Прослушивание в салоне не панацея?

ВОПРОС ОТ: Ответы (248)

Решил поделиться впечатлениями и размышлениями от недавнего похода в Салон.

Основной целью было знакомство с ATC scm11, которую даже привезли ради меня.

Салон в центре Берлина, выбор техники - вау, много из Focal, Sonus Faber, KEF, много такого, что я на вид не признал. Провел у них весь вечер, в основном слушал atc scm11 и Фокал Сопра 1, усилитель Макинтош, за остальной тракт не скажу.


Вечер провел классно, однако на главный вопрос "Понравится ли мне эта акустика больше, чем домашние Хеко?", я ответить не могу. Все не так как дома: помещение, расстановка, весь тракт, настроение... абсолютно все. В этих условиях я могу судить на нравится/не нравится, могу лоб в лоб сравнить атц и фокал в конкретно этих специфических условиях, но вот ответа что взять домой, нет от слова Совсем.

Даже если я весь день прослушаю в салоне акустику, я не смогу сказать, уживусь ли я с ней дома.


Я задумался, мы посылаем всех новичков слушать в салон, но в то же время поход в салон не дал ответа мне, человеку с некоторым опытом, бОльшим, чем у задающих свой первый вопрос на форуме.


Поможет ли новичку прослушивание настолько, насколько мы ожидаем?

Мое мнение что нет, прослушивание в салоне без возможности взять домой под залог и послушать в Своих условиях, дает далеко не так много информации как нам бы того хотелось.


Поделитесь и Вы своими впечатлениями от салонов и мыслями на тему

69.03 дБ +

Ответы

#

Был такой фильм-боюсь ошибиться может быть начальник Чукотки.Там был эпизод,когда чукче продавали трубу от граммофона.С граммофоном играет,без него не играет...

Естественно при прослушивание в специально подготовленной комнате звук будет один,а дома совершенно другой.Но приблизительно,конечно информацию получить можно. В случае с усилком наверное в салоне дадут его на прослушивание,но вот как быть с акустикой? Хорошие колонки и вес имеют приличный и габариты.Таскать туда-сюда тоже еще сомнительное удовольствие.

- 50 дБ +
#

Полного представления о том, как будет техника звучать у вас дома прослушка в салоне, конечно, не даст. Но позволит понять общий почерк аппарата- нравится ли вам такая трактовка звука. Я, выбирая свою первую (и последнюю на данный момент) акустику, был не очень опытен. Но просто понять хочу ли я такой звук или нет я сумел. В итоге понял, что мне нравится почерк акустики Canton, купил её и ещё ни разу не пожалел о содеянном. Так что слушать в салонах можно и надо- моё мнение.

- 56.99 дБ +
#

Вероятно поэтому некоторые особо дорожащие своей репутацией салоны разрешают брать аппаратуру под залог на прослушивание в домашних условиях чтобы окончательно принимать решение

- 50 дБ +
#

А я вот был несколько раз в московских салонах ,в особенности запомнилась Нота. Там такая атмосфера,что вряд ли захочешь провести не только весь вечер,но и полчаса. Да и маленький салон на Покровке тоже особенно не располагает к прослушиванию.

В общем в подробности не буду вдаваться,а то все опять закончится обсуждением ...... Кто знаком с моими комментами уже понял о чем я)))))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Это что, мне так в одном из салонов прямо в центре Москвы откровенно хамили, хотя я пришел туда (опрятно одетый и трезвый) по предварительной записи на прослушивание заранее оговоренного комплекта. Больше всего меня потрясло, что другому посетителю эти торгаши демонстрировали звучание эфирного FM-радио на комплекте за 5+ лямов... Видимо начальства не было на месте, так продавцы решили "отдохнуть"...

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @EKG #

в Ноте не хамили,но обстановка там какая-то...В общем карма не та.А вот на Покровке салон-там действительно могут и нахамить.Высокомерные люди. Дело правда было до Крымнаш и покупал я мелочевку.Тестовую пластинку и сетевой кабель.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

)))) Не хотите там поработать?

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Хммм.. А интересно, какая у них зарплата.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Звоните )))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Я на улице Максимова не был.Даже не знаю где это. С Покровки он уже переехал?

Поработать там не хочу.Заниматься бесперспективным делом? Мне и так неплохо.Я ж на пенсии))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Обратил внимание-суббота и воскресенье у них выходные.Специально наверное на пенсионеров типа меня рассчитывают? В общем западло им утруждать себя по выходным.С центра на ул.Максимова.А потом куда? В Долгопрудный?Вот такой перспективный бизнес,что даже директора найти не могут.Такой ажиотаж в рознице,что за зарплату по результатам собеседования никто не хочет работать.

- 50 дБ +
#

А я скажу так, прослушивание в салоне будет наиболее полным, когда Вы сможете для себя определиться, что хотите поменять в характере звучания своего тракта, например, сменив акустику или любой из компонентов системы. А для такого прослушивания, конечно лучше "построить" тракт с такими же компонентами, как в Вашем домашнем тракте и непременно в сравнении с Вашими АС и непременно на знакомом Вам музыкальном материале..По этой причине нужно заранее обговаривать с консультантами салона, в каком тракте Вы хотите послушать АС. На незнакомом тракте, конечно, то же можно провести прослушивание, но естественно уже с несколько меньшей долей вероятности... Хотя, если у Вас есть кое-какой опыт в сравнительном прослушивании, то к примеру характер звучания нескольких пар АС в сравнении на одном тракте в салоне можно без труда определить... Но, самое главное, прежде чем устраивать для себя такие сравнительные тесты Вам нужно хотя бы приблизительно знать, что Вы хотите в конечном итоге получить от звучания своей системы.... Ну и конечно, звуковой характер тех же ATC и Фокал совершенно разный и он ещё более "разный" , если рассматривать Ваши Хеко, хотя Вы и не указали модель своих АС...

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

Спасибо за комментарий.

Как ни странно, я хорошо знал что я хочу найти - мне нужны были более быстрые колонки, я готов пожертвовать басом, но хочу получить скорость на рок музыке и созранить богатство тембров и ощущение пространства как на моих Хеко Целан 502.

Примерно меня интересует звук похожий на наушники АКГ К240.

Атц были интересны за счет закрытого оформления и бумажного динамика, а Фокалы просто потому что раньше их не слышал. Не то чтобы я собирался покупать колонки, но просто интересно составить мнение и, если что, на барахолке прихватить за дешево.

В итоге не могу я сказать были ли тембры голоса на Атц мне больше по душе или нет, было ли ощущение сцены лучше... не знаю, за счет другого тракта и комнаты, сказать очень трудно. Мне предлагали взять любые колонки на выходные, но без машины это то еще развлечение, отказался. Приду еще раз потом.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #
мне нужны были более быстрые колонки

Двигатель крутит колеса автомобиля - колонки быстрые, проблема в усилителе. NAD С375BEE явно не обладает необходимыми характеристиками. Мне лично вообще не понятно, как серьезный производитель может заявлять >150W в стерео на 8Ω при потреблении из розетки 290W. Как и в случае с недавно представленным на тесте NAD M32, описание на сайте производителя вызывает только вопросы и недоверие.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Нет, врядли дело в усилителе, Хеко не единственная акустика которая у меня была. Кантоны Референс с этим же Надом имели просто ураганный драйв, но проигрывали Хекам по другим параметрам, потому были проданы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

Все правильно - есть более и менее "легкие на подъем" динамики. Можно пойти по пути "облегчения" динамика, "скорость" возрастет. Однако по причине взаимной связи характеристик будут потери в других параметрах (если только динамики не выше классом), как в случае с Canton. Я же говорю о том, что имеющийся усилитель слабоват конкретно для Heco, т.к. они не такие "легкие на подъем". Поэтому имеет смысл рассмотреть другой путь и подобрать более способный усилитель, которого они достойны.

Повышать дальше класс акустики или менять ее на аналогичную по классу имея несоответствующий ее усилитель на мой взгляд не самый рациональный путь повышения качества звуковоспроизведения. Я на сегодняшний день переслушал с этой акустикой уже достаточно усилителей, чтобы утверждать, что этот NAD им не товарищ. Предлагаю попробовать послушать их с транзисторным усилителем от 150 Вт на канал и демпинг фактором от 500, думаю они смогут удивит своими способностями.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

А Вы Хеко продавать собираетесь?

- 50 дБ +
#
в основном слушал atc scm11 и Фокал Сопра 1

За Сопру завидую белой завистью.

А если по теме вопроса, то думаю лучше хоть так, чем вообще никак.

Единственный момент... Новичкам, у которых совсем нет опыта прослушки хоть чего-либо, салон может дать хоть приблизительное понятие на что именно способна аппаратура в данном ценовом сегменте.

Несколько раз в л.с сталкивалась с тем, что люди были сильно разочарованы, но не конкретными собранными связками, а именно тем, как вообще звучит к примеру 2000$ (источник, усиление, акустика, кабеля вместе взятые). Мы то с вами понимаем, что это по меркам хай-фая мизер, но для начинающих это сумасшедшие деньги, и они ожидают сумасшедшего звука.

Так что прослушка в салоне не помешает. Лично я никогда (ну почти почти почти никогда) не упускаю такой возможности, даже на знакомых компонентах но в разных сочетаниях.

- 65.44 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Как лучше(на мой взгляд) я уже изложил в своих комментариях. Кому интересно может посмотреть их.

Хотя против именно прослушки в салонах я ничего не имею.Если они есть,то можно и воспользоваться ими.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Ко мне как-то пришел в гости один из старых знакомых, вполне себе меломан, но ничего не понял даже на знакомых записях и вежливо ушел, задумавшись...

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Он видимо ждал угощения, а Вы ему музыку включили )))

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Я в таких случаях сначала наливаю.А потом уже и маранц с бивнями звучит нормально,я бы сказал даже отлично!

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Я на сухую друзей не зову )))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Это правильно.Ничего так не улучшает восприятие музыки,как вовремя выпитый бокал красненького.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Уговорили. Я одеваюсь )))

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Да 2 тысячи конечно для звука маловато.Но хорошие наушники купить вполне возможно.Я бы даже сказал очень хорошие.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Очень хорошие наушники я взял новыми за 70 долларов ;)

И только скажите мне, что АКГ К240 не хорошие, у меня еще АКГ к601 и Зенхи HD580. 240e понравились больше

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

Я не слышал АКГ никогда. Я как-то много лет уже поклонник зенхайзеров.А несколько лет назад проникся аудиотехникой.Но вот купить уши за 1000 долларов меня жаба душит.А за 2000 даже и не буду никогда покупать.Редко я их слушаю.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Вы скажите о наушниках за 2000 баксов обычным студентам.

