Нужен ли дорогой кабель для АС начального уровня?

ВОПРОС ОТ: Ответы (156)

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, какой лучше акустический кабель выбрать или на что смотреть при выборе. Есть ли смысл брать дорогой кабель?
Усилитель — Denon PMA-720AE, акустика — DALI Spektor 6, проигрыватель — Pro-Ject Debut Carbon.
Бюджет — 10тыс.
Касаемо межблока, нужно ли сразу менять тот, что в комплекте с проигрывателем?

63.01 дБ +

Ответы

#

Возьмите какой-нибудь недорогой canare или dh labs,дорогой смысла брать нет.

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

спасибо
а на звуке это негативно не скажется?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Anya #

Скажется лучшим образом,несмотря на низкую стоимость тот же canare вполне приличный кабель для начинающего аудиофила.И новый.

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

кабель должен быть самым дорогим компонентом системы. Тогда вы сможете им наслаждаться и хвалиться.

И он остаётся у вас на случай апгрейда всего остального

- 56.99 дБ +
#

Понятие "дорогой кабель " у всех разное... со вторички можно взять ( к примеру ) VDH CS 122 хорошо зарекомендовавший себя кабель и внешне красив, межблок VDH D 102 .

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Expo #

а к Pro-Ject Debut Carbon он подойдет?

- 50 дБ +
#

Определиться с выбором межблочного кабеля в Ваш тракт можно проще паренной репы!))) Определитесь с бюджетом на приобретение межблока и посетите салон. Возьмите по залог(на несколько дней) два три варианта межблочных кабелей и в спокойной домашней обстановке послушайте на своей системе, выберете тот, что понравится по звучанию. Я не знаю Вашего бюджета на покупку кабеля, но для Ваших компонентов предложу Atlas Element Integra. На мой взгляд, этот межблочный кабель прекрасно впишется в Вашу систему. А для сравнения возьмите ещё QED Perfomance audio 40.

- 56.99 дБ +

@Alex, вопрос про акустический кабель

- 50 дБ +

Я, дико извиняюсь, что подумал о межблочных кабелях. По акустическим предложу опия же два варианта Atlas Eguator 2.0 и QED -79 Стандарт. По 122-ому VDH, так же считаю, что он не плохо впишется в Ваш такт, но он необычной конструкции. Это гибридная технология профессора имеет свои интересные моменты по звучанию, но имейте в виду, что он с серебром, что может в некоторых системах проявляться, как подчёркивание верхов. Хотя, я ничего такого за 122-м не наблюдал.)))

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

Ничего страшного, тоже актуальная информация
Если брать акустический кабель из вами упомянутых, то и межблок стоит сменить или можно расслабиться и так пожить?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex #
Atlas Eguator 2.0 и QED -79 Стандарт

По моему, они очень по разному стоят, поэтому писать "и" тут достаточно странно. Да, 79 Классик, а не Стандарт, у QED Стандарта нету, но это мелочи. Ну а уж VDH CS-122 Hybrid за 2000 руб метр в один ряд с Atlas Equator за 680 р/метр тем более не вписываются. 122 хорош конечно, но в этом сетапе может себя совсем не проявить. Слишком "на вырост".

- 50 дБ +
#

Один компонент может сделать связку породистой, наделив ее своим особым влиянием. Смело берите кабель дороже АС, конуса дороже усилителя, а межблочные дороже их обоих. Вы ушами почувствуете как они при прогреве заражают вокруг себя музыкальностью, глубиной прочтения и вовлеченностью.

- 66.99 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Пока не готова к таким тратам

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Anya #

Поймите, многоуважаемый Bbhob, так шутит. Я, даже сказал, что это "гратеск"!))

А вообще, он противник подбора каких-либо кабелей в аудиотракт и как рьяный атеист считает, что Бога нет, он считает, что кабель ( по своим электрическим хар-кам) никоим образом не может повлиять на звуковой почерк тракта.)))

