Акустический кабель с экраном

ВОПРОС ОТ: Ответы (43)

Приветствую.

Вопрос простой: куда подключать экран (оплетку) у кабелей такого типа ?

И как быть с этим делом в случае подключения без бананов/лопаток ?

Интересует как раз вариант для Bi-Wire подключения.

Спасибо ..

50 дБ +

Ответы

#

Добрый день! Размышляете над остатками Чернов Классик? )))

P.S. Я бы на корпус усилителя посадил, если очень чешется.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Есть такое дело ))

Там еще остатки Атлас Гипер завалялись кстати, но коротковато )

p.s. если не чешется - лучше не садить ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @smirnoff_zlat #

Атлас Гипер там так давно лежит, что уже боязно. Я тоже недавно приценивался, три с копейками метра без разъемов пять тыс. руб., на разъемах с заводской разделкой 30 тыс. руб. Цена не располагает к эстетике, а хотелось красиво подключить )))

p.s. если не чешется - лучше не садить ?

Целесообразность экранирования в домашних условиях находится под вопросом (не те длины, не та трассировка).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Целесообразность экранирования в домашних условиях находится под вопросом (не те длины, не та трассировка).

Лично мне нравится по результату только индивидуальное экранирование отдельных проводников.

Общее экранирование на сетевых и акустических не устраивает.

Но случаи бывают разные, например, отсутствие наводок от сетевых и акустических проводов на межблочные, когда они лежат одним "серпентарием", может оказаться слышимым положительным эффектом.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Т.е. для дома лучше брать ак. провод без экрана ?

Все равно он не используется, а деньги за него уплочены + толщины и жесткости провода прибавляется. Пусть лучше за ту же цену производитель сделает например тефлоновую изоляцию .. Тем более неизвестно еще как экранировка на звук влияет .. Или не прав ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @smirnoff_zlat #

Чернов Классик без экрана не бывает же. Я считаю, что все индивидуально, но в большинстве случаев необходимости в экранировании акустического кабеля нет (у меня вообще в воздухе висят и ни с чем не пересекаются). Т.е. нужда сводится или к нивелированию резко негативной электромагнитной обстановки, или к микро улучшениям системы шибко высокого уровня. Вот выше утверждение, что результат есть. У меня не богатый опыт, поэтому умываю руки )))

- 50 дБ +
#

Никуда его (экран) подключать не нужно,это просто защита от наводок.

- 50 дБ +
#

На сколько знаю, экран чтобы заработал как экран - придется с одного конца подключить... И на мой взгляд лучше со стороны усилка.

- 56.99 дБ +
#

а усилитель какой?

либо к корпусу либо к нулю ВЧ

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Усилитель NAD c356. Ноль ВЧ это который минус (черный) на терминале АС ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @smirnoff_zlat #

Не черная клемма на усилителе, которая пойдет на ВЧ, я бы за нее цеплялся и только одной стороной кабеля

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Ясно. А почему именно ВЧ ? И вообще "сам чернов"(с) советует на АС, как тут ниже пояснили )

- 50 дБ +
⇡ в ответ @smirnoff_zlat #

чтобы компенсировать наводки идущие по акустическим кабелям в ООС усилител

"сам чернов"(с) советует на АС

Хорошее универсальное решение чтобы не гадать на корпус или на клемму, но мы ведь ищем идеальное а не хорошее ;)


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Посмотрел в каком виде подобный кабель в разделке продается - экран на бананы АС выведен, причем на обе минусовых клеммы. Или это не экран ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @smirnoff_zlat #

Не не знаю, в микрофонных кабелях просто может быть корд, чтоб не порвать если чо.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Это не микрофонный, это тот же Чернов Классик в заводской разделке.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @smirnoff_zlat #

Вот тут похож на вывод с экрана

- 50 дБ +
#

здравствуйте сам чернов говорил в каком-то интервью что экран надо подключать на минус у акустики . вместо бананов и лопаток можно использовать pin коннекторы wbt . furutech . ViaBlue .

- 50 дБ +
⇡ в ответ @avariya #

Ого, даже на гильзах деньги делают )))

- 50 дБ +
#

Экранирование акустического кабеля не несет никакого физического смысла, поскольку в кабеле течет высоко-амперный ток. Токи наводки не превышают мили-амперного порога.

Если у Вас есть лишние деньги, то потратьте их на эбонитовые подставки под кабель, тоже бесполезная вещь, но красиво и гостям сразу видно.