Они не поверят, что такие вообще бывают, если они не из золота.

Хотя сами с последними айфонами кредитными ходят )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Зато они молоды и счастливы! Я бы весь свой сетап,вернее сетапы отдал,что бы быть студентом! Какое было время!!!

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Ну не знаю, я это пропустила, сразу взрослой стала...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Это плохо.Если Вы серьезно,не шутите.Студенческие годы самые счастливые.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

А я с 13-14 лет начала работать (подрабатывать), а после окончания школы меня поглотил семейный бизнес.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Нет, вообще нет )) Сейчас, через 6 лет, намноооого лучше))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Заработки конечно хорошо,как и приобщение к труду,но лишать ребенка студенческой жизни огромная ошибка родителей!!!!!

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Зчёт конечно, но меня не заставляли, я сама.

Понимаете, я очень плохо училась, еле школу закончила, так что институт был бы сплошным стрессом. Ничего хорошего в студенческой жизни для меня не было бы.

Я понимаю, что образование - штука нужная. Но вот у меня вот так всё произошло.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Вот, можно подумать, что у меня или у кого-то положительные впечатления от школы или универа (института) связаны с самой учёбой )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Дело даже не в образовании.Дело в самой студенческой жизни.Это же юность.Первая любовь у многих в это время. Много друзей,вечеринки.Начало взрослой жизни!!!Незабываемое время!!!

Ну а "хвосты" думаю у всех были.

и не бывает плохих учеников,бывают плохие учителя!!!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Конечно не в учебе дело)))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #
Дело в самой студенческой жизни.Это же юность.Первая любовь у многих в
это время. Много друзей,вечеринки.Начало взрослой жизни!!!
Тю! У меня с этим всё в полном порядке и без ВУЗа :)
- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Самое главное—не забывать «шовинистический» мужской анекдот про ключ и замОк...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Боюсь, что я его не знаю.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Без вуза это не то.Уж поверьте старикам.Мы же все помним,что давно было.Это мы можем забыть,что было час назад...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #
Боюсь, что я его не знаю.

Это про то, что если один ключ открывает много разных замков - это хороший ключ, а вот если конкретный замок открывается разными ключами, то он, мягко говоря, не очень хороший.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Какой проказник все же этот ветер!

Зачем его пускают в Ленинград?

Вот мы идем, и нас слегка качает.

И в этом только ветер виноват.

Не пью я пиво и не пью вино,

А водка для меня — ну просто яд!

И если я опять сижу в пивной,

Так в этом только ветер виноват.

А в общежитьи пить не разрешают,

И женщин приводить нам не велят.

И если утром выйдет б....... какая,

Так в этом только ветер виноват.

А гастроном заманчиво мигает

«Зайди скорее в гости, милый брат».

И если мы опять полбанки взяли,

Так в этом только ветер виноват.

Два раза в год экзамены бывают,

Но это пусть заботит деканат.

И если мы экзамены завалим,

Так в этом только ветер виноват.


Советская студенческая песня!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #
Они не поверят, что такие вообще бывают, если они не из золота.

Мне дочка как то пожаловалась, что планирует купить наушники для iPhone типа за 2400 руб, и считает, что это дорого. Я сказал: "Это дорого?!!! Хех!" И послал ее смотреть цены на Докторхэде. После встречи на первой странице цены 250000 руб она больше не жалуется:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Они даже предложили отличную цену за Сопру - 5400 со стойками, но я не готов пока потратить столько на хобби.

Был бы на машине - обязательно взял бы на выходные.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

Значит пока не торкнуло!!! все еще впереди.Или как у нас говорят спереди.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Целаны 502 - очень достойные колонки, если Сопра и лучше, она была не настолько лучше, чтобы меня соблазнить.

Даже Макинтош ей не помог.

Будем слушать Sonus Faber, а еще у них были наушники Focal Utopia, только я побоялся их в руки взять - 4000 не шутка :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #
у них были наушники Focal Utopia, только я побоялся их в руки взять

Я после того, как их в руки взяла бы, то наверное не мыла бы лапки несколько суток )))

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Слушал Focal Utopia.

Звук похож на прослушивание очень хорошей стерео системы но в наушниках.

Мой мозг не совсем понял что это такое и как это вообще воспринимать.


- 50 дБ +
#

Собственно говоря, прослушивание в салоне (если конечно комната прослушки зачетная), дает понять две вещи:

1. Как волшебно может звучать грамотно подобранная стереосистема;

2. Разные компоненты отличаются и звук одних может понравиться больше других.

Чем больше слушать и сравнивать, тем больше опыта и критериев оценки в поисках своего звука.

А как это все будет звучать дома, это другой вопрос.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @allkef #

А если в салоне будут грамотно подобранные аккуфейсы топовых моделей,можно будет понять,что ты чужой на этом празднике жизни!!! Ты в данном случае не личное обращение к кому-либо)))))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

В таком случае пофиг, лишь бы акустика была KEF)

- 60 дБ +
⇡ в ответ @allkef #

Абсолютно согласен,если это будет серия blade! Такие огромные напольники!!!


http://stereo.ru/to/p90ty-tehn...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Мне можно было ссылку не присылать) Я про них знаю больше, чем любой здесь)

Но для ликбеза теперь почитаю про Accuphase Laboratory Incorporated!


- 50 дБ +
⇡ в ответ @allkef #

Почитайте! Может станете фанатом тоже? Как он с кефами споется?

Кстати где собирают blade?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Может) Тоже интересен этот вопрос)

Про blade я уже отвечал вам в другой теме, скопирую сюда:

Делают в Англии, правда, динамики собирают в Китае, но исключительно молодые девственницы девушки.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @allkef #

а я бы хотел вот такие послушать...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Можете послушать reference 207/2. Думаю, по звуку будет тоже самое. Просто в эти muon добавлено 4 басовых динамика для больших помещений. Ну и маркетинг, конечно)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Reference, Blade, Muon - эти линейки проектируют и собирают в Англии, в Мейдстоуне.

Все остальные - проектируют и тестируют в Англии там же, а собирают на собственном заводе в Китае, в Шеньжене. Производство полного цикла - то есть и кроссоверы и динамики и корпуса KEF делает сам. Поэтому ни от кого не зависит, ни по поставкам и цене ни по качеству и надежности.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

Вот теперь и думаю,может меня на бивни подсадили не просто так.Кефы обгадили,сказали динамики высокочастотные горят у них.Даже ни разу кефы и не слушал.....

Наверное по бивням у местных салонов были "более интересные условия",что конечно сказалось на том,что они лучше.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @allkef #

А выглядят..?


- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

207-е? Так:



- 50 дБ +
⇡ в ответ @allkef #

Пропустил значит про девственниц)))) Мне азиатки нравятся.Даже всерьез думал найти такую девушку.Но потом подумал мне же нравятся,чтобы MADE IN JAPAN было,а в Японии такой уровень жизни,что вряд ли кто-то согласится на говенку переехать. А MADE IN CHINA я подумал-подумал,а вдруг проблемы с качеством будут.Сейчас после того,как LEO все мне объяснил,я бы по-другому действовал.И что я 10 лет назад не пришел на этот форум???

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Придётся начать всё же с изучения языка страны—производителя )))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

А что он объяснил?)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @allkef #

ну вот и разница, хочется именно те послушать


- 50 дБ +
⇡ в ответ @allkef #

Что китайская сборка самая лучшая! И глупо сопротивляться первой экономике мира!!!

Сейчас я бы наверное согласился.Да вот уже женат.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

А я как в рекламе-Пусть они учат!!!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @allkef #

Забыл совсем - Референсы то я слушал и не раз...!

- 50 дБ +
#

Многие характеристики не зависят от акустики помещения, поэтому прослушивание в салоне дает огромное количество информации.

- 50 дБ +
#

Можно слушать и в салоне, и на выставке, и в гостях, в неподготовленном помещении. Только без правильно выстроенной системы координат и опыта это сложно, результат менее предсказуем. Основные правила достаточно простые, больше придерживаться знакомых компонентов, насколько это возможно, и использовать собственную тестовую выборку записей. Выборку желательно составить с пониманием, что каждая из записей вам покажет. Обкатать эту выборку лучше не только на домашней системе (если она первая то понять что к чему сложно), но и на системах, которые в некой мере являются ориентиром.

Понимать механику процессов тоже нужно учиться - что от чего может зависеть и что на что влияет. Это долгий процесс, сложный. Но если не так, то только домашние прослушивания. Но ведь дома тоже нужно понимать, что откуда идет и как влияет.

- 66.99 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Иначе говоря, участь начинающего аудиофила (не дай бог - виниловода) мрачная, путь устлан материальными ошибками, если нет рядом мамы-папы или друзей с хайэндом или не эндом или ангел не поведет начинающего путем прямым и горним?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Ну так в этом суть аудифилии. Если сразу взять крутой комплект и ничего в нем не менять, то ты ни разу не аудиофил)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Как и просто в обычной жизни, многое зависит от отношения к этим терниям ))

И от способности анализировать и делать выводы...

- 60 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Выводы очевидны....

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

В узком смысле применения к услышанному и дома и в салоне - я бы не стал так категорично... )

По-крайней мере, про себя точно не могу сказать, что я уже умею делать правильные выводы и верно их применять для получения правильного же результата или ведущих к нему действий ))

- 50 дБ +
#

Большинство ( оставшихся ) салонов в россии не подготовлены грамотно акустически и сетапы составляют, как правило из того что есть... Но, все равно это лучше, чем по журналу, картинкам, отзывам итп, можно хотя бы примерно понять как играет аппарат или АС, заодно и проверка на работоспособность.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Expo #

Зато они грамотно могут взять с Вас предоплату в 100% и на Ваши денежки привезти Вам товар.

Ничего сами не вкладывая и ничем не рискуя.

Еще бы интернет поотключили бы по всей стране и тогда никто не флудил бы на форумах,не покупал бы заграницей,не знал про формирование цен и т.д.

Вот это была бы жизнь для салонов!!!!! Я бы тогда и сам открыл бы парочку!!!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Так оно и было ранее...

