И снова о легкой резкости на ВЧ: повернул вилку питания усилителя — и звук поменялся!

ВОПРОС ОТ: Ответы (202)

Всем доброго дня!

Не так давно я интересовался каким кабелем или источником можно убрать легкую резкость и склонность к сибилянтам. Оказалось все гораздо проще:) Развернул вилку питания усилителя Rega Elex-R — и звук стал без режущих ВЧ. После выяснил, что усилитель был ранее подключен в противофазе. Заземления у меня нет вообще. Раньше и подумать не мог, что так бывает. Да и теперь решил поставить розетку для усилителя, а не подключать его в дешевый пилот.


Сетап указан в профиле:)

ТЕГИ:#Rega
70 дБ +

Ответы

#

Здравствуйте!

Думаю, когда в профиле появится еще и обозначение хорошего сетевого кабеля, будет еще один повод удивиться изменению в звучании. ))) А потом уже к розеткам переходить.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @P_Paul #

В ближайшее время планирую заняться приобретением и заменой всех кабелей в сетапе. Недалеко от меня живет очень увлеченный по этой части человек, он сам собирает кабели и имеет большой опыт по комплектующим для них, да и цены гуманные. Можно будет все переслушать и сравнить:)

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Fate-X #

Отличные планы ! Главное делать все поочередно, чтоб потом не запутаться что именно изменило звук, а вообще начинать желательно ( необходимо ) именно с розеток, старые ( искрящие ) с плохими контактами не лучшее решение. И да, фазировка сети действительно работает, не даром фирменные сетевые кабели ( многие ) имеют маркировку фазы.

- 61.76 дБ +
#

Согласен, бывает. Но у меня опять же в моем сетапе ни к чему не привело. Звук остался таким же, в том числе в плане резкости. Как я для себя понимаю, это сильно зависит от конструкции аппарата, его блока питания, а также от разводки сети в доме, она бывает, например, с изолированной нейтралью, с заземленной нейтралью, с настоящей землей, и фиктивной. Так что ситуации будут у всех разные. Я считаю, что японские аппараты меньше склонны реагировать на подобные вещи, да и на кабели вообще, в силу своей конструкции, а вот европейские более чувствительные.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я вот собрал себе сетевой провод для ресивера. Заказал на Джуме (литовский Али) вилки под Шуко (очень похожи, очень качественно сделаны), провода отрезок приятель подарил, не самая известная марка у нас, но стоит как паровоз. Так вот со штатным проводом поворот вилки был более, чем заметен. А с новым кабелем нет. Вот такой вот эффект.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

А вы измерьте тестером, наличие на корпусе ресивера напряжения по отношению к нейтрали розетки. Это несложно сделать. Со штатным проводом, и с новым, при таком положении вилки, и при таком. По теории, разница при смене полярности вилки именно в этом - напряжение должно быть меньше или, в идеале, вообще отсутствовать. Если же тестер покажет одинаковые значения, это хороший повод задуматься - что вы вообще при этом услышали.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Попробую конечно :)) Возможно вы и правы, мог сработать принцип " у меня теперь крутой кабель" :))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Но это по своему тоже хорошо! Все хорошо в данном случае, что идет на пользу удовольствию от прослушивания, даже длинная лапша на ушах.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

А как же эстетическая красота? Все кабели не штатные, а красивые,толстые и тд. Приятно видеть,а это тоже наслаждение.

Похожее ощущение-чистая машина едет лучше) Ох уж этот наш мозг.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Поэтому крестовый поход против слышащих кабели отменяется, как бы иногда не хотелось их потроллить:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

У меня на нём только вилки красивые, и то их не видно. А кабель толстый, да, 2,5 квадрата, но грязно-серый...неэстетичный в общем-то.

Но вот звук стал лучше :)) И поскольку слушаю я свой сетап уже шесть лет, то разницу услышал сразу.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Ну толстый же!:)) Значит, должен пропускать больше ЗВУКА, в итоге звук должен стать БОЛЬШЕ, более объемный, глубокий, выразительный:))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Я бы предложил попробовать 4 квадрата, может еще лучше будет)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Андрей, мне похрен :)) Не слишком грубо? Просто хотел яснее выразить свою позицию :)) Достался хороший кабель, "забесплатно", вилки обошлись в 600 рублей и две недели ожидания. Плюс полчаса на монтаж. Разницу в звуке я услышал. Дальше экспериментировать не хочу :))) Потому что "см.выше". Подарят кабель на 4 квадрата -= поставлю его :)) Делов то :)))

Смешные вы "антикабельщики". Всё время срач разводить хотите, но утверждаете обратное :)))

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Нормально, нормально)

Так мне просто интересно,может зависимость найдёте от увеличения площади сечения проводника)

Просто предложил опыт провести, причем тут срач)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Не, ерунда, лучше взять кабель толщиной с ногу слона, ваще даже усилитель не понадобится, так бумкать будет.

- 33.98 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Андрей ! знаю бесполезно тут что то доказывать итп, но хотелось бы спросить... вы слушали когда нибудь действительно хорошую аппаратуру с ДОРОГИМИ кабелями хотя бы час, а потом ради интереса поставить штатные " бесценные " и послушать те же композиции на той же громкости ? Разницу услышит даже " Саша Щербин " ( с канала ensemb ).

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Expo #

У камрада achugunkin и аппаратура и провода не из дешёвых :) насколько я понял, просто последние он выбирает по внешнему виду! Думаю, у вас с таких в сетапе и нету :)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Expo #

Да , слушал. Дорогие и очень дорогие кабели брал на тест.( до 200 000 руб за кабель)

Разницы не уловил. Серьезно. На уровне самовнушения -за эффект не считаю.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Ну вам повезло !

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Нет, кабели дешёвые. Апппратура ,да , не вау какой хай энд, но хороший хай фай -точно. При покупке слушал и более дорогую, даже мог купить. Но стремительное увеличение цены не дало значительного прироста качества , поэтому становился на текущем сетапе.

Но вы правы , я провода выбираю по внешнему виду. Это правда.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

У меня и " сетапа " нетУ ... )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Expo #

Я тоже так думаю)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Expo #

В каком смысле -нету?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ignator #

Я когда экспериментировал с заменой сетевого кабеля, то заметил, что увеличение сечения в какой-то момент играет в моей связке в обратную сторону - звучание становилось глуше как-то. Остановился на сечении в 5, а в 9 не пошло у меня. Правда еще большего сечения я не пробовал уже... до "ноги слона" не добрался ))))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
японские аппараты меньше склонны реагировать на подобные вещи, да и на кабели вообще, в силу своей конструкции, а вот европейские более чувствительные.

это почему же? какие конструктивные особенности

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Это чисто эмпирическое наблюдение, но скорее всего, японцы традиционно уделяют вопросам чистоты по питанию и защиты от наводок по кабелям большее внимание, чем европейцы. Европейцы больше вкладываются в выразительность звука, чем в такие мелочи, поэтому их аппараты более капризные.

- 50 дБ +
#
А вы измерьте тестером, наличие на корпусе ресивера напряжения по отношению к нейтрали розетки.

если ничего не заземлено лучше мерить потенциал между землями усилителя и источника

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

По питанию у усилителя нет земли (два контакта в разъёме). Но попробую и так и так.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

между земляными контактами разъёмов RCA на выходе источника и входе усилителя

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Ох, как же мне эту тушку 20-килограммовую вытянуть...Придётся таки делать тележку :)) Давно хотел:)))

А источником у меня транспорт Пионер 450-й, и подключён по ХДМИ :))

Коаксиал есть вроде. Ладушки, всё равно попробую все варианты :))

- 50 дБ +
#

Поэтому умные и правильные пацаны (конечно это реклама) кладут в комплекте к любому устройству что? Правильно, вот это:

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Это улучшатель ауры?:))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Неужели хреновина для чистки розеток?)