- 50 дБ +

Лишних денег нет и экран не самоцель, просто рассматривал и сравнивал несколько ак. кабелей под Bi-Wire на распродажах и б/у, одним из них оказался сабж. Вот и заинтересовался, до этого на тему экрана внимания особого не обращал ...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @slava_jazz #

Нет, смысл иногда есть. Наводка может быть высокочастотной, вне звукового диапазона, и вызывать самовозбуждение усилителя через ООС.

Кстати проверить просто, если на холостых нехарактерно греется, то вполне себе симптом.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Усилитель не радиопередатчик. Он не может излучать радиочастотные волны, даже если бы мог, то Вы представляете какой мощности должно быть излучение, что бы навести в медной жиле акустического кабеля ЭДС достаточною что бы задействовать глубокую обратною отрицательною связь и возбудить усилитель? Да это специально не просто спроектировать.

А на холостом ходу усилитель греется потому что он класса А например.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @slava_jazz #
Усилитель не радиопередатчик

Да, потому что он радиоприемник, и акустические провода - антенна

Вы представляете какой мощности должно быть излучение,

0,5-0,2мВ созданные на выходе с должной частотой по отзывам многих самоделкиных вполне могут начать разгонять его превращая ООС в ПОС.

Да это специально не просто спроектировать.

Не надо проектировать. У конкретного экземпляра достаточно замкнуть контакты золотых колечек расположенных рядом с черными коробочками у выхода. Да они и сами могут не работать на некоторых частотах.

А на холостом ходу усилитель греется потому что он класса А например.

Все греются. Речь о нехарактерном нагреве для конкретных моделей.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #
потому что он радиоприемник, и акустические провода - антенна

для самовозбуждения через антенну он должен быть еще и передачиком.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @slava_jazz #

Зачем? Сигнал ООС ведь берется прямо с выхода.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

мы же говорим про наводку в кабеле, от которогй защищает экран. Вы же сами написали об этом.

- 50 дБ +
#

Гильза еще более бесполезная вещь... площадь контакта дают никакую... еще хуже лопаток... Которые тоже не фонтан. Лучше всего бананы... и такие как на Нордосте по конфигурации...

- 50 дБ +

У меня терминал на АС (KEF R300) бананы не принимает, только лопатки, гильзы или голый провод ..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @smirnoff_zlat #
бананы не принимает

Я три года думал, что в Шервуд 5505 нельзя вставить бананы - оказалось, что это пластиковые заглушки и они вынимаются )))

3:00-3:23... Мне знакомо это чувство )))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

О как )) Век живи - век учись, дураком помрешь )) Даже мысли про заглушки не возникало ..

- 50 дБ +

На фото, что Вы выше привели, явно видно, что вытаскиваются цветные заглушки и как у всех принимает. И производитель пишет:

Nickel plated bi-wire connectors with terminal linking control allow all standard connection methods and provide easy, reliable connection.

- 50 дБ +

Да, уже понял.

- 50 дБ +
#

Пользуясь случаем хочу задать смежный вопрос: кто-нибудь понимает, чем отличаются кабели Чернов Классик от обновленных Чернов Классик мк2? На официальном сайте интернет-магазина разница в цене между старой и новой серией отличается вдвое. Перечисленные в рекламных материалах и обзорных статьях отличия не тянут на серьезную разницу в цене, а когда дело доходит до сравнения, пишут:

Первоначально я думал провести сравнение модернизированных межблочников с их прежними версиями, но затем отказался от этой, казалось бы, безошибочной идеи.

Оно понятно почему, но может кто-то слышал? Конкретно интересует межблок на XLR - старый 10, новый 25. Он действительно играет существенно лучше, или 15 сверху просят за двойную изоляцию?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

На сундуке есть их тема, там есть объяснения, часто спрашивали.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

С утра читаю, но там много рекламы и гнета со стороны производителя.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Всегда надо искать разумное зерно ))

И там хорошо работает поиск по теме.

P.S.


Нашел tchernov cable classic sc bn/bn по очень вкусной цене. Сильно ли отличается от MKii?

Добрый вечер.

