Замена сетевого кабеля - впечатления

ВОПРОС ОТ: Ответы (134)

Добрый день!


Хочу поделиться впечатлениями, которые на меня произвела замена стандартного сетевого кабеля.

Итак, имею такой сетап:

Musical Fidelity M3si - усилитель

Musical Fidelity M3CD - CD плейер

Ноут на Винде - в качестве источника цифры

Audio-Technica AT-LP5 - проигрыватель винила

Audio-Technica VM540ML - звукосниматель

Bowers & Wilkins 685 - акустика на оригинальных стойках на шипах

Вся обвязка - кабели Atlas, вплоть до USB.

Так вот, данный сетап уже, примерно 2 года. Очень меня устраивал, но аудиофильский зуд не давал покоя решил поменять акустику, даже создал здесь тему с просьбой подсказать подходящих кандидатов. Пока размышлял на тему замены акустики, решил, сначала выжать из всего имеющегося по-максимуму и поменять сетевой кабель на усилке. Это единственные кабели, которые стояли с момента покупки не меняные - обычные компьютерные. Опыта замены сетевиков не было, в отличие от большого опыта подбора акустических и межблочных кабелей. Никогда не верил, что полтора метра кабеля от розетки до компонента может на что-то вообще влиять. Ошибался. Выбор пал на QED Performance Qonduit Reel (3х2,5) с разъемами Supra. Кабель по размеру похож на поливочный шланг и практически не гнется.

Кабель брал в одном известном сетевом магазине. Когда забирал, продавец сказал, что они послушали - кабель получился басовитым...

Что хочется сказать - такого удивления я не испытывал с момента замены усилителя Marantz PM 6003 на Musical Fidelity. Звук изменился на столько заметно, что в слепом прослушивании, я бы с увернностью сказал, что играет другой усь или колонки. Первое, на что обращаешь внимание - это бас. Его, не просто стало много, он стал другого качества - густой, фактурный, появился удар. До этого долго экспериментировал с сабом, теперь отключил его - совсем не нужен. Вообще, изменился не только бас. Весь звук стал ровнее. Если раньше, колонки ставил параллельно, т.к. иногда было ярковато, то теперь направлены на место прослушивания. И нельзя сказать, что верхов стало меньше - они стали более корректные, а разрешение даже, чуть улучшилось. Нет преобладания какого-либо диапазона - всё ровно. Честно скажу - впечатлён! Желание менять акустику пока пропало, не знаю на долго ли;) Теперь планирую менять сетевик на CD-плейере.

PS Добавлю, что в доме старая алюминиевая проводка, никакого сетевого фильтра нет, всё подключено к обычному удлинителю на несколько розеток из хозмагзина.

69.54 дБ +

Ответы

#

С обновлением вас! Правда сейчас набегут адепты секты "антикабеля" и начнётся...обсуждение на 200 постов:)))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Спасибо! Обсуждение пусть будет, я не против;)

- 60 дБ +
⇡ в ответ @search #

Я тоже всегда за обсуждение, руками ,ногами и ухами:)) Но ведь антикабельщики обсуждать не умеют:))

- 60 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

А смысл обсуждать? Независимо от комментариев и их количества, те кто слышат все равно не расслышат, а те кто не слышат вряд ли услышат :)))

- 61.76 дБ +
#

https://www.youtube.com/watch?...

Как раз об этом говорят.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @KingDiamond #

Кстати, да! Видел это - не верил)) А тут оно - вона как оказывается...

- 61.76 дБ +
#
обсуждать не умеют:))

Здесь и обсуждать не чего - самое страшное уже свершилось! )

- 56.99 дБ +
#

Мой пост скорее для таких, как я, которые кабели слышат, но не имеет опыта замены сетевых или не верит в то, что они так влияют на звук. Мне кажется, их замену многие оставляю на последок. Поэтому цель моей писанины в том, чтобы люди относились к сетевикам не менее серьезно, а может и более, чем к акустическим, например.

- 50 дБ +
#

ТСу - плюс в карму ! Знатно повеселил : "Когда забирал, продавец сказал, что они послушали - кабель получился басовитым" . Пять баллов ! (ну и плюсик, конечно же, прилепил - к одному из комментов ТС)

- 64.77 дБ +
#

так получилось... что этот кабель собирал и рекомендовал Я. да, я работаю в одном известном сетевом магазине.

сам припух от баса, который появился "вдруг" на последнем метре. Рад, что понравилось!!!! кстати, разъемы SUPRA снова пропали. теперь до конца августа видимо........

