Будет ли колонка с двумя небольшими фазоинверторами басить так же, как и колонка с одним большим? • Stereo.ru
Вопрос Korgikkiro 25

Будет ли колонка с двумя небольшими фазоинверторами басить так же, как и колонка с одним большим?

Здравствуйте, подскажите, теоретически даже не могу найти информацию.

Есть у нас колонка A с двумя фазоинверторами (10 мм) и колонка B с одни (15 мм)

Колонка A басит сильно, затыкаем один фазоинвертор — получаем нормальный результат.

Если у колонки B не затыкать фазонинвертор, будет она басить так же сильно, как колонка с двумя открытыми фазоинверторами или как с одним открытым?

Или это все зависит от частоты настройки фазоинвертора?

Ответы

Wadim

У фазоинвертора есть частота настройки. А так же такой параметр как площадь. Если эти параметры совпадают - то ответ очевиден. Но вот головки то в разной акустике - разные, скорее всего.

Nikiniko @Bbhob

Да гонит этот ваш Эфрусси, подижто и не знал, лошара, что звуковая волна от обратной стороны динамика проходит через фазоинвертор и складывается с излучением лицевой стороны®️

AnegiN

тут еще нужно помнить что 2 фазонвертера дают еще одну секретную возможность... их можно настроить на разные частоты... а тогда это уже выравниватель ачх... а все остальное зависит о расчетных параметров... можно хоть 5 или 10 приделать главное все расчитать...

Wadim @AnegiN

Вы просто меняете общую добротность настройки. Смысла в этом практически нет. Всё это можно сделать одним.

AnegiN @Wadim

тут какое дело... я ниже написал коммент где агрументирую почему это не так... а сейчас напишу дополнение почему резонанс возникает который выправлять надо... суть в том что задача сделать как можно меньший размер колонки... и тогда приходится делать корпус который меньше чем нужен для полноценного фи... в результате вылезает лишний пик... и вот его вторым фазиком и корректируют...


конечно более простой подход при этом тоже возможен... просто ставить 2 а то и 3 дырки для красоты... но на крупнотиражках это лишний технологический процесс который должен быть оправдан... чистый декор там не пройдет...

Bbhob @AnegiN

нет, в колебательной системе АС, если ее перенести на классический школьный опыт с пружиной и грузом, пружина это воздух в корпусе, а грузик воздух в фазоинверторе. Если вы повесите несколько грузиков на одну пружину это будет просто груз суммарной массы. Другое дело их можно по-разному затыкать.

Систему с выравниванием зоны работы ФИ строят по-другому. Это должен быть щелевой ФИ с экспоненциально расширяющимся портом выхода. Тогда можно «растянуть зону резонанса»

Иногда для удаления внутренних резонансов АС делают внутри небольшие камеры с ФИ, они наоборот поглощают резонансы. Это решение пришло из архитектуры, так борются с резонансами внутри больших помещений.

Alexandrlms @Bbhob

Чтобы растянуть зону работы фи,нужен да,или экспо порт,или же лабиринт,плюсом от них меньше гудения будет и не будет турбулентных призвуков,так как площади портов там уже не такие мелкие как в обычном фи.Автор еще упомянут про затыкание фи,как я понял одного из двух.Ответ топикстартеру,если это так,то вы затыканием одного порта из двух тупо снижаете настройку,как известно уменьшая площадь мы снижаем настройку и естественно добротность резонатора,то есть играть он будет уже ниже и при этом еще и тише.

Korgikkiro @Alexandrlms

Уважаемый, спасибо большое за ответ

Сейчас проблем со звуком нет, даже на моей бюджетной акустику, боюсь представить, как отыграют Dali Oberon 5. Но хотел расширить немного знания

AnegiN @Alexandrlms

у всех этих ухищрений одна задача... уменьшить размеры колонки... финальная цель получить полноценный бас из спичечного коробка... с наушниками уже так получилось а вот с громкоговорителями еще все в процессе... пока что по моим наблюдениям за блютус колонками лидирует в этом плане пассивный отражатель расположенный сзади динамика на его оси... ну и динамик при этом особой подвижности... никак не прикуплю такие для экспериментов... он в 3 раза меньше классических широкополосников при таком же уровне отдачи по басу...

Alexandrlms @AnegiN

ФИ это как раз не самый эффективный способ уменьшения габаритов,зя самое компактное оформление,минус у него как известно только один,кпд его.

AnegiN @AnegiN

но в случае если отдача по басу одинаковая какая колонка в размерах меньше будет? та что с дырочкой или та что без?

