю что может быть разное подключение наверное, в одном варианте 4 в другом 8, но там только 1 вариант подключения.


Я теперь ни как не могу понять какая же мощность этой акустики при каком сопротивлении, что бы правильно выбрать ресивер. Может кто-то разъяснит мне где я ошибаюсь и чего не понимаю.

50 дБ +

Ответы

#

Если рассматривать ресивер Pioneer VSX-933 и Yamaha rx-v1800, какой более предпочтительней и в чем их основное отличие, я просто совсем не разбираюсь... Использоваться будут в основном для кино.

- 50 дБ +
#

К сожалению, график импеданса на Davis Acoustics Illusion 5 mkii не смог найти, поэтому точно сказать сложно как ведет себя акустика.

Ваш ресивер потребляет 415 вт, что уже уже плохо и, думаю, ватт 50 он способен без искажений выдать. Кстати, в паспорте указаны искажения именно на этой мощности. Еще указано про 100 Вт, на канал, но думаю это измерения одного канала, когда другие молчат.

А вот это уже опасно:

выкрутив громкость на максимум

Это же очень громко и не стоит так делать. Можно вывести из строя и акустику и ресивер.


Если у вас стоит задача получения высокого звукового давления, то можно идти двумя путями:

- высокое качество, то есть Hi-Fi. Это нужно смотреть в совершенно ином бюджете и диапазоне мощностей.

- низкая цена, в ущерб качеству. Это или проф системы или "для вечеринок".

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #
- низкая цена, в ущерб качеству. Это или проф системы или "для вечеринок".

А что это за вариант, на чем он строится?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @LOM152 #

- 50 дБ +
⇡ в ответ @LOM152 #

Когда нужно громко и дешево? Вариантов очень много, но нужно смотреть что в вашей доступности для приобретения. Если профф. серия, то в муз. магазины идти нужно (на сайт). Если домашка клубная, то всякие м-видео или dns смотреть нужно.

Честно говоря, это не мой путь, поэтому не очень хочется разбираться в этих оттенках коричневого, с качеством там все плохо...

Такой монстр Sony MHC-V90DW ...

- 50 дБ +
#

Сопротивление акустики не может быть статической величиной, так как на разных частотах оно падает и возрастает. Так что это величина не постоянная. Не заморачивайтесь :)) Номинальная выходная мощность акустики - та мощность, которую она может "переварить" с наименьшими искажениями. Есть ещё минимальная мощность - та, на которой акустика уже играет в полный диапазон, т.е. раскрывается.

Выходная мощность ресивера указана но определённой частоте (обычно 1кГц, при подаче синуса с генератора) на ОДИН канал. Реальную можно вычислить по потребляемой мощности. В вашем случае 415ватт. Отнимаем 30% на питание схем и делим на количество каналов. Получаем 58,1 ватт максимальной мощности с 10% искажений (максимальная выходная мощность). Так что ваш ресивер нормально контролировать вашу акустику, да ещё на такой площади не способен.

Разница в предложенных ресиверах в первую очередь в звуке. Какой вам понравится - решать только вам. Пионер более новый, с "плюшками" типа чтения с ЮСБ , вайфай и блютуз. Ямаха более мощная, но старенькая уже. Если не ошибаюсь 2007-2009 годов.

По поводу "ручку на максимум". У машины на тахометре есть красный сектор, за который обороты загонять не рекомендуется. Так вот с громкостью усилителя то же самое. Кратковременно может и ничего не повредит, но постоянное использование в таком режиме просто спалит его.

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
По поводу "ручку на максимум". У машины на тахометре есть красный сектор, за который обороты загонять не рекомендуется. Так вот с громкостью усилителя то же самое. Кратковременно может и ничего не повредит, но постоянное использование в таком режиме просто спалит его.

Если считать в процентах, на какой максимальной мощности можно слушать данный ресивер с этой акустикой, безопасно? Ещё заметил что раньше максимально число на которое можно было прибавить громкость на ресивере было 65, вчера каким-то образом выкрутилось до 70....

Разница в предложенных ресиверах в первую очередь в звуке. Какой вам понравится - решать только вам. Пионер более новый, с "плюшками" типа чтения с ЮСБ , вайфай и блютуз.