изначально заказывался штатный заводской SUPRA LORAD . и я рад, что он не пришел. с QED получилось ЖЖЖЖИрно

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Zilberkant #

Алексей, от души благодарю! Мир тесен;))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @search #

А вот на счет замены АС все таки стоит подумать, 685 е добротные колонки, но ваш сетап гораздо интереснее и серьезнее ... те же B&W 707 S2 и даже 706 S2 выведут на новый уровень , так же Dynaudio evoke 10, от 685 х ваши компоненты "краснеют"и способны на большее.

- 50 дБ +

У Вас такая же комната, те же колонки, те же уши? Что басит то кабель или звук из динамика?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Zilberkant #
сам припух от баса, который появился "вдруг" на последнем метре

Теперь и себе и друзьям и врагам такой сделать надо.

- 50 дБ +
сам припух от баса, который появился "вдруг" на последнем метре.

Было бы клёво, если бы человек пять юзеров из Нижнего послушали ))) а не только продавец и покупатель. Каким-то постапокалипсисом это отдает уже :( социально изолированным

- 36.99 дБ +

А еще интересней бы сравнить АЧХ системы хотя бы на резисторе - эквиваленте АС со старым кабелем и с новым. Такие глобальные изменения как утверждает ТС явно слышимые на слух должны быть видны на АЧХ.

- 56.99 дБ +

Не будет этого никогда, по очевидной причине.

- 50 дБ +

должны быть видны на АЧХ Не обязательно. Человеческий слух намного более тонкий и точный инструмент, нежели обычно принято считать.

- 50 дБ +

ачх как измерять будем? синусом или шумом. я вот когда меряю шумом - на слух все ровно, а на графике - нет - плавный спад с низов к верху диапазона, а когда меряю синусом - на графике все ровно, а на слух - нет - кажется что низы тихие и а верха очень громкие. :)

- 50 дБ +
#

Как это... а, я же говорил)))

- 50 дБ +
#
разъемами Supra

А без разъема не пробовали два провода в розетку? Ну а чё?...алюминий + медь = магия. Вдруг и вч преобразятся!?

А акустика и не нужна...гирлянду из проводов собрал и скорректировал ачх ас как надо ) пол метра для нч, метр на вч и полтора на сч ))

- 40 дБ +
#

Частим - кабельные темы хороши, но в меру. Должно напреть, как градус в бурде. Тогда и предсказание - пожелание Игоря о 200-х постах сбудется. По теме, давно знаю, что это работает, от души поздравляю.

- 60 дБ +
#
что это работает

Как это работает не так давно уже пережевали. Ёмкость, сопротивление - фильтр.

- 50 дБ +

Интересно, а какая частота среза этого фильтра. А то в сети частота всего 50 Гц.

- 50 дБ +

это нельзя померить, оно действует на других энергетических уровнях, темная материя там, квантовая природа и все такое

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Распадается квантовая запутанность от избытка денег у покупателя)

- 56.99 дБ +

Возможно иногда и квантовые эффекты могут проявляться. В описываемом же случае, работает обычное первое правило Кирхгофа.

- 50 дБ +

И каким же образом?))

- 50 дБ +

В самом низу, пост от 18ч. 53мин.

- 50 дБ +
#

Отношусь к тем, кто верит в силу кабеля). Поэтому с одной стороны могу за Вас толко порадоваться.... С другой - не спешите с эфорическими выводами. Эмоциональная составляющая при смене компонентов всегда есть. Советую через пару-тройку дней вернуть прежний кабель и послушать. Тогда Вы сможете услышать не просто разницу по басу, а детали, которые стали оменяться при смене.

Желание менять акустику пока пропало

Ну и вот с этим аккуратнеее.... )))

- 61.76 дБ +
#

Интересно) а если бюджетно тыщи так 2-3 можно ли поменять сетевой кабель к yamaha a-s1000 и будет ли улучшение заметно?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ilskiy #

Можно Supra Lorad за треху купить б/у. Для усилителя 2.5 квадрата лучше, заметите смену.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ilskiy #

Бюджетно не работает! Кабель должен стоить две трети от стоимости усилителя, иначе, это пустая трата денег. И вообще, в стране кризис и нужно поддержать денежный оборот страны и улучшить финансовые показатели. Одновременно стоит поддержать страну - производитель высокотехнологичной продукции. МВФ это непременно оценит. :))))

- 38.24 дБ +
⇡ в ответ @Ilskiy #

Будет заметно, и еще как - только не с Али. И вот Вам ответили, мол Supra Lorad, для усилителя 2.5 квадрата лучше .. сколько можно ! В силу того, что недорогой, этот кабель на слуху, но 2,5 мм2 и 1,5 мм2 - совершенно разные кабели, и в очередной раз ору: ЛЮДИ ! SUPRA LO-RAD 2.5 СОВЕРШЕННО НЕПРИГОДЕН ДЛЯ УСИЛИТЕЛЕЙ, ТОЛЬКО "ТОНКИЙ", ТОЛЬКО 1,5 ММ2 !!! Хватит мыслить квадратными миллиметрами. Использование "толстого" может только зародить скепсис к применению хороших кабелей.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