- 50 дБ +
#

Я много раз сталкивался на форумах и сайтах по аудио с мнением: типа пошел слушать новодельную акустику, особенно бюджетную, и ничего не понравилось. И надо брать только винтаж времен 1970х из Японии. При этом совершенно забывают про тренировку акустики (прогрев). Как правило, все современные колонки из коробки звучат так себе, потому что динамики их делают из авиационного дюралюминия или бронежилетного кевлара, бронежилетного полипропилена. Чтобы они зазвучали как надо, их требуется растрясать с полгодика, не меньше. Говорю это и по собственному опыту. Поэтому впечатление от встречи с таким не раскачанным продуктом в салоне может быть резко негативным, хотя настоящий звук, на который они способны, Вы при этом не услышите. Винтажная акустика и акустика с рук как правило уже вся с размятыми динамиками, поэтому кажется, что "раньше делали лучше". Разумеется, в дорогой ценовой категории и динамики получше, нередко из бумаги, и времени на растряску требуется меньше, но там и требования к звуку много выше.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

И всё же, в настоящее время не так много АС по настоящему плохой ! Вряд ли фирмы заинтересованы изначально в выпуске барахла. У каждого "меломана" свои заморочки, установка той же АС, как удобно ему, выбор усилителей...ресиверов совершенно неподходящих, но по "его" мнению лучшее и мн. др факторов.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Expo #

Ну не знаю. У меня после даймондов от варфедейла стойкое понимание, что это не так. Они вообще стали похожи на акустику, а не на китайское мультимедиа, где-то месяца через 2 прогрева. Вот недавно слышал напольники Vector (точнее не помню) с Marantz PM8005. Не вставило никак. Бум-дыц, чисто коммерческий звук. Себе бы не купил точно. Но у них динамики были кевларовые, так что после раскачки мнение могло бы быть другим.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Безусловно, раскачка, прогрев необходим ! Но и ухи с мозгом я думаю тоже "раскачиваются".....

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Как правило винтаж покупается в основном топовых моделей,а сравнивают его с бюджеткой.На этом фоне и винтаж конечно выглядит лучше.Цена то одинаковая,что топовый винтаж,что бюджетка.Какой винтаж может переиграть топовые современные модели? Думаю никакой.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

" ... Как правило, все современные колонки из коробки звучат так себе, потому что динамики их делают из авиационного дюралюминия или бронежилетного кевлара, бронежилетного полипропилена. Чтобы они зазвучали как надо, ..."

... необходимо динамики заменить на БУМАЖНЫЕ ))))))))))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

Дело не только в бумаге.В угоду ДК производители пошли путем создания АС-столбиков с 13 см или 16 см динамиками.Это наверное ошибка.Я сам начинаю приходить к мысли,что большой динамик это хорошо.

Постепенно идет возвращение к истокам.Сейчас вот танной сделал римейк акустики 70-х.Есть и другие менее именитые производители.Думаю большой бумажный динамик и хорошая чуйка это положительный момент.

- 50 дБ +
#

А мне вот на салоны вообще не везёт. Был в одном, в Новосибирске, после дежурной фразы: ,, Чем Вам помочь?,, , ответил, что интересуют усилители, например, вот этот и этот, хочу послушать, как играют и чем отличаются. Но добавил, наверное зря, что в данный момент покупать не буду. Интерес ко мне сразу пропал, продавец неохотно подключил усилитель Rotel a12 к колонкам Dali, и врубил какой-то хэви метал, мне чуть мозги не вынесло, звук был, как бензопила. На мои просьбы поставить диски, которые у меня с собой, как-то грамотно отмазался, типа характер звука и так понять можно. Когда я попросил поменять акустику на другую, стоящую у другой стены, ответил: ,, Она дорогая, уже два года стоит,, . Думал- это просто единичный случай, но нет, заходил ещё в два салона, ситуация, конечно не такая, но желание у продавцов, что-то включать на ваш выбор, никакого. Слушайте то что играет в данный момент. А Вы говорите надо ходить на прослушивание в салоны.

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @Therion #

Это все от вашего (нашего) бездействия. Вот если бы вы оставили жалобу, или письмо на директора написали - продавцу вставили бы и в следующий раз он был бы куда сговорчивее. Мне, когда я пришел на прослушивание вообще сказали, что моей акустики в наличии в магазине нет - а потом с апломбом заявили, что выбирать с другой усилитель нет смысла (мол, валите). Ну я не гордый, довел продавца за руку до своей акустики и ткнул в нее носом, поэтому прослушивание состоялось. Надменного поведения у продавца, конечно, не убавилось - зато он хоть пару часов поработал ;-)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Вот в нашем с BS2016 городе два салона, с одним я в хороших отношениях, а в другой как-то, предварительно договорившись на выходные, чтобы не мешать и не отвлекать, приехал со своим на тот момент младшим CD Electrocompaniet сравнить с почти самым старшим, стоявшим там давно (забыл уже буквочки и номенклатуру).

Так вот, вхожу, другой продавец с каким-то своим знакомым ковыряется к каком-то древнем УМ или ресивере, говорю - вот я пришёл, можно сравнить плееры?

Мне ответ был - я тут один, сегодня нельзя.

Говорю - тут НИКОГО кроме меня нет и сегодня видимо не будет, я ж договаривался и принёс свой сидюк специально. Включите мне, пожалуйста, а я сам попереключаю кнопочки-то и диски менять смогу, если уж так сложно.

Ответ - нет, приезжай в ПН.

Мой ответ - больше НИКОГДА ни ногой в тот салон )))

P.S.

Особенно меня забавляет их торговля номенклатурой Аудиомании по их ритейлу на их же сайте, который они всегда перед покупателем открывают при выборе и очень любят оттуда описание распечатывать, даже если отказываешься.

Вот так я и стал покупателем с неплохой историей в Аудиомании. )))

Подумал, а зачем мне такие посредники?

- 60 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Так это давно уже. Потому что продавцам не платят ни хрена. Поэтому пойти и послушать было всегда тяжело, надо просить, они будут упираться... Противно. Могу предположить, что скоро их всех не будет. Останется Пульт и Аудиомания. У нас в Питере процесс уже идет. Так что совет "идите послушайте" будет адресован в открытый космос.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
У нас в Питере...

Как очень правильно "ругается" BS2016, у нас, да и в любом подобном городе, это вообще нереально.

Я вообще с прослушкой ничего не покупал, кроме интегральника KRELL )))

Но у меня к этому лёгкое отношение...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Спасибо за поддержку! А то я тут как Дон Кихот сражаюсь с ветряными мельницами)))

Наверное я не правильно подошел к проблеме,начав обсуждение с цен,в лобовую атаку.Надо было бы сначала открыть подобную тему " А довольны ли Вы салонами". Сейчас только и понял свою ошибку.К вопросам о ценах и целесообразности салонов надо было подходить таким путем.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Третий закон Ньютона же )))

А, возвращаясь к моему заявлению про конструктивность "сражений" - если не применить правильно второй закон Ньютона, то будет действовать первый )


P.S.

Мне стыдно, но номера и описание законов Ньютона гуглил для точности...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Я понял о ком Вы говорите.Это мой очень хороший знакомый.Он аудиофил с большим стажем,но вот действительно,есть за ним такой грешок-лишний раз шевелиться не будет))))

Я думаю в таких магазинах люди работают по много лет. Они не могут перестроится.Ну память у них хорошая,помнят ажиотажный спрос,помнят когда народ валом валил в салоны и покупал хай-фай.Тот человек о котором сейчас речь с 1992 года в этой теме.А с 1995 уже работал в первом специализированном отделе хай-фай. Я как-то тоже был свидетелем,как он подобным образом "отшил" зашедшего человека.

Когда идет жор-клиентами не дорожишь.Не так что-то в задний мост-другой купит.

Привыкли они так. В другом салоне немного по-другому.Но там директор лично может обзванивать и предлагать придти на прослушивание.Думаю многое от него и зависит. А вообще как я и говорил в регионах салоны-столы заказов,не более.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Я этих людей помню ещё с Аэлиты, на Астраханской / Посадского когда она ещё была, если не ошибаюсь.

Ну, у Джумы они точно были в отделе соответствующем...


А "другой салон" помню с того момента, когда они были там же, но много скромнее и только автозвук.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

"другой салон" я до сих пор называю Кенвуд.Они на вокзале начинали еще.Там даже продавец один остался с того времени....

Да в общем и целом у них получше.Думаю руководство мечтает "придушить" конкурента.А вот что будет,если они одни останутся?))))

В принципе дело умирающее,на излете уже.Наверное и одного будет много для нашего города.

Вообще ситуация напоминает начало знаменитой книги "Двенадцать стульев"

Про уездный город и похоронные бюро.


1клиент на 2 салона))))




- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

ах вот откуда такая любовь к аккуфейсу ... ;))

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #
"другой салон" я до сих пор называю Кенвуд. Они на вокзале начинали еще.

Тогда, на вокзале до Кенвуда, всё ж это был чужой бизнес - Микродин вроде.


Вообще ситуация напоминает начало знаменитой книги "Двенадцать стульев"Про уездный город и похоронные бюро.

Характерный признак гениального произведения - его "вневременность"...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Микродин съехал.Там потом отдел Кенвуд был. Но не во всем помещении конечно.А до Микродина был детский магазин "Звездочка" .Мне там школьную форму покупали.Жили недалеко,в этом районе.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

КENWOOD-KENSONIC-ACCUPHASE)))) Историю знаем....

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

ну так если идёт жор (огромные очереди),то тут уже не до качества обслуживания клиентов,дай бог со столом заказов управиться

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Imperium #

Есть такая пословица "ЦИРК УЕХАЛ,А КЛОУНЫ ОСТАЛИСЬ"

Где сейчас этот жор? Где сейчас огромные очереди? Сейчас не 1997 год.И даже не 2007 год.

Сейчас вообще выросло новое поколение,которому эта техника не нужна.Это у рожденных в СССР

трепет перед этой техникой,потому что в советское время не было качественной портативной техники,а чтобы было более-менее надо было покупать блочные аппараты. Сейчас таких проблем нет.Так что в будущем будет все хуже и хуже в этом деле.И лично для меня ситуация видится так,что салоны постепенно уйдут туда,куда ушли Кодак экспресс и музыкальные магазины с дисками.

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

ой,а у меня магазин ещё и с дисками,так его того-закрывать,невзирая на рост продаж:)

ну и по советскому времени,а знаменитые шарпы чем не портатив,ну или вэлкманы от сони?

нормальные салоны ушли уже давно в инсталл

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Imperium #

Вот как чувствовал,напишите про шарпы.Было такое.Были шарпы.Помню захожу в обычный универмаг.А там и шарпы,и панасы-все битком забито...... И цены 200 рублей,250,300....

Потом просыпаюсь.....И понимаю это сон.

А комиссионки были.И березки.Только не у всех была возможность там что-то купить.

