Помогите с выбором проигрывателя винила: Magnat MTT 990 или Pro-Ject RPM 3? • Stereo.ru
Вопрос Ztanizlaff 81

Помогите с выбором проигрывателя винила: Magnat MTT 990 или Pro-Ject RPM 3?

Давно уже хотел и вот созрел, но что брать ума не приложу, от обзоров голова кругом идет)

Домашний тракт:

Emotiva TA-100 + Emotiva A-300

Акустика по biwiring: Sonus Faber Principia 5 (продаю) и Wharfedale Evo 4.3

Головку думаю про: Audio Technica AT-OC9XEB

Фонокорректор для начала: Vincent PHO-8

А вот вертушку ума не приложу какую взять, как бы не хочется бюджет раздувать, по мне так картридж не менее важен, играет ведь не стол)

Выбираю между Magnat MTT 990 и Pro-Ject RPM 3. Смотрел Pro-Ject X2, но 85 т.р. и даже без картриджа и тонарм всего 9". Понятно, что у Magnat и RPM 3 их "изогнутые" 10" не дальше ушли, и что это ни разу, не то же самое что 12", но и не 8.6" как Pro-Ject в бюджетниках любит. Pro-Ject X1 по причины короткого тонарма сразу отмел.

Про магнат понятно, что это китайский OEM, но с доработками, тот же диск хороший, общий вес 11кг и мотор вроде приличный, предубеждения к китайцам нет. Так же все регулировки есть. И в серых магазинах он 78 т.р., с головой аудиотехника ( можно оставить для тестов старых пластинок) не дешево конечно, но на бумаге убедительно выглядит. Да и обзор Виктора Горбатова положительный.

Про RPM 3 говорят, что вяло играет. Динамики не хватает из-за особенности конструкции этих RPM, но опять же это не факт, а просто "говорят". Но зато 60 т.р., потом можно и акриловый диск докупить вместо штатного мдф.

Многие обзорщики из-за бугра советуют Rega Planar 3 — но не лежит душа к Реге, какие-то дурацкие у меня предубеждения, но все же. Да и с картриджами не понятно там.

А еще есть NAD С558 и С588, разницу в них особо не заметил, а С558 цена 44000р и есть все регулировки в отличии от тех же бюджетных Pro-Ject, из частей которых он сделан)

Винтаж не предлагать, проверить не смогу, чинить не где, гемор не нужен этот)

Основная проблема — послушать все это особо не где, с картриджами проще, а вот со столом надо определиться. Поэтому хочется услышать ваше мнение уважаемые форумчане. Что выбрать, на что еще можно обратить внимание?

Ответы

Ztanizlaff

Друзья! Спасибо вам всем больше за советы и терпение! Очень извиняюсь за глупые вопросы, ни в коем случае не хотел никого обидеть!

Сделал некоторые выводы для себя ( поправьте меня пожалуйста если в чем то не прав или ошибся)

*Брать средняк за 80тр, от не профильной фирмы не очень логично. Вместо Magnat можно рассмотреть Pioneer DJ PLX-1000 - примерно тоже самое но за 60тр. Или подождать вариант, тот же стол но с пассиком Audio-Technica AT-LP7( непонятно когда появится и сколько стоить будет, наверно так же 65-70тр)

*Если брать что-то стоящее, то от 100тр, например ( многие советуют тут) Technics SL-1500C.

*Вариант Pro-ject RPM 3 почти никто не поддержал, и даже не высказался по нему - видимо специфичный стол и наверное не стоит его рассматривать.

*Если нет понимания, начать с бюджетных столов и картриджей ММ и расти набираться знаний. Этот вариант логичен, но потеря денег тоже высокая. Если хочется пробовать картриджи, хотелось бы регулировку по высоте, не хочется плясать со слипматами), и самое бюджетное, что я нашел NAD С558 44000р ( через год максимум за 20 тр продаш).