PS какая то крышечка видна. Для батарейки?) Фазу походу детектирует, ну или парни из Primare просто развлекаются)

Ps ps нет, я понял наконец, это штука определяет лучшее место в помещении для размещения компонента)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

А может, это уши чистить и намазывать? Белый штырек выдвигается, и аудиофильской мазью покрывает каналы ушей.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

А , ну точно, а батарейка зачем, дозатор с электроприводом??)

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

У меня точно есть поклонник) мой персональный минусатор)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

У меня тоже был когда то, потом отцепился.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

То , чего людям не хватает в жизни , они добирают в виртуальном пространстве.

В интернете любой может стать " Бэтменом".))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Скорее, человеком-невидимкой.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

С приобритеньицем вас :)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

У популярности две стороны, как у медали))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ярослав, а может действительно, что все дела и все препинания между слышу и не слышу в грязной и чистой комнате? У вас линия питания для сетапа выделенная?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Pol #

Нет, не выделенная. Не вижу большого смысла в выделенной, у меня везде достаточно толстые медные провода в проводке. Сомнительно, что они вносят какие либо существенные искажения в синусоиду. Слушаю я в основном в наушниках, и так же оцениваю звук, поэтому пыль, грязь, расстановка мебели, акустическая отделка не влияет. Ну еще провода все у меня лежат просто на полу, или висят, а не на подставках.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Pol #

У меня проводка алюм. На "троечку". Когда соседи сверху топили ' одна резетка работает , как на микросхеме. Включишь гирлянду простую, а она мигает, как будь-то через схемку.😟 Выделенка при плохой разводке - самое то. Только необходимо обеспечить правильную проводку везде, а не только от щитка до .....хрен знает чего. Ну и тогда о кабеле питания к компоненту можно думать. "КАК-ТО ТАК".

- 50 дБ +
#

Не понял, " Усилитель был ранее подключен в противофазе".

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Igor_Golochshapov #

Вот прям не поняли? Ну, выразился человек так, не совсем правильно, но сути не меняет. Правильнее говорить о не правильном подключении фазы, т.е к нулю. Тут, конечно, можно дальше развести дебаты как про usb, что это никак не должно влиять на звук, но вот влияет.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Неее. Я из тех, кто за "влияет". Разводку сетевого питания к розеткам звуковой техники по квартире сделал, так не по науке, что самому странно. Тем не мене эффект замечательный.

- 50 дБ +
#

Профессиональная привычка, 3 гр., до 1000в.

- 50 дБ +

Запас в колечки сворачиваете или под прямым углом по периметру? :)))

- 50 дБ +

Начинаю опасаться, уж не экстрасенс ли Вы часом. Именно колечками, сколько с молодёжью воевал, что на прокладке кабеля пару колец не делют или на клеммниках колечки для запаса не оставляют. Обломится кончик и тяни за провод или кабель. Молодость беспечна.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Igor_Golochshapov #

При этом Игорь Анатольевич категорически отрицает, что он аудиофил:))) Аудиофил - это сейчас в интернетах обидное слово такое.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ярослав, а вот сейчас вы затронули очень интересную, в большей мере полемическую тему. Мне несколько странно, вот это вечное противопоставление меломанов и аудиофилов. Прям нонсенс. И сразу несправедливость, любитель музыки - человек, любитель звука - маньячило, как так-то, с чего? Я вот аудиофиломеломан, для меня поиски философского камня идеального звука не самоцель, а только лишь движение по самому короткого пути к слиянию с музыкой. Ну и буду честным, люблю с бокалом коньяка кайфануть под блюз вечерком, в полутьме, когда накалы ламп на усилке такие уютнооранжевые.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Igor_Golochshapov #

Наверное, отчасти потому, что аудиофилия как увлечение мало распространена, и подавляющее большинство обычных людей просто не понимает, зачем такие сложные ухищрения. Балбесов, высмеивающих все что ни попадя, оставим, а вот для остальных и правда не понятно, зачем надо покупать какие-то особенные провода, когда можно просто подключить и слушать. Отчасти сами аудиофилы дают отдельными проявлениями повод для насмешек, напоминая иногда религиозных фанатиков, готовых принять все что угодно на веру. И правда, много раз их ловили на том, что по сути весь их особенный звук плод их же воображения. Например, делали поддельные конденсаторы "под старину", заворачивая в промасленную бумагу обычные китайские, и пациент и правда в них слышал существенное улучшение звука, по сравнению с такими же, но не завернутыми. Думаю, виной тут отсутствие самокритики, когда все, что связано с аудиофилией, становится самоцелью, закрывая собой собственно удовольствие от прослушивания музыки, а дальше любимым проводам и ящикам начинают приписываться несуществующие достоинства, как любимой женщине. Ну и правда, обычный человек не будет испытывать священный трепет при виде супер аудиофильского провода. Для него это всего лишь кусок меди в полиэтиленовой оболочке, от аналогичного из хозмага отличающийся только красивым внешним видом и ценой. Поэтому аудиофилы со своими проводами и супер дорогими приборами, выполняющими по сути те же функции, что и дешевые, кажутся по меньшей мере эксцентричными чудаками. Это медный провод сечением 2.5 мм, и это медный провод сечением 2.5 мм, и в чем тут прикол, что такая разница в цене и оценках? Дров в топку подкидывает то, что сам аудиофил нередко не может никак объяснить эту разницу, вместо этого рассказывая о вещах, обычным людям не доступных, причем полученных им из его только личных ощущений. Ну и разоблачителей аудиофилии сейчас полно, которые обычно выступают от имени радиотехники с ее формулами, и даже демонстрируя измерения реальных величин. Они конечно перегибают палку, но здравый смысл по моему во всем должен оставаться, иначе человек, увлекаемый своими ощущениями, начинает рано или поздно балансировать на грани безумия.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

О, ништяк, на любимую мою тему свернули. Да и вопрос тоже как-бы близок. Я попытаюсь ещё раз о том, в чём прикол, но позже. Обожаю продуктивные (не отвлечённые) контраргументы. так как всегда стараюсь учиться.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

В прошлой (первой) ветке про USB кабели я уже приводил формулировку теоремы Фурье. Это оновополагающий закон, как для сигналов вообще, так и в частном случае животрепещущей кабельной темы. Проведу две аналогии. Наши охотники до сих пор проверяют качество соболиных шкурок простым способом. Берут обыкновенную стеклянную бутылку и в горло спускают соболя. Если шкурка высокосортная, она и туда проскользнёт без проблем и обратно выскочит. Так вот, бутылочное горлышко и есть наш злополучный кабель, и его слышно, а соболь это аудиоданные, которые легко проходят, не изменяясь и не повреждаясь при этом. Теперь, берём стакан сухого гороха, высыпаем его и опять насыпаем, что изменилось? Казалось бы ничего, количество горошин то же, но они все лежат на других местах. Положение горошин относительно друг друга поменялось! Нарушился, изменился принцип суперпозиции, т. е. описания наложения процессов, в нашем случае волн. Информация прошла через кабель. но её составляющие, как и горошины поменяли своё положение в общем массиве данных. Входное устройство приняло и обработало информацию, казалось бы без потерь, но... А вот услышать, это но, наверное, сродни искусству.

- 50 дБ +

Я пытался эту мысль донести антикабельщикам, правда на другом, но похожем примере, но на него даже внимания не обратили.