Отдавать 2000-3000 тысячи рублей в то время мог далеко не каждый.

А если бы мог,то все равно не хватило бы на всех.Завозили то их мало и продавали на валюту.Или граждане выезжающие заграницу там покупали и привозили.И далеко не все спешили с ними расстаться.

Допускаю,что студенты Мгимо,дети которых сейчас на феррари подъезжают к вузу и имели эти самые плеера-вокмены,а я плеер увидел однажды.У коллеги моего отца был брат, цирковой артист.Вот ему привез плеер и кассета с катушечками в нем была.Я смотрел на это чудо,как завороженный.


- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #
кассета с катушечками в нем была

Мне такие ни разу не попадались. Вроде были даже такие Basf и Yamaha (!), но до нас они не дошли. Все что были в 80х в СССР и в 90х потом, без катушек почему-то. Но красиво смотрелось в рекламе к магнитолам и декам на картинках.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

ну у нас в 80-х выбросили как то японческую технику в универмаге

ценник конский-значительно выше чем в комиссионках из берёзок

так за ними давка была,уже потом ч-з несколько недель ажиотаж подстих

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Как зачем? А кто же геройски за 100% предоплату привезет Вам технику???

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Понимаете,можно и жалобу написать,но потом при прослушивание будет такая аура....Все таки дело то это интимное.Вы будете сидеть и затылком чувствовать,как тот на кого Вы пожаловались хочет Вам не достоинства усилка показать,а по затылку им же шваркнуть...

- 67.4 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Блин, почему у меня плюсы кончились )

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
Блин, почему у меня плюсы кончились )

Вот тоже бесит этот момент: почему голосовать то можно конечное число раз? Общаешься же в разных ветках, участников много, кого-то хочется поддержать, кого-то наоборот, а тут, бац, и все: "кина не будет, электричество кончилось". Первый раз с таким подходом сталкиваюсь.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ishkur #

Чтобы не было злоупотреблений же )

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ishkur #

Если бы все могли голосовать бесконечно,мой рейтинг ушел бы давным давно в минус!!!

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Далеко не всем кажется по моему, что Вы пишете настолько ерунду, чтобы загонять в минус.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Да не, тоже периодически плюсую. Не со всеми тезисами соглашаюсь, но с некоторыми нельзя не согласиться. Права покупателя знатно защищаете, порой даже на грани с потребительским экстремизмом)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я всегда стараюсь по делу говорить.Если в чем-то не уверен не напишу.Потому что людей не привык считать глупее,чем я.Всегда может найтись тот кто утрет нос и посадит в лужу.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

я за Вас плюсанул

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Therion #

Спасибо!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #
но потом при прослушивание будет такая аура...

Зато прослушивание состоится. А там я сам себе ауру создам :-))) Итак в салонах техники в наличии мало, еще и продавцы работать не хотят - такие салоны точно разогнать надо.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Therion #
А мне вот на салоны вообще не везёт. Был в одном, в Новосибирске.......

вы шоу-рум в "Хоккайдо" на Павловского не захватили? вполне себе было для опыта имхо

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Захватил. В то время у меня был музыкальный центр Техникс, я думал, круче звука нет. Когда зашёл в Хоккайдо, там играл, как сейчас помню, Rotel c B&W, песня была ,, Freelove,, Depesh Mode. Я простоял, как истукан, пока песня не закончилась, настолько меня тогда зацепило. Думаю, с этого дня и началось моё увлечение хорошим звуком.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Therion #

а мы с приятелем больше всего переслушали, когда магазин закрывался - перепробовали все возможные сочетания акустики, усилителей и источников. Кстати, именно там и сравнивали "в лоб" ресиверы с усилителями )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Therion #

Какая-то странная ситуация.

Какая разница покупаете или просто слушаете? Они обязаны Вам всё показать, рассказать, включить и тд. Они же за это зарплату получают! Или они хотят чтоб первый, кто зашёл, тот и купил?

У меня тоже маленький салончик (не аудио), в котором конечная стоимость заказа составляет примерно как стоимость среднего компонента. В условиях кризиса конечно люди деньги считают. Так вот, сделка заключается примерно с каждым 7-10 зашедшим, все остальные - это просто консультации. И не дай Бог я бы увидела, что мои сотрудницы так ведут себя с потенциальными клиентами как Вы описали выше! Не купил сейчас, но получил исчерпавшую информацию, обдумает, и возможно вернётся (если в других салонах попадёт на таких баранов, как в Вашем посте). А если не вернётся и не купит - ну, бывает. Ставку то я за что плачу?

То-ли не умеют обслуживать, то-ли им "и так хватает", то-ли не пойму... Ведь очень важна именно репутация! Иногда ко мне приходят люди и говорят типа "вас нам порекомендовали вот те и те, они у вас покупали и остались очень довольны, мы так же и то же хотим." Не говорят "посчитайте мне вот то, или то", а приходят прям сразу сделать заказ. На мой взгляд это оооочень важно.

А описанный Вами подход к работе мне просто не понятен.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

В Новосибирске я был проездом, с чемоданом в руках. Продавец это не мог не заметить. Плюс я сразу сказал, что ничего брать не буду, в ответ на его дежурную фразу : ,, Чем я могу вам помочь?,, . Вот интерес его сразу и угас. Название салона писать не буду, да и прошло уже пара лет. А по поводу подхода к работе,самые востребованные профессии в нашем регионе- это охранник и продавец. Востребованные не оттого, что много магазинов, а оттого, что большая текучка кадров. Зарплаты у продавцов не большие, от этого и отношения к работе такое же. Уволят, ну и ладно, пойду в другой магазин. Я это знаю не понаслышке, у меня жена работает директором магазина женского нижнего белья. Кадровый вопрос для неё самый острый. Сеть магазинов московская, раскидана по всей стране. Зарплата продавца в магазине 14-16 тысяч. Чуть , что продавец сразу увольняется. О каком-то качестве обслуживания нельзя даже и мечтать. В сфере аудио , думаю, ситуация схожая. Настоящих профессионалов днём с огнём не сыщешь . Во многих мелких салонах хозяева сами за продавцов. Рассказать, как я купил себе усилитель. Зашёл я в Новокузнецке в салон ,, Магия звука,, , с порога сказал, что интересуют усилители, можно послушать , например, вот этот. Да пожалуйста, продавец втыкает провода к акустике, которая ближе всего, врубает свой диск с Deep purple , который я не слушаю, хотя с собой была флешка с моей музыкой. Звук, мягко говоря, не понравился. Включали ещё один, все не то Продавец сказал, что самый класный-Макинтош, но почки всего две. Потом на глаза попался Atoll in 100. Вот звук его мне понравился ,несмотря на то, что подключён был к киношной акустике. Слава Аудиомании за распиаренность бренда. И я сказал, что беру . Но оказалось, что нет коробки, она где-то в гараже, а в пульте сели батарейки. Но это не страшно, сказал продавец, коробку мы сейчас привезем, а батарейки вы сможете купить на каждом углу. Коробку привезли очень быстро, очень грязную и с дыркой в боку, её я выкинул возле магазина. Как-то не складывается у меня с салонами.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Therion #

Дырка в боку это не страшно...А вот сколько слоев скотча на ней было?

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Вообще без скотча, открытая

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Therion #

Вам повезло.Значит усь был новый,они его вынули и поставили на витрину.А то что коробка грязная,так вам ее на стол не ставить и с нее не кушать.Главное,чтобы усилитель чистый был....

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

ну вот как так-прям сразу сделать заказ,а скидка 25%?

можно ведь получить консультацию бесплатно,а купить у баранов

получить так сказать двойную радость от приобретения

странный какой то у вас народ

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Imperium #
можно ведь получить консультацию бесплатно,а купить у баранов

Не в моём случае. У меня по местным меркам дорогой магазин, конкурентов можно сказать и нет.

ну вот как так-прям сразу сделать заказ,а скидка 25%

У меня не бывает таких скидок, ибо грязными накручиваю 20-30%, и дарю доставку в разумных приделах по расстоянию.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

по моим меркам,дорогой магазин-это когда к тебе приезжают клиенты в автомобилях из салона от 5-ти и катаются в истерике по полу-суча ногами выпрашивая скидку 25%

ну и совет-по поводу накруток и скидок может стоит обратиться к РЕАЛЬНЫМ специалистам с высшим экономическим,а не брать непонятно кого с улицы?

экономика должна быть экономной,как говорил один из великих уже не существующего (просратого) государства

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Imperium #
ну и совет-по поводу накруток и скидок может стоит обратиться к РЕАЛЬНЫМ
специалистам с высшим экономическим,а не брать непонятно кого с улицы?

Зачем мне продавцы с экономическим образованием? ))) Вы вообще о чём?

Про накрутки и скидки я решаю, я владелица магазина.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Я уже рассказывал ситуацию,когда украинцы готовы были привезти мне OCTAVE на границу с Россией в Брянской области. Конечно уровень жизни в Украине пониже,чем у нас,но думаю не только в этом дело.Более предприимчивые люди.

И вот недавно была тут тема про трафоматик. Как я пытался его купить. Почитайте кому интересно. ДВА РАЗНЫХ ПОДХОДА-ПРИВЕЗЕМ НА ГРАНИЦУ И МЫ ТАК НЕ РАБОТАЕМ.

http://stereo.ru/news/trafomat...

Как уже написал тут в салонах на периферии работают в основном профессионалы в этом деле,но есть и обратная сторона медали-слишком "великие" они стали.Ну представьте-мужики под 50 лет или выше.Не будут они,как 20 летние прыгать.Им хоть зарплату вдвое увеличить,хоть процент от продажи,толку не будет.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #
Конечно уровень жизни в Украине пониже,чем у нас

Глупости.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

В политические обсуждения Вы меня больше не втянете,не надейтесь))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

ну речь скорее всего о том,насколько это законно

особенно учитывая ранее ветки BS2016 о готовности настучать что угодно и на кого угодно:)так сказать черта впитанная с молоком

и мне 54-прыгать не собираюсь,я ж не в Украине:)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Imperium #

А Вы в 90 е где были? Не помните,как бизнес строился? Или у Вас на ДВ все в белых перчатках бизнес начинали?

Что незаконно? Я в данном случае законов я бы не нарушил.Частное лицо привезет мне вещь на территорию РФ. И я у него сделаю частную покупку.Как он его ввез,это не мои проблемы.Я просто приезжаю в райцентр в Брянской области,который недалеко от границы с Украиной.Что тут незаконного? Если завтра какой-нибудь китаец привезет в пограничный город усилитель,а Вы у него купите,как в этой ситуации вы нарушите закон? Если китаец его контрабасом ввез,это его китайские проблемы.Вы купили у него вещь на своей земле,в своей стране.Вы добросовестный покупатель.