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

:) разные мнения просто есть у всех, так что можно задеть чьи-то чувства, если в шутки сразу принимать
как я понимаю, кабель и должен быть нейтральным в идеале

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

Я за ПУГВ максимального сечения ващета. Причём лишь для АС в бюджете до $3000. Дальше да, можно изотерикой страдать. А то рассуждать с электролитом в кроссовере о монокристалле меди все одно, как с цыбками и трауром под ногтями ковыряясь в носу философствовать об эгрегорах

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #
Я за ПУГВ максимального сечения ващета.

Я Вас поддержу, но как "медный максимального сечения".

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Вы забыли еще одну не маловажную вещь это силовой кабель этак тысяч за 25-30, продавцы утверждают, что качество звука ну очень сильно улучшается...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

Повлиять конечно может,но лучше не брать в сетап начального уровня дорогой кабель.

- 50 дБ +
#

Сложите стоимость усилителя и акустики, вычислите 10% и купите на эту сумму акустический кабель. Этого будет достаточно. Можете рассмотреть такой бренд https://in-akustik.ru/collecti...

- 50 дБ +

очень грубая прикидка, может не сыграться, искать надо в районе 11,3%

- 56.99 дБ +

Не, ну можно конечно аппроксимацию применить...

- 43.01 дБ +

именно, если заплатили за кабель например 14%, то нужно отрезать лишнее, добившись соотношения 11,3%. И ещё, у кабелей купленных через энторнеты по акции или на распродажах цена сбита, играть не будут.

- 64.77 дБ +
#

Возмите In-akustik premium 2*4mm в нарезку, я думаю этого будет достаточно.

- 56.99 дБ +
#

Не нашел информацию по нужной вам длине. Поэтому рекомендации с учетом, что не более 2-3м.

- Van den Hul Snowline.

- если не жалко денег, то Van den Hul Goldwater

Если ваш усилок режет вч, то кабели очень кстати.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

О как! если усилок режет вч, то кабель то как повлияет?

- 50 дБ +
#

У меня для моей бюджетной, все отлично

PROCAST Cable ST 12.OFC.3,235
- 50 дБ +
#

Если готовы потрать 10000 на акустические провода,то берите на все и какие понравятся.Выбор сейчас огромный,интернет магазинов много.А если будите,в будущем менять какой нибудь компонент на что-то более солидное,а у вас уже есть хорошие провода.Это так сказать,вклад в будущее.Можете присматривать уже разделанные с коннекторами,а можете и без них будет экономней.

- 50 дБ +
#

https://youtu.be/jo-VgeG30ZE

смотрите по расстановке ас и по КДП, ну и по собственным слуховым предпочтениям. Если слишком ярко, то atlas equator, если глуховато, то vdh cs 122. Межблок комплектный конечно менять. Но лучше сходите послушать в магазин со своим шнурком для сравнения.

- 50 дБ +

В моей тоже бюджетной системе( Онкио+ Дали Цензор3) акустический кабель Atlas Element 2.0 На мой слух сбалансированное звучание,яркости нет. Хотя яркий звук мне все же нравится.

- 50 дБ +
#

Кабеля до $1000 никакой разницы не дают. А выше людям просто стыдно признаться)

- 43.01 дБ +

5 баллов за шутку. Еще один кабельный атеист )))

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

таааак... вот вам и инженер... а учебничек полистать про кабели слабо? там же все есть... сопротивление нагрузки сопростивление источника сопротивление линии... характеристическое... как они между собой согласованы должны быть? правильно! а они какие на практике? вот вот!!! ни разу не согласованные согласно учебникам для инженеров! а значит малейшее их изменение ведет... ага... к изменениям передаваемого сигнала... а если еще усилитель с ООС по напряжению... разница есть... она слышна даже через ютуб... она конечно не сильная и прямо скажем на пластинках типа зе бест от трека к треку разница бывает сильнее... но на музыке с большим количетвом урчалок-шурашок скрипок-контарабасов кабель может расставить некоторые акценты и проявить звучание некоторых инструментов которые ранее маскировались другими звуками... но это для тех кто любит именно такие жанры музыки... а на Высоцком что соло что так что так -хрипит!!! на мирных кватретах тоже разницу можно вечность ловить и обнаружить что меняется только громкость щелчков на виниле... а вот на симфонической мощи и камерной воздушности эту самую мощь или воздушность можно ощутимо так корректировать... ну как ощутимо... как Дунтин в сравнении с Гринфилдом... после Гринфилда Дунтин почти такой же на вкус а вот при возвращении назад возникают проблемы... Именно после возвращения начинает ощущаться разница... при новой закупке... но ведь наверняка найдутся те кто скажет что в более дорогих чаях разницы нет никакой... что это маркетинг и самовнушение...


