Идеальный акустический кабель для НЧ и ВЧ

Как-то все в кучу замешано: протекающие токи, кол-во жил, толщина. И выводу, похоже, сделаны неправильные. Вы лучше скажите, как вы конкретно организовали би-ампинг - это самый ответственный момент в получении качественного звука? И про какую конкретно акустику идет речь. Без решения этих конкретных задач - разговор будет ни о чем...

Вы меня не поняли. Не важно какая акустика, какие усилители и как подключено. Например:

Есть НЧ регистр - для него важно общее сечение кабеля побольше (4-6мм), по моим практическим наблюдениям, минимальное сечение одного проводка от 0.5мм и кол-во таких проводников штук 8-10. Но вот что будет если взять кабель с 4-5 проводниками по 1мм. В сумме сечение-то набрано одинаково но вот какими проводниками? Так где будет более проработанный и глубокий бас? Уверяю, разница в звуке есть и она колоссальная.

Соответственно, такая же ситуация и с ВЧ/СЧ, - для данного диапазона важно выбирать сечение кабеля не более 0.5мм. С общим сечением кабеля не более 1,5-2кв.мм. В идеале - 4 кабеля по 0.4-0.5мм. А как изменится звук если взять мелкую лапшу 2мм с сотней проводников внутри? Или, наоборот, моножилу 1,5 мм? А?

Собственно об этом вопрос - о влиянии сечения и кол-во проводов на звук в ВЧ и НЧ диапазонах.

Я могу сказать только, что лучший кабель тот - которого нет.

А вообще, что мешает провести на слух эксперименты с жилами и их сечением? Именно после собственного опыта и появилось свое мнение на кабельную тему.

Очень часто кабелем пытаются пользоваться как эквалайзером для исправления косяков в акустике. Поэтому хорошей акустике нужен акустически прозрачный кабель с емкостью и сопротивлением, стремящимися к нулю.

жаль что от вас "нуль" конкретики))) тока общие фразы. Вопрос же из секции "Теория и Практика"

Не надо выдумывать велосипед, он давно изобретен. Если Вам надо сделать в своей системе биваринг, то в продаже есть готовые высококачественные биваринговые кабели, конструкция которых тщательно продумана производителем этих самых кабелей. Многие биваринговые провода имеют такую конструкцию: на НЧ стоит медная плетенка, а на ВЧ моножильный кабель.

И конечно в конечном результате звучание системы зависит не только от материала проводника, сечения кабеля, толщины жил и их кол-ва, а еще от чистоты самого проводника и особенностей диэлектрика, который применяется в кабеле.

конструкция которых тщательно продумана производителем этих самых кабелей.

А Вы бы не хотели сами разбираться почему тот или иной состав кабеля впаривает Вам в 3 дорого уважаемый производитель и дилер?

к чему здесь рефераты НИР по философии?

Если вы хороший художник, то вам не обязательно знать химический состав красок. Это я к тому, что количество жил в кабеле, их толщина и материал, способ их намотки и применяемая изоляция, всё это, безусловно важно, но думаю, что больше для производителей кабелей. Вам же, как потребителю, просто нужно выбрать свой кабель, основываясь на изменении звучания вашей системы.

Тонкий в диаметре кабель не обязательно даст тощий звук и наоборот. Считается лучше, когда акустический кабель короче, хотя некоторые фирмы (например, Nordost) утверждают обратное. Кто-то считает, что медь – лучший материал проводников, кто-то применяет серебро, золото или углерод. Единого мнения здесь нет, как нет единых материалов при изготовлении динамиков, корпусов акустики и т.д.

Единственное, что реально работает - это физика. Поэтому, не применяйте кабели с большим сопротивлением, не скручивайте моножильные кабели - это увеличивает их индуктивность, избегайте кабелей с ПВХ изоляцией и не зажимайте оголённый провод в терминал акустики (используйте качественные коннекторы). Как-то так...

Спасибо за Ваши мысли.

Единственное не согласен с художником. Важно знать чем рисуешь - акварелью, гуашью или маслом. И в зависимости от желаемого конечного результата можно выбрать как тип краски, так и технику.

Я конечно же провел собственные эксперименты в вопросе влияния различного типа кабеля на звук и вот что я увидел (услышал):

1. Толщина сечения кабеля и количество жил в НЧ влияет на количества баса. Если баса много - снизьте общее сечение. Если мало - добавьте сечения. Это не работает линейно до бесконечности, но в пределах от -20% до +20% результата добиться можно.

