Выбор усилителя под АС Dali Zensor 3

ВОПРОС ОТ: Ответы (53)

Добрый вечер. Нуждаюсь в совете по выбору стереоусилителя под акустику Dali Zensor 3. Из претендентов:

- Denon PMA-720AE;

- Pioneer A-30-K;

- Marantz PM5004

- Yamaha S501;

- Onkyo A9010.

- Ваш вариант.

Самым дешёвым является Pioneer. Marantz - б/у с рук. Остальные - как варианты до 25 тыс.руб.

Комната 12 кв.м., потолки 3.10. Что скажете? Для киношности есть желание позже подцепить активный саб.

Заранее спасибо за советы.

50 дБ +

Ответы

#

Здравствуйте.

А какой саб будете цеплять? Или это от усилителя будет зависить? Типа усилитель предпочтительнее?

- 50 дБ +
#

Саб для киношности, поэтому не принципиально. Что-то из бюджетного до 15 тыс.

Сейчас необходимо всё таки определиться с усилителем.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dangerous #

Я к тому - вдруг Вы выберите усилитель без выхода для саба а саб без высокоуровневого входа... Как тогда комутировать? ТУПИК!

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @dangerous #

саб для киношности в стереосистеме должен быть подключен не к усилителю (а то это будет тупо трифоник, и ни о какой киношности и речи быть не может), а к выходу на саб киношного источника (отдельному или в составе многоканального аналогового выхода), если такого выхода у видеоисточника нет, выводы делайте сами...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimirr #

если такого выхода у видеоисточника нет, выводы делайте сами...

Тогда LFE подмешивается на фронт. Подключив саб по высокоуровневому входу он отыграет то, с чем не могут справится колонки.

И да, речь идёт о трифонике.

- 56.99 дБ +
#

Поэтому и имеются вводные: если выбираем усилитель Х, то учитываем, что у саба должны быть входы высокоуровневые входы. Но сейчас главное адекватный усилитель в рамках бюджета.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dangerous #

Ну тогда по вашему списку я за Denon PMA-720AE и Marantz PM5004. А вот кто именно из них, тут уж зависит от того, какую музыку предпочитаете.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

А можно более развёрнуто. Почему именно их? Про Marantz "продавец-консультант" сказал, что дохлый под "Цезоры".

Разница между Пионером и Деноном ~ 6 тыс. Стоит ли она?

Музыкальные предпочтения разные: от А до Я.

Что касается саба - самый бюджетный Sony SA-CS9, к примеру.

Список претендентов можно расширить, но в рамках бюджета.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dangerous #

Насколько я знаю свой Marantz PM5004, звук у него сочный и густой, а не "дохлый". Иное дело, что будет немного не хватать яркости для любителей Yamaha, и "быстроты баса" для любителей хардкора. Как раз Denon может с Dali звучать вяло, судя по многим мнениям на форуме iXBT. Pioneer - середнячок, Onkyo на вкус многих слишком стерильные, Yamaha - яркий динамичный звук, но лишенный наполненности, на мой вкус излишне резкие.

- 56.99 дБ +
#

Рекомендую из списка Marantz PM5004. Слушал с Dali усилитель PM6004., было хорошо и уютно. Denon совсем не понравился.

- 50 дБ +
#

объясните мне пожалуйста, что такое "подцепить саб к источнику киношности"??? И почему нельзя просто тупо выключить саб если он подцеплен к усилку при прослушивании музыки?"

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bertier #

в кино для саба есть отдельный канал, звук 5.1 допустим, .1 - это и есть "киношность"

в стерео всего 2 канала, сигнал для саба берется из этих 2х каналов, можете смело экономить 15тыр, потому что такой саб только бухтения на НЧ вам добавит, а не киношности...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimirr #

2.1 тогда что такое? Если в усилке есть выход на саб, значит это и есть 1, то есть отдельный канал? Так? И как можно к плееру саб подцепить ( плеер как я понял источник киношности?)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bertier #

нет, не так))), если на стереоусилитель подается стереосигнал (хоть по аналогу, хоть по цифре, если усилитель с ЦАПом, т.е 2.0, других то сигналов стереоусилители не понимают), то откуда же возьмется 2.1, т.е. этот самый .1 на выходе???, не иначе как из стереосигнала все того же..

а если у видеоплеера есть многоканальный аналоговый аудиовыход, то в настройках плеера выбирается конфигурация 2.1, саб подключаем непосредственно к плееру, а даунмикс в 2 фронтальных канала по аналогу к стереоусилителю, это и будет 2.1

в общем не надо путать трифоник и 2.1...