я с Пу Эром кстати с первого раза не подружился... агрессивно не подружился... сейчас у меня правда запасик 20 летней выдержки имеется... в красивой металлической коробочке где фигурки как конфетки лежат... так что я ваш скептицизм понимаю... но как сказал главный инженер-антиаудиофил во вчерашнем видео про строение ушей... уши можно калибровать!!! хотя вестибулярный аппарат как гласят другие ученые в случае некопмлиментарной пары не калибруется...

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #

а вообще кабели это конечно удовольствие для более высокого ценового уровня... их главная фишка в том что... их заменить легко... не надо ни колонки тяжелые двигать ни усилители... иногда это удобно когда за замену усилителя жена шубу бонусом требует - можно кучу денег в бюджете сохранить незаметно кабель заменив, иногда это удобном потому что реально тяжести таскать не хочется... поменяли тихонечко на расслабоне шнурочки и опа... в системе новый звук... причем восстановить старый можно так же парой легких движений...

- 63.01 дБ +
вот вам и инженер... а учебничек полистать про кабели слабо?

Рекомендую посмотреть

- 50 дБ +

Рекомендую не смотреть, а самим послушать)

В своей системе четко различаю разницу от замены любого кабеля, будь то межблочный или акустический. По ценовому критерию давно писал, есть разница, а хуже или лучше - уши разные. Нравится кому провод "от утюга" - слушайте))

- 50 дБ +

Это к вопросу о теории и инженерии, что она об этом думает. А отношение к "самим послушать" у меня очень скептическое. Человек очень внушаемое существо. Надо, на мой взгляд, сначала запастись здоровым скептицизмом, а потом идти слушать, больше шансов не заплатить большие деньги за физический вакуум. У меня именно так в последнее время: то, что на мой взгляд никаких улучшений давать не должно, на слух улучшений и не дает. Нету разницы, и все тут. Потому что блокирую самовнушение.

- 50 дБ +

а вдруг это тоже самовнушение? ну что разницы нет... и вы ее не слышите!!! я когда не высплюсь вообще вч нормально не слышу... ни на виниле ни на цд... шаркает и все тут... причем как-то неприятно-смазанно шаркает... но я знаю что не выспался при этом...


потому что теория об устройстве усилителя... о ужас чего пишу... сделанного в соотвествии со стандартами на радиоэлектронные сигналы и соединения... гласит что входной каскад очень сильно чувствителен к паразитной емкости источника к нему подключенного... а емкость эта ни что иное как какбель... я потом запишу видос с играми на осциллографе... и я как прогрессивист имею объяснение данному факту... раньше транзисторы были так себе и этот хитро внедренный артефакт в поведении системы вынуждал инжереров крупнотиражных производств покупать более современные транзисторы... т.е. тем самым финансировать развитие деталек...

задача бытовых стандартов форсировать прогресс а не делать максимально качественные изделия... с этим ведь согласны?

- 50 дБ +
а вдруг это тоже самовнушение? ну что разницы нет... и вы ее не слышите!!!

