Аккустический кабель для ВЧ

ВОПРОС ОТ: Ответы (57)

Добрый день! Есть желание добавить в звук прозрачности, по ощущениям в звуке несколько сглажены высокие частоты. Пока доступен только вариант замены аккустического кабеля.Сейчас колонки подключены по бивайрингу кабелями Chord Classic Carnival. Сама система- комп( Foobar+Fidelizer)- ЦАП Shiit Modi 2 Uber-Denon 720-Monitor Audio Silver 1.

Подскажите пожалуйста, улучшит ли звучание замена моего кабеля на посеребреный с обычным подключением вместо бивайринга? Какой кабель посоветуете в цене до 700 руб./метр. ?

Кандидаты на покупку: Van Den Hul Snowline, Inakustik Premium Silver 1.5

P.S. : Есть еще вариант на НЧ оставить старый кабель а на ВЧ- с серебром. Но не будет ли тогда рассогласования в звуке?




63.01 дБ +

Ответы

#

Кабелем вопрос не решить с вашей АС. Строго на уши выставить, разве что (розовая линия).

Еще рекомендую эти ас ставить вч головкой немного ниже уровня ушей - вч более детальны при такой устновке. График именно для такого варианта на картинке.

Вообще всегда стоит поискать варианты не только во ширине и углу поворота, но и по высоте.

- 56.99 дБ +
#

Вадим, а почему в моем случае не поможет? Вроде считается классическим решением- хочешь больше ВЧ-бери посеребреный кабель. Я график к сожалению не очень понимаю :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Iammm #

Конструкция вч головки и фильтра не даст возможности оценить кабель. Вы слышите самое слабой место в системе и установка более высокого по уровню элемента в систему не будет слышна, вы будут слышать всё тоже "слабое" звено.

Поверните регулятор вч на усилителе - вот это будет сразу заметно.

У меня сейчас Van den Hul Clearwater стоит.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Iammm #

Странно, мне в Мониторах Бронз и Сильвер ВЧ всегда много было... ) Опять же, от остального тракта тоже зависит. Вот уж точно, сколько людей, столько и мнений!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Они в принципе есть, мне их просто хочется сделать чуть прозрачнее.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Iammm #

Возможно сразу не так Вас понял, "прозрачность" кабелем точно не добавите, это конструктивная особенность динамика.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

вот блин:( А я с таким удовольствием сидел и выбирал кабелёчки...:) Читал описания, отзывы о том как у людей музыка с заменой кабелей стала литься как хрустальный ручей...)

- 50 дБ +
#

Мне бы даже просто выяснить, мои аккустические провода норм, или звук может быть еще лучше с кабелем покруче...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Iammm #

Не знаю насколько хороши или плохи Ваши кабеля, но поменяв свои KICX SC-1050, на этот ИНАКУСТИК
https://www.pult.ru/product/in-akustik-premium-ls--2-x-4-mm2--katushka--100-m-

Я получил просто громадный прирост в звуке.

Прирост оказался даже более значительным, чем переход со встроенной звуковой карты, на Asus Xonar DX.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Lacrish #

Спасибо! Тоже присматриваюсь к проводам такого уровня, или даже выше) надеюсь, разницу услышу

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Iammm #

Да естественно, может быть лучше - только не переборщить с качеством (ценой) кабеля, в hi-fi системах hi-end провода обычно приносят только вред, донося до динамиков всю грязцу тракта во всей скрупулезной отчетливости. И еще, может быть, на будущее - многие люди побаловались с би-вирингом и перешли обратно на один, но хороший кабель. Цельнее и органичнее. У некоторых по-настоящему чудовищных по цене и качеству колонок (у Гранд Утопий, например) би-виринг вообще не предусмотрен. У тех же Утопий отдельно вынесены только клеммы, по существу, инфра-сабвуфера.

- 50 дБ +
#

Это все можно проверить своим слухом.. Я давно забил на всякие акустические провода,. В стерео,а точнее трифоник слушаю только активные мониторы(студийные), а им нужны только межблоки..В своей жизни послушал всякое,даже выступал,как композитор и потом слушал,как меня можно обкакать.. Тут для успеха нужна простая и примитивная мелодия,с такой же и гармонией,к примеру обычный "квадрат". Ведь обычный "пипл" не будет слушать Моцарта,а то еще и Баха..