Полагаю, мой короткий комментарий будет здесь вполне уместен. Ваш вопрос не совсем точно отражает суть проделанных изменений. Разница не просто большая... Это совершенно разные изделия. Ну то есть ВООБЩЕ АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ. Разные от зарождения самой идеи, разработки новой конструкции и до ее реализации с использованием на тот момент (конец 2013 года) ряда наших новых технологических разработок (усовершенствована многослойная индивидуальная изоляция проводников, введено новейшее поясное изолирование, усилена оболочка и тд), а также современных материалов и производственных возможностей завода-изготовителя. Между этими продуктами дистанция ровно в 10 лет. И общего у них только имя - принадлежность к семейству Classic, в то время ставшему уже весьма популярным.
Цена, безусловно, фактор в наше время немаловажный, а подчас и решающий. Но не в данном случае. Здесь, с моей точки зрения, уже стоит серьезно задуматься над конечным результатом. Имею в виду качество звучания. Тем более, что акустический кабель является важнейшим звеном в цепи усилитель - громкоговоритель. Новые проводники с увеличенным сечением 2,85 мм2 расширили возможности подключения низкоомных АС с невысокой чувствительностью, которые требуют большей подводимой мощности. Но это то, что на поверхности. Многие вещи, реализованные в новых акустических Классиках, на которые мало кто вообще обращает внимание, и являются определяющими. Определяющими качество аудио, которого мы добились за эти годы.
Чернов П.Ю.

upd.

Увидел, что Вы про межблоки добавили.

Вокруг этого поста можно найти.




- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
И там хорошо работает поиск по теме.

Я не зарегистрирован, поэтому видимо у меня он работает очень плохо. Ссылок дает мало на результат и все очень абстрактные. А может вопросы неправильные задаю.

Это совершенно разные изделия. Ну то есть ВООБЩЕ АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ.
новых технологических разработок (усовершенствована многослойная индивидуальная изоляция проводников, введено новейшее поясное изолирование, усилена оболочка и тд)

Вот это все вода о том, что сменили оплетку... молодцы! Никак не отражает изменений в звучании и их соразмерность вдвое-втрое увеличенной стоимости.

P.S. Собственно под этим сообщением от представителя компании аналогичные моему вопросы, ибо никаких подтверждающих значимые изменения данных нет. Мне интересен отзыв реального человека, а не маркетинговая аргументация "фейслифтинга".

Upd.

По второй ссылке только про диэлектрики опять, мол намотали на 12% больше и поэтому делаем умозрительные заключения о существенном увеличении разрешения звука.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Я бы это купил, правда это дороговато для Anthem 2, но он быстро цену снижает, перезапуская аукцион. За эти деньги я уже купил там 2 шт. более новой серии Anthem Reference в коробках и также в состоянии новых, мне очень нравится продукция Chord последнее время.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Я боюсь, что такие шланги не уберутся в мою тумбу, тем более мне нужно две пары в перспективе ))) Сильно дешевле выходит, чем у нас брать (с Японскими аукционами пока не имел опыта)?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Ну, например, я поймал там за 30+ кабель, который у нас стоит жесть-жесть )) С него и началось моё уважение к производителю, теперь у меня есть межблоки и акустический, и ловлю там дальше...

Ничем от нового по виду не отличался, включая состояние упаковки.


А Reference XLR имеет внешний вид уже обычный, вот такой же.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Мнение 1:

Почерк кабелей очень похож, первая версия чуть больше по душе пришлась. Почти полный паритет по детальности и особенностям подачи звука, чуть бас точнее и конкретней на мой слух на первой версии.
Рассмотрел срез обоих проводов, отличий не обнаружил - двойного цвета внешняя изоляция, дальше дренажный проводник и плетеный экран, потом намотка двумя лентами тефлона на пару проводков ( разве что у второй версии провода чуть больше лент намотано )

Мнение 2:

В точку про первую версию. Такое же впечатление он оставил.

И т.д., читать производителя в части рекламы своей продукции... на любителя. А вот отзыв реальных пользователей определенно имеет ценность.

P.S. Речь о Mk2 против первой версии.

- 50 дБ +
#

хороший вопрос куда оплетку подтыкать... вы ведь понимаете что она не защита от наводок? иначе бы у вас колонки и выключенные шипели стояли... а если так то эксперементируйте... хотите цепляйте ее на корпус усилка хотите на минусовую клемму со стороны усилка хотите наоборот на минус на колонке... хотите на на ютуг прицепите у колонки рядом его поставив... или через конденсатор какой между корпусом усилка и экраном... ищите тот звук который вы хотите... ищите разницу в звучании... для чего мы в кабели играем? чтобы подобрать тот звук который нам нравится!!! у вас сейчас есть возможность реализовать стопитцот вариантов подключений плоть до подтыкания экрана на выход соседнего канала...или вообще подоткнуть басовики поменяв каналами... пробуйте и делитесь опытом!!! рассказывайте именно то что услышите!!! описывайте разницу в звуке словами при разных подключениях!!!

- 50 дБ +