- 50 дБ +

Ну вы конечно смешали все в кучу.)

- 50 дБ +

Очень интересная аналогия. Дядюшка Фурье выпал бы из окна от таких сравнений. Ибо у него все изменения поддаются логике расчетов и соответственно логичному объяснению, а не индивидуальному восприятию гуманитариев.

- 50 дБ +

Теорема Фурье для меня, как флаг. Вчитайтесь в неё, это наша тема. Я гуманитарий только по четвёртому хобби, люблю фотографировать пейзажи и обрабатывать их в фоторедакторе. А так, 47 лет радиолюбительского стажа, 35лет был киповцем и электронщиком, 7 разряд.

- 50 дБ +

Я не сказал что Вы гуманитарий - моя мысль была обобщенной. Кроме того я уважаю таких людей, так как считать можно научить обезьяну, а понимать Толстого ну никак. Но соболь и горох поддаются объяснению и расчетам. А уж услышать горох и как он рассыпался или там унюхать запах света это реально гуманитарщина и творчество находящиеся у зыбкой грани здравого ума. Мне так все это понимается.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Igor_Golochshapov #

7 разряда нет

- 50 дБ +

Вот тут согласен с Вами , абсолютно. А уж " У зыбкой грани здравого ума", это как раз для меня самая скользкая, но очень любопытная тема. Пограничье человеческой психики в процессе творения, что может быть интереснее. Творчество (любое) без этого балансирования неинтересно. Железки, бог с ними, всё равно утолкём, а вот разум познать... "Лезвие бритвы" И. Ефремова .

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Magamed #

У нас есть


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Igor_Golochshapov #
Информация прошла через кабель. но её составляющие, как и горошины поменяли своё положение в общем массиве данных. Входное устройство приняло и обработало информацию, казалось бы без потерь, но... А вот услышать, это но, наверное, сродни искусству.

Вы рассуждаете очень абстрактно, основываясь на совершенно неверных аналогиях. Цифры в сигнале по USB кабелю - это не порошок. Он не может "насыпаться" по другому, потому что поступает в приемное устройство строго по одному биту по очереди. И это приемное устройство - не бутылка, конструкторы цифровой техники, представляете, не идиоты, они все сделали так, чтобы цифры после приема не рассыпались в произвольном порядке, а размещались в строгой очередности, причем с однозначной дистанцией. Для этого применяются разные конструктивные решения. Так что это скорее стеклянная трубка, а не бутылка, в которой горошины продолжают катиться одна за другой. Ваше мнение такое, скорее всего, потому что вы совсем не знаете, как работает микросхема ЦАП. Ей надо на вход в строго определенные промежутки времени подавать поочередно последовательно в нужном порядке битов сначала один канал, потом другой, и это все сопровождая синхросигналами. Нарушится порядок, все это работать не будет. Слава богу, цифровая техника за многие десятилетия своего развития уже далеко ушла от маленьких военных хитростей сибирских мужиков. Поймите простую вещь, что если бы все так было, как вы описываете, я бы не смог даже этот текст сюда написать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
Я пытался эту мысль донести антикабельщикам, правда на другом, но похожем примере, но на него даже внимания не обратили.

Это неправда. Вам в ответ привели кучу аналогий из рабочих примеров, как все происходит в компьютерах, смартфонах, сетях, интернете. Все работает, как надо, и ничего никуда не пересыпается как попало. Вы это все доблестно проигнорировали. Еще раз пишу: мнение товарищей аудиофилов, далеких от теоретики цифровой техники, что раз у них в ЦАПе ЗВУК, то там происходит что-то то особенное, какая то своя другая реальность, отдельная физика - не более чем деревенские суеверия. Проблемы конечно есть, но совсем другие, чем вы себе выдумываете.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Magamed #

Был. Я на этот разряд работы выполнял :)) Это когда 250 проводочков 0,25 нужно напаять на колодку с контактной площадкой 2х1х0,5 мм. :)) И шоб не отвалилось, а то ракета не туда полетит :)))

- 50 дБ +

"Лезвие..." очень крутая книжка. И очень недооценённая.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Вы видимо забыли. Речь шла о неком рассказе в жанре НФ. Да и цифру то кто переносит по проводу? Святой дух или электроны? :))) Ежли святой дух, то вы ещё больший верующий, чем я получается? А если электроны, то даже я краем уха слышал о суперпозиции и порядке прохождения потенциалов. Тока очень давно это было :))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
А если электроны, то даже я краем уха слышал о суперпозиции и порядке прохождения потенциалов. Тока очень давно это было :))

И что? Вы всерьез полагаете, что именно в вашем ЦАПе суперпозиция и прохождение потенциалов какие-то особенные, поскольку там ЗВУК?:))) Знаете, современные технологии, применяемые при производстве жестких дисков, например, предполагают уже в качестве носителя информации миграцию спинов электронов, а не самих электронов. И это работает! А вы о святом духе...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Да, я не такой уж большой специалист в цифровых устройствах, но объяснить таки разницу в двух устройствах, с одинаковым набором "детальков", но разными производителями никто так внятно и не смог. Пока что только либо "разницы быть не может и вы сам дурак", либо " у вас что-то не так подключено и вы сам дурак" :)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
Да, я не такой уж большой специалист в цифровых устройствах, но объяснить таки разницу в двух устройствах, с одинаковым набором "детальков", но разными производителями никто так внятно и не смог.

Что значит, с одинаковым набором детальков? Такое по моему только у китайцев бывает, когда одинаковую OEM плату ставят в корпуса с разными мульками, и то, обычно разные в чем-то блоки питания. А так уж совсем одинаковые... Обычно и детальки в чем-то разные, и схема их подключения разная.

- 50 дБ +

Игорь, но мы то знаем, а то что знают двое, знает свинья, да и батьку вдвоём бить легче.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ну да, ну да. Помню, четверть века назад делал музыкальный дверной звонок, тогда дюже модно было. Память РФ2 не смог найти, ну и давай извращаться с какой-то мелкой от 561 серии. Вот она меня помурыжила, все эти синхронизации фронтов, рассогласования прихода и ухода данных, чуть не пикосекунды ловил, сделал конечно. Но крепко тогда на носу зарубил, все эти панегерики цифре, чтобы сильно народ технический не пугать, реальность жёстче. Это примерно как со светодиодными лампами. Настоятельно рекомендую поразбираться с "Открытый глаз", " Закрытый глаз", при прохождении цифры по кабелю. И подумать, что происходит с данными внутри сигнала в разнообразных вариациях значений, которые находятся посередине этих двух глаз. Также, зачем было упоминать "я бы не смог даже этот текст сюда написать". Это, и аудиоданные относятся к разным классам. Даже моя допотопная плазма чётко отрисовала разницу при прохождении градаций (улучшение качества изображения и звука) разных HDMI кабелей - китайский Philips (оригинал) - Ultra, рейтинга 700i - Monster, рейтинга ISF 750.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Igor_Golochshapov #
Также, зачем было упоминать "я бы не смог даже этот текст сюда написать". Это, и аудиоданные относятся к разным классам.