Этот вопрос много сложнее, чем вы думаете. Ведь человек может управлять собственным восприятием и подавлять те эмоции, которые возникают, даже своим скепсисом. Но у меня в итоге нет преклонения перед марками и брендами, если я изначально не очень верю, что улучшения наступят. А излишняя вера может стоить мне немалых потраченных ресурсов:(( Так что экономнее быть скептиком. И довольно глупо усиленно пытаться услышать разницу там, где ее не должно быть, и где ты ее не слышишь, а так некоторые поступают. И в итоге накручивают себе. С другой стороны, тоже очень глупо, если человек слышит разницу, заковывать себя в кандалы, хлестать плеткой, как в старину монахи делали, и убеждать, что это все самовнушение. Есть возможность получать удовольствие, почему бы и нет?! Наверное, самое лучшее - это трезвый взгляд, изначально не предвзятый, и его надо добиваться по возможности. Помню, в старой компьютерной игрушке было заклинание такое: Castle Of Reason. Спасало от всякого морока. Надо кастовать иногда, чтобы не заслушаться и не попасть на деньги:))

входной каскад очень сильно чувствителен к паразитной емкости источника к нему подключенного... а емкость эта ни что иное как какбель...

Более того, разные приборы будут по разному реагировать на эту емкость в кабеле. Поэтому одни из них дадут возможный слышимый эффект, другие нет. Только измеряемая ее величина... хммм... не производит должного впечатления.

- 50 дБ +

в целом соглашусь но пара частных моментов все таки есть... 1. по части слуха... если уши сейчас не слышат разницу это не означает что не услышат со временем... 2. аудиофил все таки как по мне должен стремиться слышать максимум возможного... 3. но тот факт что он слышит максимум возможно еще не означает что он должен при построении домашней системы собирать максимум возможных компонентов... а то ведь и катушечный видик покупать придется... а это как бы с точки зрения эстетики круто а вот с точки зрения прогресса в эпоху миниматюризации чутка перебор...

https://www.youtube.com/watch?v=IBUz0vi3pzg


вроде ничего про кабели не сказал... :)


все таки с ростом системы ее разрешение растет и стандартный кабель уже с ней начинает плохо дружить... у нее там и входное сопротивление усилителя другое и схемка без некоторых стабилизирующих деталек в цепи обратной связи которые портят звук... за счет более качественных тразнисторов их зажимать не нужно чтобы эффект самовозбуждения устраниить... и тут уже "обычный" кабель начинает сильно не в тему попадать по своим характеристикам... провоцируя эти самые самовозбуждения... т.е. если усилитель без оос то кабель к нему нужен другой... если оос в облегченном режиме то тоже проблем входному каскаду добавляется от кабеля...


я чуть чуть с оос сейчас информацию исказил для простоты понимания процессов... оос по току на входном каскаде неизбежна... без нее усилитель чисто физически не может соотвествовать стандартам на передачу сигналов... но она бывает разной степени задемпфированости...в зависимости от уровня шумов входного транзистора... а вот оос по напряжению можно и выкинуть... что обычно и именуют усилком без оос...

- 50 дБ +
1. по части слуха... если уши сейчас не слышат разницу это не означает что не услышат со временем...

Согласен. Сам через это проходил.

2. аудиофил все таки как по мне должен стремиться слышать максимум возможного...

Я так не думаю. Вообще, чистый аудиофил, который стремится слышать только максимум возможного от звука, это как дистиллированный спирт. Чаще всего аудиофил получается как побочный результат от меломании. И он хочет получать максимум удовольствия от музыки, поэтому стремится подстраивать звучание под свой вкус, который при этом может еще и совершенствоваться.

3. но тот факт что он слышит максимум возможно еще не означает что он должен при построении домашней системы собирать максимум возможных компонентов...

Как раз из этого следует, что аудиофил не должен стремиться услышать максимум возможного, а то никаких денег на это удовольствие не хватит. Я исхожу из концепции разумной достаточности, когда лучше возможно, но уже лень, потому что достигнутый уровень в целом устраивает. У самолетов это называется "практический потолок".

и тут уже "обычный" кабель начинает сильно не в тему попадать по своим характеристикам... провоцируя эти самые самовозбуждения...

У меня очень тупое понимание на эту тему: если у дорогого прибора дешевый кабель вызывает самовозбуждения, и подходит только дорогой кабель, то этот прибор плохо спроектирован.