Хмм.., есть и 1.5 и 2.5, написал как лучше было у меня. У Вас наоборот? Тоже хороший результат.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Как разнятся все-таки от человека к человеку эти "лучше/хуже" .. Каждый раз при подключении любого усилителя "толстой" Супрой мною (ну и еще людьми) было отмечено фактически упразднение этим кабелем понятия "микродинамика", вот как выглядит - толсто, лениво, вальяжно-расслаблено - так и играет. И полная противоположность - Lo-Rad 1.5 - заставляет усилитель играть с нервом, с натянутой струной, с отыгрыванием микродеталей, по-хорошему зло и со звонцой, а кое-какой звуковой привкус, придаваемый звуку этим кабелем, вообще для некоторых делает этот провод незаменимым, особенно - при такой цене

- 50 дБ +

В чес прелесть тонкого кабеля и его преимущество?

- 50 дБ +
#

Смена кабелей должна проходить без ведома и участия "тестировщика" слушателя, вот тогда можно будет и поговорить о улучшение или ухудшении звучания. А то это работает как "плацебо" главное верить))))

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @Zam64 #

Ещё главное денег не жмотить. При чем, не жмотить на человеческий ремонт, хорошую технику, тогда и покупка кабелей будет оправдана отдачей в качестве звука.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

А сидя в бабушатниках, с баклашкой пивка, попутно любуясь своим ретро-усЁм, который умывает все новое за 500k и выше (на деле нет), не то что кабеля менять не стоит, в принципе не стоит заморачиваться в hi-fi, пока в жизни что-то поменять не захотите.

P.S. при этом, коллеги, от количества скобок после текста в виде смайлов, мне например, веселей за вас не становится. Грубо конечно и утрированно, но в 90% так и есть!


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

магнитные бури - стопудово ! "блюзевич" сегодня тоже зажигает неподецки .

- 35.23 дБ +
⇡ в ответ @shured #

Разве? А ваш пост видимо сама корректность:))

- 40 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #
с баклашкой пивка, попутно любуясь своим ретро-усЁм

Баклажка пива смотрит на ваш пост с неодобрением

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Так специально же добавил - утрированно!)

Смысл в другом.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

да я просто как раз под пиво своим ретроусем любовался

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Совпадение, не более!)

- 50 дБ +

Ну так надо было баночки на предмет любования поставить:)) Всё наглядней было б:))

- 50 дБ +
Ну так надо было баночки на предмет любования поставить:))

Горячее пиво? Только зимой )))

- 50 дБ +

У вас нет аудиофильской подставки под пиво? я удивлён...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #
пока в жизни что-то поменять не захотите

Как быть, если приходится часто все менять, и уже устал от этих изменений, и думаешь, да хоть бы немного что-то не менялось! И ремонт этот проклятый ещё. Жить-то когда

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Алексей, ремонт это не событие, это процесс 😀

Нельзя просто взять и сделать ремонт:)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Zam64 #

Думаю, господин Греф это не оценит. Если исключить эффект "плацебо", то кто будет у него брать кредиты на сетевые кабели? :))))))

- 60 дБ +
#

Ну очень жырно вышло

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Не надо ёрничать. Ток попадая из тонкого алюминиевого, розеточного кабеля накапливается в толстом аудиофильском сетевике и выравнивает своё давление! Сетевой кабель это аналог пневматического ресивера, он сглаживает пульсации тока, так же, как ресивер сглаживает пульсации компрессора. После дорогого сетевика из блока питания можно выбрасывать трансформатор и диоды. Достаточно поставить аудиофильский резистивный делитель и в фонограмме появятся послезвучия и другие эффекты которые практически уничтожает классический выпрямитель.

Учите мат.часть сэр! :))))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

Вы пытаетесь сложные вещи объяснить при помощи учебника физкультуры за третий класс. А тут технология сокрытая в веках, не для сиволапых инженеров, только истинный мастер способен породить поющий сетевик.

- 63.01 дБ +

Наверное не каждый мастер, а только посвященные.