* Вместо Audio Technica AT-OC9XEB лучше начать с Ortofon Quintet Red


Было понятно, что выбор будет тяжелым, но не думал, что так сильно сложно будет. Хорошо что люди здесь отзывчивые , не оставили без ответа. Спасибо вам. Хоть и стало еще сложнее)))

alex64

от этих брендов, что рега что проджект отталкивает то что бюджетные вертушки как китайские побрякушки-разных цветов. желтенькие, красненькие, синенькие, пестренькие. бабалайки одним словом. а где стоящие, там и цены другие. надо определиться, насколько так важна вертушка или только что бы была. более менее нормальные вертаки начинаются от 100 тр

Ztanizlaff @alex64

Сложно сказать, насколько важна, да и как понять пока не купишь? Есть 20 пластинок, собираюсь увеличить коллекцию, слушать буду часто) Так как в принципе каждый день музыку слушаю и долго. То и Винил буду слушать наверное каждый день)) Неужели до 80тр на стол, нету ну совсем ничего!?

BigD @Ztanizlaff

Пару слов: европейский специализированный производитель с долгой и качественной историей. Даже начальные модели весьма достойны...

Alex_Bob

А что слушать собираетесь? В смысле какие жанры? И второе: какой будет винил? Есть ли уже коллекция? Как будете формировать коллекцию?

Ztanizlaff @Alex_Bob

Слушаю разную музыку от Вангелиса и Фаусто Папетти до Pulp и Queen. Джаз люблю тоже, да и классику) Вот тяжелый металл и вообще металл и подобное не слушаю)

Винил разный, коллекции нету, есть 20 пластинок все из старого зарубежного. Покупать буду новые и не новые)

Wadim

Ну, если понравился Magnat MTT 990 можете взять в качестве альтернативы Audio-Technica AT-LP140XP - практически тоже самое, только дешевле и даже лучше.

Еще интересен Pro-Ject 2-Xperience .

У вас нет предусилителя? К интегральнку TA-100 мощник подключен?

Ztanizlaff @Wadim

Вроде как AT-LP140XP не альтернатива, и моторы разные, и тонармы по длине и конструкции, и диски по материалам очень разные не в пользуLP140)


Pro-Ject 2-Xperience это который акриловый? Не могу про него нормальных обзоров найти. Старая модель вроде, в чем ее преимущества? Если в курсе поделитесь пожалуйста!


Мощник к интегральнику ( он же и пред какбы), и от обоих провода к акустике. TA100 на верх, посеребренный ванденхул, а A300 на низы) Пробовал всяко разно, остановился именно на таком подключении, как в предыдущей акустике, так и в новых Варфах, больше нравится)

Wadim @Ztanizlaff
и моторы разные, и тонармы по длине

Вот как раз - совершенно одинаковые.

Мне сложно советовать, т.к вами указаны Magnat MTT 990 и Pro-Ject RPM 3 - это крайние противоположности в конструкции и философии.

Ztanizlaff @Wadim

У LP140XP 9 дюймов, у magnat 10 дюймов. НУ а в бюджете до 85тр на стол, головка MC что бы вы посоветовали? Музыку люблю все кроме хардрока метала и тд)

BigD @Ztanizlaff

За примерно ваш бюджет можно и Music Hall MMF-5.3 с ММ приобрести. Vincent PHO-8 приличный аппарат и МС типа Ortofon Quintet Red за 20-25 к отыграет.

Ztanizlaff @Ztanizlaff

Почему именно его за 89000р? А не например Pro-Ject X2 за 85000р. В чем преимущество Music Hall, он из запчастей Pro-Ject сделан) ДА и Ortofon 2M Blue из комплекта мне не нужен) Я на MC смотрю)

Ztanizlaff @Ztanizlaff

дак почему именно его предложили а не что-то другое если не секрет? И почему именно Ortofon Quintet Red - ничем не выдающийся картридж)

BigD @Ztanizlaff
Смотрел Pro-Ject X2

Смотрели или слушали?