- 36.99 дБ +
⇡ в ответ @george #

Я в эту сторону смотрю на будущее, пока слушаю то, что есть.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Iammm #

Тогда я вам подскажу. НА ЭТОМ ФОРУВсеМЕ -очень мало настоящих музыкантов,точнее мизер,но я их уже вычислил ?! Все остальное фигня...

- 33.98 дБ +
⇡ в ответ @george #

А я с вашими предпочтениями из форума уже хорошо знаком:) Более того, всерьез задумывался насчет Hedd после ваших рекомендаций, но вид у них больно уж брутальный. Кстати может быть как раз у профессионалов и обычных меломанов разные ожидания от системы? Вы, как музыкант ищете в акустике "правды", а меломаны- приятной для себя версии музыки.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #
очень мало настоящих музыкантов,точнее мизер

Георгий, вы же знаете, что подавляющее большинство настоящих музыкантов слушает музыку из утюгов и консервных банок. Им образное мышление позволяет не загоняться

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #

"Все остальное фигня..."

А я вот например космонавт! И тоже могу сказать-на этом форуме нет космонавтов.Я их тут не вычислил.

Ну а все остальное фигня...

- 60 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #
А я вот например космонавт!

"какой вы разный" С.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #

А какие у Вас активные мониторы для классики?

- 50 дБ +
#

Если уж хотите прозрачности на вч и вообще, то нужно начинать строить от розетки. Какой у вас силовой на усь? Нет ли "пилота"? Акустический стоит посмотреть подороже, хотя VDH CS-122 или 352. Они не будут подчеркивать вч, а сделают звук более прозрачным, насколько это позволяет им остальной тракт. Как говорит Вадим, не будут слабым звеном. Я думаю, что такая подача вч это скорее заслуга усилителя, а не АС.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Силовой- стандартный, заменить его можно только разобрав усилок.. Читал про то, что силовой кабель сильно влияет на звук, но что-то сложно представить как такое может быть. Это ведь только кабель, он просто передает ток...Если сама сеть- не очень, то разве силовой кабель поможет?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Iammm #

Поверьте, замена силового кабеля, очень отражается на качестве звука, только его длинна должна быть не менее 2м. (Вода с водопровода тоже плохая, но фильтр под смесителем ситуацию исправляет)))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Силовой кабель - это в вашем примере еще два метра трубы, а не фильтр ;)

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

Да это к слову))) к hi-fi вообще отношения не имеет)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

Чистой трубы! :)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Iammm #

Точно там же не съемный! Жаль! Поменять то можно, но понадобиться вскрытие. У Маранц съемный и я попутал. Можно поступить по рекомендации Алексея, т.е попробовать фильтр - распределитель питания. В вашем случае я бы попробовал Супру. Как распределитель неплохой и фильтрации минимум.

- 50 дБ +
#

Согласен с мнением многоуважаемого Сергея. Вам можно попробовать заменить акустический кабель на АС, но если из VDH, то не ниже Cs-122. Он немного добавит верха, чистоты в СЧ, сделает бас более четким и быстрым, но при не сделает звук резким. А вообще, прозрачность звуковой подачи системы во многом зависит от способности системы хорошо отыгрывать не только ВЧ, но средне частотный, голосовой диапазон с хорошим разрешением... На мой взгляд, МА Сильвер никогда не были чемпионами в плане прозрачности звука, все же колонки в большей степени предназначены для системы ДК, где скорее нужно чуточку "приглушить" ВЧ, что бы сделать звучание более комфортным, особенно с недорогими AV ресиверами, где и без этого от резкой и яркой подачи звуковых дорожек на СЧ-ВЧ в кинокартинах и без того в ушах стоит неприятный звон...))) И конечно, сетевой кабель так же ощутимо оказывает влияние на характер звучания компонентов, но в Вшей ситуации замена сетевого не возможна, в такой ситуации можно поступить иначе-приобрести хороший сетевой разветвитель на несколько розеток, который к розетке будет подключен качественным сетевым кабелем и уверен, Вы без труда и вслушиваний почувствуете разницу в звуке.

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

Отлично, я как раз думал что мне делать, если кабель на усилке не заменяемый! А можете привести примеры таких разветвителей?

- 50 дБ +
#

Раз уж тут зашла речь за прозрачность. То может кто-то подскажет каким кабелем можно немного затемнить звук. И приподнять нижнюю середину. Чтобы добавить гитарным риффам жирка.