- 56.99 дБ +
#

Уважаемый ТС. Хочу поинтересоваться обстоятельствами смены вашего прошлого усилителя на нынешний. Сам сейчас один в один в вашей тогдашней ситуации нахожусь. Эту кашу и размазню Марантца шестой серии на тяжелой музыке слышать сил уже нет совсем. Вы Бивни с чем еще слушали кроме Musical Fidelity? Почему ушли от Марантца, не взяли серию повыше?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alexandr69 #

Многие вещи по-жизни покупаю интуитивно;) В данном случае получилось примерно так же. С Бивнями ничего не слушал, кроме Ротеля, а так усилители разные слушал и Онкио и Ямахи и ещё что то. Ничего не цепляло, где-то резко слишком, где-то ярко и т.д. А Фиделити слушал давно, еще в конце 90-х, начале 00-х наверное, не помню какой. Впечатлил и с тех пор запал в душу. Когда принял решение по замене усилка, вспомнил про Фиделити, наткнулся на обзор предыдущей версии - решил попробовать - угадал;). Маранц версией повыше рассматривал, конечно, но каждый раз, когда включал свой, начинал сомневаться, что версия постарше будет лучше... Короче - Маранц надоел! Фиделити, по подаче, чем то похож на Маранц, плавностью звучания, слитностью. Но при этом он несравнимо динамичнее, прозрачнее - каши нет и в помине. Тяжелые жанры приподносит с достаточной агрессией, но без резкости. Даже Мэйдены последних годов, записанные достаточно плотно, пытается разложить на инструменты. Много нового услышал в знакомых альбомах. Если есть еще вопросы, спрашивайте.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @search #

Я в пятницу еду их слушать с Маранцем 8005. Нирваны диск с собой возьму. Отпишусь обязательно или здесь или новую тему создам.

- 50 дБ +
#

Я тоже менял на сидюке musical fidelity m3cd сетевой кабель и очень удивился от произведённой замены. Не все кабели хороши однозначно, например сетевой analysis plus вообще не понравился ни с чем (ни с фоником, ни с сидюком, ни с усилком не заиграл), ватный какой то. А nordost blue heaven, как раз исправил недостатки фиделити, думал вялый аппарат, с кабелем заиграл более менее, рок хоть как то можно слушать. Кабель добавил прозрачности, точности, скорости, этого фиделити и не доставало.

- 56.99 дБ +
#

- 50 дБ +
#

Если наступить на кабель играть будет зажато, а если лизнуть вилку - играть будет влажно!!!!

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @M006 #

:)) Апплодирую!

- 50 дБ +
#
Желание менять акустику пока пропало, не знаю на долго ли;)

Это зуд обновлений. На три года, в зависимости от наличия свободных средств.

- 50 дБ +
зависимости от наличия свободных средств.

это ещё от размеров акустики, её расположения и семейного положения зависит

- 50 дБ +
#

"Когда забирал, продавец сказал, что они послушали - кабель получился басовитым..." . После этого ТС услышал тот самый бас. А затем на форуме появляется тот самый продавец и подтверждает это. Выглядит очень странно, очень похоже на ненавязчивую рекламу. Не удивлюсь, если сейчас будет увеличение продаж этих замечательных проводов.

- 60 дБ +

Можете не верить, конечно, но сам был удивлён появлению здесь продавца. Честно говоря, мог бы убрать вообще марку кабеля из своего поста, т.к. цель другая - показать, что сетевые кабели значительно влияют на звук. Но ведь, начались бы всё равно вопросы: а какой кабель, марка?

- 50 дБ +
#

Уважаемый search для меня чудо, что, провод питания вообще повлиял на звук. Второе чудо, что АЧХ вашей системы изменилась именно таким образом, как вы хотели: "Первое, на что обращаешь внимание - это бас. Его, не просто стало много,он стал другого качества - густой, фактурный, появился удар. До этого долго экспериментировал с сабом, теперь отключил его - совсем не нужен. Вообще, изменился не только бас. Весь звук стал ровнее. Если раньше, колонки ставил параллельно, т.киногда было ярковато, то теперь направлены на место прослушивания. И нельзя сказать, что верхов стало меньше - они стали более корректные, а разрешение даже, чуть улучшилось. Нет преобладания какого-либо диапазона - всё ровно." Даже если допустить, что провода питания влияют на звук, кстати не можете ли нам всем обьяснить, как это происходит, каков механизм такого действия, очень очень маловероятно, что именно этот провод дал такой звук, какой вам нужен. Извините, но мне очень трудно именно в это поверить. Скорее поверю, что вы впечатлительный и внушаемый человек, подверженный чужому мнению: вам сказали, вы хотели это услышать и вы это услышали. На самом деле все тесты делаются вслепую, чтобы вы не знали ни брэнд ни цену провода и в этих условия слушают несколько человек и сравнивают разные кабели на одном и том же звуковом материале. Если большинство из них скажет, что замеченные конкретные изменения есть, значит они имеют место быть, если нет, значит нет. А слушать одному, самому подключая зная какой провод по какой цене, какого бренда, да еще заранее ожидая указанного продавцом изменения - это предвзятое мнение и некорректно поставленный эксперимент и грош цена его результату.

- 50 дБ +

каков механизм такого действия - первое правило Кирхгофа.

- 56.99 дБ +

Объяснить это я не могу, а ушам своим верю! И, как писал выше, сам никогда не понимал того, как силовой кабель может в принципе влиять на звук и сейчас не понимаю, но влияет! И да, человек я не внушаемый - верю только себе.