И почему именно Ortofon Quintet Red - ничем не выдающийся картридж)

А думаете ваш фоник Ortofon Quintet Black раскроет?


Wadim @Ztanizlaff
magnat 10

Он даже меньше, чем у AT-LP7 (247мм). Разница с АТ-LP140 (230,5мм) - 23,5 мм. и то, только согласно спецификации. Но конструкция одинаковая, похоже, только трубку удлинили. И то, как на самом деле, еще нужно понять. Из этих двух я бы выбрал AT-LP140XP только по цене.

Но выбирать МС нужно с учетом, что после неё все должно быть в тракте такого уровня: фоник, усилитель акустика.

У меня сейчас техникс 1200 с Audio-Technica VM540ML и переходить на МС не готов пока.

Ztanizlaff @Ztanizlaff

Не слушали в живую не видел) написал же что нет возможности) Рассматриваю характеристики пока! Поэтому и прошу совета бывалых в этом деле) Буду рад любому совету! Спасибо!

Gorbatov @Ztanizlaff

Потому, что очень удачная линейка головок. Особенно интересны младшая и старшая, в том числе и по соотношению цена/качество.

alex64 @Ztanizlaff

в недорогой линейке, если позволяют средства, всегда предпочитаю верхнюю. так что квинтет блек будет лучше выбранной ат

Ztanizlaff @Ztanizlaff

Понял вас, спасибо больше. Тогда к ним присмотрюсь.

А какую тогда вертушку под них взять, если брать начальный уровень ( не бюджетный) Тут все посоветовали начать с чего попроще, но хочется сразу с МС ибо очень интересно. Понятно что на самый начальный уровень типа Pro-ject T1 не поставить. Слушаю разную музыку от Вангелиса и Фаусто Папетти до Pulp и Queen. Джаз люблю тоже, да и классику) Вот тяжелый металл и вообще металл и подобное не слушаю)

alex64

как сторонник классического дизайна, я бы выбрал Magnat MTT 990. он выигрышней во всем проджекта

alex64 @Ztanizlaff

и не только. тонарм думаю получше будет. скорость 78 есть. мало ли. вдруг захочется шеллак послушать. прямоприводный. есть преимущества перед дешевым пассиком. ну и дизайн ес-но. будет лучше смотреться чем это...

Ztanizlaff @alex64

RPM 3 относится к "дешевым пасикам"? А Pro-ject X2 ?


Тут еще предлагают audio-technica at-lp7, как я понял это клон Magnat только с пассиком) Но когда в продаже появится вообще не понятно и сколько будет стоить)


В общем с вашей точки зрения Magnat норм аппарат за такую цену ( 80тр) ? Или есть варианты по лучше за такую цену? Или может быть есть варианты не хуже Magnat но дешевле?

haruki182

чем вам так Rega не понравилась? вы же начинающий виниловод, но уже в плену каких-то предрассудков. об этом также говорит и ваша идея сразу купить MC.

alex64 @haruki182

коварный вопрос. я когда лет 10 начинал заниматься винилом. начитался тестов обзоров и выбрал техникс 1210мк2 и ортофон 2м блек. начинал так сказать с мм.

Ztanizlaff @haruki182

Сложности с картриджами ихними, провода не сменные, в общем как я понял особняком стоит этот производитель) И у меня душа не лежит разбираться в нем, подстраиваться под него и тД) С картриджами ММ дело имел, слушал и тд) А МС почти нет, вот хочется сразу попробовать)


Буду рад любым советам! Спасибо!

Arseny

Интересно, топиксстартер видел внутренности Magnat? Если поискать фотки в поисковике, то можно наткнуться на тест одного немецкого журнала. Схемотехника и исполнение Очень похожи на новый Onkyo cp1050 (коим я владею), в исполнении от Magnat, это так сказать старший брат модели Onkyo, только сделано чуть аккуратнее, взят другой мотор и проведено экранирование внутренней начинки. За ту цену которую я взял Onkyo (23 тыс. в магазине с гарантией в 2017г) он меня устраивает на все 100%, но будет ли вас устраивать Magnat за 80 тыс. руб.? Меня бы нет. Стоил бы он тыс 65 - тогда это очень хорошее предложение. Жаль что тут на сайте не было теста Onkyo, хотелось бы почитать мнения о нем.