- 50 дБ +
#

хотя в моём телеке LG есть выход на саб)))) ужс какой))))

- 50 дБ +
#

и потом, в ветке ниже для озвучки комнаты стерео наоборот предлагали саб. ))))

- 50 дБ +
#

Всем доброго утра.

Давайте не будем отклоняться от основного вопроса: усилитель под ас.

Суть вопроса сводится к тому, чтобы из всего многообразия выбрать оптимальный вариант в рамках бюджета.

А дальше будет видно. Чтобы было понятнее, имеем такую предысторию.

Есть в арсенале ММ АС Edifier R2700. Вроде бы всё устраивало, но мозг решил, что мало "низов" при просмотре кино. Вот и появилась мысль "подцепить" бюджетный саб. Однако при последующем прослушивании музыки, мозг понял, что этот хлам вообще надо выкидывать, т.к. шума много, а толку 0. Включил пылящиеся Edifier R1900T3 и оказалось, что в ВЧ/СЧ они играют куда приятнее. И каких только вариантов у меня не возникало: бюджетный набор 5.0 + ресивер, ресивер + фронты и многие другие. В итоге едут Dali Zensor 3 и нужен к ним адекватный усилитель из начального (бюджетного) уровня.

В результате на выходе мы получаем связку, звучащую лучше имеющейся, мы обошлись малой кровью, "бзик" удовлетворён, мы перешагнули в мир хорошей музыки, а как будем дальше по нему гулять - покажет время.

- 50 дБ +
#

Достаточно трудно давать советы по выбору усилителя под Ваши новые Далишки, когда нет представления о том, какую музыку Вы любите слушать... Не ясно, как будет размещены АС в комнате, что будет в системе в качестве источника музыки?

Кроме того Вы не сказали, какие акустические и межблочные кабели планируете использовать в звуковом тракте. От всех этих "деталей" будет зависеть конечный результат звукового " почерка" Вашей будущей системы и дать рекомендацию по выбора усилителя к системе будет легче, что бы подобрать оптимальный усилитель к системе. Кроме этого, сами Дали имеют свой звуковой почерк, который весьма специфичен и АС этого класса весьма критична к музыкальному материалу, т к данные АС хорошо смогут отыграть далеко не любые музыкальные направления.

На отлично АС играют малосоставную классику, джаз, женский вокал, не плохо попсу и не тяжелый рок. Для этих АС противопоказаны электронная музыка, тяжёлые направления и т . д.... Вообще, любые Далишки очень хорошо отыгрывают живую музыку, натурально, тепло и объемно, но вот с высокоритмичными стилями у АС могут возникать определённые трудности, может не доставать динамики, собранности звучания, глубины, драйва и скорости в подаче басового регистра... В принципе, в какой-то степени эти особенности звучания Дали можно подкорректировать звуковым трактом Вашей будущей системы. Ещё, один и очень важный момент, для получения качественного звучания для полочных колонок и для Дали это не менее важно- нужны хорошие стойки... Так же , для Дали очень важно определить расположение АС в помещении по месту относительно слушателя. АС лучше расставлять вдоль короткой стены помещения, как минимум в полуметре от задней стенки на одинаковом расстоянии до слушателя и между АС и их надо ставить "параллельно" боковым стенам комнаты, не направляя на ухо сидящего слушателя...

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

Вы всё слишком усложняете. Не буду я искать какой-то воздушности, теплоты и прочих абстрактных понятий, применимых к описанию звука. Стойки будут, но позже. Источник ПК (сейчас забросают камнями), провода - те, за которые жаба не задушит. Музыка разная "от попсы до Битлов". В плейлисте есть Metallica, Evanescense, SOAD, Lana Del Rey, Zaz, The Avener, Сплин, Зeмфира, Maroon 5, Dido, Scorpions и многие другие.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dangerous #

Просто, я хорошо представляю, как Вы станете относиться к звучанию своей новой системы через небольшой промежуток времени... Если, конечно. Музыка и хороший звук для Вас не просто пустое понятие в жизни...

Это сейчас, для Вас не существует даже малейшего понимания,что для Вас в характере звучания системы имеет какое-либо значение. Вы, в силу отсутствия опыта даже не представляете сколько есть граней и оттенков в хорошем звуке!

Но, это всего лишь вопрос времени, когда Вы начнёте в этом разбираться...

Это сейчас, у Вас компьютерные " мегаколонки", звук которых Вас просто перестал устраивать, но это только в общих пониманиях звука, через не большой промежуток времени Вы станете анализировать ситуацию, поймёте, что комп в качестве источника звука для хорошей их-фи системы- просто не пригодный девайс, что кабели, стойки под АС и расстановка колонок в комнате имеют не менее важное значение, чем выбор самих АС...