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

о, здравые мысли! сложно не согласиться

- 50 дБ +
#

про кабель и его появление еще раз. изначально бюджет был скромным по меркам силовых кабелей. ( 6000 рублей за полтора метра ). привезли SUPRA. НО с 16 амперным разъемом. в наличии в магазе был QED. так получилось... заказали SUPRA MAIN PLUG - потому что они дешевле FURUTECH, и качественнее dynavoice. собирал сам. Сравнивался кабель с не самым кислым силовым Silent Wire и Wire World. если у кого есть желание - вэлкам.

кстати, я сам не полез создавать тему про кабели, просто увидел отзыв о своем "маленьком проекте". стало приятно. так же, как приятно было прочитать о реализации моих советов другим Нижегородским пользователем про бас в акустике Монитор Аудио Сильвер.

И... нигде не прозвучало указание на наименование магазина. А сам я - пусть и не так часто, но темы читаю и , если считаю нужным комментирую. Спасибо всем ! :)))))

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @Zilberkant #

"и качественнее dynavoice" - может быть вы имели ввиду dynavox?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @VNP #

да, извините, думал об одном, написал другое, спасибо за корректировку !

- 50 дБ +
#

Да... уж... Почитал... Решил поменять сетевой кабель у своей кофе-машины. Надеюсь на заметное повышение крепости кофе... Возможно даже, без самого кофе...

- 40 дБ +

"Не наши представления сообразуются с познаваемыми вещами, миром, а мир сообразуется с нашими представлениями" Кант «Критика чистого разума». Есть более простая, бытовая парадигма, т. н. три этапа познания: "Этого не может быть, я всегда подозревал, что это существует, это было всегда".

- 50 дБ +

Точно! И фиг с ней, с физикой! :))

- 56.99 дБ +

Ситуация с сетевым кабелем объяснима с позиции чистой физики, точнее, электротехники. Моя ремарка тремя постами выше.

- 56.99 дБ +

Нельзя с позиции электротехники объяснить изменение частот акустической системы параметрами сетевого кабеля... Только психология... В хорошем смысле:)))

- 56.99 дБ +

Отчего же, вполне.Ток, текущий по акустическому кабелю, нагружает источник - сетевые 230 В (фактически вызывает падение амплитуды напряжения через вторичную обмотку, сердечник, первичную обмотку, сетевой кабель), Получается, часть звукового тока циркулирует по цепи 230 Вольт и взаимодействует (в том числе) с сетевым кабелем. Согласно первого правила Кирхгофа. Результат очень небольшого по величине и многокомпонентного взаимодействия некоторые и слышат. С чем их можно поздравить.

- 56.99 дБ +

О Боже!.. Да, прочитайте, что Вы написали?.. Уф... Полагаю, есть смысл выйти из "дискуссии". Успехов!

- 43.01 дБ +
часть звукового тока циркулирует по цепи 230 Вольт и взаимодействует (в том числе) с сетевым кабелем.

Простите ради Бога, но это очень похоже на бред. Зачем-то мы получаем образование....


- 50 дБ +

похоже на бред Это не контраргумент, не доводы, это просто три слова, ни о чём. УНЧ, моё второе хобби, ко всему, я практик. Простой опыт: включаем дома свет (обычную лампу накаливания), коротим вторичку силового трансформатора от УНЧ с мощностью на полкило примерно. Во время данного процесса примечаем, как меняется свечение лампы. Вот ещё, из практики Ток трансф.

Пример, близко к теме: чего я с подводкой питания 230 Вольт к стойке с аудиотехникой дома 10 лет тому вытворил, ни в одном учебнике нет. Зато работает, критически помогло выстроить объём и сцену в звуке за полкопейки. Почему так получилось - по теории, прикинул, но конкретно обмозговывать лень. Просто не боюсь нетривиальных решений.

- 56.99 дБ +

Просадки напряжения никто не отменял, конечно. Но сам усилитель имеет нехилый буфер в виде конденсаторов фильтра. А если ещё и усилок в классе А, то его потребление вообще не зависит от звука.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #
Но сам усилитель имеет нехилый буфер в виде конденсаторов фильтра

просто вспомнилось чегойто

- 50 дБ +

Небольшое дополнение - потребление в среднем, за период сигнала. Стрелка обычного стрелочного амперметра, включенного в цепь выходного транзистора в классе А, на реальном музыкальном сигнале будет подрагивать. Если интегрировать её движение, ну например, хотя бы за десять секунд, тогда да, получится ноль.

- 50 дБ +

Эта стрелка подрагивает даже на батарейке с резистором.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

1. Какое это имеет отношение к сабжу?