Ещё рассматриваю 934 модель, там как раз по обзорам есть тот самый пункт для увеличение громкости речи, и ещё какие-то плюшки, но вот не понимаю нужны ли мне они и для чего они....

- 50 дБ +
⇡ в ответ @LOM152 #

Обычно ручка громкости на "12 часов" - это номинальная мощность. Т.е. половина. Плюс ещё прцентов 30% и всё, дальше только экстрим.

Проще всего увеличивать громкость и при появлении искажений поставить лимит громкости в меню на этом значении. Ну чтоб не было соблазна "вкатить".

Понятно, что более новый ресивер предпочтительней. Плюшки все любят :)) Они помогают "разгрузить"и разнообразить общение с аппаратурой. Загрузил приложение в телефон и вперёд!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
Проще всего увеличивать громкость и при появлении искажений поставить лимит громкости в меню на этом значении. Ну чтоб не было соблазна "вкатить".

Оказывается 65 это как раз и был лимит, я что-то нащелкал и теперь крутится до 75 помоему, но там уже и помехи и ооочень громко. Может подскажете как вернуть лимит обратно?

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @LOM152 #

В меню ресивера, выводимого на телевизор. Или сверяясь с мануалом.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Блин, после Блюзевича, как обычно, нечего добавить 🙂.

Тем не менее. У меня некоторое время назад возникла аналогичная проблема. И решил я её покупкой стерео усилка. Теперь больше чем на 11 часов ручку выкрутить не могу - сгорит все нахрен😄

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Teufmann #

Спасибо, вы единственный, кто не коверкает мой ник :))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
Выходная мощность ресивера указана но определённой частоте (обычно 1кГц, при подаче синуса с генератора) на ОДИН канал. Реальную можно вычислить по потребляемой мощности. В вашем случае 415ватт. Отнимаем 30% на питание схем и делим на количество каналов. Получаем 58,1 ватт максимальной мощности с 10% искажений (максимальная выходная мощность). Так что ваш ресивер нормально контролировать вашу акустику, да ещё на такой площади не способен.

Если рассматривать 933 то у него 450 Вт, потребляемая мощность, так этого тоже выходит совсем не достаточно для данной акустикии?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @LOM152 #

Есть нюансы :)) Приведённая мной формула - лишь приблизительно рассчитывает мощность. С ростом класса аппарата мощностные характеристики меняются, как и питание схем. Блок питания при равной мощности может дать больше тока в усилитель, стоят более мощные конденсаторы. Но конечно, в идеале, на вашу площадь и вашу акустику уже нужны аппараты ближе к топу, как VSX-LX503 к примеру. Его можно заказать в Германии за приблизительно 40000 рублей :))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

А что за магазин такой в Германии не подскажете?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @LOM152 #

computeruniverse.ru

cybermart

elektrowelt24(но там надо ухо востро держать, хозяин чудит)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

я забрал там последний прошлой осенью. Как раз на замену vsx-527. Аппарат супер!

- 50 дБ +
#

Когда производитель АС указывает 4..8 Ом, то минимум сопротивления (4 Ом) приходится, как правило, на ~100-120..150 Гц !

Для таких АС требуется усь/рес, который рассчитан на нагрузку 4 Ом !!!!!!!!!!!!!!!! 6 Ом не годится - на громкости будет перегреваться, или вырубаться автоматом, если есть зашита (((

PS когда все 5 колонок имеют просадочку импеданса до 4 Ом, то ресу, рассчитанному на 6 Ом, приходится особенно тяжко )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

То есть мало того что он не подходит по мощности, так он ещё и по сопротивлению тоже не подходит?

Какой ресивер брать тогда, они все 6 Ом вроде как....

- 50 дБ +
⇡ в ответ @LOM152 #

PIONEER VSX-521 по паспортным данным должен выдавать 130 Вт на ОДИН канал (при 6 Ом) . Это немного, но и (для дома) немало. Если вы долго слушали, выкрутив на полную громкость, то где-то что-то не так, типа, дефект, или в настройках реса выставлено ограничение по громкости.