Ztanizlaff @Arseny

Я не видел никаких внутренностей, если бы разбирался то не спрашивал бы на форумах)) Это круто конечно, что когдато бакс был 35 и мороженное 5 коппеек стоило) Но Мы живем сейчас в условиях реальности 2020г и бакса 70руб.

Onkyo ваш сейчас стоит 65000р, если по вашим словам "это так сказать старший брат модели Onkyo, только сделано чуть аккуратнее, взят другой мотор и проведено экранирование внутренней начинки. " Стоит он должен дороже, вот он какбы и стоит на 15000р дороже и вроде как логично учитывая ваши слова и цену НЫНЕШНЮЮ Onkyo))


"Стоил бы он тыс 65 - тогда это очень хорошее предложение." Ваш сейчас стоит 65тр, и логика противоречит, если Magnat лучше во всем то как он может стоит столько же сколько Onkyo?


Почему, кстати, вы не советуете ваш Onkyo cp1050 ?


Мой вопрос что делать сейчас)) Буду очень благодарен!

Arseny @Ztanizlaff

Не знаю где вы нашли мой аппарат за 65 000р -это вообще перебор. Цена за мой 49 900 сейчас.
Просто оба эти проигрывателя позиционируются как вещи от фирменных брендов - хотя по сути такими не являются.
Я не говорю что оба плохие. Если подходить с позиции plug and play, то среди новодельных аппаратов определенной ценовой категории эти вертушки заслуживают внимания. Когда я покупал Onkyo - я взвешивал многие за и против, т.к. производитель в большей части идет на компромиссные решения в производстве.
По прошествии времени лишь замечу что у Onkyo довольно легкий тонарм и к тому же без регулировки по высоте (мне это было не критично- про регулировки), ну и хочется чуть тяжелее противовес, что бы поставить готовки чуть тяжелее.
А так тут все от вас зависит. Нравится - берите, не нравится - берите другой.

Ztanizlaff @Arseny

Я плохо разбираюсь в этом, и послушать нет возможности. Поэтому вариант нравится не нравится для меня не подходит) Хотел у знающих совет спросить) Условно что вы выбрали сейчас по нынешним ценам, стол до 1000 евро ?

Ztanizlaff @alex64

Зачем хамить и обзываться? Человек пришел за помощью, плохо разбирается в теме, для этого и есть форумы, и люди готовые помочь. Если вас раздражает ну пройдите мимо, че гадости то сразу писать.......

alex64 @Ztanizlaff

у тебя на каждое предложение десять аргументов против. и советовать здесь что либо бесполезно. мой совет всем-успокоиться. и не тратить на этого троля время. как можно посоветовать вертак? как можно посоветовать жену? как можно посоветовать что есть, что пить? у каждого человека есть свое видение и мнение.

Ztanizlaff @alex64

Я лишь задаю вопросы, ибо мест где это можно сделать не так много. Вас если раздражает идите вы .. мимо.

Зачем на форуме сидите и заходите в ветки где очевидно - совсем начинающий человек который плохо разбирается, естественно он кучу вопросов задаст, и порой глупых. Бесят такие люди? Ну выйдите из темы и не мешайте, зачем хамить?


Как можно сравнивать жену и средне ценовой вертак? Вы в своем уме?

Ztanizlaff @alex64

Прежде чем чтото спрашивать, было бы хамски хотяб чуть чуть не разобраться в теме! Перечитал кучу инфы, и еще больше запутался. И чтобы хоть как-то разложить инфу в голове, пришел к знающим. А тут хамить сразу начали.