2. Чем больше проводников в НЧ тем больше снижается детализация баса.

3. Чем тоньше сечение проводника в НЧ тем хуже проработка баса.

4. Чем больше проводников в ВЧ тем больше снижается детализация.

5. Толщина жилы в ВЧ влияет на детализацию, толще - хуже.

6. Биваринг кабеля нельзя подключать как single-wire - снижается общая детализация на ВЧ и НЧ.

Тесты были произведены кабелем одного производителя с разным количеством жил и сечением. То есть такие вопросы как тип проводника, его длина, тип диэлектрика и разъемы - можно упустить.

Спсибо!

Я все это неоднократно изучал и такие хохы смотрел и долго ржал)

я использую обычный медный кабель ПВ 3

Полагаю если на Ваших колонках (или ушах) не слышна разница между данным силовым кабелем ПВ3 и любым самым дешевым акустическим за 20р/м, то Вы сильно потратились, купив такой дорогой кабель. Мне кажется Вам бы идеально подошел бы ПНСВ 1х1,2 за 90коп/м. Все равно разницы не услышите)))

Хотите серьёзно подойти к вопросу, начните с изучения схемотехники Вашего усилителя, затем, накупите разных кабелей и сравнивайте частотные характеристики в связке с акустической системой. Если вам это сложно, то просто "отслушайте" все кабели, какие возможно ибо ориентироваться на чужой вкус - глупо.

Мне не нужен кабель. Тем более с авторынка. Были заданы определенные вопросы выше - влияние таких характеристик кабеля как общее сечение, кол-во проводников и их сечения на звук.

жаль что от вас "нуль" конкретики)))

Странно, я только и пытался вам указать на конкретные моменты в ваших вопросах с самого начала:

диапазоны ВЧ и НЧ разнятся как по частотным характеристикам, так и протекающим токам.

Это совершенно голословные утверждения. Если уж так хочется оперировать конкретными электрическими величинами, но нужно смотреть на импеданс АС. Однако все попытки перевести ваши рассуждения на конкретные акустические системы сводятся к вашему рассуждению, заметьте, ничем не подкрепленному.

Если вы реально готовы дискутировать, давайте поговорим.

Вадим, я конечно не сведущ в аудиофильских вопросах (поспорить не смогу) и даже до конца не изучил физику вопроса что происходит в кабеле и что на него влияет... Но если сетап = константа, меняется только кол-во и состав жил кабеля. Ну какая разница какой там импеданс АС 4 или 8 Ом? Да и как вы в колонках это измерите, это же как раз таки не константа))) в моих Трианглах Альфа от 2,5 Ом до 21 Ома тестовый импеданс.

Я бы замерил импеданс общий и каждой полосы в отдельности, прежде чем пробовать жилы и сечения...

Кабель - это звено в цепи сигнала от усилителя к головке через фильтр. Но его нельзя рассматривать отдельно, или принимать сетап за константу, как вы предлагаете. Фильтр и сама головка образуют единую систему. На разной полосе - разный фильтр и головки. Поэтому один и тот же кабель будет по разному вести себя на разных полосах, в разных акустических системах. Но кабель имеет свои параметры и его слышно, а если его сопротивление и емкость стремятся к нулю - его не слышно, зато слышно все остальное. Короткий толстый (для опыта ом может быть всего несколько сантиметров) медный кабель будет акустически прозрачен и вы просто обнажите имеющиеся недостатки акустики, которые вы ошибочно будете принять за недостатки кабеля. Кабельная тема очень преувеличена, чтобы скрыть недостатки плохой акустики. Реально нет кабеля, который может улучшить звук, есть кабель, который минимально его ухудшает, всего лишь не мешает акустике играть. Кабель - не активный элемент.

Улучшить в данном случае - понятие весьма обтекаемое. Допустим, имеем несколько "кривые" кабель и акустику. Но в сумме они дают сглаживание недостатков, в какой то мере их взаимоисключают. Хороший эффект? Пожалуй что да, но формально о хороших свойствах кабеля в данном случае говорить не совсем корректно.

Нет в природе идеального кабеля, как нет и идеального проводника... Если пробовать анализировать конструкцию, материалы, сечение и прочее обнаружится одна интересная вещь - сначала как будто будут вырисовываться какие то правила и закономерности, но потом вам встретится достаточное количество исключений и почти что противоположностей.