2. То, что диоды могут гадить ВЧшкой - это не секрет уже полвека. Для этого во всей хорошей аппаратуре их (равно как и электролиты фильтра) шунтируют пленочоными конденсаторами.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #
Для этого во всей хорошей аппаратуре их (равно как и электролиты фильтра) шунтируют пленочоными конденсаторами.

можете привести пример такого фабричного изделия ( вопрос без подвоха )

ИМХО обычно проблему решают в лоб: шотки, SiC, вот это вот всё.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Эта тема относительно недавно поднималась, вот:

https://stereo.ru/qa/lu9c7-ato...


Пионеры, деноны, атоллы - всё шунтируют.

- 50 дБ +

Эта стрелка подрагивает даже на батарейке с резистором. Заметность (амплитуда) подрагиваний разные. Пик фактор звукового сигнала выше тепловых флуктуаций цепи постоянного тока с резистором.

- 50 дБ +

Ещё в 90-х проводил эксперименты с шунтированием диодов конденсаторами. Отказался, начинают проявляться свойства самих конденсаторов. Диоды начал подбирать по минимальным выбросам ещё с середины 80-х. Самыми нормальными (за отсутствием в то время у меня истинных скоростных диодов) оказались мощные стабилитроны 816 серии в роли диодов.

- 50 дБ +
#

Силовые qed делают бас ударнее, звук становится объемнее, более густым. Минусы-валит самые высокие частоты, нижняя середина и верхний бас не такие разборчивые как хотелось бы и в сравнении с другими шнурками. Для своего бюджета отличные силовики. Все имно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @meloman32 #

В моём сетапе не совсем так. Звук, скорее, выровнялся, нежели, что-то завалилось. На мой ух разборчивость увеличилась, динамика тоже. По высоким скажу так - на слух был небольшой горб наверху, в районе 8..10 kHz, который придавал иногда яркости звучанию. Теперь - ровно (на слух). Вообще, если говорить образно, то ощущение такое, что со штатным кабелем, как будто, что-то сдерживало усилитель, а после замены он, как бы "задышал", раскрылся чтоль, появилась какая то свобода...

- 50 дБ +

Для обьективности все таки лучше АЧХ померить. Все таки никто АЧХ кроме аудиофилов на слух не меряет, только по приборам.

- 56.99 дБ +
#

Господа аудиофилы и физики, неужели вы думаете, что сможете переубедить друг друга? В вашем споре истина не родится, к сожалению.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @laposta #

А истина никогда не рождается в споре, в споре может родится только коллективное заблуждение

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Да ладно вам, заблуждения здесь у каждого свои )))

Это только гриппом все вместе болеют, с ума по одиночке сходят!
- 50 дБ +
#

Споры идут не первый год, а кабельная индустрия жива и неплохо себя чувствует.

- 60 дБ +
#

Жена, проходя мимо, от качества баса рот не открыла? Если нет, то кабель - говно

- 35.23 дБ +
⇡ в ответ @tt-zone #

А я между прочим, плюсанул. Это - показатель;) Жена не заметила - ей пох, о замене кабеля ей ничего не говорил тем более. А вот сын 13-ти лет заметил. Он всё время с интересом наблюдал, как я таскал по комнате саб в поисках "лучшего" места. Мы с ним вместе слушали - приобщал его, так сказать, к аудиофилии;) После замены кабеля, саб я убрал. И вот, придя в комнату, он обратил внимание, что басы стали "сильнее", как он сказал. И заметив, что нет саба, спросил: куда я его спрятал? Я ему всё объяснил и после общения, он сделал вывод, что с сабом басов было больше, они как бы разливались по комнате, но не было такой "конкретности", как он сказал и чёткости. Спросил его: как лучше? Он сказал - так.

- 50 дБ +
#

Дорогие господа аудиофилы и не очень. Копий в этом обсуждении сломано очень много. Тут не важно, кто прав а кто нет. Самое важное здесь то, что человеку понравилось, и давайте дружно просто порадуемся за него. В нашем любимом занятии, прослушивании хорошей и качественной музыки главное чтобы нравилось, и он этого добился. Браво!!!

- 65.44 дБ +
⇡ в ответ @fima1856 #

Так тут музыку-то тут никто и не слушает. Слушают провода, вилки в розетках, шипы под ас, песок в стойках, жесткие диски. Все что угодно, но не музыку. Топ 10 тем с форума на заглавной странице в 99.9% случаев не о музыке. Даже про кино обсуждают больше.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Timych #

А жаль. Главное хорошая музыка, а всё остальное только прикладывается.

Всем отличной музыки, хорошего настроения и крепкого здоровья!!!

А так же чтобы была возможность что то менять в своих сетапах и при этом получать как можно удовольствия!!!