Вы уже третий, кто мне задает этот вопрос в рамках этой темы. Между передачей данных по HDMI и по USB есть фундаментальные отличия. По USB данные передаются пакетами, с подсчетом контрольной суммы, почти как по компьютерной сети. По HDMI данные передаются просто последовательно, без всякого контроля, поэтому все ошибки вылезают. Поэтому и написал про интернет - в сетях передача данных тоже пакетная, но с подтверждениями и повторами ошибочных данных. При передаче по USB ошибочные данные просто теряются. Хотелось бы конечно, чтобы мои ответы читали, прежде чем переспрашивать одно и то же. При чем тут открытый или закрытый глаз не понял. Вы думаете, разработчики не в курсе всех проблем синхронизацией и рассогласованием? Для USB передача аудио данных - это изохронный потоковый режим, причем так могут передаваться и видео, и другие данные. Об этом всем было подробно написано в ветке с 590 постами. Печально, что вы не прочитали и опять с тем же самым, тем более на основе своего колхозного опыта.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Open Eye, Closed Eye, официальные технические термины. Картинку с глазами в ветке 590 запостил я. Никаких важных технических подробностей я в данной ветке не обнаружил. Производители с мировым именем и многомиллиардным оборотом аналогичную картинку печатают на упаковке своих USB кабелей. Вероятно считают эту информацию полезной для своего потребителя. Нашему, как я понял, это не надо. Мой колхозный опыт помог мне спаять также самодельный шнур DVI на основе сетевого кабеля шестой категории. Повторять не рекомендуется, нужны железные нервы. Результат аналогичный, самодельный показывает лучше комплектного, фирменный лучше самодельного.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Плюсую неистово))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Вы же знаете мою аппаратуру:)) Недавно один студент таки издевался надо мной по её поводу:)) Так что я меломан. Но не аудиофил.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Чтобы получить хорошее качество звука хай энд вообще не нужен, кстати.

- 60 дБ +

+5. Чтобы запечатлеть что-то, не обязательно бегать по улице с мольбертом.

- 50 дБ +

Ага, есть блокноты для художников ,со специальной бумагой)

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Да, но что бы оценить ваши слова, это надо послушать. Услышать своими ушами и составить мнение. Некоторые же судят по картинкам и прочим -шитам:)). Зачем слушать, Карузо то плохо поёт:))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

х-энд есть частный случай х-фай)))

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Magamed #

+5. Это если двигаться по стреле времени, а вот если философски... Забуксовал, чешу пока репу.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
Так что я меломан. Но не аудиофил.

Поздно. Раз запомоился как аудиофил, потом уже не отмыться:)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Magamed #

Как советская Высшая категория сложности :))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

В смысле? :)) Где?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Участием на этом сайте, наличием хайфай техники известных брендов и личным знакомством с кабельной тематикой. Кроме того... мировоззрением, которое следует из ваших ответов хотя бы тут. Оно чисто аудиофильское, уверяю вас:)) Может быть, так случилось, что вы переродились в породистого аудиофила, но сами этого не заметили? И может, стоит лишний раз посмотреть в зеркало, вдруг уже проступает на лице специфический аудиофильский взгляд:)) Этакий прищур: вы там технари всякое думайте, что хотите, а нам тут уже все понятно на слух...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
личным знакомством с кабельной тематикой

Это серьезный "залет", без вариантов)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Нет, все, это уже почти приговор, не выберется...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ой, шо вы, окститесь :)) У меня киношная аппаратура, да ещё и бюджетная, как недавно её охарактеризовал один специалист по чтению схем "с листа" :)))) Какой там хайфай...

Ну и я всё-таки технарь, с профильным образованием, пытающийся таки докопаться до сути явления. Но повторюсь наверно раз в сотый - я могу довольствоваться звуком бумбокса Свен на даче или док-станции с радио на кухне по утрам. Мне хватает. И абсолютно не коробит. Ни сцена, ни бас, ни планы и расстановка музыкантов на сцене :)) Я слушаю музыку, любимую. Не звук, хороший или очень хороший.

Смотрел щаз в зеркало (в смартфон) - прищура не появилось. Скорее глаза всё больше округляются. От ужаса или удивления, не могу сказать. Скорее от того и другого вместе :))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
Смотрел щаз в зеркало (в смартфон) - прищура не появилось. Скорее глаза всё больше округляются. От ужаса или удивления, не могу сказать. Скорее от того и другого вместе :))

Да уж, аудиофилия до добра не доводит)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

У вас еще под акустикой плиты из камня! Это все, конец невинности, считай! Осталось еще по плите сверху на акустику положить, получится аллегорическое надгробие свой прошлой неаудиофильской жизни...

- 60 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

До слез)))))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Нифига не из камня. Из композита Поликам.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Ловите:)))))))))

- 50 дБ +
#

Вчера поставил розетку отдельно под усилитель. Подключил его по правильному!) Звук сейчас потрясающий, никаких сибилянтов и яркости:)) Заметил что при правильной фазировке также больше микродеталей, инструменты обрели более натуральные проработанные тембры и послезвучия. Также сцена не скомкана в пучок по центру, в общем стала шире и просторнее. Потрясающий эффект. Не я один заметил столь существенное изменение в звуке:) И это при подключении по USB все! По SPDIF мой цап звучит сильно лучше (ранее проверял). Так что есть куда двигаться!

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Fate-X #

Это всё, конечно, здорово! С чем вас и поздравляю, но поаккуратнее с такими высказываниями тут, а то ведь опять на 600 постов будут объяснять, что этого не может быть! :)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Ещё как может. Неаккуратно выскажусь так, я вот тоже слушарик, ну пусть лошарик, не суть. Всё тоже самое, сделал розетку из шин из сверхчистой меди, покрытых серебром от измерительного моста. Эффекты такие же. Делаем элементарный вывод: если в двух совершенно разных случаях, у разных людей происходит,что-то одинаковое или подобное, может быть работает физический (электротехнический) закон (законы), суть и смысл которого нам пока не совсем понятны.

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Fate-X #

попробуйте такой же фокус с цапом))


- 63.98 дБ +
#

Не в тему,но хочу поделиться,писал что давно не слушал музыку, вечером выпал шанс один на один,и...капец чёт не так,думаю ну всё уши засохли,а нет саб молчит,естественно занялся поиском причины.Как оказалось кабель накрылся,не знаю как это могло произойти ну вот.Утром заехал в магаз радиотоваров прозвонить кабель, обрыв где не понять решил раз все равно погиб шнурочек,буду резать,длинна позволят,может потом приличный штекер припояю.Вы бы слышали как ржал продавец когда увидел кабель в разрезе и узнал стоимость его.Кабель голубой для саба ooehlbach.Вот думаю купить такой же или взять кабель так уж кабель в нарезку и сделать самому,по крайней мере буду знать из чего шнур,ну и задумался какие же мы деньги отдаем за эти кабели, а там сопельки.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @milkman #

Всё бывает на свете белом...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @milkman #

И что? Надо мной товарищ тоже ржал, когда я купил зеркальную камеру, а потом и сам взял зеркалку... И до сих пор иронизирует по поводу моих стерео приблуд, просто он далёк от этого :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @milkman #

Не всё так просто, далеко не всё, Например. я тоже слегка недоумевал, зачем на мои наушники япошки поставили тонкие провода. Мы же все привыкли, сечения много не бывает. Потом подумал, подумал и согласился. И это не банальное " Производителю видней", я как аудиофил просёк и принял их инженерный рассчёт - получился небольшой, взаимовыгодный консенсус.

- 50 дБ +

Да, тоже купил к НАДам толстый шнурок. Оказалось со штатным ничуть не хуже. Плоским таким, тоненьким:))

- 50 дБ +

У меня в преде по входам-выходам, даже в земле стоят мааленькие такие, зелёненькие индуктивности. Всегда полагал, производитель страхуется от возбуда, передатчиков и пр. Решил попробовать без них, считается, меньше элементов, лучше для звука. Убрал, а звук-то менее интересным стал, объём упал, тяжко с профессионалами бодаться.