И вот тогда, Вы придёте на форум, но только уже с совершенно другими вопросами, типа, вот потратил деньги на усилитель, а желаемого результата в звуке не получил... Что делать? И можно ли исправить ситуацию правильной расстановкой АС и подбором кабельной продукции... Вы поймёте, что вместо компа должен быть либо хороший стрим или CD плеер, либо виниловый проигрыватель, а пока, все эти " тонкости" в звуке доя Вас вне зоны Вашего понимания и восприятия, но не переживайте, это типичная ситуация для новичка в мире хорошего звука и их-фи аппаратуры, для создания этого звука...

- 50 дБ +
#

С Вашей акустикой не знаком, а вот со списком усилителей - весьма.

Onkio будет лучшим.

Marantz - только от безысходности.

Остальное - просто жесть.

- 50 дБ +
#

Не согласен, т к Онкио в определённых моментах и на определённой музыки звучит слишком сухо, отстранённо и без должных эмоций, плюс ко всему у этого усилителя имеются явные вопросы по подаче нижнего регистра, по крайней мере это качается связки с Далишками...

- 50 дБ +
#

Как я понимаю, Вы пока еще не слишком искушенный слушатель и не особенно стремящийся им стать. Мое мнение: берите любой из списка, на который душа ляжет больше, все они свое отыграют неплохо. Здесь уже речь идет о нюансах подачи тех или иных стилей, которые еще не всякий различит, а к "фирменной" тембральной окраске звука чаще всего за неделю привыкаешь. Вот сходите в pult.ru, в сам магазин, если он есть в пределах досягаемости, там эти все усилители стоят в ряд. Какой больше понравится, тот и берите, ну можете попросить включить для очистки совести, только учтите: впопыхах и в шумной атмосфере вы можете так сделать выбор, который дома в тишине будет играть иначе. Еще обязательно: делайте окончательный вывод о звук своей связки усилитель + Цензор только после месяца интенсивного прослушивания, не смотря на скепсис многих, звук может стать заметно лучше. Потом станете зачетным аудиофилом и будете отстаивать "английский звук" и кабели за 1000$ метр. Сейчас куда целесообразнее заменить Вашу внутреннюю звуковую карту в компьютере (угадал?) на внешний USB ЦАП, по звуку выиграете больше.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Всё верно - не "укушенный" аудиофилией слушатель. Стремления сводятся к тому, чтобы переступить на ступень выше, получив на какое-то время удовлетворение от этого шага. Дальше - возможно больше. Но сразу покупать провода за 1000$ за метр - считаю излишним, т.к. я не знаю как звучит начало этого пути. В какой-то момент придёт осознание, что это тот уровень качества, воздушности, теплоты и прочих эпитетов, который достаточен лично для меня. И какая будет это сумма денег для звука - никто не знает. Лучшее - враг хорошего. НО...возвращаясь к усилителям....

В нашем славном городе, столице Крыма Симферополе есть лишь один магазин, точнее то, что от него осталось, типа hi-fi. Это помещение в 3х3, где рядом торгуют кондиционерами. Поэтому о прослушке речи не идёт.

Визуально нравятся все, но хочется понимать чем дешёвый пионер при прочих равных будет хуже/лучше денона. Или звонкая Ямаха, или почему Маранц дохлый для Цензоров, со слов консультанта.

ЦАПу быть, вместе со стойками. Но после.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dangerous #

В моем понимании аудиофил- нет ничего плохого, можно сказать, что аудиофил, человек, который уделяет особое внимание точному, достоверному и высококачественному воспроизведению музыкальных записей, но у нас это слово почему-то стало, как прокаженное! )))

По поводу усилителя к Вашим АС. Учитывая Ваши требования к воспроизведению системой различной по направлениям музыки, я бы не стал брать не один из выше предложенных " японских" усилителей...

Посоветую Вам рассмотреть, как самый универсальный интегральный усилитель,это NAD C326 bee, в крайнем случае с- 316 , но только в том случае, если Вы не будете переезжать в помещение больших размеров..

Обосную своё предложение по усилению. Любые Дали - весьма прожорливые АС в плане тока на НЧ, только так из них можно выжать приличный по глубине и динамике нижний регистр, кроме того, Дали- это всегда яркие на ВЧ АС, с приличным разрешением и для комфортного звучания им нужен не яркий по ВЧ усилитель, а всеми этими требованиями усилители NAD обладают в полной степени.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

326-й нынче дороговат...

