Нищебродский эконом. ЦАП+телефонный усилитель. Опыт и практика. Есть ли вообще смысл?

ВОПРОС ОТ: Ответы (24)

Приветствую всех, уважаемые дамы и господа!

Суть вопроса постараюсь изложить вкратце, если получится. Целью настоящего исследования ставилось определение целесообразности использования современных DAC + усилитель устройств нижнего ценового сегмента в контексте использования в составе домашней системы начального уровня или в качестве комплекта для прослушивания контента на головные телефоны. Не облекаю свой вопрос в формат статьи, так как не считаю полученные выводы объективными. Скорее, появилось больше вопросов, на которые ответы не видятся мне столь очевидными.

Волей случая мне в руки попался ЦАП+усилитель китайского производства Topping D3. USB Tenor TE7022L, S/P-Dif CS8416, DAC CS4398. Линейный выход - ОРА2134. Телефонный усилитель - ОР275 + Toshiba a1358/c3421. Регулятор громкости ALPS.

Тестовый "стенд" - недорогие наушники Sony MDR-CD180, Koss R/35s, Technics RP-DH1200, масса каких-то ещё. Усилительный тракт первого этапа - ресивер Pioneer VSX-1018, Yamaha PianoCraft E700. Акустика - Tannoy Mercury MX3. Источники - ноутбук Win10 Foobar2000 Wasapi, Pioneer DV696 (Toslink в качестве транспорта), Pioneer PD-S605 (транспорт, усилитель для наушников)

На первом этапе ставилось целью: а) сравнить работу устройств ЦАП на WM8728 (Pioneer) и CS4398 (Topping)

Результаты и субъективные впечатления:

1. подключение к ноутбуку на телефоны. Большинству имеющихся у меня телефонов внешний ЦАП+усилитель не дал положительных изменений. Контрольное сравнение показало, что усилитель в Topping работает очень схоже по характеру звучания с встроенным в ресивер. Звук глухой - вялый гулкий бас, приглушённые высокие. Звучание по характеру похоже на концепцию звука аудиосистем в автомобилях в 80-90х годах прошлого века. Запас по мощности ощутимый, недостатка нет.

Совершенно другой характер показало подключение наушников к минисистеме. Но всех затмил встроенный в сидюк усилитель. Если честно, я его никогда и не использовал даже.

2. Подключение к усилителям. При подключении к ресиверу использовались цифровой вход Toslink и Multi Channel переключением. Субъективно, если пренебречь незначительной разницей уровня входного сигнала, то звуковая картинка практически неразличима.

3. Работу ЦАПа по USB не дотумкал как и с чем сравнивать

На втором этапе планируется тестировать с интегральниками и другими цифровыми источниками. Пока ответа на вопрос, нужен ли такой аппарат, у меня нет. Как усилитель телефонный - восторженные отзывы в интернете - может быть, ему нужны какие-то другие наушники? Как ЦАП - преимущества в звуке перед Wolfson, встроенным в ресивер - не заметил. Конечно, если кровь-из-носу нужно слушать именно с компа и именно по USB или на интегральник - вполне себе решениею Точно не хуже ресивера.

Я так понимаю, основное предназначение подобных девайсов - обеспечить качественное воспроизведение на наушники. Но нет. Тогда зачем? Или есть что-то интересное в бюджетном сегменте, а это просто вот такая специфика?


63.01 дБ +

Ответы

#

Смысл есть например при использовании подсоединенным к компьютеру для воспроизведения на наушники, на работе или просто дома, когда сидишь за компом. Но у Вас есть целый ресивер, который Вы тоже можете использовать для прослушивания с компьютера. Что лучше? Ну они ведь для разных случаев. Включать целый ресивер чтобы во время просмотра этого сайта за компом послушать музыку... Ну не знаю. В том что Топпинг не победил Пионер, ничего особенно удивительного нет, учитывая стоимость Топпинга. В такие коробочки чаще всего вставляют усилитель для наушников очень невысокого класса, на одной микросхеме, какой нибудь типа NJM4556. Обычно такие устройства покупают чтобы переиграть встроенную звуковую карту компьютера, но уже более серьезную, типа Sound Blaster Z, он может и не переиграть. Тем более если штатная звуковая карта не имеет нормального выхода на наушники, и тянет только самые "легкие" модели наушников. Ну собственно и все. Разве что по USB возможно передать сигнал native DSD, но в дешевых коробочках и это часто не умеют принять. Уже более серьезным может быть выбор Топпинг DX7s или D50.


