К вопросу о качестве питания: имеет ли самоделка право быть в составе системы?

ВОПРОС ОТ: Ответы (52)

Без претензий на мелкосерийное производство, чистая самоделка, с криво проложенными проводами, с немного кривой геометрией, но при этом работающая и оправдывающая своё назначение.

Приведённые здесь цены на комплектующие не самые оптимальные, будь рядом Митинской рынок могло бы быть и дешевле. Большие накладные расходы, все делалось «на коленке», верстак с инструментом в другом городе.

Честно говоря на слух изменений не услышал, включая в цепь то разделительный трансформатор, то фильтр, но понимаю, что улучшения по питанию должны быть. Зачем тогда делал раз не слышишь? Просто, что бы было правильнее. А если даже и неправильнее, то приятно что-то сделать и в чем-то убедиться.

Мой KEF LSX включается очень долго, моя память все теряет. Или сеть хорошая, дом новый. Поиграюсь еще, и на полку к ламповому двухтактнику, тоже опытному образцу.

Разделительный трансформатор, 264 ВА.

Высота Х глубина Х ширина в мм. 220 х 185 х 170.

Трансформатор и корпус куплены на Авито — 2500 и 800 рублей соответственно.

Измерительная головка PZEM-021 — 1920 руб.

В Чипе и Дипе все остальные необходимые комплектующие - 6430 руб.

Кабель и краску на местном рынке — 350 руб.

Праймер на Озоне — 200 руб.

Итого: 12200 руб., Schaffner дорогой!


Стрелочный вольтметр показывает сетевое напряжение, электронный блок — напряжение на вторичке, всегда можно знать оба значения, без переключения, да и дырку надо было закрыть.


Сетевой фильтр — 165 х 250 х 160 (ВхГхШ мм).

4-е конденсатора к73-28-1 600/250В, 100А — 2700 руб. на заводе-изготовителе с доставкой.

Корпус на Авито — 300 руб.,

В Чипе и Дипе остальные комплектующие фильтра — 2517 руб.

Кабель на местом рынке — 100 руб.,

Вилка и двойная розетка из собственных запасов.

Итого: 5617 руб.


Корпус для фильтра попался с прозрачной крышкой, почему бы не понаблюдать как помехи ловятся первым конденсатором, затем их, помехи, закручивают на 30 оборотов в индуктивности, они теряют «голову» и окончательно берутся в плен вторым конденсатором, это в проводе с фазой, в нулевом такая же картина. Схема взята из интернета, на SalonAV «Простой и эффективный сетевой фильтр»

Муки творчества — опока с отливкой индуктивности.

Накладные расходы. Свёрла, штангенциркуль, металлическая линейка, флюс, отрезной диск, наждачная бумага, метизы, эпоксидка литьевая, пластилин, транспортные расходы. Собственно труд — 0 руб., так как для себя. А вообще-то до выхода на пенсию один час моей работы стоил работодателю очень хорошей цифры. Вот как здесь считать? Итого: 3955 руб.

Всего: 21772 руб.


Заявка в ЧИП и ДИП

Теперь я плачу, что бы не скучно жить было, удочки со снастями вышли бы дешевле, надо подумать эту мысль. Хотя вложения в собственное образование нельзя назвать впустую потраченными деньгами. Знания — сила. В течении месяца собрал все комплектующие, если откинуть мыслительный процесс по технологии, всего чистого времени ушло порядка 10 часов на слесарно-покрасочные работы на оба изделия, включая исправления ошибок.

Как раз в середине пути Ensemb выпустил ролик про питание, но я решил не останавливаться, тот редкий случай, когда я не совсем с ним согласен. Вы знаете цены на рынке, понимаете качество изделий, можете критически оценить на что они способны, и знаете расходы на самоделки из этого примера. Возможно этот пример будет хоть чуть полезен при принятии решений, включая конечно комментарии к этому вопросу. Эта диссертация лишь для ориентира, что есть дёшево на рынке по сравнению с набором для самоделки, с поправкой на цены, логистику и прочее.