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Timych #

Сайт же не музыкальный, а о технике, с помощью которой эту музыку слушать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Есть тема "Музыка ". Много Вы там вопросов видите?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mpa69 #

Больше, чем у многих других тем.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Воооот, а Вы говорите, "О технике"... Техника для того, чтобы слушать музыку... Многие с этим не согласны)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mpa69 #

Это не отменяет того, что сайт в первую очередь посвящён аппаратуре.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Сайты обычно бывают у торгашей, а Стерео.ру вроде как форум...Или это ресурс продаваторов и они уже сами путаются в терминологии?...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Mr_Magic #

Вот как раз стерео ру не форум, и никогда так не позиционировался. Это скорее сайт для единомышленников, в котором есть раздел с вопросами, в котором знающие люди готовы помочь новичкам или просто обменяться опытом.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Знающие люди... да ещё и с опытом, что-то мне это напоминает... А, вспомнил! Ну конечно же, вот это:

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Mr_Magic #

Что-то хотите мне сказать?

Вы то сами тут с какой целью?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Как много вопросов вы задаёте, а ведь между прочим, изначально сами так и не ответили на мой. Хотя правильно, зачем оффтопить ветку, лучше создать отдельную тему или перейти в более приватный чат.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Mr_Magic #

Не понимаю ваших намеков.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Timych #

Абсолютно согласен с репликой! Очень жаль!

- 50 дБ +
#

Многие любители качественного звука не совсем правильно оценивают замену силовых и акустических кабелей.Вы заменили кабель до входа в усилитель или акустику,а,что творится внутри изделия,почему там не поменены провода?Разве они должны быть некачественные?Или провода от выхода усилителя до его клемм не должны быть такого же качества,как и до акустики.А,то получается компот из разных проводов,а надо все доводить до конечного результата.Это касается и межблочников-снаружи прекрасно,а внутри?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @S-Lic #

Я прямо вижу как вы вскрываете гарантийный усь или источник за пару штук $\€ и меняете внутреннюю проводку. Оставим «рукосуйство» на всякие само-сборные киты. Лезть в дорогие фабричные девайсы себе дороже выйдет. А потом еще продавать «тюнигованный» аппарат, который не факт что заиграл лучше.

Но каждый решает сам само собой.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Simple #

Если не понимаете и не знаете,что делать с аппаратом,то и не лезте,кто вас заставляет?А мне без разницы сколько стоит,хоть миллион долларов я знаю,как подправить и это не «рукосуйство»,а знание своего дела на очень высоком уровне.Вам не понять.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @S-Lic #

«Вам не понять» - абсолютно с вами согласен. По аналогии: на старую BMW вешают «спортивный» бампер, наклейки, анти-крыло и глушак за 50€. А на новую ничего, ибо она денег стоит и ее выбрали сразу в нормальной комплектации.

Вам нравится и вы «тюнингуете». А я беру то что нравится по звуку сразу, без колхозинга и переделок.

- 60 дБ +
#

Верно подмечено, по аналогии, расход жидкости в трубе ограничен наиболее тонким участком. Это своеобразная дифференциация. В звучании системы возможно, происходит интегрирование удачных участков тракта в общий звуковой результат.

- 50 дБ +
#

Наблюдал такую картину из психоакустики: выставишь, колоночки, пройдешься эквалайзером для сглаживания АЧХ колонок, сядешь - звучит. Потом, какие то дела к акустике пару дней не подходишь, либо жена слушает фоном со своего ноута. Наконец садишься в любимую позицию номер два перед колоночками , заводишь агрегат и понимаешь - чот не звучит. Бас откуда то стал подгуживать, высокие замылились, в общем не то. А бывает сядешь такой, включил что-то и раз - ушел, сидишь и не хочется уходить, только слушать. И басы там на месте и высоких в норме и эквалайзер явно лишний - отключил и сразу ещё яснее и чище стало. К чему я это? Возможно если бы продавец сказал что кабель придает чистоту и ясность на вокале вы бы услышали именно это а не густой и плотный супербас, к тому же вы "слушали"старый кабель с сабом, а новый без оного, от того ваш сын и заметил разницу, тут глухой только не услышит. Ради эксперимента попросите сына заменить или не заменить кабель когда ему захочется, пока вы на работе. Вы не должны знать это время, и пусть он потом спросит вас были какие то изменения в звуке или нет на протяжении недели скажем. Думаю вы получите полный хаос в результатах.