Ztanizlaff @Wadim

почитал немного отзывы, ругаются на Pioneer за плохое качество. Это конечно все вилами на воде писано и раз на раз не приходится))

Как я понял ( возможно ошибаюсь) тоже самое что Audio-Technica AT-LP140XP, аудиотехника понадежнее вроде как)

Стоит рассмотреть вместо Magnat - Pioneer PLX-1000?


Прошу прощения за глупые вопросы. тут уже на меня наезжать начали((

french_alex @Ztanizlaff

Да это как выбирать горные лыжи для человека, который на них не стоял. С одной стороны, все идут по пути приобретения бюджетного комплекта для начинающих. Потом, исходя из прогресса, переходят либо на универсальные уровнем выше - либо специализированные по предпочтениям - трасса, парк, фрирайд etc. Я часто советую подбирать первый комплект, исходя из общей физ подготовки человека, иначе прогресса не будет и скучно станет уже на третьем спускн

Так же и в вашем случае. Не понятно, что "может" ваша система и каковы ваши ожидания. Но вы цепляетесь за МС как за фетиш. Чем это обусловлено - не ясно. Но бюджет подгонять под МС в современных представлениях - не очень готовы. Как узнать, состыкуются ли ваши ожидания с реализацией?

Ztanizlaff @french_alex

Дак я и не понимал ( да и сейчас не особо понял) толком каков этот бюджет МС от чего начинатеся. То что выше описал в начальном топике вроде МС и бюджет не высокий.


В общем и целом еще сильнее запутался теперь. куда идти и что делать вообще не понятно теперь)

Wadim @Ztanizlaff

У пионера тяжелый диск, стол. Он близок именно к техниксу. AT-LP140XP немного проще - мотор, диск.

Мне в Pro-Ject RPM 3 Carbon не нравится магнитный антискей, раньше он был на леске - так больше нравится.

french_alex

Второй день читаю советы, которые дают ТС. Видимо, нужно резюмировать, чтобы помочь ) попробую

Никто не может осмелиться в этом бюджете дать решение, которое бы гарантированно позволило вам не пожалеть о потраченных деньгах, исходя из вводных данных. Все начинали с ММ, формировали свои вкусы, потребности и желаемый образ звучания системы, с учётом ее пределов.

Ztanizlaff @alex64

Причем тут веера пальцев. Интереснее МС для меня, это живой интерес, музка это хобби и досуг, заинтересовало именно МС так как ММ более менее уже послушал. Делоне в том, что так не так. Прочитал кучу всякой инфы и не понятно чему верить, решил спросить у знающих, а тут сразу хамить и обзывать троллем.


По вашему любой человек который задет много вопросов троль? Вы зачем тогда на форумах где есть новички сидите, не пойму?

french_alex @Ztanizlaff
ММ более менее уже послушал

Продолжайте дальше молчать, что на чем и когда слушали ) экстрасенсы уже вылетают, скоро будут )))

Не обижайтесь, но надо общаться продуктивно

Ztanizlaff @french_alex

Понял. прошу прощения. затупил.


В Пульт ру Thorens 402 слушал, головки Аудитохника 95 и потом поставили что было, это аудиотехника vm520.

В местном аудиомагазине TEAC 570 и Ortofon 2m black

У знакомого Pro-Ject debut Carbon и Ortofon 2m red

Опыт не большой конечно же. поэтому и пришел сюда

fima1856 @french_alex

Я тоже в своё время хотел купить Magnat MTT 990, но т.к. он очень долго не приходил купит Tehnics SL 1500c, поставил на него Audio Technika VM 750 SH и понял что это моё. Ничего менять не хочу. А когда купил фоник Vincent PHO-701, то всё просто встало на свои места.

Мне многие советуют поставить МС голову, а я просто не хочу, лучшее враг хорошего.

Боюсь что с фоником Vincent PHO-8 вы просто не раскроете возможности хорошей МС головы. И будет у вас 2 слабых места, фоник и вертак.