- 50 дБ +

с ответами на 2 и 3 пункт логика в ваших словах однозначно есть... я эти моменты заявил с позиции того какой аудиоконсультант нужен инженеру который не слышит разницу сам чтобы разбираться с тем как работает система... а с точки зрения мирно-насладждающегося музыкой ваши утверждения верны!


про прибор сложнее... мы же не говорим что автомобиль которому нужен строго 98й бензин плохо спроектирован... скорее наборот... хорошо спроектирован... но под особый вид топлива... да и с фотиками так же... берем с мелким сенсором ставим мелкий объектив и радуемся а берем зеркалку и проблема на проблеме... то фокус промажет то с диафрагмой приколы... ночью так вообще глаз да глаз за ней... а то выставит выдержку на 30 секунд и все... нет нужного кадра...чем выше качество тем сложнее обеспечить равномерность этого качества...

- 50 дБ +
про прибор сложнее... мы же не говорим что автомобиль которому нужен строго 98й бензин плохо спроектирован...

Ну это немного не о том. Кабели особого вида не нужны усилителю для обеспечения качества, как например акустика или бензин, это вспомогательный элемент. Их номиналы не описаны в руководстве, какие определенно нужны. Эту ситуацию можно сравнить с батарейками: в дешевую мыльницу можно вставить любые, а в дорогую зеркалку только особенные, никель-полимерные, а подешевле китайские поставишь, и снимки получаться не будут. Или бензин. Дешевая машина на любом 98м поедет, а дорогая на 98м только с элитных заправок, а с подешевле - будет терять мощность, стрелять и глохнуть. Это - хорошо спроектировано?

- 50 дБ +

Или самовнушаете себе что изменений нет. Это ведь в две стороны работает

- 50 дБ +
Или самовнушаете себе что изменений нет. Это ведь в две стороны работает

Задача как раз стоит в том, чтобы полностью абстрагироваться от какого либо предвзятого изначально мнения. То есть выглядит так: я в это не очень верю, но может и произойти, всякие чудеса случаются. Но это касается именно сомнительных мест, где ожидаемое улучшение под вопросом по мнению многих, в том числе и официальной науки.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

слушать само собой нужно... то что слышит хорший аудиофил не так то легко приборами выцепить... для этого аудифильство в обществе и существует... а то бы яхтофильством занимались на речках массово... да там прогресс особо не сделать.... ледоколы требуют атомных реакторов а эти технологии в мирные руки давать опасно... так вот аудиофил сообщает инженеру что он слышит... подробно и детально словами описав... а инженер придумывает методики как это дело выцепить на приборах и дальше разбирается как этим делом управлять... поэтому нужно и слушать и в сигналах шарить...

- 50 дБ +
поэтому нужно и слушать и в сигналах шарить...

Вот! Только сопоставляя результаты, а не порознь. Это называется "научный подход" - единство теории и практики.

- 53.01 дБ +

чет я вас сегодня плюсую и плюсую... вас явно подменили... вы там случаем не на море сейчас?

- 50 дБ +

На тему, подменили меня или нет, я подумаю. Вроде бы, вчера я еще был я. А сегодня... хрен его знает... Море поблизости Питера есть, но оно не интересное. Тем боле что сейчас холодно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Поддерживаю. Раньше тоже к этому относился с иронией. Разница есть

- 50 дБ +

я весь видос не посмотрел... перематывал... настроение чет было чутка не то... может позже гляну... но там Сталкер признает что расстояние между проводниками влияет на сигнал? даже картинку я видел где про воздушный диэлектрик было... и провода разнесенные в пространстве...


а... я же в тот день ресивер моделил... :) делал перерывы не дольше 8 минут...

- 50 дБ +

На мой взгляд, это один из самых резонных выпусков Сталкера. Как раз по теме. Так что все же советую досмотреть, когда настроение появится.