Вот любой Ваш комментарий.... бах-бах и мимо.

Вы не будете прыгать.Да и не надо.Ваше время на исходе.Скоро от вашего бизнеса останутся только светлые воспоминания. А украинцы молодцы в этом плане.Нашим предпринимателям надо бы поучится.А то так мы не работаем,тут опу не поднимаем,тут я один в салоне и не мешайте мне на фиг....Приходите в понедельник....Только понедельник для салонов однажды просто не наступит.....

- 50 дБ +
#

Если вы в Берлине живёте, закажите колонки домой через интернет. Привезёт курьер и будет 14 дней, чтобы попробовать дома и отправить обратно, если не понравятся.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanNikitin #

Меня люди проклянут )) Я же пока не собираюсь покупать, а гонять людей, делать возвраты... им прийдется эту технику потом пускать по уценке. Не красиво это.

Вот если бы я определился и сказал, например, я уверен в атц сцм11 и 80% что оставлю их, то да, заказал бы на дом.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

Я понимаю. У самого порой такие мысли:)

Однако интернет магазины осознано работают по таким законам. У Hi-Fi магазинов по-любому должен быть заметный процент возврата. Невозможно купить колонки по фотографиям.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanNikitin #

колонки берут по описаниям в инете

внешний вид то же важен-минимум должны вписаться в интерьер

за возврат в России насколько известно-покупатель платит

и мне интересно,куда потом девается этот заметный процент возврата?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Imperium #
и мне интересно, куда потом девается этот заметный процент возврата?

А как новые потом, не? )

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

напрашивается как бы такой вывод

получается что люди действительно не дураки,голосуют реально своим рублём за бу технику которая как новая потом,неизвестно после кого

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Imperium #

Именно так. Во всём ЕС законодательно закреплена возможность возврата товара, купленного в интернет-магазине, в течении 14 дней после покупки.

И это, в принципе, разумно. Я не представляю как можно выбрать колонки по описанию и фото.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Imperium #

Действительно, чего это BS2016 постоянно про "тройной скотч" волнуется...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Поэтому предполагаю, что через несколько лет останутся только продавцы относительно недорогой техники, которые не боятся открытых упаковок, а оставшиеся салоны переключатся только на супер дорогую технику с соответствующим уровнем обслуживания.

Я в России несколько раз покупал технику по описаниям в интернете. Слава богу, все достаточно быстро продалось, но денег потерял прилично. Поэтому без возможности возврата либо недорогое, либо если видел в живую.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanNikitin #

Ну, все же есть надежда, что народонаселение будет жить по-богаче. Но самое интересное- не деньги будут главным убийцей HIFI, а технологии и граждане, которым всякая там воздушность будет нафиг не нужна, главное получить что-то мгновенно и в любом месте, хоть в сортире... Да и контент будет такой, что компонент по 1000 баксов и не нужен будет. Хватит смартфона и смарт колонки с сабиком. Ну и небольшие ниши-типа дорого богато или дизайнерские понты. Ну а у салонов понятное дело участь незавидная. У нас был приличный салон до недавнего времени. Сначала площадь уменьшили, потом вообще переквалифицировались на автозвук и сигналки.

Про кинозвук не скажу-наверно будущее более радужное.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

Зря вы про отсутствие воздушности у активных колонок. Максим Наумов очень лестно отзывается о новых моделях KEF и Magnat. Stereoplay пищит от активных Nubert. Stereophile от Kii.

Активные колонки - это хорошее звучание в комплекте с удобством.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanNikitin #

Я не про то, есть она или нет. Я про то, что это будет совершенно не главное для слушателей.

Да и тем более новые технологии позволят получать достаточно хороший для слушателя звук без всяких нагромождений усилителей, цапов-шматов и прочее дребедени. Все в небольшом корпусе за 3 копейки...Чего тут в салоне еще выслушивать))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Волнуюсь.Если вижу аппарат запечатанный тройным скотчем,аж давление поднимается и просыпается рвотный рефлекс. 99% что не для проверки его открывали..Возможно просто возвратный,возможно с витрины(это скорее всего) ,ну и может быть из сервиса.А кто признается что ли? Конечно они так и скажут.Все проверенно.Прогрето.Можете брать.

Это ведь в какой-нибудь Германии такой товар принято уценивать.В самой прекрасной стране мира другие традиции.Продадут и даже скидку не сделают.За каждый слой скотча деньги возьмут.Вот допустим в Германии,если срок хранения продуктов истекает,что с ними делают? Отдают в магазины для бедных.Те приходят-платят 1 евро за вход и берут этого товара,cколько хотят.Правда есть ограничения. На 1 семью можно придти только раз в неделю.Магазины называются тофель или тафель. А что делают с продуктами с истекающим сроком хранения в самой лучшей в мире стране??? Думаю тут все все прекрасно знают.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

Сейчас сложно точно спрогнозировать.Но все равно мы все тут динозавры.В нашу молодость не было компьютерных игр,все развлечение это кино и музыка.Даже видео-это уже конец 80 х и начало 90х к нам пришло. А сейчас столько развлечений,что многие про музыку и знать ничего не будут.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

если в Германии всё принято уценивать и предполагаю получать ещё при этом прибыль,то какая у них при этом наценка?

наши скидки в 40% это детский лепет

в общем надо убирать прослойку-дистрибьюторы и начинать заказывать прямо с заводов,скидка будет не жалкие какие-либо проценты,а разы

вопрос-бизнес который крякнул был связан с продуктами?:)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Imperium #

Знаю 3х производителей продающих напрямую с завода: Nubert, XTZ и SVS. Возможно, их больше 3.

Можно уже заказывать без наценки дистрибьютора)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Imperium #
если в Германии всё принято уценивать и предполагаю получать ещё при этом прибыль,то какая у них при этом наценка?

Сам покупал в Германии ЦАП, который здесь стоит на 40% дороже. А так там все дешевле: и одежда, и еда. Самый страшный кошмар правительства страны с высокой духовностью населения - в обход таможенного режима максимального благоприятствования хлынут дешевые товары и продукты из Европы. Этого допустить никак нельзя! Многократно озвучивалось лично ВВП. Пролезшее из Белоруссии давить бульдозерами.

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
А так там все дешевле: и одежда, и еда.

Ну не знаю, Ярослав, помню обедали в придорожном кафе (в какой земле, сейчас не помню) взяли по салатику, ну и мясо с гарниром, итог 20 евро на двоих, а по факту есть было нечего. Так что не больно и дешево поесть в Неметчине, в той же Польше за двадцатку евро можно покушать так, что из-за стола не вылезешь. Да и на одежду цены сравнимые с нашими, если брать одинаковые бренды.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ishkur #

Человее имел в виду еду в магазинах, она действительно дешевле. Одежда у нас тоже дешевая, а о фактически бесплатных перелетах и говорить нечего.

А вот время дорогое, хочешь чтоб мастер пришел тебе розетку починить? Это будет стоить ооочень дорого.

Я тут живу, знаю.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #
Одежда у нас тоже дешевая, а о фактически бесплатных перелетах и говорить нечего.

Раз уж вы там живете, интересен размер среднего счета на коммунальные расходы и содержание общего имущества в типовой квартире, если не трудно, конечно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ishkur #

А в Риге как можно за 20 покушать! Есть такая сеть-Лидо!

На самом деле в Германии есть рестораны,где можно за 14 евро неограниченное кол-во раз подходить и набирать,что угодно! Вот отличный китайский ресторан в городе Ханау,земля Гессен. Коммунизм.Изобилие.От супа до дессерта.Ешь сколько хочешь.14 евро с человека.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

Это точно! У меня брат во Франции живет,так вызов сантехника для него трагедия!!!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ishkur #

Я бы округлил всю коммуналку за 2х комнатную квартиту в примерно 200 евро

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

не знаю что за брат такой,а если бы ко мне пришёл такой сантехник я бы сказал ему-или чини со скидкой 99% или иди нах-обращусь к другому

и поверьте-МОЙ ГОСПОДИН,никуда бы он не делся-починил бы

ВАС разводят как последних лохов,а вы ведётесь

- 40 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

ого,в неметчине и таможенных платежей нет?

это реально круто!!!


- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanNikitin #

думаю вполне достаточно,что бы потом не избавляться от ненужно приобретённого

завидую белой...!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

то есть по текущему курсу в 69 рублей за еврик получается 13800. у нас некоторые зарплаты меньше получают, не говоря о пенсиях :((

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

на некоторых ориентироваться не стоит

у нормальных пенсионеров и аккуфэйс и марантцы не бюджетные просто в кладовках валяются

тут главное всё со скидкой покупать нормальной и жизнь наладится

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Imperium #

Какие вы все на словах крутые. А вот на деле - нет.

Никакому сантехнику вы права как дома не покачаете и пальцы не расщепирите. В этом очень большая разница между странами.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Какая связь между коммуналкой в одной стране и зарплатами в другой?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

разница в уровнях дохода и возможности оплачивать коммуналку и при этом ещё что-то кушать. Это не в обиду Вам.

А вообще то и разговор в этой ветке не с этого начинался. Лично моё мнение по теме ветки - слушать в салоне или шоу-руме надо. Представление о характере звука имеющий уши всегда услышит. А вот окончательное решение брать не брать каждый принимает по своему. Мы все разные, всем угодить не возможно.


- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Imperium #

так некоторые и не пенсионеры вовсе, в 44 на пенсию даже военные вроде не уходят:-)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Imperium #

BS2016 пытается донести мысль, что салоны в нынешнем состоянии себя изжили. Вот Ярослав писал, что даже в таком крупном городе, как Питер, осталось салонов, раз-два и обчелся. Скоро одни Пульт и Аудиомания останутся. Существуют дорогие магазины-бутики , торгующие одеждой, мебелью и тд, куда обычный человек в здравом уме не зайдёт. Но есть категория людей, охотно посещяющая такие магазины. Вот для них и пускай будут всякие ,, Назаровы,, с кожаными диванами и дымящимся кофе. А для всех остальных оставить интернет торговлю. Заходил в один салон, хотел послушать, как играет акустика МА Голд, а нету, говорят продавцы. Вы закажите, мы вам привезем. Так я заказать и без вас могу, я послушать вначале хочу. Ну и заказывайте, разводят руками, а у нас то, что есть.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Therion #

Замкнутый круг.