Тема качества питания, в попытке найти счастие, поднималась на сайте не раз: «Влияние силового кабеля на качество звука», «Какой кабель или фильтр уберут шум от сети», «Апгрейд питания домашней системы» «Экскурс в мир кабелей и фильтров» застал меня, когда я прошёл уже 3/4 пути. Трансформатор был готов. «Посоветуйте сетевой фильтр до 7-8 тыс.рублей», самоделка была готова на 90%.

Ставка сделана на схематические решения по разделительному трансформатору и фильтру, а комплектующие самые обычные, кабель с рынка, розетки и штепсельные вилки тоже обычные. Фильтр, все соединения на резьбе, можно собрать только CL фильтр на фазе, двухпроводная версия, «Х» конденсаторы, в общем, конструктор для любых включений.

Хотелось обойтись без комментариев, почему провода черные, а не красные, маломощный трансформатор, а на других конденсаторах было бы лучше. Это поделка под себя, все взвешивалось, что бы получить оптимальный конечный продукт.

71.46 дБ +

Ответы

#

А что? Весьма!

Целесообразно ли сама затея с фильтром? И есть ли слышимые улучшения?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @frad #

В этом случае ничего не услышал. Не хочу сказать , что совсем глухой, но при замене ламп в своём усилителе слышу разницу в характере звука.

- 50 дБ +

А фото?

- 50 дБ +
#

Выглядит хорошо!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Где смотреть?

- 50 дБ +
#

А где фото?:)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Simple #

Утром фото были.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Заряжал 11 фото, или тех.сбой или цензура, не знаю. Попробую добавить пару

- 56.99 дБ +

Внутренности

- 60 дБ +

Круто смотрится:))

- 50 дБ +

Говорят ерунда, а не фильтр, может в Ваши колонки вкрячим?) денег заработаем)

- 50 дБ +
#
на SalonAV «Простой и эффективный сетевой фильтр»

Кто разбирается, подскажите, схема нарисовано грамотно/правильно или "просто так получилось"?


Не понятно, какие конденсаторы куда соединены. Какой-то гибрид электрической и монтажной схем.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @rammster #

Вроде все понятно, но это будет работать только если есть земля. Для наших квартир, когда нет заземления, делают иначе. Я бы добавил варисторы и конденсаторы на самой линии до и после дросселей.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #
Вроде все понятно

мне тоже всё вроде понятно. Возмущает, что схема не электрическая, где есть провода, точки соединения, элементы схемы, а какая-то интуитивная.

А может в высоковольтных схемах так и должно быть и мне с моим радиолюбительским уровнем понимания схем не положено копаться в таких приборах ))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Так этот вариант как раз для «земли». Может и добавлю варисторы, думал. Но пока надо остановиться, бюджет не резиновый.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @rammster #

Почитайте про проходные конденсаторы, все станет ясно, у них хитрая конструкция, не похожи на стандартные конденсаторы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeiPro #

спасибо, теперь яснее.

Видимо, не захотели рисовать нормальную схему для "чайников" и вставили гибридный проф.вариант.

Схемотехнически проходной конденсатор оказался вот таким:

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @SergeiPro #

Да зачем нам это делать для свч цепей , когда нужна защита на 2,5 ГГц - у нас всего-то 50 Гц. И нужно все выше подавить.

Так-то да, можно усложнять сильно - но смысла в этом нет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

oconnor точка ru делал эту схему, на сайте говорится, что режется все, что выше 50 герц.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeiPro #

Так и я о том же. Частоту настройки не сложно рассчитать, если знать емкость и индуктивность.

И проходные конденсаторы для СВЧ применяются,

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeiPro #

Так дроссели делать не нужно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Да, моя «ювелирка » смотрится богаче:)

- 63.98 дБ +

у нас всего-то 50 Гц. И нужно все выше подавить. Индуктивное сопротивление катушки равно произведению круговой частоты на величину индуктивности. Чтобы подавить от 50 Гц нужны индуктивности на несколько Генри.