- 50 дБ +
на работе или просто дома, когда сидишь за компом

все имеющиеся у меня наушники на встройку в ноутбуке играют намного приятнее. По крайней мере - не утомительно.

Но у Вас есть целый ресивер, который Вы тоже можете использовать для прослушивания с компьютера

Да это разные системы. Комп к ресиверу можно подключить по HDMI, кстати. Я когда-то пробовал - работает. Но потребности в этом методе у меня нет

В такие коробочки чаще всего вставляют усилитель для наушников очень невысокого класса, на одной микросхеме, какой нибудь типа NJM4556

Ай, Ярослав, ну я же всё расписал ))) в описании выше всё написано, есть линк на подробное описание с фото внутренностей

- 50 дБ +

Сделайте поправку на Гуанджоу Топпинг. Поэтому у меня лично нет слюнявого восхищения дешевым Китаем. Ну сами слышали. А покупать дорогой Юлун за 70000 руб... Наверное, лучше фирменный аппарат взять уже, хотя бы проблем с драйверами точно не будет.

Комп к ресиверу можно подключить по HDMI, кстати. Я когда-то пробовал - работает. Но потребности в этом методе у меня нет

У многих ресивера нет и он им не нужен, или некуда поставить, например студент живет в общаге или на съемной квартире.

в описании выше всё написано, есть линк на подробное описание с фото внутренностей

Вы серьезно думаете, что этот одиночный OP275 переиграет NJM4556? Ну тогда не верьте своим ушам:)) А наушники более серьезные потянет, чем выход встройки, это да.

На сайте, куда ссылка ведет, дан благожелательный отзыв работы усилителя для наушников в этом Топпинге. Но...

Из нескольких наушников разных производителей мне понравилось звучание D3 с Fostex T40RP

И неудивительно! Это T40RP - очень тугие, и нормально играют только с самыми мускулистыми усилками, зато если воткнуть более чувствительные наушники, звук может показаться резким. Думаю, китайцы рассчитывали на то, что у покупателя будут нищебродские наушники, какие-нибудь Сенхи HD180.

- 50 дБ +
Вы серьезно думаете, что этот одиночный OP275

там выходной каскад на тошибовских транзисторах


- 50 дБ +

И что? Они дают необходимое усиление. Иначе будут десятки миллиампер. Но если звук по дороге "протух", то тут хоть лампы добавляй:)) К тому же, все вот западают: ух ты, это кондовый конденсатор Nichicon! Он однозначно решит все проблемы со звуком! На деле эти фирмы выпускают множество деталей разных видов и разной стоимости. Их еще надо правильно воткнуть. То что транзистор именно Toshiba, не дает никакой гарантии, что звук будет хороший. Как и кондер Мундорф какой-нибудь. Что Вы и услышали. Я встречал много примеров того, что приборы были собраны из вроде бы деталей именитых фирм, а играли хуже их собратьев из непонятно каких китайских. Но китайцы типа Топпинг, они это "фирмолюбие" знают, поэтому сразу пишут, что применили вот такие детали известных фирм, и ведутся, еще как!

И в итоге я не понимаю. Вы протестировали Топпинг, вынесли вердикт сами, что он так себе по звуку, а теперь мне пытаетесь доказать, что он крутой?:))

- 50 дБ +
Вы протестировали Топпинг, вынесли вердикт сами, что он так себе по звуку, а теперь мне пытаетесь доказать, что он крутой?