- 50 дБ +
#

ну что сказать... переворот фазы питания на осциллографе выглядит вот так... разница с виду минимальна но если всмотреться на одной картинке амплитуда через один период чутка пульсит на верхних пиках а на другой чутка другое нарушение формы... хуже всего что эти синусоиды построены в эмуляторе LTspice... говорят специфика этого эмулятора это высокая точность эмуляции магнитных полей и прочих магнитных процессов... вот я в нем и поразвлекалсО... к слову сказать эта штука еще умеет в качестве источника напряжения использовать .wav файл... ну и понятно что просто так смотреть графики даже с сигналами музыки не интересно а потому он может еще и выводить сигнал в .wav файл... что я само собой пробовал... и характерные для переворота вилки питания изменения я там услышал...

лично я считаю дальнейшие споры о влиянии фазы питания исчерпанными... раз уж эмуляторы к ней чувсвтительны...

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #

Что такое фаза и "противофаза" знает любой. В нашем случай противофаза это когда 2 одинаковых сигнала накладываются друг на друга и в рез-те амплитуда сигнала становится близкой к 0. На Вашей картинке сигналы синфазны, но с искажениями. Так вот задумайтесь и разберитесь откуда берутся эти искажения. Может из-за дерьма-конденсаторов и катушек в БП или еще из-за каких плохих контактов.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #

Я почти 2 года назад приводил картинку того, какая у меня в розетке синусоида - так что Вам сильно повезло :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

Очень много зависит от того, как мне кажется, ка конкретный блок питания будет переваривать эту неправильную синусоиду.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

по сути эта синусоида это ни что иное как набор верхних гармоник в придачу к 50 герцам... т.е. вопрос сводится к тому стоят ли кондеры мелкой емкости на выходе бп или не стоят? если не стоят то пролезет и шипеть будет... или модемом прикидываться... а может и русские народные распевать... тут уже все зависит на сколько радиоточку на сеть закоротило... особенно те программы что ам-модулированные на трехпрограмниках... как раз оттдетектерится в 4 диода...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

дык у меня ж эмулятор!!! :) это ж не моя розетка в доме! я чуть ниже написал что на графиках сингал с выхода... тот что на динамики идет...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #

Не совсем точная формулировка, наверное. При упоминании осциллографа, обычно подразумевается существующее в железе устройство. Эмулятор немного другое, хоть он и создаётся на основе реальных измерений и расчётов, но при обуждении таких тонких материй, полагаться только на него, ну, не знаю. Многие современные теории и так апеллируют исключительно к математике, но ведь опыт - критерий истины. С ним что прикажете делать?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Igor_Golochshapov #

Не обращать внимания! В другой ветке уже установили, что "я слышу" не может быть использовано, т.к это субъективно и зависит от вашей фантазии и психического здоровья. :)))

- 65.05 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Соглашусь с вами. Но. К великому сожалению, зависит не только от "Вашей фантазии и психического здоровья". Почему-то ни разу не упоминалась такая скользкая тема, как вредные привычки. Проблема существует, так как в человеке не возможно отделить одно от другого. Если мы реально хотим разобраться, надо говорить всю правду. Врачу же разумный человек не врёт, здоровье дороже, нежели ложный стыд. У курильщиков, например, страдают мелкие кровеносные сосуды. В голове, в том числе около слуховых органов, их масса. С алкогольными напитками ситуация ещё плачевней. Мало того, что они убивают мозговые нервные клетки, так ещё на месте серого вещества образуется рубцовая ткань. Рубцы! И как с этими рубцами анализировать, вникать и вовлекаться в музыку? " Я слышу?". Попытаюсь услышать, если получится. Есть у меня знакомые, раньше были милейшие, умные, быстро соображающие люди. Но после многолетних возлияний с ними стало не очень интересно общаться, мало того что психика у них становится неустойчивой, так они элементарно не могут сосредоточиться на самых простых вещах. Печально.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Igor_Golochshapov #
- 50 дБ +

Очень хорошо, и вы и камрад Serg_E согласны что здоровье ( физическое,психическое) влияет на способность "слышать".

Пора нажимать на "тормоз"))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

:) плюсанул! :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Igor_Golochshapov #

тут как... эмулятор конечно другое... но сам факт того что он эмулирует разницу при перевороте фазы питания... тут актуальнее всего он...


судя по комментам выше возникла непонятка что именно за синусоиды я привел... я перечитал свой текст и она у меня тоже возникла... накосячил в общем не уточнив что за графики...


это выходной сигнал из усилителя на нагрузку... схема при этом содержит 2 блока один источник со своим бп и трансформатором в нем второй усилитель так же со своим трансформаторным бп... что-то вроде винил-корректор и усилитель... переворот фазы на усилителе... осциллограммы на выходе усилителя... на входе у источника при этом ровный синус на 50 Гц...

- 50 дБ +
#

дальше уже нужно разбираться откуда они берутся и что с ними делать... при этом надо заметить что некоторые инженеры программирующие всякие эмуляторы в этом деле разбираются...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #

Проблема нарушения фазировки включения в сеть вовсе не в помехах на синусоиду, а то, что на корпусе прибора, особенно если сделано не очень грамотно, наводится паразитное напряжение со своими пульсациями, а это все же обычно земля всей схемы прибора, отсюда влияние на звук.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Это не самое страшное, куда хуже когда возникает ситуация, когда на на корпусах источника и усилителя возникает разница напряжений. То есть если оба прибора подключённый неверно по фазе питания, то это «не хорошо но и не плохо».

В итоге имеем четыре!!! разных ситуации с подключением питания, способные явно повлиять на звук. И есть два варианта действий.

Первый для нищебродов. Просто вооружившись вольтметром выбрать положение вилок, когда потенциал на корпусах будет минимальный.

Для тонкослышаших состоятельных аудиофилов есть второй способ. Надо начать менять кабеля питания до тех пор, пока не будет обретён «свой звукЪ».

И вот меня поддержат менеджеры аудиосалонов, второй способ основанный на методе научного тыка — истинный.

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Т.е вы как бы считаете по умолчанию, что аудиофилы фазировку не проверяют, а просто тыкают кабели до получения результата, который их устроит?

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Не просто тыкают, какой оксюморон такое говорить! А испытывают благоговейный трепет при подключении очередного кабеля:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Не, погодьте!!! Аудиофилы ничего не тыкают и не подключают!!! Они ИНСТАЛЛИРУЮТ !!! (с придыханием и растягиванием "и")

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

что значит просто тыкают?!! Инсталлируют тщательно отбирая в соответствии с другими компонентами и музыкальными предпочтениями с последующим прогревом и прослушиваниями!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Несколько лет назад был свидетелем треда в закрытом сообществе аудиофилов, когда там пересрались из-за того, что выясняли как правильно втыкать вилку в розетку. Правильность адептами определялась исключительно на слух. Меня забанили за предложение мерять потенциал корпуса.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

В смысле сразу двумя концами, или наискосок слева-направо или справа-налево?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

от батареи на корпус ну например

- 50 дБ +
#

Меня всегда вводило в ступор утверждение аудиофилов о том ,что провода надо хорошо "прогревать" для "правильного" звучания оных. Правда надо?)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Теоретически, есть обоснование типа того, что в меди доменная структура кристалла, и она изначально не ориентированная, но со временем прохождения тока домены начинают приобретать магнитную ориентацию, что либо помогает току, либо мешает. Поэтому подключать надо строго согласно надписи на проводе, чтобы электроны сразу ее читали и знали, куда им бежать. Но на практике это... опять нановольты.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Т.е. , кристаллическая решетка уплотнится и вытянется в определенную сторону, в ту ,куда летят электроны ,что драматически повлияет на звук (конечно ,в лучшую для ушей сторону)?