- 50 дБ +

Ниже привел примеры частот настройки фильтров. В моем же посте шла речь об СВЧ, про "проходные" ёмкости.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeiPro #

и на закуску:

в статье нет фразы проходной конденсатор )))))))

салон.ав профессионалы, мля

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @rammster #

Был немного знаком с подобным фильтром промышленного изготовления (СССР). Корпус фильтра - параллелепипед - полностью из алюминиемых (Ал) пластин, толщиной - 2 - 3 мм (на схеме внешний контур из тире). Роль земляной клеммы выполняли ножки (из Ал). Внутри - опять таки перегородки (из Ал). На схеме - две стенки, в них установлены проходные конденсаторы С1-С3 и на другой С2-С4 (все на гайках). На внешних боковых стенках - разъёмы ШР (круглые, мощные контакты, на резьбе). Предполагаю, что больше экранированировали на ВЧ, не на НЧ.

- 50 дБ +
#

Видимо фото у вас очень большие по объему и не прошли.

На последнем фото про дроссели хотел спросить. Какой диаметр провода и почему такого большого диаметра намотки (какой размер в см, а то кажется прям гигантскими)?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Как указано автором, диаметр Катушки 55 мм, провод 2,0 мм диаметром

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeiPro #

Я бы, для себя уменьшил диаметр намотки.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Я не спец. Размер, количество витков, это все не просто так. думаю результат расчета.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeiPro #

Конечно, просто нет смысла делать именно в таком диаметре, даже наоборот - будет рост активного сопротивления, что нам очень не нужно. Ну, или я не вижу умысла автора. Дроссель с нужными параметрами можно разным способом получить.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Я лишь повторил, и то только после того, как нашёл в сети такую же поделку.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeiPro #

Вот и здорово!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeiPro #

Посмотрел, в статье указаны данные катушек: диаметр провода -3 мм, Индуктивность - 50мкГ

При таких параметрах нет ни какой связи со схемотехникой "проходного"" конденсатора.

У автора в статье просто конденсаторы (видимо так проще монтаж выполнить с конденсаторами на гайках) на корпус закреплены с полным экранированием, поэтому и нет даже намека в статье на "проходной" конденсатор.

Кстати, в статье ошибка в указании типа конденсатора. Указано: КПБ-Ф, а правильно - КБП-Ф

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

У ЧиДа не было диаметром 3,0 мм, к счастью, 2,0 мм было не просто мотать. Так КБП - это и есть конденсатор бумажный проходной, Ф - способ крепления, фланец.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeiPro #

Сейчас стал еще раз проверять и в статье и индуктивность указана: 50 мкГн. Это всего 0,5 мГн.

Это очень мало. Я менее 1,5 мГн ни разу не ставил.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Скажите, каким проводом, сколько витков, диаметр катушки, сделаю новые. Только ЧиД будет слать месяц.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeiPro #

Не вижу смысла переделывать. Лучше сделать новый фильтр и иначе.

Недавно ссылки уже приводил вариантов готовых модулей. Но себе я сам мотаю под нужные параметры дроссели.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Вадим, озвучьте пожалуйста параметры_вам_нужные. Я не про номиналы деталей фильтра, а про помехи, которые вы давите.

Какие требования для фильтра усилителя, какие для ЦАПа, какие для ТВ и т.д.?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Хорошо, подсвечу изнутри светодиодом, будет Арт объект)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @rammster #

Для источника - защита от помех в обе стороны. Катушку можно выбрать бОлшей индуктивностью, а емкости - поменьше. Для усилителя - дроссель на большой ток с большим диаметром провода, конденсатор нужно ставить бОльшей ёмкостью. Варисторы по необходимости. Помехи свыше 50 Гц. 2 -3 порядок в фильтре.