Так же как нет и компонентов, акустики - все, кто много лет погружался в тему приходят к примерно одному и тому же выводу, нет ничего идеального, есть вещи, более-менее соответсвующие нашему пониманию правильности (ведь далеко не все на идеальную АЧХ ориентируются) и есть процесс подбора сочетаний, когда результат близок к желаемому. Но опять же, не к идеальному, желаемое у всех разное, кому то нужна высокая детальность и точность, а кому то - свое понимание красоты звука, которое от линейных характеристик может быть очень далеким.

Поэтому один и тот же кабель будет по разному вести себя на разных полосах, в разных акустических системах

в том-то и дело, АС у нас одна, константа!

кабель имеет свои параметры и его слышно, а если его сопротивление и емкость стремятся к нулю - его не слышно, зато слышно все остальное.

об этом и речь - понять что на что влияет

Короткий толстый (для опыта ом может быть всего несколько сантиметров) медный кабель будет акустически прозрачен и вы просто обнажите имеющиеся недостатки акустики, которые вы ошибочно будете принять за недостатки кабеля

речь то о чем - не услышать нюансы или характер акустики, имхо, а при наличии "острых" ушей услышать хотя бы разницу в деталях - их стало больше или меньше, количество баса и вч - стало болше/меньше. Я не говорю о таких параметрах как сцена, подача, виртуальная картина. Мне достаточно, что при определенной комбинации проводков в биваринг-кабеле Audioquest Rocket 44 я услышал в Металлике детализированный, глубокий, проработанный бас. Я об этом писал как-то:

Но самое большое откровение для меня произошло в НЧ диапазоне - бас раскрылся, стал очень проработанным и детальным, какой-то бархатистый и рельефный. Metallica - Sad But True первые 20 сек - там такой красивый детальный, бархатный и вибрирующий бас, глубокий, мощный. Не возможно его точно описать, но такой подачи я не встречал еще ни на одном сетапе. Возможно, Electrocompaniet сделал свое дело.

Теперь я понимаю, что это не усилитель, а кабель сделал свое дело, так как раньше я не правильно его подключал! И, как Вы правильно заметили, я нашел СВОЙ способ подключения, СВОЮ подачу (мне важны были именно детали, глубина и проработка в НЧ) и я выбрал то меньшее зло, которое может причинить кабель моей АС, искажая звук в моем сетапе минимально. Возможно, другой на моем месте посчитает эти детали - излишними и предпочтет вместо них больше баса, сочтя его за "Мощь!" Поэтому, я и поднял этот вопрос - важно понимать что на что влияет в кабеле и не бояться эксперементировать и сравнивать, раскрыть потенциал своей системы.

Сергей, а вам очень советую заглянуть в фильтр вашей Triangle Signature Alpha и замерить диаметр провода катушки на нч полосе. И еще контрольный тест - замерьте, если сможете, сопротивление этой катушки. От себя замечу, если диаметр окажется менее 1,4 мм, а сопротивление более 0,14 Ом, то такую катушку - в помойку. Не удивлюсь, если сопротивление окажется 0,7-0,6 Ом. Может после этого вы поймете, почему разводят на кабели покупателей дорогих АС и всякие эксперименты с кабелями сами собой отпадут.

Сергей, а вам очень советую заглянуть в фильтр вашей Triangle Signature Alpha и замерить диаметр провода катушки на нч полосе. И еще контрольный тест - замерьте, если сможете, сопротивление этой катушки. От себя замечу, если диаметр окажется менее 1,4 мм, а сопротивление более 0,14 Ом, то такую катушку - в помойку.

А как же катушка динамика? Там же сплошной люминий и целые омы активного сопротивления.

А,что конкретно делать если динамик 500 Вт и частота раздела 300 Гц,сопротивление 4 Ом.У вас катушка будет 2.12 мГ и каким проводом мотать,да еще без сердечника.Да у вас даже с проводом в 2 кв. сопротивление получится около 2 Ом,а катушка будет весить грамм 400,а общее сопротивление с динамиком-6 Ом.Т.е. катушка "заберет" половину мощности динамика."Замечу, если диаметр окажется менее 1,4 мм, а сопротивление более 0,14 Ом, то такую катушку" можно использовать на высокочастотнике-1,5 кв хватит,я думаю это будет более разумнее,чем разбрасываться медью.

Катушка на динамике это конструктив,который вы изменить не можите.Но можите подобрать динамик с нужным сопротивлением.А вот пассивный фильтр вы выбираете сами-из каких комплектующих,можно подправить частотку,изменить фазу,выбрать провод изменить частоты раздела и т.д." Там же сплошной люминий и целые омы активного сопротивления." А у вас есть усилитель для дома с качественным звуком для акустики с сопротивлением 0.5 Ом?Не забывайте,что КПД динамика 1-1.5 %.