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Alexandr44 #

Думаю вы получите полный хаос в результатах.Да если подход к своему комплексу неправильный.Сначала надо выстроить тональный баланс,а провода использовать для корректировки звука.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @S-Lic #

Да я не про то. А про то что восприятие музыки сильно зависит от психофизиологических факторов: настроения, выпитых напитков или лекарств, усталости или бодрости, причем это ещё и весьма индивидуально. Есть ли смысл ломать копья или доказывать другим вещи которые и так находятся на грани субъективного? По мне так интереснее если обладатель новой феншуйной штуковины не бежит оповещать мир своим открытием, а спокойно и вдумчиво пытается понять что такого интересного произошло с его восприятием мира, действительно ли он утончил свое сознание и слух или это самовнушение вызванное различными факторами и обстоятельствами. Ведь сетап то может даже и не меняется но постоянно вносить что то новое в звук. И мозг человека здесь играет не последнюю роль. Взять хотя бы пресловутый прогрев кабелей. Много вопросов и прежде всего к своему сознанию.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alexandr44 #

Если разработчик не знает на какой конечный результат он работает и,что получится в итоге-лучше ни чего не трогать.Он должен понимать ,как работает каждый компонент в данной схематехнике и оправдана ли его замена,а не тыкать пальцем в небо. Иначе ни какое внушение и психоакустика не поможет.И доказывать другим ни чего не надо,каждому выстраивать звук для себя и получать от этого удовольствие.

- 50 дБ +
#

Вы того....,этого... "технарей"наших интернетных сильно не обижайте, а то плакать начнут.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @anatolayis #

Вы ради этого ответа на сайте зарегистрировались?

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Timych #

Я заметил,что на этом сайте больше обсуждений ни по делу,а пытаются уколоть другого.Ну пошутил человек и,что?На меня тоже много нападок не по делу,почему вам высказываться можно,а другим нет.Вот лучше ответьте,какой конденсатор надо использовать:с лучшим быстродействием и чуть худшего качества или качественный с меньшим быстродействием?Это будет полезно и для других и познавательно.

- 50 дБ +
#

Может ,кто то может ответить на простой вопрос?Помогите сотоварищу,если он не может ответить.

- 50 дБ +
#

Я бы с удовольствием ответил за товарища, но увы, технически не подкован. К стыду своему, даже не знал, что конденсаторы бывают быстрые и медленные, только по ёмкости различал((

- 50 дБ +

Потому что есть у них такой паразитный параметр, как эквивалентная последовательная индуктивность. Если разобрать отечественный конденсатор МБГЧ (частотный), понятно как борются с тормознутостью.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @KingDiamond #

Я вам поставил плюс,за ,то ,что вы честно признались.И если вы чего то не знаете,но хотите узнать,это похвально,а если человек сам не совсем понимает,да еще других учит-это диагноз.А с конденсатором МБГЧ-это частный случай,хотя их можно применять и сейчас,только понимать где.Но вопрос остался и каждый отвечая на него может (хотя бы для себя) сделать вывод о своем уровне знаний и понимания,а как правильно?На вопрос свой я обязательно отвечу,но не надо ждать ответа завтра,мне интересны мнения каждого желающего,даже если оно не верно.

- 50 дБ +
#

Ответ на вопрос о конденсаторах(мой вгляд).Если отвечать в рамках вопроса,то с лучшим качеством и меньшим быстродействием.Почему?Недостаток быстродействия я могу компенсировать параллельным подключением небольшого по емкости шунта(фт-1,фт-2 и т д.).Это даст возможность получить общий конденсатор хорошего качества и быстродействия.Но,как творческий человек со своей логикой все таки я бы изначально раздвинул рамки вопроса и ответил: нужно сразу применить конденсатор и качественный и с быстродействием.Но кашу маслом... поэтому и к этому конденсатору припаял шунт,чем еще повысил быстродействие и облегчил работу основного конденсатора.Ведь известно,что до определенной частоты работает конденсатор,а потом превращается в индуктивность.Даже если взять качественный полипропилен ,то его максимальная частота сотни килогерц,а фторопластовый конденсатор работает до ГГц и с повышением частоты у него уменьшается внутреннее сопротивление.А,что делать с первым конденсатором в вопросе?Тоже зашунтировать-хуже не будет. Теперь поделюсь,как я на среднечастотный динамик подбираю конденсатор.Собираю из 3-х:первый с лучшим мидбасом,второй с лучшей серединой и третий высокочастотный.Спаянные в параллель,каждый качественно работает на свой диапазон,понижается общее сопротивление,повышается быстродействие,общий конденсатор получается лучшего качества с развернутым диапазоном и большей пропускной токовой нагрузкой,меньшими искажениями.Но и это еще не все.На высокочастотный динамик припаивается шунт ,такой же конденсатор ,как и высокочастотный на среднечастотнике,что бы получить близкие параметры и "голос".Но тема о проводах,а провода тоже имеют емкость,значит и провод надо брать с высоким быстродействием.Тогда в комплексе получим правильный подход с максимальным качеством.

- 50 дБ +
#

Если все молчат,то еще один вопрос.Почему качественная микросхема AD8066 получает много нареканий на звук?

- 50 дБ +