От таких

до таких


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Спасибо.

в интернетах обычно умные статьи содержат ТЗ в виде "давим полосу 1-5 МГц на 60 дБ".

Сидишь потом и думаешь, а мне какую полосу давить, на сколько минимум надо задавить и т.п.?

Алиэкспрессные плАтки смотришь и пытаешься понять, а в какой полосе и на сколько давят они?

Вы так вопрос ставили или по принципу "кашу малом не испортишь" подобрали параметры?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @rammster #

Можно посчитать точно, сколько будет подавление в Дб на конкретной частоте.

Обычно фильтр на 5 кГц - более чем достаточно. Для усилителя приходится выбирать частоту немного выше, чтобы он был не таким уж огромным по размерам, например 6-10 кГц..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

а если отбросить компромисс, какие моточные данные для фильтра усилителя наилучшие?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeiPro #

У вас провод хорошего диаметра. А я бы из него сделал катушку : максимально возможной индуктивности и минимально возможного сопротивления. Как вариант - на кольцевом ферритовом сердечнике. Например, взял бы такой и заполнил бы проводом. После этого измерил индуктивность полученную и посчитал возможную частоту настройки фильтра. Можно попробовать на разных типоразмерах. Еще лучше сразу две обмотки на один сердечник уместить.

Посмотрите, какие большие дроссели стоят в том же PowerGrip YG-1 на линии для усилителя мощности.

- 50 дБ +
#

К заголовку, не только имеет право быть, а крайне желательна. А то кроме собственно аппаратуры, на все прочие штучки от фирмачей никаких денег не напасёшься. По фильтрации, пробовал разные варианты фильтра, основной вывод - присутствие любых конденсаторов в сети 230 Вольт рядом с розетками для аудиоаппаратуры отрицательно сказывается на разрешении и общей ясности звучания. Происходит это оттого, что часть звукового тока от аудиоустройств гуляет по сети (и фильтрующим конденсаторам в том числе). Нет конденсаторов, нет несанкционированного блуждания ВЧ части токов. У меня в состав фильтра входит только пермаллоевое кольцо диаметром 11 см, заполненное одним рядом двойного монтажного провода 1мм2.

При прослушивании полностью отключаю телевизор, у него тоже есть фильтр. Конденсаторы компьютера приходится терпеть, т. к. он у меня основной источник звука. Ещё большее зло для звука со стороны сети - присутствие маломощных дежурных трансформаторов, из за наличия у них в первичке значительных (хуже того, с сильно распределёнными параметрами) межвитковых ёмкостей.

- 50 дБ +
#

Вот, кстати, интересные варианты.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

это для профи, а нам дилетантам нужно четкую инструкцию, сколько и чего мотать, какой конденсатор ставить. Как же я померяю индуктивность, кроме молотка и зубила ничего нет. И транзистор с схеме сразу ставит крест, нет необходимых знаний.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeiPro #

Использую LC метр. Можно из активных элементов, только фильтр на пассивных: дроссели, варисторы, конденсаторы.

Кстати, интересная тема - защита от постоянки.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Так станьте руководителем нашего кружка. ОК, намотаю фильтр на феррите, отправлю к Вам на замеры. Ради разовой поделки покупать LC meter не с руки. Руки чешутся, а знаний нет - мне только на пассивных элементах может быть доступно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeiPro #

Можете просто купить готовые катушки индуктивности.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

благодарю за ссылку. мощно!

это для профи, а нам дилетантам нужно четкую инструкцию

у меня от перенапряжения на входе всей стойки стоит 5000VA стабилизатор с тором и контактом на моторчике, который бегает как часовая стрелка по оголенному ободу обмоток тора. Если вы поступите примерно так же, можно будет проигнорировать активную часть схемы и оставить только фильтрующую часть.


upd. теперь знаю грамотное название типа своего стабилизатора (из статьи узнал): стабилизатор с моторно-латровой регулировкой

- 50 дБ +