УЖАС аудиофила будущего на пороге?!

Сразу извиняюсь за копи-паст, статья "украдена" из новостной ленты мейл.ру. Но какая в принципе разница, вопрос содержания...

В России вновь будут использовать провода из алюминия

"Со следующего года при строительстве зданий будут использовать провода с жилами из алюминиевых сплавов. Об этом «Известиям» сообщили в Минстрое.

Источник: РИА "Новости"

Ведомство утвердило соответствующие изменения в свод правил «Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа», которые вступят в силу 20 марта 2019 года.

Алюминиевая проводка широко использовалась в СССР, однако в 2003 году ее перестали применять в связи с участившимися возгораниями, отдав предпочтение меди. Инициатором возврата алюминиевых сплавов стала компания «Русал» Олега Дерипаски."

Красавчики (в переносном смысле) все эти инициаторы, рынок отжимают себе какой.

Представляю ужас аудиофила, заехавшего в такой дом! Ведь тут и медь не всякая по вкусу многим...

66.02 дБ +

Ответы

#

Мне кажется, что люди, которые будут жить в домах с алюминиевой проводкой, врядли смогут позволить себе систему, на которой можно будет различить влияние проводки на звук.

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @Malevolent #

Аппетит приходит во время еды и не факт, что хорошие дома будут строить с другой проводкой... Будет поставлена задача - все будут алюминиевые, лишь поддержать производителя.

Россия она такая. Я думаю все помнят правило - если у мэра жена производит тротуарную плитку - весь город будет в плитке, если обои - все дома от застройщика будут с такими обоями. (((

- 65.44 дБ +
⇡ в ответ @Malevolent #

По вашему, в новостроях живут только бедняки? ;)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Malevolent #

А как она влияет?

- 50 дБ +
#

В нашем городе не встречал в щитах медь ))) Однако музыку слушаем.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Я честно говоря настолько об этом никогда не задумывался, но почему то думал, что алюминий в этом деле редкость...

P.s. хорошо, что в своем доме сам проводку делал, хоть тут буду уверен, что там и как...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Пора начинать различать алюминий и упороться по этому поводу.

- 61.76 дБ +
#

У Русала видимо, из-за санкций, проблемы со сбытом алюминия за рубеж, вот и протолкнули свои интересы в ГОСТы, дабы сырье сбывать внутри государства.

- 65.44 дБ +
⇡ в ответ @Max_bcaa #

Ну так этого никто и не скрывает! Так оно и есть...

Обидно только, что политические проблемы решают как всегда за счет обывателей....(

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Rodomir #

Будем штробить стены, всей страной, будем тянуть медь!)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Max_bcaa #

Не сгущайте краски. 90 % населения совершенно все равно что там медь или алюминий. У друга в квартире люминий. Розетки на полметра переносил. Алюминий с медью на скрутку соединил!!!!! Конечно объяснили как надо сделать. Все уже замазано! :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex_68 #
Алюминий с медью на скрутку соединил!

Омг, это же противоречит всем устоям электробезопасности

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

ДАААА! Он все это закрыл, заштукатурил! Обои наклеил. Сам в шоке!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #
Омг, это же противоречит всем устоям электробезопасности

не надо нагнетать. Это - апробированная временем традиция. Ещё хорошо заземление на газовую трубу сделать.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Alex_68 #

Не хочу вас обидеть, но скрутка алюминия с медью... вот даже слов приличных не могу найти, а тем, кто объяснил, голову бы оторвать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rodomir #

По моему у нас все проблемы решают именно так. Ограничения 300 кВт часов и увелечение тарифов на свет тоже не в пользу музыке:)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

300 кВт, это очень много, как столько накрутить, конечно если не электрообогревателем и нет троих детей?


- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

Именно так думает и тот, кто автор этого закона:) А вы знаете, что такое электроплита? В доме с такой плитой старого, советского образца у нас легко нагорало под 600 кВт! После смены на новую плиту, стало меньше, но более 300. Про дачные дела я вообще молчу. Там эти 300 ни о чём! А дачи в России очень у многих... И частенько это домик в деревне, не редко и в наследство от бабушек, дедушек... Плюс огромное количество домов в России не имеют нормального отпления и плохо теплоизолированы. Там тоже в помощь электрообогрев. Так что... Ура, товарищи!

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

У меня с электроплитой на двоих в районе 100-120 если не ошибаюсь

В доме с такой плитой старого, советского образца у нас легко нагорало под 600 кВт!

Я б таких штрафовал

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

За что? За использование плиты? И в 100-120 не поверю. У меня столько с газом и то бывает больше в праздники. Если не готовить дома, а питаться в кафе, то да, но тогда мы говорим не о России.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Готовлю дома, на работе обедаю в столовой. Вся техника энергоэффективная. Ни что без надобности не молотит 24/7. Лампочки диодные.


В сумме все лампочки 20 вт, у жены ноут 40 вт, телек и аудио только просмотр кино и музыка не часто. Остались холодильник, печка и стиралка.


И весь секрет.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Почему скромно умолчали, что при отсутствии газа тариф за электричество становится дешевле в два раза? У меня электроплита и я ей дико рад - это не только безопасно, но и дешево. В среднем набегает чуть больше 200 кВт, что стоит аж 600 руб. (не поленился зайти в личный кабинет):

ЭЭ. Тариф: Ночь. 33 35 39

ЭЭ. Тариф: День. 189 172 176

Сейчас 2.63/1.29 норма, 5.15/2.69 сверх, в норме 150 кВт. Будет норма 300 кВт на точку если, платеж станет 500 руб. Очень позитивная новость, сколько бы вы не сжигали, если только вас не семеро+. Ну а вообще при 300+ кВт расхода стоит задуматься о том, откуда оно столько набегает.

P.S. Да, у меня тоже все освещение в квартире светодиодное, кроме кладовки (там из-за индикатора выключателя тока хватает на питание светодиода). Несложно посчитать, насколько это выгодно даже в интервале одного месяца.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
200 кВт, что стоит аж 600 руб

Отличные цены, понятно почему экономия лишена смысла ;)

С такой ценой можно не только теплые полы, но и потолки делать))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
В среднем набегает чуть больше 200 кВт, что стоит аж 600 руб. (не поленился зайти в личный кабинет):

У меня тоже электроплита, в месяц набегает 900-1000 руб, хотя стараюсь экономить. Везде где мог лампочки поставил светодиодные.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

А если обесточить на ночь "пилоты" на которых сидят пк, роуторы, и прочие телевизоры ещё можно сэкономить. )))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @digger_1 #

Когда уезжам в отпуск, выключаю их обязательно ;)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

У меня квартира с электроплитой, электрочайником, двумя стойками (Victor и Pioneer), тремя телевизорами, стиралкой, микроволновкой, но 190 кВт в месяц - не больше.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

300 много??? может для 1-2 ком.квартиры да....у меня в станице в доме если меньше 600-700 в месяц ,то я радуюсь ))) бывали и рекорды...1000-1200 кВт в месяц :/

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Сейчас норма 50 кВт/чел., для большинства семей это куда меньше, чем 300 кВт/точку, разве нет? Как предлагаете бороться с майнерами, которые грузят с утра до вечера электросеть? Ну или с любой другой предприимчивой категорией граждан, которые не хотят платить по корпоративному тарифу? Я бы ввел прогрессивную шкалу для любого природного ресурса, нынешними темпами от планеты скоро ничего не останется.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Это понашему! Даешь прогрессивную шкалу! Ура, Никите эээ не знаю как по батюшке:))))

А при чем здесь майнеры? Вы сми повторить решили? Суть сводится к тому, что бы мы платили по единому тарифу, а при превышении трафика, считай по корпоративному. Не удивлюсь если корпоративный будет снижен... И тогда понятно зачем это всё вообще.