Если у вас внутри вот такая же картина, то все разговоры про кабели - не имеют смысла.

Какие это колонки?

Производитель и продавец грит, что моя Signature Alpha изготавливалась "по-пацански" во Франции как и старшая линейка Magellan и внутри нее все разведено кабелем Kimber Kable (USA) разного сечения на ВЧ и НЧ. Поэтому они так заметно подорожали от Genese, Antal и Altea.

В любом случае, не хочется терять 5-летнюю гарантию, разбирая колонки.

Нашел. Это СЧ динамик Delta.

Фото с красным деревом - именно Signature Alpha. Но вы правильно заметили, что Alpha и Delta имеют одинаковые кроссоверы и головки.

Если будет вам интересно, после гарантии вскройте - найдете электролиты.

Кабель бессилен что-либо исправить, если в АС стоят электролиты.

Вот если бы меняли конденсаторы и катушки на музыкальные - вот это был бы прирост звука.

А вот в magellan, похоже, уже стоят нормальные катушки с воздушным сердечником и MKP конденсаторы.

Я нашел эти фото в сети, на польском тест-драйве акустики, речь идет там именно о Дельта. Да и если сделать кликом правой кнопки по Вашему фото, "Сохранить картинку" - почему-то предлагается в названии файла "Delta". Странно, не правда ли? Не удосужились даже следы замести, но речь не о катушках - Вы пытаетесь увести от темы. Колонки ВСЕ, имхо, не идеальные, ну стояла бы там другая катушка, ну слышнее бы разница была, да и только. Исследование проводится на одной системе, с одним комлектом, идеальный он или нет, - какой есть! Меняется только внутренний состав кабеля. И при наличии ушей слушается, оценивается.

Не спорю, я не знаю как правильно называются те или иные музыкальные термины (описать звучание в терминах не каждый сможет), но изменения и что на что влияет я слышу. Я сделал для себя четкую картину взаимосвязи.

За наводящие мысли о доработке Трианглов спасибо, как нибудь дойду и до них, хотя звук и так очень устраивает))

А все говорят,что нас не дурят-фирменная акустика с импортными динамиками-звук лучше не бывает.В любой акустике есть "задел по звуку" % от 15 до 50 в зависимости от наглости фирмы.

"Это совершенно голословные утверждения."Это с чего вдруг.У меня динамик на 2 кВ и,что сечение провода должно быть 0.5кв?Какого бы качества не был провод,а сечение на такой динамик минимум 4кв.На 100 вт усилителе среднее значение тока 10 А,а пиковое около 40 А.Вот и считайте.

Опять же, если вы здесь для "трололо" или "тремоло" - то могли бы ничего не писать.

Я просил сведущих спецов-ПРАКТИКОВ поделиться своими наблюдениями как влияет на звук сечение/кол-во проводников. По себе знаю, часто такие практические открытия тяжело достаются и не всегда ими хотят просто вот так делиться. Да и реальных практиков, к сожалению, здесь крайне мало.

Я говорил и повторюсь, я - новичок в этих всех аудиофильских вещах и не знаю как и какими словами правильно описать то, что я слышу. Можно было бы вместо слов "бархатный" и "вибрирующий" бас написать звук стал просто "Вау" - но так еще меньше конкретики, согласитесь. Под этими словами я имел ввиду, что при определенном сочетании проводников в НЧ диапазоне появились новые детали (призвуки), которых не было раньше. Например, звук был "Ту-у-у-у", а стал "Тву-ву-ву-ву". Но не везде, а там где они в записи есть. То есть проявились новые детали в записях, которые я сотни раз слушал и не слышал... Я назвал это детальность) Ощущение, что ты слушал музыку в шапке, потом ее снял и услышал больше деталей, все проработанней, также и микродинамика улучшилась.

"Простой вопрос: "Что такое количества баса"?" Вопрос поставлен безграмотно,а вот какого он качества,на сколько он комфортен,как воспроизводится нижний бас и мидбас,не давит ли на уши,какое время можно комфортно прослушивать?И самое главное-тональный баланс без которого вы ни чего слушать не захотите.

Что заело?Тогда давайте уважительно относиться к другим и больше по делу.У меня свое мнение,не нравится,не согласен-докажи обратное,обьясни технически грамотно,а хамить последнее дело.

Я просил сведущих спецов-ПРАКТИКОВ поделиться своими наблюдениями как влияет на звук сечение/кол-во проводников.