Не держат широкую линейку техники ибо никто нифига толком не покупает (даже если есть желание купить-заглянут послушать и закажут через инет у немцев, допустим, или еще где). А держать много техники затратно-это замороженные деньги, которых или нет, или они дорогие в банках.

А коли нет выбора широкого,покупатель говорит-зачем вы нужны, если у вас ничего нет, а тока привозите под заказ и под 100%предоплаты, я и в инете куплю, допустим у немцев))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeyK #

согласен, но у немцев я покупать пока опасаюсь, почта России не внушает доверия.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Therion #

Ой ! Да ладно вы про почту России. Из Германии идет в страховой упаковке. В феврале другу Heco Celan 302 пришли. Только в заводской коробке. Все в целости и сохранности. Мне усилитель пришел две небольшие коцки на коробке. Да бывают проблемы, но это скорее исключение из правил.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Imperium #

Дело в том,что в нормальных странах нет такого понятия,как Дядя Вася.Все делается сертифицированными людьми.И за все платят налоги,соответственно все идет в белую.Поэтому любой пустяк может стоить и 100 и 200 евро.Брат у меня творческий человек,и далек от сантехники и электрики.Сам он сделать не может,а любое обращение в компанию это расходы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Therion #

Отправляйте ЕМС почтой.Тогда точно не пропадет.Вещи в родных коробках-тоже проблем быть не должно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Да.Никак Вам покоя не дает,что кто-то успешней Вас оказался и может не работать в 44 года.Попробуйте поработать на себя.Если повезет-заработаете себе на счастливую старость.А пенсии от государства Вам все равно не хватит,даже с московскими надбавками.

Кстати как Вы думаете это справедливо,что есть вообще московские надбавки? Или москвичи,как то по особенному трудятся.Я вот понимаю были раньше северные надбавки.Но Москва не Салехард.Чем московские пенсионеры лучше мухосранских? Так что как человек нарубивший бабла в 90-е,а значит по Вашему мнению плохой человек,предлагаю как придет время от московской пенсии отказаться и жить как и остальные соотечественники соответствующего возраста.Слабо будет? Вы же не станете уподобляться мне.Я же плохой.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Imperium #

Не валяются.см.фото-все на стойках.ВСЕ В ДЕЛЕ!!!

Конечно надо было аккуфейс по полной брать.За 590 тыс. У меня же 150 тысяч просто на мелкие расходы в кармане валяются.Надо было отдать их любимым салонам.Вот тогда я был бы хорошим.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Therion #

У них ничего нет и не будет. Я когда высказывал свое мнение говорил о том,что импортеры могут организовать в Москве демо-залы.Приезжай,слушай.Заказывай тут же-вот тебе комп.Пока до своего Урюпинска доехал-товар ждет уже тебя на складе в транспортной.

Или сам забрал,кинул в свою машину или отвез в транспортную. И на 30% можно было бы дешевле.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Therion #

Салоны они были актуальны 15 лет назад. Сейчас с развитием быстрого интернета,а теперь уже и мобильного у людей такие возможности для коммуникации и обмена информацией!!! Мама не горюй! Весь мир в смартфоне. Люди же не идиоты-сравнивают цены.Вот допустим маленький пример-надо было моей жене купить расческу для кошки.В рознице она стоит 2000 рублей.На ибэе с доставкой 23 доллара. Она купила на ибэе.Ну подождет 2 недели.Не горит.Я уж смеюсь над ней.Сэкономила 10 долларов.А с другой стороны тоже деньги.Можно бутылку Кавы купить.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Я тоже думаю надо! Главное было бы что....Приезжайте к нам в город.Послушайте ламповый усилитель.И во время прослушивания подумаете...Нужны салоны или не нужны.Может я и не прав....

только вот маленькая оговорка-ни в одном из салонов в нашем городе нет лампового усилителя.Ни одного.НИ БЮДЖЕТНОГО,НИ ДОРОГОГО. Отсутствует как класс.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Therion #

ну а чем тот же пульт отличается от салонов?

так же у него заказывают,он засылает к дистрибьютору гонца за железом

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

так у многих демо-залы есть уже давно

какая то из пальца высосанная проблема

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Imperium #

Как же вы читали мои комментарии? Про разборки 90-х вы запомнили,а про то ,что я говорил как-то упустили.Поясняю еще раз свои мысли.

Я считаю формат салонов отжившим.Не отвечающим требованиям времени,особенно за Мкадом. Может быть в пределах Бульварного кольца или на Рублевке они нужны.Я могу с вами согласится только в одном-инсталляции.Вот и пусть салоны этим занимаются.Тут им альтернативы нет.

А если я не могу послушать,то что мне надо,тогда зачем мне салоны.Вот выясняется,что не я один такой,оказывается,что везде за Мкадом ситуация одинаковая-салоны скорее не салоны,а пункты заказов.Тогда зачем они нужны,если 40% от РРЦ они оставляют себе? При цене девайса 100 тысяч-40 тысяч за то,что бы привезти на мои деньги товар от дистрибьютера. Стоимость отправки усилителя из Москвы в Саратов в паллетном борту около 1000 рублей.За что я должен отдавать 40 тысяч лишних? Все их расходы 1000 рублей транспортных.Берут с меня предоплату 100%,свои деньги не вкладывают. Зачем я должен оплачивать аренду салона и зарплату продавцам,если услугами салона я и не пользуюсь. Зачем мне вообще эти салоны? И большинству покупателей тоже они не нужны.А вот если бы импортеры продавали со своего склада товар сами,минуя салоны,то цены могли бы стать если не на 40% ниже,то на 30% точно.А для демонстрации своих товаров можно организовать демо-залы в Москве и Питере.Ну может быть еще в Ростове, Новосибирске,Екатеринбурге.Цены ниже на 30%-это как раз сопоставимые с европейскими.Вот пожалуйста -ибэи и прочие будут не нужны.

Снизятся цены на 30%-рынок сильно оживиться.Конечно ажиотажа не будет,но раз цены на новое снизятся-упадут они и на вторичку.И соответственно и на винтаж(хотя там свои поклонники их просто тут на форуме нет,но их тоже очень много) Глядишь вообще будут меньше завозить старья и больше покупать новое.Возможно больше молодежи будет обращать внимание на этот товар.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Imperium #

Чем пульт от салонов отличается? Абсолютно не чем не отличается.Те же самые 40% от РРЦ он имеет.Иногда делает небольшие скидки-так 5-10% от РРЦ вам сделает любой салон.Немного другой формат торговли и все.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Индустрию прослушивания нужно попросту перенести из салона в дом слушателя с оплатой за событие. Это полностью исключит ненужные подавляющему большинству траты на содержание салона и будет работать по адресному принципу (за прослушивание будет платить тот, кто хочет послушать, а не 100% покупателей будут оплачивать удовольствие 1% посетителей салонов). Это также полностью исключит ситуацию "зашел и послушал, а потом купил в другом месте" и заметно поднимет спрос за счет снижения чудовищных издержек на содержание прокладок. Ну и много других положительных моментов здесь имеется. В этой простой до безобразия ситуации вся штука в том, что нужно это покупателям. А самим держателям салонов это не интересно (часть из них останутся без работы). Вот и получается, что стагнацию бизнеса создает сам бизнес, занимаясь колесапалковтыкательством. Причем все описанное есть не что иное, как эволюция, а не революция.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Это будет сделать затруднительно. Кто этим будет заниматься?В Москве это еще возможно-привезти на дом.

А в остальном совершенно согласен-им это не надо.Пока Москва покупает,они не будут ничего реформировать.Думать начнут,когда Москва перестанет брать.А на регионы они давно забили....

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

ну так если не нужны,так и не пользуйтесь ими

есть контингент которого не устраивают дистанционные покупки

я вот то же к такому контингенту отношусь

насчёт прослушивания чего то,это реально мало кому нужно

20-25 лет назад,народ предпочитал заказывать что то неизведанное

у меня,чем покупать сыгранные комплекты в салоне

комментарии ваши читаю,из каждого узнаю много нового о своём бизнесе

в последнем порадовали расходы салона всего в 1000 руб,хотел бы уточнить это за месяц,квартал,год?а то с такими расходами их можно понатыкать в вашем городе на каждом углу

как следствие-конкуренция,первые ламповые усилители на полках...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Imperium #
есть контингент которого не устраивают дистанционные покупки

Ну вот пусть этот контингент и оплачивает соответствующие возможности покупки. Я лично не хочу оплачивать поход в салон Васи Пупкина из своего кошелька ;-(

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

так никто и не заставляет покупать в салоне

или дилеры затаскивают к себе силком?

вроде где то здесь жаловались,что нормальному дил пох на покупателей,даже задницу не оторвёт с дивана навстречу вошедшему:)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Imperium #

Ну так мы и не пользуемся. Я смотрю цену в том же Пульте или в Аудиомании и начинаю шерстить интернет. Предложения дешевле попадаются. Я, например, себе так купил стример, который обошёлся мне дешевле в два раза. Да без гарантии и даже без инструкции на русском языке. Зато дешевле почти на сто тысяч. Для меня это большие деньги.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Imperium #
так никто и не заставляет покупать в салоне

Я считаю, что отказ от покупателя - не лучшая стратегия ведения бизнеса. Но у меня салона нет, поэтому могу ошибаться ;-)

- 60 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

продажи любой ценой не лучшая стратегия

при продаже я вешаю автоматом на себя ответственность за любые возможные проблемы,здесь выигрывают инет магазины-которые находятся достаточно далеко от покупателя

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Imperium #

Такое впечатление,что вы не понимаете о чем я пишу.Расходы салона в 1000 рублей-это расходы на обработку 1 заказа например на усилитель весом 15-20 кг.Конечно до Хабаровска эти расходы могут возрасти до 2 тысяч рублей. За что платить оставшиеся 38-39 тыс.Еще раз объясняю вам,если вы не поняли меня.

Я прихожу в салон.Я знаю,что мне надо.Допустим усилок стоимостью 100 000 рублей.Это его РРЦ.

Вы берете у меня этот заказ,я отдаю вам предоплату 100%. Вы переводите деньги в Москву и дистрибьютер отправляет вам усилок этот желдорэкспедицией или энергией.Расходы до Хабаровска около 2000 рублей.И Все. То есть 38 тысяч рублей вы кладете себе в карман.ЗА ЧТО?

Кофе я не пил.Пирожки и конфетки не ел.Ничего не выслушивал.Мозги вам не парил.Пришел и отдал СВОИ бабки,на которые вы не неся никаких рисков привезли мне усилок и заработали 38 тыс.