Ладно, не хочу бан, за политические дебаты. Будем считать это шутливым отступлением от темы:)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

ну при том, что потребление майнинг ферм огромное.

Мини ферма киловатт, нормальная 10 кВт и жрут 24/7 как правило ворованное электричество

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

Ага, и тут они вдруг перестанут его воровать! :)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Так, возможно, пора начать наказывать за воровство?

Я понимаю, что так не принято, но так на пробу хоть, вдуг получится...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

и причём здесь повышение тарифов ?

- 50 дБ +
#

Производители меди в России тоже имеются. Они могут начать возмущаться и проталкивать через свое лобби, не у одного Дерипаски оно есть. Потому что огромная потеря доходов. На деле аудиофилов, слышащих реально разницу во влиянии на звук электрической проводки, очень немного.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
На деле аудиофилов, слышащих реально разницу во влиянии на звук электрической проводки, очень немного.

Тут не поспоришь, но какое благодатное поле для сомнений открывается?! )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rodomir #

Ну тут всегда широкое поле для деятельности. Акустическое обустройство помещения, всякие демпферы и ловушки, аудио кабели, сетевые фильтры и стабилизаторы, конусы, каменные плиты и т.д. Не алюминием единым.

- 50 дБ +
#

На фоне общего числа квартирантов доля тех, кому важно качество проводки ничтожно мала. И они при желании могут ее себе заменить, это решаемая проблема в отличии от высоты потолков, например.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Если я на новой квартире захочу заменить прободку, это выльется в цену нового хорошего авто. Но Слава богу у меня все сделано хорошо сразу

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

Я брал новостройку без отделки и в ней переносил щиток, добавлял автоматы и частично менял проводку (не всю, но стены штробил основательно). На память под ключ вышло около 30±5 тыс. руб. - не те деньги, из-за которых стоит переживать при покупке нового жилья. Поменять холодный однокамерный стеклопакет или старые ржавые конвекторы от застройщика обойдется куда дороже.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Вы брали немного не в той стране где я ;)

О 30-60к рублей, я бы даже и заикаться не стал.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

Не удивлюсь, если ноу-хау доберется до некоторых из зарубежных партнеров, политика она такая )))

- 56.99 дБ +
#

Проблема алюминия не в звуке, а в ломкости - не так пошевелил провод и примет трещина, на трещине перегрев вплоть до возгорания.

Я когда вещал люстру на старой квартире у меня этот алюм провод из потолка выпал, мдааа, я его с силой сунул назад и контакт вернулся. Для лампочки-экономки не важно, но с точки зрения техники безопасности это кошмар

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

А тут будут еще и сплавы, так что может потрескаться еще в процессе прокладки.

- 56.99 дБ +
#

Люминий плох, если что-то поменять нужно. Люстру тут менял без приборов и схем. Методом тыка пытался найти контакт. Ничего не получилось. Пришлось вызывать людей обученных и с техникой-нашли обломленный провод. Причем изоляция целая, а внутри не контачит. И кончик из потолка в результате оказался несколько мм всего. Мастера упарились, пока все починили. Еще выключатель надо бы чинить-тоже провод обломился, но там стену надо долбить, чтобы подсоединиться-вообще практически под 0 обломился. Морально надо готовиться к этому. Короче, люминий зло в таком случае. Медь менее ломкая, на мой взгляд.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

Медь намного гибче, сломать медную моножилу надо очень постараться.

Люминий - ужас

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

Для этих случаев есть чугуний.

- 50 дБ +
#

А ещё (чтоб проводка выдерживала мощные современные электроприборы )-не надо забывать про сечение, которое прийдётся увеличивать почти в 2 раза по сравнению с медью....

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Diamond1978 #

На плиту обычно отдельный кабель не меньше 4 мм2, а какие еще мощные электроприборы есть дома? Чайник, стиральная машинка и масляный радиатор, это около 2 кВт в режиме нагрева (поддержание существенно меньше). Что еще?