- 50 дБ +

Хорошо! Осилю к вечеру! :)

- 50 дБ +

Возможно Сталкер очень подкованный теоретически. А вот на практике имеет ли он систему, позволяющую адекватно подтвердить его утверждения? Как-то в кадре я видел Радиотехнику S-70, это мерило?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #

Если кабель расставляет акценты, т.е. вносит слышимые изменения в звук, то он неисправен. Не всегда это плохо, т.к. скрадывание ВЧ или наваливание басов за счёт раздемпфирования может даже понравиться. Но не надо это выдавать за эталон. Нормальный медный провод не вносит слышимые изменения, и этим хорош.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

тихо!!!! чет вы увлеклись... напоминаю... суперъ кабель что на 3ггц с затуханием в 0.5 дб на метр!!!(блин я про него легенды уже от 3х человек слышал а даже характеристик не видел еще) кабели бывают разные с разными характеристиками для разных задач!!! прогресс кабелей нужен ничуть не меньше чем прогресс других деталек включая микро- и крупнопроцессоры!!!


если при этом инженер так изловчился что в 1метровом кабеле умудрился изогнуть ачх и прочие особенности передачи сигнала на низких слышимых частотах то он как по мне с гениальной соображалкой на борту!!! не всякому такое по силам!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #

Прогресс акустических кабелей не нужен, если только с механической точки зрения — изломоустойчивость, истираемость контактов.


Изогнуть АЧХ очень легко — впаять небольшой резистор или специально загрязнить медь для понижения проводимости. И вуаля! — получаем резонанс вуфера и аудиофилы нам пишут про ощутимую телесность и полноту звука.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #
Изогнуть АЧХ очень легко — впаять небольшой резистор или специально загрязнить медь для понижения проводимости. И вуаля! — получаем резонанс вуфера и аудиофилы нам пишут про ощутимую телесность и полноту звука.

проведите простой эксперимент - подключите между усилителем и колонками потенциометр Ом на сто, покрутите туда-сюда и заметьте в каком положении начнёт появляется этот ваш резонанс. А потом подумайте, чем же нужно загрязнить медь для получения такого результата? Опилками?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Не совсем понял смысл эксперимента. Замерить частотку импеданса АС не проблема. Чтобы порушить высокий коэффициент демпфирования и сделать слышимыми частоты резонанса, достаточно добавить в кабель доли Ома. Это вообще не вопрос.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

цель эксперимента как раз в том чтоб понять какие именно доли ома нужно добавит в кабель чтоб сделать “слышимо частоты резонанса”

У вас динамик кроме противоэдс ничего не демпфирует? Акустического оформления у него нет? Механических потерь в подвесе, на худой конец?

Типа, добавили вы 0,1 Ом к сопротивлению кабеля, сила тормозящая ГГ уменьшилась на 2% и динамик резко зарезонировал? Может не стоит покупать такие неординарные динамики

- 50 дБ +
Если кабель расставляет акценты, т.е. вносит слышимые изменения в звук, то он неисправен.

Но можно же представить эту неисправность как модный тренд. В истории такие случаи много раз бывали в разных областях. Народу нравится, хавает, ну и что, что это все неправильно с точки зрения теории?

- 50 дБ +

Разумеется, в аудиотехнике всё вкусовщина. Но, имхо, умышленное искажение звука это не комильфо.

- 50 дБ +

На самом деле это уже давно происходит. Времена суперлинейных аппаратов закончились еще в 1970х. Фирмачи быстро поняли, что покупателям их звук кажется безвкусным и одинаковым. И гораздо удобнее для кошелька заставлять аудиофилов искать "свой звук".

- 50 дБ +

Отчасти согласен. Но рафинированные 0.0001% THD достигаются за счёт увеличения глубины ООС и размазывания младших гармоник в сторону частокола высших. Если пронормировать эти гармоники с учётом коэффициента слышимости, то итоговый результат будет хуже. Потому что высшие гармоники куда слышнее, а по цифрам всё одинаково. Поэтому на самом деле нынешний подход одинаково выгоден и производителям, и слушателям. Что реально невыгодно производителям — это нормированный КНИ, который реально коррелирует с субъективными ощущениями.