- 50 дБ +
#

Спасибо большое за советы! Пока такой вывод: Провода не ниже VDH CS- 122 и сетевой разветвитель должны скорректировать звук на ВЧ и в целом.

Буду благодарен за конкретные рекомендации по сетевым разветвителям или подобным устройствам ( самым недорогим из тех, что реально работают).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Iammm #

Из доступных, обратите внимание на Монстр 1000 (около 200$) отличный сетевик с функцией "очистки" входящего сигнала + защита от скачков напряжения. Качество ВЧ точно вырастет и станут более "приятные" на слух, правда может "обрезать" динамику баса (у меня так и было, для меня оказалось не критично), но легко лечится - сетевой шнур усилителя в обычную розетку.

- 50 дБ +
#

И никто не указал автору вопроса на возможное влияние Denon-720 на недостаток прозрачности в ВЧ. А вообще Wadim весьма в тему привел АЧХ акустики, указывающую на высокую направленность пищалок. Если перебором вариантов расположения не получается получить желаемое звучание, то есть вариант несколько приподнять отдачу пищалки путем пересчета аттенюатора в цепи ВЧ-фильтра. Только обязательно Г-образный, более простой последовательный повлияет на частоту среза фильтра со всеми вытекающими. Собственно подъем с помощью аттенюатора лучше произвести без фанатизма. Лично мой опыт показывает, что подъем в пределах не более 1 Дб на слух воспринимается именно как увеличение детальности/прозрачности/хрустальности (кто как охарактеризует) высоких, а не режущий уши избыток ВЧ. Еще очень неплохо можно повысить качество ВЧ-диапазона путем замены штатных проходных конденсаторов в ВЧ-фильтре на более качественные, в Аудиомании весьма широк выбор таких. И да, не судите строго за "извращенский" подход к улучшению качества звучания. У каждого свои методы ))). К тому-же вышеперечисленное в большинстве случаев обходится заметно (иногда несравнимо) дешевле покупок дорогих кабелей.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SQual #

ого! Тут моих технических знаний не хватит)

- 50 дБ +
#

Добрый вечер, кроме обид, замена проводов на бюджетной технике, тоже самое как подбор воздушного фильтра в девятку, чтобы со светофора рвала))

- 50 дБ +
#

Итог: Поставил Van den hul CS-122. Результат- прирост в качестве звука колоссальный. Теперь я понял, что не правильно поставил вопрос- нужна была не прибавка по ВЧ а вот это вот...Звук теперь совершенно не привязан к колонкам, живет в пространстве своей жизнью, появилось больше деталей, прозрачности и ушла "грязь". Ну как можно говорить, что кабели не влияют на звук ?....я не понимаю:)

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Iammm #

Замечательно! Рад за ваши успехи! Есть просто люди, которые не слышат и не верят в кабели. Иногда до определенного момента:))) Даже звук бюджетной системы можно здорово облагородить хорошими проводами. Иной раз на прослушке в салоне так и поступают. Человек, выбирая себе не дорогие АС и усилитель, слушает их на кабелях, которые иногда дороже самих компонентов, а потом, купив и включив дома, не понимает куда же пропал тот звук, что был в салоне! :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Спасибо, что сориентировали по кабелю, рекомендация сработала:). Теперь вот думаю, нужен ли ещё один комплект на бивайринг... с проводами похуже от него был толк, звучало энергичнее и объемнее.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Iammm #

Не за что :))) Насчет двухкабельного подключения, не уверен, что с имеющемся усилителем это реально даст прибавку, которая будет стоить потраченных средств. Хотя, тут вам решать. Возможно тогда стоило кабель взять постарше? И по поводу бивайринга много споров, но мое мнение такое: не каждым АС такое подключение идет на пользу. Моим бывшем биви 705 пошло, но это все такие нюансы, что если бы не осводившееся пара кабелей морочиться думаю не стал бы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

))) А то что помещение сменилось???? Ни как не влияет???))))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Не один видимо я такой кто слушает сетапы с проводами по цене источника и акустики и слышит изменения в системе при их смене.

- 50 дБ +
#

Добрый день, каким образом серебрёный кабель изменит звук, если внутри колонок после фильтра самые самые дешевые провода???