316-й - вписываемся, но не будет ли он слаб?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dangerous #

По толковой отдаче на НЧ 316 переплюнет всех вышеприведенных "китайских японцев". А самок главное, что NAD не яркий усилитель. Следовательно, он наилучшим образом сочетается с вражденной яркостью ВЧ у Дали. В крайнем случае можно попробовать послушать с Деноном, а Марантц, действительно бюджетный дохлячек, с ним, полнокровного баса у Дали не будет по определению.

P.s Тут все определяют сами выбранные Дали, они требовательны к токовой отдаче усилителя на НЧ, а иначе это будет не звук, а сплошной СЧ-ВЧ визг...

- 50 дБ +
#

Про Пионер ничего не скажу, а из Вашего списка слушал в прямом сравнении на другой акустик:е Денон, Маранц и Онкио. Кроме вышеперечисленного, сравнивал также и старшие модели этих производителей (до 140 тыс. руб.) Источниками были проигрыватели Денон и Онкио. Слушал в помещениях площадью 25 и 40 метров. Мне больше понравился Денон (для рок музыки на мой взгляд наиболее подходит): более насыщенный звук, широкая стереобаза, низкие присутствуют. Маранц - тоже не плох, но просто другой звук, не такой яркий (многим именно такой и нравится. Онкио действительно очень сухой, никакой.

- 50 дБ +
#

Из указанного списка, на мой взгляд, бережнее всех к передаче музыкального сигнала с инженерной точки зрения построен Denon PMA-720AE - есть даже отдельный вход для CD - на реле. Пионер а-30 уже за ним идет (хотя у самого есть, рекомендовать не решусь), Marantz PM5004 немного хуже а-30, ну или почти одинаковы. Yamaha S501 и Onkyo A9010 имеют эл. регуляторы громкости - самые "мыльные" из этого списка.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Спасибо. Почему не решаетесь советовать Пионер? В связке с чем работает и что не устраивает?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dangerous #

Я его изначально покупал для твика. Делал твик А20, потом и а30, После твика усилитель играет очень здорово, хотя затраты на твик очень небольшие примерно 2т.р. всего нужно было (в твик входило удаление ключей и пр., что мылит звук) Главное достоинство а-30 - возможность использовать его в качестве мощника, в этом бюджете просто нет аналогов. Даже в стоке, как мощник он играет намного музыкальней, чем интегральник.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dangerous #

Был владельцем А-30. Даже продать не решился. Подарил.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Chuvak #

Настолько плохо он был или?

- 50 дБ +
#

Zensor 3 у вас уже в наличии? Был обладателем Zensor 5 и NAD C356, из проводимых мною вариаций расстановки, смены помещения и затыкания фазика так и не смог избавится от гудения АС, пришел к выводу что дело в корпусе. И еще была проблема с серединой, темброблок не помог, такое ощущуние что голоса были где то на заднем плане. Так что не посоветовал бы NAD.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @KoMal #

Нет, они только в пути. Отказываться от них не буду, достались по хорошей цене) За совет спасибо, с Над-ом всё равно не получается: не в бюджете.

Видимо придётся тянуть жребий наугад из вышеуказанных претендентов и становиться на путь проб и ошибок.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dangerous #

"Становиться на путь проб и ошибок" в любом случае придется, нет ни одного меломана, аудиофила полностью довольным своей системой ! Это часто для рекламы. Стоит все таки не торопиться, чуток подтянуть бюджет и послушать NAD.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @KoMal #

У Вас " гудели" не АС, а комната " заводилась" на резонансных модах!

Могу предположить , что в помещении 12-17м основной резонанс лежит в области 110-121Гц соотвественно на этих частотах усиление звукового давления может составлять от 6 до 24Дб. Это уже вопрос не к АС и усилителю, а к акустическим свойствам комнаты и соответственно к акустической обработке помещения..

- 60 дБ +
#

Гудение, думаю было в силу оформления корпуса, думаю у Zensor 3 с этим дела будут обстоять лучше, т.к. полочная АС.

- 50 дБ +
#

Может и комната заводилась, помещения были от 15 до 20 кв., не подготовленные, помню только что когда поставил по центру комнаты в 16 кв., почти не гудели, в итоге психанул, подарил все это отцу. Теперь смотрю только на полочники.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @KoMal #

Вот именно! Если Вы поставите АС или источник НЧ в середине комнаты, то влияние мод минимально и АС перестают " гудеть" об этом я и говорю, что " гудит" комната, а не колонки и усилитель! Кстати, напольные колонки могут в худшем варианте вызывать стоячие волны в комнате, тут все зависит от конструкции АС, высота расположения НЧ динамиков и фазоинвертора от пола, все это может существенно усилить эффект НЧ резонансов. Так же, неблагоприятным фактором может стать геометрия самого помещения!