- 50 дБ +

Да, посмотрел, они КНИ вообще обычно не указывают. А THD типично 0.002%, или вот 0.005% у самого Marantz PM-10. До рафинада далековато...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

А после 1k$ какая разница?

Уже звучало рациональное предложение обратить внимание на вторичный рынок, если межблок покупать, то я смотрел бы только заводской разделки и плюс коннекторы проверил.

- 50 дБ +

Совсем дешевые кабели, да и не очень дешевые тоже, часто достаточно некачественно сделаны. Коннекторы из пластика, плохая пайка, контакт теряется, провод может от перегиба потерять проводимость и т.п. Сам не один раз натыкался, поначалу это просто поражает: вроде именитая фирма, с виду красивый и качественный товар, не дешевый, а на тебе, такая подлянка, развинтишь, а внутри дешевая пластмассина, или вообще наглухо запрессовано, не разбирается, еще и не починить. В 90е качественнее делали, до сих пор один межблок служит, сделан на совесть, хотя он тогда был из недорогих. Сейчас в те же деньги подсунут фуфло, точняк.

- 50 дБ +

Ну это уже откровенный брак, речь о физически исправных кабелях.

- 50 дБ +

Нет, не всегда брак, но большая вероятность проблем при эксплуатации. Говорю на основе своего горького опыта.

- 50 дБ +

Тогда лучше самому сделать.

- 50 дБ +

Если руки из правильного места растут. Плюс дома рабочее место для этого нужно, хороший паяльный набор и т.п. Не у всех для этого есть возможности.

- 50 дБ +

Тоже верно. Просто никак не привыкну, что в нынешнее время многие паяльником пользоваться не умеют.

- 50 дБ +
#

Добрый день, ранее в другой теме задавал вопрос, как быть с проводами внутри колонок которые идут от фильтра к динамикам? В бюджетной акустики, да и не только провода самые обычные, в учебнике не нашёл ответа.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Dila #

не тот учебник!... провода в динамиках разнесены на большое расстояние... там другое характеристическое сопротивление линии передачи... с ним там проблем нет при таком разнесении... да и линия совсем других размеров... да и задача кабеля изменить переданный сигнал... а станет это изменение улучшением или нет это большой большой вопрос ответ на который дает только аудиовкус конкретного слушателя...

- 50 дБ +
#

Берите самый недорогой. Никакой разницы за 20 и 2000 и 20000 нет и не будет. Медь, 2.5 мм2.

- 36.02 дБ +

Раунд!)

- 50 дБ +
#

Теоретики аудиофилии рекомендуют потратить на все кабели (в сумме) примерно 25% стоимости всей соединяемой аппаратуры. Но по моему влияние кабелей на звук сильно преувеличено, особенно в бюджетном секторе. И активно пиарится при этом. Продавать то надо! Другими словами, в вашем недорогом комплекте аппаратуры вы можете на практике просто не услышать никакой разницы между недорогим кабелем из чистой меди и каким нибудь навороченным посеребренным. Все же возможности бюджетной аппаратуры могут просто нивелировать те крохи, которые эта замена привнесет. На мой взгляд, в этом классе вашего сетапа выше QED Original подниматься смысла не имеет, и то, он по моему сильно переоценен, можно найти заметно дешевле и не хуже. Я лично скептически отношусь к заявлениям фанатов кабельного дела, типа таких "я к моему бюджетному Денону прикрутил дорогой Нордост и стало сразу намного лучше!". По моему это либо самовнушение, либо самопиар. Я у себя ни разу такой огромной разницы не слышал, если сравнивать кабели хорошего качества, медные или посеребренные. Надо сидеть и пытаться уловить нюансы, которых на взгляд некоторых скептиков, там и не прибавляется. Впечатление такое всегда было: вроде лучше стало... а может и кажется... Тратить на такой результат большую сумму денег надо только если уверен, что эффект услышишь. Есть категория аудиофилов, которая считает, что слышит заметную разницу даже на самом дешевом сетапе. Если к ней не принадлежишь, то можно по моему существенно сократить расходы. Дешевый провод из неизвестного материала да, может заметно звук испортить, это я слышал.