PS пока еще не затронута температура проводника и сила тока , при которых возможны "драматические" изменения)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Да, и это будет слышно даже на самом бюджетном сетапе. Ну как же иначе...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Понял-век живи ,век учись)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Я лично у себя такой эффект не наблюдал, но он из тех, которые теоретически могут иметь место.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Тут вопрос о детектировании ушами последствий этого эффекта,скорее.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Этот вопрос касается всей кабельной тематики. Аудиофилы в споре обычно упирают в наличие подобных эффектов, как и всяких помех и наводок, а дело именно в размере этих эффектов, способен ли реально человек их расслышать, а не есть они или нет их.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Именно, в комментариях к моей "контрреволюционной" статье ,кучу материаловедческих аргументов камрады пытались приводить. Но... кто сказал ,что "это" можно услышать?

Все верно вы уточнили-размер этих эффектов ничтожен для восприятия человеком,как биологического существа. Не каждый прибор сможет детектировать изменения,не то что человек.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Справедливости ради стоит сказать, что однозначно мы этого утверждать не можем, хотя основания для здравых сомнений, безусловно, есть. На сегодня нет окончательного ответа, какого уровня слуховые особенности способен различить человек. Но дело то не только в этом! Сравнение производится ведь не параллельно, когда из одной колонки играет звук с одним кабелем, из другой с другим, и можно сразу звук в звук сопоставить, как две картинки "найди 10 различий". Нет! Так ничего не выйдет. Прослушивается аудио фрагмент со старым кабелем, потом происходит переключение, и прослушивается фрагмент с новым, и на основе впечатления слушатель должен сделать вывод, стало лучше или нет. Но спрашивается, за что он будет цепляться при этом, чтобы запомнить прошлое состояние и сравнить с предыдущим? Попробуйте те же картинки сравнивать не рядом, а последовательно, мне будет забавно, что получится. Нет, бывает так, что отличия сразу бросаются в глаза, или у человека идеальная фотографическая память, но чаще всего в кабельной тематике это далеко не так. Различить без проблем можно так, скорее всего, алюминиевые или стальные кабели от медных, которые реально меняют звук в худшую сторону, но не отличный аудиофильский кабель от супер навороченного, имхо. У меня чаще всего было в этом случае "черт его знает", но я и сам никогда не имел какого либо сложившегося ожидания на этот счет, так что находился тоже в состоянии "черт его знает". Здесь уже по моему большой простор для додумывания на основе личных ожиданий или чужого навязанного мнения. Даже так, как предлагал @zome_bear, переключать между одинаковыми приборами в состоянии горячего ожидания, по моему тоже ничего не получится. Это же не пик сигнала отловить, надо заново прослушать звуковой фрагмент, он много минут, тем более что @zome_bear сам предлагал очень долго прослушивать, затем переключаться. Переключиться так, чтобы звук в звук совпало, и продолжило с того же места - это очень сложно сделать, по моему. И то не факт, что мозг сразу различия распознает.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
И то не факт, что мозг сразу различия опознает.

Все так. Мозг не является жестким диском, любой фрагмент музыки не сможет записать и "бит в бит " сравнить.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Естественно, он же забывает мелкие незначительные подробности, тем более когда не за что особо зацепиться, и уже к моменту прослушивания с новым кабелем, отвлеченный на его замену, все будет утрачено. Останется только какое-то общее впечатление. И это общее впечатление надо сравнить с новым общим впечатлением, которое будет накладываться и менять старое. Я пытался сравнивать фрагменты начиная с определенной минуты, но это не дало существенного преимущества. Поэтому я по 10 раз возвращался, и прослушивал один и тот же кусок трека, например, где гитара делает определенный аккорд, и сравнивал с другим. Но это были записанные фрагменты с разными кабелями, при переключении кабеля на своей системе по моему так не выйдет. И, исходя из этого - кто нибудь так подробно сравнивает? Нет, переключил, послушал и сразу получается мнение, что стало много лучше! Соответственно, во что я лично не очень верю, потому что речь идет в данном случае обычно об еле различимых нюансах.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Нет, переключил, послушал и сразу получается мнение, что стало много лучше! Соответственно, во что я лично не очень верю, потому что речь идет в данном случае обычно об еле различимых нюансах.

Именно, но аудиофилы с вами не согласятся)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Наверное, еще долго будут припоминать мне эти 600 постов в ветке про кабеля USB при каждом удобном случае, хотя я предпринял много усилий, чтобы она наконец утонула из топа, но нет, каждый раз кто то из них приходи и дописывал в конец свое недовольство: "сколько эта ветка будет еще висеть в топе и пухнуть?" Грабли бы им положить, чтобы наступали:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ну...))) Тот кто не исповедует их религию ,по умолчанию ,"странный" тип и к нему надо относится с недоверием. Принцип любого "религиозного" сообщества.

PS Вас тут за своего воспринимали, а вы вот так неосторожно раскрылись)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

На самом деле этот не так, подобные стычки уже ранее были, хотя и не такие масштабные.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Вас простят ,несомненно)) шучу)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Так у вас тоже религия:)) Антикабельслышу:))) Вы уже такую беседу с Ярославом развели, а ещё удивляетесь, что у меня глаза круглей становятся:)))))) Ды вы точно самые что ни на есть религиозные фанатики, как ни крути. Так что и вам не отмыться:) А всё "неслышу","несуществует","противоречитздравому смыслу". А оно вона как - религия;))))

- 60 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Ага, секта " Свидетелей 600 постов USB шнурков' )

- 50 дБ +
#

Мне наверное проще и не проще одновременно. До окончания жизни не так уж много времени и, мне тупо некогда заниматься бессмысленными и отнимающими массу времени, а то ли кажется, а то ли нет, потом ещё в носу пару часов поковыряться. Цейтнот, судари.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Igor_Golochshapov #

Тут вопрос скорее, интересно разобраться в теме или кажется, что лучше ее не поднимать, а все принимать на веру:)) Бывают такие вещи, которыми ученые занимаются прямо до буквального момента окончания свой жизни. Потому что им это интересно. Поднимает философский вопрос про то, что в жизни вообще ценно. Более ценно съездить на шашлыки? Или провести время с детективом? Поиграть с кошкой? Просто поваляться на диване? Что бы ты не делал, а время рано или поздно закончится.

- 50 дБ +

Каждый человек задает себе когда нибудь вопрос : в чем смысл жизни? Я ,для себя ,ответил так: в знаниях. Не хочется покидать этот бренный мир тупым. Хочется познать многое, а жизнь весьма коротка.

Но... Знания не делают человека счастливым. Поэтому граждане, вполне естественно, стараются не особенно грузить свой центральный процессор и вера во что угодно тут особенно помогает. Человек ,изначально, существо очень ленивое. И никаких противоречий тут нет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Аналогично, компана!

- 50 дБ +

Я узнавая новое, испытываю, если и не счастье, то огромное удовольствие. Коллеги же на работе искренне не понимали, зачем после обеда мусолить очередную " Практическую электронику", когда можно посмотреть прикольный ролик. Поддерживаю заграничных мужиков из их ЦУПа, когда они пару недель назад нашли потерянный аппарат на астероиде. Полгода искали, вроде бы зачем он нужен, нерабочий уже, неудачно в тень скалы сел, а нааада. Вместе с ними порадовался.

- 50 дБ +
#

По поводу, доменная структура, кристаллическая решётка и прочих прогревать. Не забываем про второе начало термодинамики.

- 63.98 дБ +

О, вы опять за своё, на фиг тут второй закон термодинамики.