не, мне больше интересно три момента:

1. есть ли бюджетный китай, который вменяемо звучит. Или не-Китай

2. Какие ЦАПы дадут принципиальную разницу (не пишу лучше/хуже), и не говорю о цене. Лишь о ценовом диапазоне

3. как так получилось, что встроенный в PD-S605 телефонник всех сделал как стоячих, даже не стартуя. Подумываю его выдрать наружу в нормальный корпус с БП

или вообще, может, я чего-то не понимаю, и это и есть именно тот детальный, музыкальный ровный звук, к которому, условно говоря, можно стремиться?

Вас, Ярослав, я поправляю лишь в деталях и неточностях.

- 50 дБ +

Мне тут рассказали замечательную историю с Ничиконами:

у General Dynamics ПЗРК перестали попадать в цель. Выяснили причину - конденсаторы Nichicon High Temperature Range на деле оказались Full China Underground. А вы говорите о китайских коробочках :-)

- 50 дБ +
1. есть ли бюджетный китай, который вменяемо звучит. Или не-Китай

Мы тут споткнемся уже на словах "бюджетный" и "вменяемо звучит". Для одних бюджетный это 10000, для других 30000, по этим ЦАПо коробочкам из Китая так вообще 4000-6000 руб. С вменяемостью звучания еще хуже. Честно, я не верю, что нормальный звук и с усилителем для наушников можно получить из ЦАПа за 10000 руб, даже китайского. Хвалили колхозный SU3, но он без хэдампа. И честно, я вообще не верю, что китайцы в бюджете способны сделать нормальный хэдамп. Нет, вообще хэдампов китайских как грязи, но вот чтобы с хорошими наушниками слух радовал, это надо долго искать.

2. Какие ЦАПы дадут принципиальную разницу (не пишу лучше/хуже), и не говорю о цене. Лишь о ценовом диапазоне

Я считаю, что отрыв начинается после 30000 руб за кетайский ЦАПоусь. За фирменный прибор придется отдать 70000-10000 руб. Иначе все они будут балансировать на грани "чуть лучше хорошей внутренней звуковой карты" или "так же как ресивер". Ведь в ресивере тоже ЦАП обычно не самый плохой вставляют. Но на эту тему можно такой длинный флейм тут устроить... Ветка iXBT по ЦАПАам тянется уже годами, все холиварят, уже и состав игроков поменялся полностью, а темы одни и те-же и выводы примерно тоже.

3. как так получилось, что встроенный в PD-S605 телефонник всех сделал как стоячих, даже не стартуя.

Достаточно просто. У Вас он работал прямо от привода. У других были в промежутке оптика (она не всегда в бюджете качественная бывает), USB с драйверами под Windows, Win 10 со своей кривизной, Foobar так себе плеер и т.п. Куча сомнительных звеньев, которые либо не настроены как надо, либо не работают как надо. Чтобы получить достойный звук, надо сначала хороший усилитель с колонками того уровня, звук которого Вы хотите услышать. Ну хотя бы уровня этого Pioneer. И наушники хотя бы Audio-Technica M50, тогда Вы точно сможете сказать, что звук стал хороший, а не перебирая кучу дешевого хлама в надежде услышать улучшение.

- 50 дБ +
А наушники более серьезные потянет, чем выход встройки, это да

я понимаю, что гарнитуры 250 ом, конечно, через него будут играть. У меня высокоомных не было под рукой. изменится характер звука? или просто факт того, что они поиграют? )))

- 50 дБ +

Этот цапоусь возможно сможет переиграть ваши ресиверы только в случае "тугих" наушников, наподобие как в тесте фостексы (а вот Зенхам 650ым например, будет пофиг - хоть и 300 Ом они, а для фостексов даже маловато будет наверное - любят они и мощу). А в остальных случаях он будет либо такой же, либо хуже. Но выше написали правильно - купили коробочку и слушайте от ноута, компа в наушниках...

- 50 дБ +
купили коробочку

я отказался пока от приобретения подобных вещей, смысла не вижу. Хотя, всего $48 в долларовом эквиваленте

- 50 дБ +
если воткнуть более чувствительные наушники, звук может показаться резким

ладно бы резким. Он глухой как из бочки, почти без высоких вообще

- 50 дБ +

При этом сами пишете, что он утомительный.