А теперь представим что усилок стоит не 100 тысяч,а 590 тысяч. И за что вы должны получить 40% от суммы в 590 000-236 000??????????????????? Расходы на обработку этого заказа-2 тысячи рублей.

234 тысяч рублей в карман за одну сделку?????? (236 это ваши 40%-2 тыс транспортные) 234 тысячи за что?????

А если я закажу "бивни"803d3- за 900 тысяч??? И зачем вы мне нужны? Отдать не за что вам бабло?

Да я и сам могу заказать непосредственно импортеру эти колонки.и усилитель.И все что захочу.

ДАЙТЕ МНЕ ТАКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ.ВОТ И ВСЕ!!!


- 60 дБ +
⇡ в ответ @Therion #

Я думаю 100 т.р для любого форумчанина большие деньги. Включая всех экспертов,журналистов и редакторов. Сейчас не 2007 год,Сейчас эти 1500 баксов еще надо заработать.А это непросто.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Imperium #

Не надо любой ценой.Надо выкинуть в задний мост лишние звено.Кофе и пирожки можно и в кофейне отведать.Не обязательно идти за этим в салон.А кожаных диванов у меня и дома 2 штуки.

Вот и получается,что из-за нескольких любителей послушать,все остальные вынуждены покупать товар на 40% дороже.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #
...для любого форумчанина большие деньги

Они и раньше были немалыми и даже более существенными.

Но всё равно приходится лавировать между тем, что их хотят заработать/сохранить обе стороны...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
их хотят заработать

;-)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Заработать это одно.А получить это другое.В данном случае получить мне думается более правильная формулировка.Вот если салон занимается мной,привозит мне разные варианты,продавец по несколько часов не отходит,подключая технику разными проводами и в разных вариантах и так в течении нескольких дней,попутно кормит меня пирожками и поит кофейком ,то тогда они зарабатывают эти деньги.

Но я на своей практике такого не помню.Вот помню случай,когда в 2007 году со своим родственником в Москве поехал в один салон расположенный в новостройках в районе МГУ (точно не помню где именно)

Так туда чтобы войти надо было предварительно договорится!!! Вот это пипец.Как на режимный объект вход.

Из положительного,что запомнилось-взял на халявку пару журналов по теме)))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #
Заработать это одно.А получить это другое.

Всё равно в нашем родном два значения ;-)



- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

какое то движение по кругу

ну можете заказать-заказывайте,импортёры многие имеют свои инет магазины

от салонов то вам что надо то?мне допустим не нужны ваши 40 процентов ни от миллиона,ни от двух миллионов

и риски не несёт дядя Вася,которому вами отдаётся техника в ремонт


- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

.Вот если салон занимается мной,привозит мне разные варианты,продавец по несколько часов не отходит,подключая технику разными проводами и в разных вариантах и так в течении нескольких дней,попутно кормит меня пирожками и поит кофейком ,то тогда они зарабатывают эти деньги


и почему я должен тратить СВОИ заработанные деньги на какого то геморройного клиента?

и кстати поесть и попить на халяву то же не получится:)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

так BS2016 сейчас деньги зарабатывает непосильным-сидя дома,или-получает?:)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Imperium #
так BS2016 сейчас деньги зарабатывает непосильным-сидя дома,или-получает?:)

Вот тут-то и как раз, на мой скромный взгляд, надо написать то, что я хотел написать в P.S. выше ))

И он и салон, для того чтобы получать "ренту", работали и салоны работают сейчас и для начального накопления капитала и для покупки помещений или их аренды, и для того, чтобы каждый рабочий день салон был открыт, там были люди и так далее...

Поэтому я за более корректное описание ситуации.


И ещё...

Я так же хорошо понимаю, что в нынешних условиях, чтобы мне получить скидку побольше, должны быть люди, которые там купят без скидки или с небольшой...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Imperium #

Вы действительно не понимаете о чем речь!!! Все интернет магазины также продают по РРЦ и с небольшими скидками. Зачем посредники,если можно брать товар напрямую.В 1997 году ,когда интернет был в пределах мкада- салоны были необходимы.Без них нельзя было вообще.

в 2017 ОНИ НЕ НУЖНЫ!

Импортер может привезти и сам продать.И так и будет.Вопрос времени.

А вы занимайтесь инсталляцией. Умные дома и т.д.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #
в 2017 ОНИ НЕ НУЖНЫ!

А вот я хочу, чтобы они выжили и всячески им этого желаю... чтобы нашли в этой ситуации какую-нить востребованную "золотую жилку" и сохранили и развили то, что есть.

И мне чертовски приятно, просто проезжая мимо, зайти и поболтать с хорошими людьми, работающими там (имею ввиду один из наших "оставшихся в живых").

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Вот Вы представьте себе,сколько хороших людей было среди конюхов.ямщиков к примеру.

Но эти люди тоже в какой-то момент стали не востребованы.Хороший человек это очень хорошо.Но это не профессия.Не работа.Нет же вакансий хороший человек.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

У меня и по выполняемой ими работе нет претензий.

Поэтому и желаю только доп. средств, чтобы можно было держать "ламповые усилители" на витрине без ущерба для бюджета.

Блин, ну ведь и они сами хотят отличные образцы иметь, и для того, чтобы показать клиентам, как должно быть и самим, чтобы "камертон" не сбивать )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

У них хороший учредитель Помещение собственное в отличном месте.Вложат деньги в другое.Да ту же бутербродную сделают для студентов.Там уже есть их несколько.От автозвука отказались ,не выгодно стало.Вот тоже тема.А 15 лет назад не во всех иномарках магнитолы были.А сейчас уже в каждом лохане магнитола.И в основном это всех устраивает. Вот яркий пример-тема перешла больше в инсталляции. Для гурманов.

Так что люди опытные.Найдут себе применение))))) Я за них не волнуюсь)))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Imperium #

Получает.Я давно уже ничего не зарабатываю.Я заработал и вложил.Теперь имею дивиденды от вложенных средств. Что в этом плохого?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

В нынешних да.Но вот это неправильно,на мой взгляд.Каждый должен иметь возможность купить дешевле.А то,что они когда-то вложили,поверьте мне за 20 лет давно окупилось.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Я просто не понимаю связи между возможностью купить дешевле и пожеланием им "неблагополучия" ))

Я наоборот вижу много других возможностей купить дешевле, пока нам эти возможности не прикрыли, но хочу иметь возможность за столько же купить у них, но чтобы и им это ТОЖЕ было выгодно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

в двойных стандартах-ничего

весь мир по ним живёт

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Варшавский продавец Avangarde Acoustics предлагает демо на дому по всей Польше. Видимо за 40% РРЦ это имеет смысл.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanNikitin #

Я не знаю как в Варшаве.Возможно там нет 40% от РРЦ.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

так чего не привозит и не продаёт-проще ведь некуда:)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Связь самая простая -если дистрибьютеры "упразднят" салоны и сами начнут через интернет продавать технику,то цена может стать дешевле на 30-40%.Да у импортеров появятся лишние заботы,но 10% от РРЦ думаю их компенсирует.А вот мы все покупатели вполне легально с гарантией от импортера сможем покупать на треть дешевле.И не нужно будет маркитанить с черного входа...

Не нужно будет выбивать скидки,искать "бродячих инсталляторов",торговаться-пришел купил. Даже и ходить не надо-нажал кнопку дома на компе или на смартфоне и заказал товар.Все.

И тогда не будет товара в тройном скотче-все будет со склада импортера.

Вот пример.Ищу летом ламповый усь.Предложение салона.Есть американец VTL подходит мне по всем параметрам.Цену предлагают хорошую. Узнавайте-буду брать.Узнали-усилитель в салоне в Ростове-на-Дону. Конечно его переправят в Саратов,не проблема.Проблема в том,что он мне и бесплатно не нужен!!! Да в нем тупо может быть ресурс ламп уже наполовину выработан...Откуда мне знать.

А теперь посмотрим на ситуацию таким взглядом.Вот нет вообще никаких салонов.Не в Мухосранске,не в Москве.

И тогда этот усилитель новенький ,в заводской упаковке лежит на складе импортера и ждет меня!!!

Без тройного скотча и прочих прелестей.НОВЫЙ!!!!! НОВЫЙ!!!

Ну надеюсь смог донести свои мысли...


- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanNikitin #

это имеет смысл,если все игроки выдерживают ррц

у нас ты можешь достаточно долго работать с клиентом

а потом без всяких своих затрат,всё железо ему сольёт пульт

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

народу нужен товар со СКИДКАМИ!

а не тупо дешевле на треть-это не интересно

как не интересно импортёрам заниматься самим всей розницей

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #
Вот нет вообще никаких салонов.Не в Мухосранске,не в Москве.И тогда этот усилитель новенький ,в заводской упаковке лежит на складе импортера и ждет меня!!!

На практике этот Ваш желаемый усь будет лежать в этом случае на складе производителя или будет даже не готов... Ах да... Вы же ещё и ждать не хотите...


P.S.

Я ещё раз напоминаю, что я в "Вашей же шкуре", но у меня другое отношение к этому, хотя желания такие же.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

А вы не пробовали приглашать ,,бродячих инсталяторов´´ домой для настройки ваших сетапов- размагнитить, снять статику и т.п. ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vodemar #

Бродячих не звал))) А вот продавец одного из салонов занимается установкой моих сетапов.Я вообще предпочитаю,чтобы работали профи. Что в сантехнике,что в установке хайфая.

Кстати он в курсе о моем отношении к салонам.Сначала конечно обижался,но я объяснил ему свою позицию. Плачу ему за работу вполне приличные деньги по меркам нашей говенки особенно.Он доволен.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Ждать 3 месяца не хочу.А пару недель могу подождать без проблем.Усилитель будет на складе импортера.А если не будет я куплю у того,у которого он будет. Был бы новый.Все просто.Я знаком с кухней.Поэтому "тройной скотч" это не просто слова для меня. Я знаю,что под этим соусом могут преподнести.И кушать это у меня аппетита нет. Осетрина не бывает второй свежести.И аппарат может быть новым только,если его открыли в моем присутствии и он был в заводской упаковке.Все остальные варианты типа "он был на выставке" ,"его только вынули 3 дня назад и поставили", "он проверен и прогрет"-это все из разряда,когда проститутка говорит хорошему клиенту,который ей понравился " Я первый день этим занимаюсь.Деньги срочно нужны были,подруга уговорила."

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Imperium #

Ну неинтересно это факт.Пока так и есть.Подождем,возможно что-то изменится.