Это очень сложный вопрос. Дельта в ответах: никак и значительно. Если рассматривать онкен на широкополоснике подключенный к ламповому однотактнику, то значительно (он даже считается под конкретные кабели и разъемы). Если полочники с кроссовером высокого порядка и усилителем D класса, то никак. И опять таки это про мат модель нашей системы, описывающей ряд объективных параметров.

А если про звук, то звук это иллюзия, на которую влияет среди прочего отделка фронтов кожами рептилий, а панели усилителя ценными породами алюминия, не то что кабеля. И против этого не попрешь. Ибо "театр начинается с вешалки".

Согласен, чем хуже аппаратура, тем менее будет заметно влияние кабеля на звук. Влияние конечно есть, но пользователям сетапа, стоимостью скажем менее 1м.р. я бы порекомендовал не париться о кабелях вообще, а влиять на звук заменой АС, усилителей, источника. Перебирать кабеля - последнее дело, имхо.

Да не хуже она, а другая концепция. В первой - - минимизиовать влияние по всему диапазону, во второй -- исключить влияние в большей части, пожертвовав фрагментами. Тут дихотомия чисто дело вкуса. И тот же самопальный онкен с ламповым задохликом может стоить дешевле коробочного ДК.

Опять таки по жилам, моножила в принципе во многом лучше, особенно для передачи ВЧ, но в эксплуатации ацтой, разве что долговечнее если не трогать. То есть как идеал по передаче: жырный негнущийся кабель. (у меня межблочники временами цап отрывают от земли, оно вам надо)))

Baker просто троллит свою же тему, если позволяет себе такие ответы:

Мне кажется Вам бы идеально подошел бы ПНСВ 1х1,2 за 90коп/м. Все равно разницы не услышите)))

А Вы ему что то объясняете....

Да не-е, просто для него будет откровением найти в его "небюджетной" акустике электролиты и прочите "прелести", которые он проводами лечит.

Вадим, а вот скажем не может быть такого, что плохой кабель плюс электролиты и катушки не той системы убьют звук в большей степени, чем хороший, "правильный" кабель и те же электролиты? Ведь вы же сами говорили, что лучший кабель которого нет? Разве тут не работает простой закон потерь от источника к АС, где на каждом этапе передачи сигнала что то теряется, и чем больше эти потери, тем хуже общий результат? Кстати, есть и такое мнение, что если у вас не специально оборудованная комната под дк или стерео, то и вообще нет смысла говорить о качестве. Тут ведь не простой вопрос...

Кабель используется только для коррекции выстроенной системы.Чуть больше сцена или глубина,поярче-посеребренный,на низ медь,на самые высокие с емкостью около 15-18 пФ.

Даже не это главное, а то, что с помощью подбора различных характеристик я могу влиять на конечный результат.

Что за характеристики? Каково их влияние?

Создать кабель, с легкостью...

Да Вы непризнанный гений, любое крупное производство будет иметь за честь получить Вас к себе с вашими гениальными наработками.

Юморист, Жванецкий отдыхает.

создать - не в плане изготовить, а собрать его из разных жил. Речь идет о биваринг/биампинг системах только.

А вы зря так скептично настроены,что у нас в стране Кулибиных мало?Я разрабатываю динамики качественнее и намного дешевле импортных,изготавливаю акустику,усилители,звуковые карты для компа перепаиваю с шикарным звуком и т.д.У нас фторопластовые конденсаторы за 300р лучше любых импортных,сверхпрецизионные сопротивления,диоды и т д. Других критиковать и называть их дебилами легче всего.Вы конкретно,что можите предложить,а мы покритикуем.

по моим наблюдениям кабель влияет но есть пару но...

1) чем нестабильнее усилитель (или может чуствительнее - кому как нра) тем больше на него влияет всякая фигня типа межблоков, наводок, кабелей и импеданса акустики. У меня есть 2 усилителя - один чуствителен к пролетающим мимо птицам. А во второй можно совать гвозди в межблоки и он играет стабильно.

2) влияние кабеля не зависит от его цены. Тут просто нужно перебирать. Некоторые приглушают ВЧ, и кажеться что они усилили бас, некоторые наоборот делают ярче. Иногда тонкий русский монтажный медный кабель может удивить...

главное правило - короче=лучше

А чтобы померять и визуально увидеть разницу меж кабелями - не нужно мерять пассивное сопротивление кабеля, а подать на него килогерц 100 и посмотреть на его поведение под высокой частотой - совсем другая картина