P.S. Не в 2, а примерно в 1.5-1.6 тогда уж, вместо 2.5 меди должно быть 4, вместо 4 6.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Чайник в момент нагрева берёт 2кВт, Стиралка тоже. Ещё тостер, если у кого есть, Ну и летом кондиционер )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @digger_1 #

Про чайник и стиралку я написал, хотя чайник это 3 минуты, там вообще не страшно. Кондиционер это 800 Вт обычно.

- 50 дБ +
#

температура плавления медь 1084

алюминий 660

уд. сопротивление Cu 0,017

Al 0,028

для электрических цепей , алюминий ,барахло.


- 64.77 дБ +
#

Все почему-то игнорируют фразу алюминиевые сплавы. Думаю, что с гибкостью, ломкостью и проводимостью будет лучше, чем у чистого алюминия из того времени, в котором к нему привыкли.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

А почему не хуже?

Экономия, она такая


ПС. Проводимость сплавов всегда Хуже чистого металла, исключение - сверхрешетки, когда атомы способны взаимозаменяться в общей структуре, например медь с золотом в некоторой пропорции лучше меди, но..... чуть дороже

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

Как почему? Нанотехнологии! ))) А вы знаете, что современную военную технику в основном делают из алюминия, саму броню? Зато не тонет! )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Против этого давно разработано эффективное оружие. И еще вот такое.

- 50 дБ +
#

Работаю на территориии кабельного завода (не в РФ), сипы на алюминии все больше и больше заказывают, постепенно отказываясь от меди. Основная причина - не воруют, лом люминий в проводах никому не нужен.

В современных реалиях дешевле проложить один раз на алюминии с нужным сечением, чем пять раз заново перекладывать на меди. Причем потери при простое, когда кабеля нет - самые значительные.

Причем ситуация злободневная и при строительстве домов. Другое дело - какой кабель непосредственно в квартире, я уверен, что это можно сделать опцией - какую закажешь. Ну а муниципальное и социальное жилье будет даже в квартирах на люминии, тут беда...

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Elias #
Основная причина - не воруют, лом люминий в проводах никому не нужен.

В России не очень актуально, у нас сперва тащат, потом разбираются. Недавно вел оптоволокно в новый дом, мастер сказал, что недавно какие то ушлепки стащили несколько километров оптоволоконного кабеля, причем снимали со столбов. И каково же было их удивление, когда они его сожгли (кострище нашли неподалеку), а жил медных не нашли... ))))

- 56.99 дБ +
#

Такая же петрушка была с новой люстрой. Хватился было прикручивать провода, один уже прикрутил заизолировал, принялся за второй. И что вы думаете? -Правильно! -обломился эдакий сорванец и прям-таки под самый корешок. -Вот тебе на! подумал я. Что же делать? Попытался плосками немножечко подтянуть, но не тут то было не вытягивается мерзавец. Этак думаю что же делать? Надо наращивать, прикинул так сказать банан к носу, думаю такой же мне туда не пришпандорить, технологическое отверстие узкое, особо туда пальцами, руками фик залезешь, так это что же потолок долбить? Ещё чего не хватало? Решил таки медным многожильным нарастить. А это сами понимаете всё действие то происходит в балансирующем состоянии на табуретке, уж и руки то отваливаются с непривычки крутить чего то над головой. Насилу прикрутил, заизолировал всё повесил. Значит. А что там? Три лампочки по 13W, думаю уж не нагреется контакт. Потом уж пригляделся, что это за лишнею деталь я выбросил (ну как обычно остаются после сборки-разборки), а это оказывается и был маленький, крохотный такой пластмассовый соединительный блочок с винтиками что бы легче было подсоединять. А его по глупости то и отложил в сторону, думаю а нафика он нужен то, а опосля догадался, что как раз для соединения он и нужен был, а мне то и невдомёк :) Ничего вроде лет пять висит уже. Вообщем по старинке на скрутке. Вроде как небольшая нагрузка то. Алюминий непрактичный, ломкий.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Djaz3 #