В том то и засада, что сейчас ресы на 4 Ом поголовно недёшевы(((

- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

Вы правы, стояло ограничание, до этого можно было выкрутить не более 65, я что-то нащелкал, и теперь можно выкрутить до надписи MAX, а это на 80.


Может подскажете на какие модели смотреть что бы они работали от 4-х ом

- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

Я всегда думал что 4 Ома гораздо легче обработать чем 6 или 8, ведь чем выше сопротивление, тем выше нагрузка

- 50 дБ +
⇡ в ответ @LOM152 #

Чем выше нагрузка - тем легче усилителю.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Значит нужно искать усилитель от 4-х Ом?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @LOM152 #

Нет. Нужно не заморачиваться:))

- 60 дБ +
⇡ в ответ @LOM152 #

Закон Ома жи. На клеммах усилителя потенциал (напряжение), чем ниже сопротивление нагрузки, тем выше ток, мощность P=I*U. Если для простоты пренебречь некоторыми реалиями, то вдвое уменьшив импеданс нагрузки - вдвое повышаем подводимую к ней электрическую мощность, если, конечно, блок питания способен её создать, а выходные каскады "вырезать" из неё сигнал. Ну и надо ещё, чтобы нагрузка сама могла переварить эту мощность.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #
(4 Ом) приходится, как правило, на ~100-120..150 Гц !

А если я приобрету сабвуфер, и срежу в ресивере от 150 что бы играли, а все что ниже отыграет саб активный, то нагрузка должна значительно уменьшиться?

- 50 дБ +
#

Полностью поддержу мнение Уважаемого Вадима и Игоря Анатольевича!

У Вас начальный ресивер,с практически нулевым запасом по мощности блока питания для полноценной работы аппарата со всеми АС системы, реальных, честных Ватт на канал в полном диапазоне частот и (20-20000Гц) при приемлемых КНИ 0,001-0,005% у Вашего ресивера, если и будет 40-50-Вт, то это уже хорошо! Но, размер Вашего кинозала и способностей АС совершенно недостаточно, что бы озвучить кинозал без использования активного сабвуфера.... Слишком велика нагрузка не только на ресивер, но и на сами АС и конечно, недостаток уровня звукового давления в области НЧ...

По поводу ресивера Yamaha RX v-1800 скажу так, что он хотя и не новый, но все основные звуковые параметры современных аудио форматов, он поддерживает и по классу на три головы выше Вашего начального ресивера Pioneer... К тому же, в те времена фирмы делали более мощные ресиверы, уделяя больше внимания именно качеству звука своих аппаратов, как в кино, так и в музыке. К тому же, у фирмы Ямаха есть собственный взгляд на окружающий саунд в кино, звук ресиверов серии 1800, 3800 очень живой, объемный и в то же время мощный... А процессор звуковых настроек у Яиах позволяет в помещении по звуку, в многоканальном звучании может создать совершенно бесшовное звуковое поле, реально с пугающей реалистичностью саунда. У Ямаха великолепная детальность макро и микро динамика, можно услышать самые мелкие детали и нюансы в тихих моментах фонограммы и без всяких наметок на искажения получить "удар" на самых мощных участках звуковых дорожек, да и в музыке звук у Ямахи, более, чем достойный... Для Вашего кинозала я бы рекомендовал обратить свой взор на Yanaha RX V 3800 bkb 3900. Техника очень надежная и эти ресиверы будут радовать своим звуком, еще долгие годы...

- 66.02 дБ +
⇡ в ответ @Alex #
По поводу ресивера Yamaha RX v-1800 скажу так, что он хотя и не новый, но все основные звуковые параметры современных аудио форматов, он поддерживает и по классу на три головы выше Вашего начального ресивера Pioneer...

Поддерживает ли он dts hd master audio?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

Посоветуйте сабвуфер для данной системы

- 50 дБ +
#

Поддержу,про все,что тут написали... Как Игорь и Алексей..

- 63.01 дБ +
#

Берите ямаху и не парьтесь.У 1800 модели блок питания не хилый.Для просмотра кино самое оно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Juri #

Поддерживает ли он dts hd master audio?

- 50 дБ +