- 50 дБ +
#

Кабель, провод, по определению является проводником, задача которого, с минимальными потерями, изменениями переместить электрические заряды. Так как провод состоит из большого числа частиц, то является термодинамической системой и описывается функциями состояний. Одна из них, внутренняя энергия. Понятно, чем меньше внутренних факторов, структурных особенностей, сопротивляющихся прохождению зарядов, находятся в проводнике, тем полноценнее он выполняет свою задачу, работу, Одна из формулировок второго начала звучит так: "Энтропия замкнутой системы возрастает при любых необратимых процессах в этой системе". Энтропия же, это функция состояния термодинамической системы, которая определяет меру необратимого рассеивания энергии. В итоге, с течением времени внутренняя энергия проводника уменьшается (энтропия увеличивается) и начинает меньше препятствовать прохождению зарядов. В данном случае как раз необходимо дедуктивное мышление, от общего к частному. От энтропии, как общего, к упорядочиванию кристаллической решётки, выравниванию доменов и прочего, как частного. Я понял это и, наблюдал это неоднократно, ещё двадцать лет назад, всё, что вылеживается, звучит лучше. Поэтому не удивлялся, когда читал в интернете, как люди скупают древние динамики, довоенные лампы, телефункеновский провод времён третьего рейха, бухты опять же провода Western Electric 20-х годов и т. д. В очередной раз повторять, каждый по-своему с ума сходит, ненормальные - это разговор в пользу бедных. Человек, имеющий деньги и выложивший 4 000$ за пару Гудмансов конца сороковых - дурак? Хмм.

- 50 дБ +

Вам бы романы писать, фантастические)

Будете иметь успех.)) Но ,Ваш юмор мне нравится)

PS я давно заметил одну вещь, как только в оправдание кабельной темы кто-нибудь упоминает ( не в тему) законы физики,то сразу собирает кучу плюсов от неграмотной публики))


- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Я вот жутко не люблю эти срачи про провода. Одно и тоже вечно по кругу. Насчёт физики только хочу сказать. Мой непосредственный шеф на работе физик. Человек грамотный, но далёкий от аудиофиллии. Как то разговорились с ним и спросил его мнении о влиянии проводов. Его ответ мне показался интересным, а именно он сказал, что провод по которому протекает сигнал не может не влиять на него. Это влияние будет обязательно! Только у него как у физика есть сомнения, что это влияние стоит учитывать, т.к оно не очень значительно. Хотя он вполне допускал, что это влияние может быть заметным. Вот как то так... Можно спорить дальше.

- 50 дБ +

Пост от 10ч.58мин. Вам, извините, ошибся.

- 50 дБ +
#

к вопросу направленности кабелей (межблочник). Ни на что не претендую, истину в этом вопросе не ищу:)

Производитель (Инакустик) видать совсем не рубит в физике и в кабелях которые производит. Дикари в своих Германиях 😀

Скажу честно, подключил как указывали стрелочки. Если бы их не было, подключил бы «по своему». Просто интересно что «физики-ядерщики» говорят что направленности кабелей нет, а производители дурят нам простым аудиофилам голову:)

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Simple #

Акустические тоже со стрелочками бывают.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

и что стрелочка на акустическом подразумевает?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Кто его знает. Наверняка это знал только великий мастер Хирояши Кондо, когда творил свой легендарный Онгаку. Серебряные провода для выходников этого усилителя, после протяжки через алмазные доски, наматывались на каркас трансформатора строго по направлению. Акустический же кабель, включённый последовательно, фактически является продолжением обмотки. Ещё в восьмидесятые Кондо всё знал про звук проводов, поэтому его Онгаку лучший. А мы до сих пор ничего не знаем, только спорим, пустая трата времени.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Simple #

по стрелочке определяется к какому концу кабеля припаян экран

И да, существует с десяток наверно схем для межблочника, и схемы эти могут влиять куда сильнее гипотетических направленностей кристаллов. Но кому это интересно?

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #
по стрелочке определяется к какому концу кабеля припаян экран

Именно

- 50 дБ +
#

Оппонирование обычно подразумевает весомые аргументы, в нашей теме подойдут из физики, математики, логики, философии в конце концов. Принцип общих слов ни о чём, легковесен, не всегда конструктивен и, не особо приближает к истине. Прав, не прав, возможно я фантазирую, возможно заблуждаюсь, а может и вовсе дурак. Пока ни один вариант не доказан, трактуется в пользу высказавшегося. Состояние, сходное с квантовым - неопределённость.

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @Igor_Golochshapov #

нет конечно же, описывая новое явление, необходимо привести убедительные доказательства его существования, например воспроизводимый и доступный эксперимент...

А то я скажу что у меня под ковром Барабашка живет, будущее предсказывает и карму чистит. И типо это квантовое явление? Да фиг там.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Я не знаю, что делать. Чувствую себя, как маленькая пони, бегающая по кругу. Мой холодный, аналитический ум в стопе, ему требуется нормальная, цивилизованная дискуссия, дабы поработать мозгами, с контраргументами, выкладками, указанием ошибок в моих построениях. Неконструктивный и далёкий от выяснения истины разговор. По поводу описания нового явления, не такое оно и новое, повторюсь - Джеймс Клерк Максвелл, 1873 год. " Трактат об электричестве и магнетизме". Насчёт воспроизводимого и доступного эксперимента, Вы это серьёзно? В такой теме. Вторым определением Вы всё сказали, к сожалению синхрофазотрона в подвале не имею. Попутно можно добавить, например, что в НАСА сидят такие же ненормальные, как и аудиофилы, раз покупают втридорога у НОРДа кабели для космоса. Становится откровенно скучно...

Какой красавец, и это не кусок провода, а мозги и технологии.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Igor_Golochshapov #

Вы что-то перепутали по моему с NASA:))

Основанная в 1991 году, компания Nordost Corporation производит высокотехнологичные кабели, специализируясь в области аудио и медицины и используя наработки, впервые применённые в космической индустрии во время работы с NASA. Это означает, что Nordost выделяет огромное количество бюджетных средств на исследования и разработку новых технологий, в результате чего получаются совершенно уникальная и поражающая своим качеством кабельная продукция.

А не наоборот.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Не понял. Я ж так и написал: в НАСА покупают у НОРДа. Лишь 10% объема продаж Nordost приходится на рынок кабелей для аудио-видео... Имея многомиллионные инвестиции в исследования и оборудование для выполнения заказов НАСА и других крупнейших индустриальных компаний США...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Igor_Golochshapov #

Вообще то говоря, для космических целей используются другие кабели, а не аудиофильские:)) Для них важен надежный контакт, отсутствие коррозии, экранировка, вес и т.п., и с чего вы взяли, что цена там тоже заоблачная, как для аудиофильской братии? НАСА очень прижимистая контора, чуть что, и найдет другого поставщика. К слову, нигде не нашел упоминания, что НАСА конкретно использует кабели именно Нордост. Возможно, когда то они сотрудничали, что следует из того, что я написал. Но не факт, что это продолжается по сей день. Тем более по заоблачным аудиофильским ценам.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Nordost — единственный в мире производитель, обладающий оборудованием для экструдирования тефлонового диэлектрика. Пояснение к цитате. Тефлон с его стойкостью идеален для работы в космическом пространстве при ионизирующей радиации.

- 50 дБ +
#

Попросите другого человека 10 раз повернуть вилку в случайном порядке и попробуйте угадать положение. Бьюсь о заклад, не угадаете ничего.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

Не угадает. Если в сети есть заземление а на устройствах есть земляной контакт ( ау, Япония , где «уделяют большое значение наводкам в питании») и/или всё соединено балансно. В противном случае ( розетки без заземления, разъёмы RCA - как оно обычно в России и бывает) разницу услышит и тупоглухой с двусторонним отитом. Физика этого явления изучена очень хорошо

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

При чём тут вообще базз, если речь про ВЧ?