При очередном не сильно капитальном ремонте (обои, плинтуса и т.п.) проложили добротный медный провод за плинтусами по периметру, а где надо вверх - естественно штробили. А советский провод так и остался в стене не нужный. При капитальном ремонте - естественно переложим капитально.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Djaz3 #

Насчёт отложенной детали смешно:) вот поэтому каждый должен делать своё дело. У нас же все электрики!

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Когда Вам скажут, что только приезд электрика стоит 70 евро, вы сильно задумаетесь, а не сделать ли самому

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

Ага, потом квартиры взрываются )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @digger_1 #

Ну если руки настолько кривые - обращайтесь к мастеру ))

- 50 дБ +
#

Elias. Да-да согласен.

- 50 дБ +
#

Главное, чтобы какой-нибудь Хверибаска-производитель колючей проволоки не начал политику лоббирования.

- 56.99 дБ +
#

Serg E солидарен с вами, тоже за разделение труда. Тем более электричество наука темная и как говорится изучению не подлежит и к тому же может в самый неподходящий момент укусить это уж по опыту заявляю :) честно честно

- 50 дБ +
#

1-рекламу по тв разрешить пива только для люминия 2-разрешить пронос пива на футбольный матч тока в люминии 3торговлю пиву разрешить ночью только в люминии 4 провода только люминия при строительстве ,это только за месяц инициативы по люминию.К сожалению создается впечатления что нами управляют .......

- 65.44 дБ +
⇡ в ответ @Alex_el34 #

Так и до люминевых огурцов доживем, как говорил В. Цой. Еще у кого какой бизнес надо продвинуть? Но с пивом, конечно перебор. Только трезветь народ стал и вот опять подталкивают нести денежки кому надо.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Alex_el34 #

Вы ещё не обратили внимание на снятие запрета продажи пива на АЗС. Как думаете, в чём оно будет продаваться? :))

- 56.99 дБ +
#

для аудиофила - в чём разница, что там за розеткой, ну правда?

у меня частично люминь в стенах. Но некоторое время назад протянул на аудиосистему 2,5 меди, по феншую. ввод в квартиру 6кв люмини. у меня никаких комплексов по этому поводу нет. а как у вас? желательно с техническим обоснованием и без розовых соплей. спасибо.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ilan #

так об этом выше писали - свойства металлов разные, соответственно, не буду утверждать что лучше или хуже, но будет по другому точно. В межблоках материалы слышны легко, значит они однозначно влияют на проводимость и результат. Здесь примерно то же самое, хотя и на питании и наверное не так заметно будет.

Цитирую -

«температура плавления медь 1084, алюминий 660.

уд. сопротивление медь 0,017, алюминий 0,028.

для электрических цепей , алюминий ,барахло.»

Лично я против таких упрощений на ровном месте.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rodomir #

В проводке нет таких температур. Учитывая, что в новостройках используются, мягко скажем, не самые лучшие медные кабели, а зачастую и просто провода(!), по алюминию, я бы не был столь категоричен... алюминий хоть без занижения по сечению идёт. 2,5квадрата люмини свои 16А, отпущенные на стандартную розетку выдержит.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ilan #
алюминий хоть без занижения по сечению идёт

Я вас умоляю, медь идет по занижению, а алюминий нет? Ну смешно же

- 50 дБ +
#

Такому аудиофилу лучше по-быстрому переквалифицироваться в меломаны))

- 50 дБ +
#

А в чем разница, если до дома ток идет по алюминию, а потом уходит в медь, или от начала и до конца идет по алюминию, или до квартиры алюминии, а потом медь? Где начинаются искажения?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @trifon332 #

В голове:))

- 60 дБ +