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Dila #

Ваш опыт говорит об обратном? О каких АС речь? Почему думаете, что там самые дешевые провода?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Мой двоюродный брат верно ответил на это вопрос, чем красивее кабель, тем он на подсознательном уровне звучит лучше, тем более серебро. А то что дальше в бюджетной акустике электролитические конденсаторы с разбросом 20% и катушечки с мизинец ни кто не говорит))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Dila #

Существует много красивых, но в корне неверных фраз) по кабелям мне не понятно 2 момента:

1) когда кто-то говорит « я не верю во влияние кабелей», как будто речь идет об инопланетянах или высших силах...Все легко проверяется на практике.

2) мне сложно представить, что довольны большие компании серийно производят дорогой продукт надеясь только на эффект плацебо и на «сверх меры впечатлительных аудиофилов»

Люди конечно склонны обманывать себя и верить во всякое и объяснять себе все так, как их мозг того хочет. Но бОльая часть покупателей кабелей далеко не настолько примитивные люди чтобы перепутать реальные изменения и просто эмоциональный эффект от красивой побрякушки:)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Dila #

По такой логике, если"дальше в бюджетной акустике электролитические конденсаторы с разбросом 20% и катушечки с мизинец ", то и усилитель и источник лучше звук не сделают, если все в итоге упирается в дешевые провода бюджетной акустики). Я все таки считаю- не можешь сделать идеальным все, сделай хотя бы что-то и совокупный результат все равно улучшится.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Iammm #

Во влияние кабельной обвязки как таковой как-раз можно и нужно верить! Но когда читаю в отзывах о кабеле фразы типа "колоссальный прирост" сразу становится очевидным (лично мое мнение) , что тут три варианта такой реакции:

- предыдущий кабель был катастрофически плох (понятно, что в этом случае дело вовсе не в чудном качестве обновки);

- новый кабель весьма дорог, что питает владельца энергией для самовнушения (а оно нам ох как свойственно, увы);

- в силу каких-то причин изменилось состояние тракта при замене кабеля (давненько был смешной момент, когда знакомый восторгался новым сетевым кабелем (около 200$) и описывал небывалый прирост в динамике системы, хотя он просто не знал, что недалеко от его дома поставили из-за жалоб потребителей новую подстанцию и напряжение в розетке вместо прежних стабильных 205-208 В стало 230 В);

И попробуйте устроить слепое прослушивание нескольких кабелей. Попросите кого-нибудь менять кабели в системе без Вашего участия и обязательно спрятать кабели, чтобы не знать, какой в данный момент подключен. И не надо сравнивать достойного качества изделия к примеру с обмедненным алюминием. Лично я не слышу достойного немалой суммы прироста между акустическим кабелем из добротной многожильной меди приличного сечения (пусть это даже Китай) и дорогого брендового акустического кабеля. Разница конечно есть , но чтобы ее услышать, мне приходится вдумчиво анализировать воспроизводимую фонограмму, что никак нельзя назвать прослушиванием (с удовольствием!) музыки. И при этом я на 100% не уверен, что изменения действительно есть, что это не самовнушение. Говорю так, поскольку описанным выше методом слушал (сравнивал) и акустические, и межблоки и сетевые. В случае с акустическими и межблочными редко когда угадывал, был сменен кабель или нет. А разницу между добротным толстым компьютерным сетевиком и дорогущим (кажись Furutech) не услышал в принципе. Правда слушал у друга, на системе со средней ценой компонента 1000-1200$, на своей низкобюджетной даже и не пробовал это делать. То-есть в принципе можно сказать, что кабели я "не слышу", чему нисколько не огорчен ))) К слову, прогоняя акустику свип-тоном (частота плавно меняется от 20 Гц до 20 кГц) отчетливо слышу подъемы/провалы в АЧХ колонок, так-что слух не ущербный, медведь по моим ушам точно не ходил (сорри, как-то хвастливо звучит...) Ну и вдобавок неплохое знание основ радиотехники мешает мне понять, зачем делать кабель, вмешивающийся в собственно сигнал? Любой кабель должен быть в идеале абсолютно нейтральным звеном.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @SQual #

В моем случае наиболее близок ваш вариант 1, только предыдущий кабель нельзя назвать катастрофически плохим, но все же старый и новый- 2 разные лиги. Здесь сложно прийти к общему знаменателю, потому-что даже слово "колоссальный" каждый видит и понимает по своему. Я, например, под этим подразумевал, что прирост оказался значительно более явным чем я ожидал ( вау- эффект словил), в первую очередь это проявилось в "отлипании" звука от колонок с гораздо большей прозрачностью и объемом. Т.е. когда при таком незначительном изменении звук меняется не просто в тонких нюансах, а становится качественно другим- для меня это колоссальный прирост. Не исключаю, что разница между очень хорошим кабелем и кабелем в 2 раза дороже не даст настолько большого прироста. Кабель я купил с рук,он сравнительно бюджетный но из той категории, когда уже можно говорить о высоком качестве.