А Tehnics SL 1500c отличный вертак, возьмите его себе на заметку, не пожалееете!!!

Ztanizlaff @french_alex

Понял вас, спасибо! я не рассматривал его из-за цены в 105тр, так как еще на голову и корректор надо) Хотел в 120-130тр уложиться)


В основном советуют начать с чего-то просто и начального. И потихоньку выстраивать понимание. совет логичный, правда потеря в деньгах заметная. Купишь тот же Audio-Technica AT-LP5x за 35тр максимум за 16тр продаш через год.((( Минус 20тр.

Ztanizlaff @french_alex

Спасибо большое за совет! просто не хотел брать бюджетный стол, потом через год продовать за бесценок и снова выбирать. Хотелось чтоб сразу что-то более менее приличное, чтобы сразу начать с картриджей и фонокорректоров.


Всетки это узел конечно важный, но не настолько, чтобы не было вариантов, типа лучший в своей катеогрии и тд.


Спасибо еще раз за совет.

french_alex @Ztanizlaff

Вот это ваше модное по нынешним временам стремление с первого раза не ошибиться и выбрать единственный верный и выигрышный вариант - оно сформировано продавцами, которые или видят и знают вас, или просто "работают", формируя потребности. Плохого в этом, кстати, ничего нет. В советах в интернете это не работает

french_alex @Ztanizlaff

Знать нам надо ВАС. А мы вас даже не видим. Никакого представления о вашем жизненном и культурном опыте и таком прочем

french_alex @Ztanizlaff

Я лично очень мало сейчас пользуюсь соцсетями. Отвечаю вот во время быстрого обеда и дальше в работу. Здесь есть личная страница, там можно писать о себе и своем опыте

french_alex @Ztanizlaff
просто не хотел брать бюджетный стол

Продукция Linn, VPI, Garrard и многих других - к вашим услугам! )))

Зачем смотрите тогда бюджетные?


french_alex @Ztanizlaff

посмотрите, сколько стоит новый текникс 1500. Вот это средний бюджет для ММ. Отсюда, от этих цифр и пляшите

105тр он стоит в России, чтобы вы не искали )

Ambigo

Я бы вообще не смотрел новодел до 100 т.руб, а пошел бы выбирать из винтажа!!! Уже много писалось что за100т.руб. новодел проигрывает винтажу за 40-50 т.руб.

Alex_Bob

Мне кажется, что попытка с первого раза выбрать сетап под себя - без проб, ошибок - затея сомнительная. Чем дороже первый сетап - тем дороже цена ошибок. Поэтому, рекомендую (сам недавно проходил Ваш путь) два пути:

1. Пригласить грамотного специалиста, оговорить сумму денег на сетап и стоимость работы специалиста - и вперёд;

2. Купить сбалансированный сетап (посмотрите в мой профиль - мой виниловый сетап обошёлся в 90 тыс. руб. и я вполне доволен его работой), самому ручками всё настроить (ибо ненастроенный сетап - зря потраченные деньги), понять взаимосвязь между податливостью иглы и эффективной массой тонарма (а не брать одну характеристику - длина тонарма и всё сводить к ней), устранить потихоньку слабые места (начать с подбора фонокорректора на вырост и это будет luxman e-200 (или e-250), купленный на яху), купить MC голову (а заодно понять чем звуковая подача различных производителей картриджей отличается друг от друга) начального уровня. Понять, что главное: слушать, слушать и ещё раз слушать. И никуда не торопиться...

Успехов!

Wadim
Вариант Pro-ject RPM 3 почти никто не поддержал

Это практически Pro-Ject RPM 1 , только тонарм другой, а разница в 20т.р. (на мой взгляд очень большая и лично мне ранняя версия с леской больше по душе). Если смотреть, именно ради тонарма, то лучше Pro-Ject RPM 5. Но цена...

alex64

у меня сегодня лимит минусов закончился. я каждый день теперь буду тебя минусовать. троль

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.