AnegiN @Bbhob

дело в том что опыт с пружиной это сильно упрощенный пример работы фазоинвертера... явный пример управления басом это акустика фирмы Mission там бас имеет одну интересную специфику... он мощный но одновременно с этим имеет еще и противофазный выход который сразу после атаки гасит все переотраженки в помещении... в итоге бас наваливает но тут же отпускает а не гудит вязким облаком... как именно они это делают воспрос на несколько полотен... тут важна точка "захвата баса" от динамика... фазоинвертеры зачастую это трубы с изгибами а не прямые... а такие штуковины могут выхватывать и разные частоты и разные разные фазы...


гораздо правильнее представлять моды в помещении... на разном удалении от динамика обитает резонанс разной частоты... расположение слушателя невзирая на его объемы и звукопоглощающие свойства при этом их геометрию не меняет... так вот и фазиками... каждый в своей моде стоит...

Bbhob @AnegiN
противофазный выход который сразу после атаки гасит все переотраженки в помещении... в итоге бас наваливает но тут же отпускает а не гудит вязким облаком... как именно они это делают воспрос на несколько полотен... тут важна точка "захвата баса" от динамика... фазоинвертеры зачастую это трубы с изгибами а не прямые... а такие штуковины могут выхватывать и разные частоты и разные разные фазы...


Бредни маркетологов.

AnegiN @Bbhob

но звук то у них именно такой... он примерно такой же и у щита... так же бас наваливает и отпускает... воспринимается это как прозрачный мощный быстрый бас... но на самом деле этот бас формируется не просто за счет хороших характеристик динамиков а и за счет того что эта конструкция заодно гасит реверберацию помещения...


я там слово переотраженки применил а по факту забыл правильный термин...

Nikiniko @Bbhob
Иногда для удаления внутренних резонансов АС делают внутри небольшие камеры с ФИ, они наоборот поглощают резонансы. Э

иногда и не внутри, в TQWT всяких

S-Lic @Nikiniko

А TQWT -это не внутри.ЛЮБУЮ акустику можно критиковать не за конструкцию,а за НЕПРАВИЛЬНУЮ реализацию данного изделия.ГРАМОТНО изготовленная акустика не зависимо от конструкции будет звучать,но должен быть индивидуальный технический подход и к помещению и к компонентам.

S-Lic

Назовите мне динамики,которые вы хотите использовать.А они для фазика по параметрам подходят?Они новые или " размятые".А какая резонансная частота у акустики?Может она совпадает с резонансами в комнате и где и,как они установлены?Какие компоненты и т. д.Это необходимый минимум вопросов без ответа на которые вы не получите звук.

pavel_ladikov

Фазоинвертор - резонатор.

Он всегда портит звук. Он нужен не любителям музыки, а производителям - чтобы цифры в спецификациях были красивыми.

S-Lic @pavel_ladikov

Я бы не стал высказываться,так категорично.А,то все фирмы перестанут выпускать фазоинверторы.Резонаторы с начала веков использовались и ни чего страшного.Я фазоинверторы на середину использую и настройку низкочастотникам делаю не на 30Гц, а на 40-75.Если ЛЮБУЮ акустику сконструировать коряво-она,так и звучать будет.

S-Lic

Тот,кто не согласен и ставит минусы(хотя мне по барабану) обоснуйте в чем я не прав."Он всегда портит звук".Да это безграмотный производитель и покупатель(который неправильно подбирает акустику) портит звук своим непониманием.Фазоинвертор это фильтр 3-го порядка и его нужно грамотно использовать не для красивых цифр,а подумать СВОЕЙ головой,как его применить.С нижней стороны можно обрезать,чтобы резонансы не совпадали с помещением или облегчить работу динамика.Нужно понимать для каких динамиков его применить и какую частоту настройки подобрать.Можно слушать классику с фазиком,а для рока прикрыть и получить закрытый ящик,нужно уметь манипулировать,а,то поставят акустику в угол,а потом жалуются,что гудит.ВСЯ ИМПОРТНАЯ АКУСТИКА не для наших 16 квадратов и нужно осторожно подходить к покупки.Некоторые среднечастотники на 3-5" просто нуждаются в открытом звуке при помощи фазика.Некоторым вообще в голову не приходит,что частота настройки может быть 70-200Гц.А в эстрадной технике часто без фазоинвертора вообще не обойтись,а для концерта на улице.Где грамотные обоснования против?

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.