Вы, кстати, правильно смотрите на полочные АС, т к в этом случае НЧ динамик и фазик колонки будет находиться на значительной высоте от пола и влияние НЧ мод на звук будет значительно меньше!

Для таких случаев лучше всего воспользоваться акустическим калькулятором, что бы просчитать наиболее благоприятное расположение акустических систем в конкретном помещении...

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

Алекс, при всем уважении, вам не кажется что делать выводы основываясь только на словах, как то не серьезно? Ибо ведь уж больно разные бывают и случаи и люди, со своими вкусами и видением.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Так, этот факт легко проверить путём собственного эксперимента и Вы сами можете все проверить, если воспользуетесь расчётами расстановки АС в своей комнате на основе акустического калькулятора. Конечно, окончательные результаты расстановки АС в помещении корректируются индивидуально, но могу Вас заверить, что все это работает.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Вкусы и видения конечно разные, но ведь форум для этого и существует, чтоб люди делились ценными советами, тем более такая тонкая вещь, как установка акустики.

- 50 дБ +
#

Я бы из всего списка рекомендовал Денон или Онкио. Первый за хорошую конструкцию и звук. Второй за..., а просто слышал как Онкио с Дали звучали и было очень душевно, хотя признаюсь это был 5000 ый мощник и 3000 пред и Дали были посерьезнее, но почерк то должен сохраняться. Как то так.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #
просто слышал как Онкио с Дали звучали и было очень душевно, хотя признаюсь это был 5000 ый мощник и 3000 пред и Дали были посерьезнее, но почерк то должен сохраняться. Как то так.

Ой нееее!!! У меня самой 3000+5000, и есть несколько интегральников гораздо проще (9070, 9050 и 9377). Уж поверьте, это небо и земля. Слышала и отлично знаю 9030 и 9010. 9010 не выдерживает критики, хотя многие говорят, что полный аналог 9030-го, но с ЦАПом. Люблю Онкио, но 9010 - не вариант.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

т.е у всех разный характер... странно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Согласен с Катериной, т к Онкио 9010- редкостная бяка.)))

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

каюсь, младший не слышал.

- 50 дБ +
#

Да все они бяка за эти деньги.

Вдумчиво искать бу, либо самопал. Строго через собственные уши.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Chuvak #

Понятное дело, что всегда найдётся что-то лучше...Вдумчиво искать б/у там, где кроме Бригов и Радиотехник мало чего можно найти тоже задачка не самая простая. Как вариант конечно что-то из эпохи 80-90-х паянное-перепаянное и по ценам ничуть не уступающим новоделам. Самопал - если в этом самому разбираться, а иначе может оказаться точно так же, как и с этими "бяками".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dangerous #

А че там разбираться? Подключил и слушаешь.

Я вот пару мощников послушал. Реплики середнячков мюзикал фиделити и линн.

Звук - полный улет. По пятнарику за каждый.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dangerous #

из эпохи 90-х лучше всего пионер м-90/с90 urushi.Вот это усилитель.И на ибэе можно купить за 1000-1200 евро

- 50 дБ +
#

А между тем приехали колонки.

Усилитель выбрал Marantz PM5004 по нескольким причинам: был доступен в городе, хоть и б/у, но хороший хозяин и ни царапинки (у него кстати играл в связке с Focal Chorus 706V); вторая причина, я всё равно не знаю как должно или может звучать с другим усилителем, проводами и пр. Поэтому всё равно с чего начинать, греть колонки, осваивать мир хорошего звука.

Сейчас играют через встроенный звук неттопа, через провод "миниджек" - 2RCA от ММ колонок, через провода за 35 руб./метр. Но даже в таком виде звук ощутимо лучше "топовой" ММ. Появились ВЧ и СЧ, чего так не хватало в Edifier R2700.

Тем более за эти деньги...Усилок 14р и Далишки 17р (спасибо одному известному магазину за такой "подгон").

Всем участникам дискуссии Спасибо! Кидайтесь тапками)).

Что дальше...Замена проводов на что-то адекватное. Так уж сложилось, что провода лучше привозят только на заказ). И, конечно же, покупка ЦАПа, скорей всего cambridge audio dacmagic 100. Но это уже после ремонта и подготовки комнаты.

- 56.99 дБ +