Что касается "слышу/не слышу разницы"- она гораздо более заметна, когда это твой личный тракт, который долго прослушивался и ухо гораздо острее реагирует на изменения. Очень частый эффект- человек переходит на что-то более качественное, особой разницы сразу не чувствует, но потом снова пробует старое, и понимает весь "масштаб трагедии", оказывается старое теперь он воспринимать просто не может)). Так что совсем не факт, что слепые прослушивания это прям научный и фундаментальный метод, по крайней мере не всегда.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Iammm #

Прослушивание своими ушами априори не может быть фундаментальным и научным методом, это исключительно субъективная оценка. Имел ввиду, что этим методом можно относительно беспристрастно выяснить для себя целесообразность покупки того или иного аудиоаксессуара. Если-же выяснится, что для Вас это оправдано, то можно только порадоваться за полученное Вами удовлетворение от апгрейда ))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SQual #

Согласен, когда речь о субъективной оценке, значение имеет только есть/нет удовлетворение и насколько перемена оказалась оправданной для конкретного человека. В моем случае соотношение удовольствие/затраты+сложность, оказалось очень хорошим))

- 50 дБ +
#

доброго времени суток! С той же дилеммой. Поддался на уговоры консультанта из пульт.ру приобрел atlas equator вместо китайского rexant непонятно из какой меди. Да, грязь ушла, слушать стало комфортнее, но по ВЧ ощутимый спад. Деталей нет, сцены тоже.

Присматриваюсь либо к VdH 352 либо тот же atlas но hyper. Что посоветуете для повышения прозрачности/детализации?

Усилитель Denon 1600, АС focal aria 906

- 50 дБ +

Я сам этого не замечал, но существует мнение что кабели нуждается в прогреве, может в этом дело. Ну и проверьте, есть ли у кабеля направленность и верно ли он установлен. Возможно вам эти основы давно известны, но на всякий случай...)

- 50 дБ +
#

Сейчас заметил, что у моего усилителя T-класса огромная чувствительность к кабелям, вернее к контактам в разъемах. Наверно виновата цифровая опережающая ООС. Влияние контактов таково, что слышна разница между степенью затяга разъемов. Опять таки имеет место "прогрев", приработка контактов. Между тем разницы какой именно кабель воткнут особой нет, вернее я ее не слышу в отличии от степени затяга цанги межблочника.

В связи с вышесказанным рекомендовал бы попробовать просто передернуть кабель и обработать оконечники токопроводящей пастой.

- 50 дБ +
#

Пишу, чем все закончилось, возможно кому-то пригодится: После некоторого времени, по прошествии первых положительных впечатлений от VDH CS-122 звук стал напрягать своим жестким и неглубоким басом. Попробовал сменить перемычки- все так же плохо, подключил по Be-wire VDH на верха а старый провод на низ, и бас заиграл! Но старый провод принес с собой и свои старые недостатки. Приобрел второй комплект VDH CS-122, подключил все по be-wire и вот оно! Теперь все на месте, звук радует уже около месяца, так что это уже устоявшееся впечатление.

Вывод: Для Monitor audio silver 1 только Be-wire подключение, без него звук совсем не тот. Кстати мои предыдущие MA Bronze BX 5 тоже c бивайрингом играли лучше чем без него.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Iammm #

Ещё через месяц попробуйте отключить бивайринг и включить одним проводом :-) Расскажите потом.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Не могу понять, это стеб или вы реально предполагаете, что через месяц я могу разлюбить на них бивайринг ? :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Iammm #

Это вполне серьезно. Попробуйте. Я не говорю, что вы разлюбите или нет, просто стоит попробовать. Бывают сюрпризы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Ок, тогда попробую, сюрпризы на самом деле случаются)

- 50 дБ +