Товар народу нужен со скидками-тоже факт.Трудно не согласится.А за чей счет будут скидки? Импортер вряд ли согласится прижать себя.Он то в Москве.У него и расходы московские.И доходы должны быть соответствующие. В ресторан сходить вдвоем более-менее,не шикуя 10 тыс. Ну и все остальное тоже.Так что тут рассчитывать не на что.Возможно в Саратове или Хабаровске импортер мог бы сократить расходы.Но жизнь у нас в стране устроена по двум параметрам -Все через Москву и все через опу....

Так что выход мне видится только один.И я его озвучил.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Imperium #

Пульт с Амазоном везде есть. Авангардов там нет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Imperium #

"потом без всяких своих затрат,всё железо ему сольёт пульт"

А не надо жлобствовать. Предложите ему сразу скидку 25% и пульт будет "нервно курить" в сторонке....... А вам и 15% достаточно,особенно если речь идет о покупке дорогих вещей.Конечно если клиент требует 25% на наушники стоимостью 5 тысяч-можно его и в задний мост послать.Пусть в пульте берет. А если он покупает на 300 тысяч,то можно и наступить на горло своей песне.15% от 300 тысяч,всяко больше,чем 0 ,если клиент купит все в пульте.

Ваши пирожки и кофе не стоят 40% от РРЦ

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Есть, конечно. Иначе как бы магазины существовали? Им и зарплаты и налоги повыше чем в России платить приходится.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IvanNikitin #

А вот спросите ради интереса.Потом обсудим.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

у меня такое ощущение,что со мной общается не меломан-аудиофил,а бандито с 90-х с левыми-серыми схемами

усё,что не пришло из денег-всё в карман!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

доброго дня.Вы все время хотите выкинуть лишнее звено,но ведь понимаете,что оно будет всегда,абсолютно всегда.никто во всем коммерческом мире не смог этого сделать,идея висит в воздухе со времен первого перекупщика.по мне так,идея должна состоять не в том и не только в том,крупному и среднему производителю нет нужды и выгоды торговать самому,ибо для этого нужно вводить ресурсы,которые съедят всю маржу,даже работая без офлайна.никто не будет торговать в серую-токсичные репутационные риски,а значит нужно открывать соизмеримую торговую сеть со всеми вытекающими,а это все та же самая прокладка,которая будет вынимать из Вас свой профит.В чем же ошибка наших салонов? почему они не могут себе позволить удовлетворять весь спрос,даже на один Копланд во всем Саратове..видимо,потому что не объять широчайший ассортимент аудио-видео и идей,приходящих в голову покупателю..Где же выход?? Странно,что мало кто из администрации увядающих салонов обращает внимание на тенденции в продаже автозапчастей,допустим..интернет-магазины плодятся ежеминутно,работают за допустимый минимум,но все по той же предоплате,закупая тут же и на эти же деньги у оптовика,но за минимум.офлайн же,последние пять лет все больше переходит на монобренд (но региону производства-ли или по марке авто,что тянет за собой сателлиты основного бренда,но такое же есть и в аудио-видео аппаратуре)..Удел небольших магазинов-это контекстная продажа и это не мое изобретение.Это много как исправляет ситуацию всех участников рынка,НО-без звеньев не будет цепочки,товар не дойдет до Покупателя.конечно,если Вы не против поехать на фабрику и заказать усилители со своими вензелями (утрировано для наглядности))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Imperium #

В нормальном бизнесе иногда принято "висяк" продавать по закупочной цене.А иногда и в минус.Ничего страшного-на другом будет плюс.Даже наши продуктовые сети на хлебе много не зарабатывают.Есть товары,которые надо продавать может быть даже в ноль.Ничего хлебушек в ноль,на водочке миллионы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Imperium #

Левые серые схемы? В чем они заключаются? Вот открываю авито-а там сотни предложений безо всяких пультов и прочих интернет-магазинов,можно купить любую технику гораздо дешевле РРЦ.

20% НА ВСЕ КАК МИНИМУМ ДЕШЕВЛЕ РРЦ.

И я там покупаю и другим советую.Техника одна и та же,только без кофейков,пирожков и кожаных диванов.Все с одного склада импортера.Летом таким образом купил усилок ламповый и фонокорректор.

Что вас так задевает в моих комментариях? То что я считаю,что ваш бизнес на исходе ,уже практически отторпедировался, отбомбился,отстрелялся? При чем тут бандито?

Это как раз салоны и есть бандито...Из-за сотни салонов-магазинов тысячи людей должны покупать все дороже на 40%

Нормально,да???

Вы бы хоть деньги вкладывали... Вот вы готовы привезти клиенту усилитель за 590 тыс(без всяких скидок) ,но если он сделает предоплату 10%?

А акустику за 1270 тыс( без всяких скидок) по предоплате 10% ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

левые серые схемы заключаются в чёрном нале и не только

не знал,что человек с высшим экономическим даже не догадывается о таком явлении

ну и вам несколько раз уже предлагали открыть сеть своих салонов,деньги то вкладывать не надо,знай клади минимум 10% себе в карман,ну и аппаратуру себе любимому можно брать с дополнительными скидками типа на витрину:)

за небольшую предоплату и при этом со скидками у меня заказывают аппаратуру,разумеется при условии,что я этому заказчику доверяю,я даже железо могу ему отдать если он не погасил свой долг перед магазином

в комментариях задевает то,что они отдают каким то популизмом,граничающим с идиотизмом

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Уходят и в 33 года,по минимальной выслуге,если служил в регионе,где год за два.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @gtn-part #

Как-то все путано и не ясно изложено.Из того,что я понял -салоны должны изучить опыт продажи запчастей))))) Только запчасти-товар первой необходимости,а железные серебристые и черные коробочки это товар уж очень узкого спроса.

Без звеньев цепочки не будет.Это верно.Но и лишние звенья тут не нужны.

Производитель-импортер-покупатель.Так должно быть на мой взгляд.Современные технологии этому способствуют.

Производитель-импортер-салон-покупатель-эта схема себя изживает.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

про запчасти,это к примеру (что было отмечено),я же говорил об эволюции небольших салонов..хорошо,не запчасти и опять же личный опыт-продавал как бу аппаратуру все для всех,так и ламповые усилители одной марки,ассортимент был не большой,моноблоки,да по модельке на КТ88 и 300В,бу торговал тоже не ширпотреб,более менее знаковые усилители,вроде NAD S300 и по просьбе зрителей уже что хотят..темы не пересекались во времени и потому имеют право на сравнение-заработок с ламп одного лишь бренда был больше,даже при меньших количествах продаж и это только лишь потому,что мог позволить себе выстроить маркетинг,рекламу и не раздувать бюджеты,забитые на это,что опять же позволяло перенаправить деньги на наличие самих усилителей.это практика отработанная и окультуренная,потому живет и будет жить,от нее не пахнет барыгой,несмотря на то,что лишнее звено никуда не делось,вот о чем я.вам ли не понимать,с высшим экономическим

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Как Вы относитесь к верхнему источнику источнику уважаемой Вами фирмы? Тут замаячило на горизонте...

- 50 дБ +
#

Я внимательно прочитал вопрос.. Ответы были разные.. А если лично мое мнение-все нужно слушать дома,а так все остальное фигня.. Могу и пояснить,сейчас в основном живу за городом,взял свою неплохую гитару акустическую Джипсон,пробежал по разным комнатам,звук был разным.. На улице совсем другой.. Дальше решайте сами.. А то тут развели всякую лабуду про цены и остальное,,

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #

Для Вас цены это лабуда.Для других нет. Все нужно слушать дома это правильно.Но вот акустика и усилитель и источник,как бы тяжелее гитары.И чехлов нет для их перевозки,так что в 99% случаев привезти и слушать дома можно только после покупки.Также позвольте Вам заметить,что в Москве живут не все 150 млн наших граждан.Кто-то еще живет и в Мухосранске и даже в Урюпинске.Так что лабуда или не лабуда это вопрос спорный.Вот для меня может быть акустическая гитарка лабуда,а для вас ценообразование.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Вы в общем переврали мой ответ,для интереса и общего развития в будущем,мой друг и ученик моего отца,купил себе выборный баян ВЕЛИКОГО МАСТЕРА ФИГАНОВА,а живет мой друг на острове Итуруп,это рядом с Японией.. Ну ему глубоко наплевать,как звучат колонки и прочее.. Я писал совсем про другое..Вы бы послушали,как он может играть к примеру Токкату и фугу ре минор Баха !! А то все бла-бла.. Очень не люблю дилетантов.. Пишут тут всякое.,,

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @george #

Что именно пишут дилетанты? Причем тут Итуруп и Япония? Если для Вас москвичей (некоторых) цены это лабуда,то для жителей того же Итурупа это совсем не так.Баян,как и великий маэстро играющий на нем вообще не имеют никакого отношения к обсуждаемой теме.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Это мой вам мой ответ про Москву,что знаю людей которые живут и на окраинах России..Я ведь пытался донести мысль,что инструменты и всякая техника будет звучать по разному, в помещениях или на улице..А вы как и всегда про цены..

- 40 дБ +
⇡ в ответ @george #

А Вы самый первый мой комментарий про чукчу и граммофон прочитали?Естественно все надо слушать дома.И естественно в каждой комнате может звучат по разному.А вопрос звучал так Салоны панацея или нет? Вот мы и обсуждаем этот вопрос.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

железо обычно упаковано в коробки-зачем там ещё чехлы?:)

у ряда салонов есть такая (иногда платная) услуга как прослушивание на дому

так же у пульта можно заказать и потом вернуть купленную аппаратуру-если не ошибаюсь в течении 14 дней,т.е теоретически можно чуть ли не год юзать разные комплекты,а потом вернуть все деньги обратно:)

- 50 дБ +
#

Автору, по моему, пора давать приз за самый популярный вопрос 2017 года )))

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Да,по моему уже накатали ответов больше 200 !! И каждый по своему,,

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #

Не каждый по-своему.По-своему только Вы. Мы все в данной ветке обсуждали работу салонов и опыт прослушивания в них.А Вы как обычно не в тему.Про баян. Итуруп и т.д.

И при этом назвали всех дилетантами.Между прочим это оскорбление,причем всех участников дискуссии.

"А то все бла-бла.. Очень не люблю дилетантов.. Пишут тут всякое.,,"- вот ваши слова.

хорошо еще про слонов не сказали и про Вольво жены.

Снобизм какой-то.Один Вы только,что ли тут талантливый человек?

Может мы тут все лауреаты и чемпионы.


- 65.44 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Однозначно!Поднял один из самых важных и насущных вопросов!!!Наверное вопрос года.Приз дать необходимо!!!

- 63.98 дБ +