- 50 дБ +
#

Заграничный народ не в курсе, поэтому покупает такое: Автономный полевой генератор - Награда за самые популярные компоненты StereoTimes 2016. Стоит 2600$.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Igor_Golochshapov #

а вот ещё вещь

https://vse-okey.ru/catalog/avtomobilistu/avto_prinadlezhnosti/ostalnoe/44988/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=6518368272&utm_content=383932521837&utm_term=&gclid=EAIaIQobChMI-ajI49SM5QIV1KiaCh04uA2yEAQYAyABEgLRcvD_BwE

Экономит топливо, повышает мощь, так что со старта нериально начинает вдавливать в кресло, куча народа поставили и почувствовали эффект... ну кроме гонщегов спортсменов, они тупые ограниченные и верят только секундомеру

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Igor_Golochshapov #

Хит последнего времени: бестопливный генератор. Производится промышленно (иногда).

Позволяет получать электроэнергию для бытовых нужд используя так называемую "свободную энергию". Не требует для работы какого-либо топлива. Подробное описание об этом можно прочитать тут. В основном в качестве свободной энергии выступает атмосферная энергия, энергия эфира или энергия статики, добываемая с помощью магнитов. Это те принципы, которые науку совсем не интересуют. Для тех, кто хочет подробнее узнать принцип работы этого устройства: он ЗАСЕКРЕЧЕН. Вот.

Основная проблема продвижения этого безусловно прорывного продукта на рынок - производители после некоторого периода интенсивных продаж как правило куда-то странным образом деваются. Сайты исчезают, остаются только фотографии этого несомненно нужного всем товара. В этом явно прослеживается деятельность спецслужб, отстаивающих интересы нефтяных сверхмонополий.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

зря сомневаетесь, я в загородном доме подключил такой параллельно основной системе и электричества стало ощутимо больше, я сам заметил что лампы горят ярче, пылесос втягивает мощнее, и духовка теперь куда жарче греет, картинка в телевизоре ярче. А главное теперь от всех приборов нет вредного электромагнитного излучения, и я могу иногда снимать шапочку из фольги

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Вы знаете, судя по отзывам владельцев, много кто попробовал и так же доволен. Помешать качественной работе могут только психотронные террористы, которые обычно прячутся в подвалах и чердаках по соседству. Они всегда портят чистоту энергии эфира.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ваше радикализированное, однобокое и безапелляционное мнение не соответствует тствует духу времени

https://m.youtube.com/watch?v=WvwAT3xsTUo

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #
- 50 дБ +
#

Я вот автомат на нуле поменял и контакты прочистил дома, так звук реально стал мягче. Хотя он и так был достойным. Полез туда, потому что счетчик стал трещаить и свет то тусклее, то ярче. Апосля процедур все нормализовалось. Но, что главное ни одна диодная лампа не перегорела.

- 50 дБ +
#
Электроника — наука о контактах (c)
- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

В оригинале вроде: "Электрика...".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

таки да, а что первоисточник?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Ага ,смысл один.

- 50 дБ +
#

Вова, забросив руки за голову и выставив живот, блаженно-разнеженно потянулся. - Радиотехника - наука о контактах, - с удовольствием произнёс он сакраментальную фразу. Семён Лопато. " Искушение и разгром".

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Igor_Golochshapov #

именно, все эти темы не стоят большего, чем почесывания пуза на диване

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Если бы. Природа, мать... наша, своими незыблемыми законами так и норовит откусить смачный кусок пирога на не очень богатом пиру аудиофила.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Igor_Golochshapov #

ну вот есть межблочники, что-то там происходит, игнорируя схему межблочника (а таких масса) всерьёз все списывается на заговоренные кристаллы медной жилы... ага, когда начинают рассказывать про грамотный подбор, основанный на мнемонических построениях, мне, живущему с ламповой (и очень чувствительной к разводке) техникой становится немного крайне забавно. Я просто слишком хорошо понимаю, что есть схема разводки, есть плотность экрана, есть контактные пары. А вот волшебных монокристаллов нет иначе как в воспалённых умах.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Сам, будучи профессионалом в своей сфере, с большим пиететом отношусь к другим людям, занимающимся профессиональной деятельностью. Пока мы здесь занимаемся расслабленным дураковалянием, они делают своё дело. Специально ещё раз вырезал часть картинки из поста выше, чтобы обратить Ваше внимание, никаких заговорённых криссталлов, возможно узрите очень любопытный параметр. Сборка и совершенствование усилителей, в том числе доводка промышленных, одно из моих многочисленных хобби. Однотактник с двумя 6С33С впараллель на выходе, изготовил 12 лет назад.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Igor_Golochshapov #

это про скин-эффект, но толщина скин-слой для частоты даже в 20кгц будет порядка полмиллиметра! То есть для таких проводов во всю глубь. Это раз. По тонкому проводу низкочастотный сигнал пойдёт вне всякого скинэффекта. Это два. И влияние по-любому копеечное это три говорю я у самого проводов из авиационного литца навалом

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Неверно. Это значение для однородного, бесконечного проводника, который нужен для упрощения расчётов. В реальном проводнике любого диаметра вектор напряжённости индукционного поля в более близких к оси проводника областях направлен противоположно вектору напряжённости электрического поля, создающего ток, а в более дальних — совпадает с ним. В результате плотность тока уменьшается в областях возле оси и увеличивается около поверхности проводника.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Скин-эффект подразумевается, основной упор на другие, не менее важные вещи. Особенно первая строка.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Igor_Golochshapov #

Ах, это скромное обаяние аудиофилии...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Не летать Вам пока в Космосе, сочувствую.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Igor_Golochshapov #

Не знаю, как остальные, а я частенько слушаю музыку, которая обычно напрямую ассоциируется с космосом, в том числе ее создателями.

- 50 дБ +
#

Давно хотел поставить эксперимент с переворотом вилки в розетке, но как-то всё то не получалось, то времени нет, то еще что-то. Спасибо что затронули эту тему.

Сегодня утром придя домой после работы таки решил не откладывать эксперимент в долгий ящик.

Вся система запитана отдельным кабелем из щитка через свой автомат, заземление прикручено к щитку, в качестве фильтра пока стоит самый обычный Pilot GL, сетевой кабель усилителя комплектный.

Звук системы меня вполне пока устраивает, но после того как перевернул вилку усилителя в розетке звук кардинально поменялся. Высокие частоты стали очень резкими, на верхней середине пропали акценты, бас улетучился и утратил свой объем.

Перевернул вилку обратно (как было раньше), так звук намного приятнее.

Я по профессии инженер-электроник и до последнего не хотел верить что смена фазы и нуля могут как-то повлиять на звук.

Для тех кому интересно - описание сетапа в профиле. Он не дорогой, но со временем он улучшается.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @PsychOZ #

Также советую проверить свои впечатления тестером: сравнить разницу напряжений на корпусе по отношению к нейтрали при разном положении вилки. С Пилотом это сделать совсем несложно. Если разница существенная, то в ваших впечатлениях нет ничего особенного.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

До этого момента еще не добрался, но обязательно замеряю чисто ради эксперимента.

- 50 дБ +
#

Ярослав , как всегда, зрите в корень. Рекомендация с тестером абсолютно правильная. Начало первичной обмотки ближе к сердечнику трансформатора, при повороте вилки около сердечника оказывается или нулевой, или фазный потенциал. Разный ёмкостной ток.

- 50 дБ +