- 50 дБ +

а меня вот эта самая глухота и утомляет, а не резкость )))) такое впечатление, что тарелки перкуссии завернули в целлофан

- 50 дБ +

Ну тогда вариант 2: Ваш Топпинг сделан из немного других деталей, чем у тестера по ссылке. Либо транзисторы не той марки, либо резисторы и т.п. А какие завезли. У китайцев это сплошь и рядом. Поэтому даже один и тот же прибор одного и того же производителя может звучать по разному у разных людей, что тут и произошло по всей видимости. Китаепром, особенно колхозный, никогда стабильностью не отличался.

- 50 дБ +
Китаепром, особенно колхозный, никогда стабильностью не отличался.

Не всегда склонен поддерживать эту точку зрения. О каком колхозе мы говорим, у ребят производства сертифицированы изначально по всем разным мировым стандартам? Схемотехника, не образующая стабильного впечатления - более возможно

если почитать наш форум внимательно и взвесить пользовательские предпочтения, то окажется, что в мире есть много вещей, мнения о которых диаметрально противоположны. Акустика Wharfedale, разные маленькие новомодные усилители, акустика B&W, наконец ))) я не думаю, что эти производители тоже собирают из того, что им подвезли

через недельку послушаем ещё в системах нового владельца ) посмотрим. Брали этот цап чисто из спортивного интереса - посмотреть, стоят ли овчинки движений

- 50 дБ +
О каком колхозе мы говорим, у ребят производства сертифицированы изначально по всем разным мировым стандартам?

Сертификат это хорошо, можно воистину верить, а вот низкая цена и желание зашибить бабла - немного другое.

если почитать наш форум внимательно и взвесить пользовательские предпочтения, то окажется, что в мире есть много вещей, мнения о которых диаметрально противоположны.

Да, действительно, я и о своем ЦАПе с усилителем для наушников читал противоположные мнения на форуме iXBT, а он не дешевый и фирменный, но вообще то мне не очень понятно в данном случае, как они образуются. Тут ведь наушники подключаются непосредственно к выходу самого прибора, а не через внешний усилитель или звук через колонки. Поэтому, теоретически, мнения не должны быть диаметральными.

- 50 дБ +
Думаю, китайцы рассчитывали на то, что у покупателя будут нищебродские наушники, какие-нибудь Сенхи HD180

Сеннхи есть разные, они ещё менее яркие по сравнению с Текниксом и Коссом. Поэтому я их даже не подключал

- 50 дБ +
#

Кстати, у меня еще появилось сомнение от этого сравнения, когда внимательнее почитал: возможно, по USB этот Topping работает криво, в режиме UAC1. Поэтому и звук как из бумбокса. Вы драйвер ставили? Если Win 10 его сам как-то нашел, надо посмотреть свойства аудио устройства, какой драйвер он поставил, точно UAC2? Может, он этот Topping не очень корректно определил, поэтому звук так себе, это часто кстати встречается и одна из основных претензий к звуку через USB. По моему, если я не ошибаюсь, в win 10, если драйвер встал нормально, то есть ASIO свое, виндовое, орегинальное! Можно через него попробовать, а не через WASAPI.

- 63.98 дБ +
возможно, по USB этот Topping работает криво, в режиме UAC1. Поэтому и звук как из бумбокса

характер звука на наушники идентичен со всех четырёх входов, увы.У него же даже просто Line In - я к нему все возможные источники поподключал - начиная от телефонов, заканчивая винилом.

- 50 дБ +
#

я считаю смысла нет.

будет играть в меру сильного звена в цепи!!

- 50 дБ +
#

С той целью которую задали, интересней было б Topping d10 попробовать. Всё таки D3 это цапоусь где господа китайцы потратились по чуть чуть на всё.

Topping d10 ES9018K2M+XMOS XU208 USB+полноценный драйвер.

- 50 дБ +
#

https://m.vk.com/page-85070453... вот Китай, который хорошо звучит. Проверено.

- 50 дБ +
#

Слушал его в магазине,по мне так ВЧ не хватает.

- 50 дБ +