- 53.01 дБ +

Да ясен перец, что на дешевую аппаратуру не надо дорогие кабеля, но речь же не об этом.

- 50 дБ +

По моему, как раз об этом. Читаем вопрос:

Есть ли смысл брать дорогой кабель?
- 50 дБ +

Да Ярослав!)

Дорогой кабель это сколько? Для меня и 100$ за метровый кабель дорого. Но это та цена с которой начинается приличное качество за метровый заводской межблок, сугубо по моим впечатлениям. Себе давно "завел" пару-тройку кабелей которые "нравятся", не дешевые кстати, но обошлись мне относительно первоначальной цены приемлимо с вторичного рынка или распродажи, на любимое занятие денег можно и подкопить)

- 50 дБ +

Зависит от стоимости комплекта. Для сетапа начального уровня типа как у ТС покупать межблочники за 10000 руб - дорого и неоправданно. Но есть и нижняя планка качества: межблоки дешевле 4000 часто сделаны кое-как, из дешевых материалов. Но для навороченного аудиофила понятие "дорого", это совсем другие цифры. Это когда смотришь, и ооооо.... ОООооо.... Например

- 50 дБ +

Это крайность как ни крути. Мы же говорим о более приземленных кабелях.

- 50 дБ +

Более приземленные - когда заводят разговор об акустических кабелях, все рано или поздно приезжает к ценовой нише 1000-1500 руб за метр. Нет, конечно, это кабели качественные и интересные, но для данного случая это и есть то самое "дорого". Выше 400-500 руб за метр для бюджетного комплекта по моему прыгать смысла не имеет.

- 50 дБ +

Мне сложно судить о цене на акустические за метр - цен не знаю, свои покупал на сайте injapan, куски по 2м.

Qed original кстати, мой первый кабель, если не ошибаюсь. Жесткий очень, не помню уже чего поменял его.

- 50 дБ +

Ну вот этот и этот для данного сетапа - разумная достаточность, этот не понятно, будет ли лучше или нет, такой уже возможно что избыточный, ну а вот это - то самое оно, которое каждому неофиту рекомендуют, на мой взгляд - для бюджетки неоправданно дорого. Там еще дороже - не такой уж и длинный список, а дешевле - достаточно много предложений, так что в эту цену - для хайэнда, а не для типичного хайфая.

- 50 дБ +

а что это с вами??? я аж плюсанул!!! вас подменили???

- 50 дБ +

Да нет, я всегда такой и был. Я за разумный подход, без перегибов, то есть центрист. Поэтому меня бьют с обоих флангов, как образно сказал известный персонаж известного кино "аккуратно, но сильно".

- 50 дБ +
#

Интересно почему как вопрос про кабели, так обязательно спор... Взрослые люди, но пройти мимо ну никак. Вы лучше не проходите мимо, когда кому то реальная помощь нужна.

- 50 дБ +

А тут разве не нужна реальная помощь? ТС видимо только начал эту тему раскапывать, и думать, тратиться на кабели или нет.

- 50 дБ +

И ему для понимания сути эти разборки помогут? Не думаю.

- 50 дБ +

Человек узнает, что существуют противоположные точки зрения на заданный вопрос, и сможет определиться сам, какая из них ему ближе. Это на мой взгляд много продуктивнее, чем тишина в ответ.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Это нормально, у каждого свой опыт и связанное с этим опытом мнение.

По поводу мимо не проходить, верно замечено!

- 50 дБ +

В этом и заключается помощь, уберечь человека. Чтобы деньги не нёс обнаглевшим аферистам от аудио.

- 35.23 дБ +

Выскажите свою точку зрения в корректной форме и всё. ТС сам подумает и решит. Зачем эти бои устраивать в очередной раз?

- 50 дБ +
#

ТС, когда поменял акустические кабеля, купленные в мвидео, у своего набора радиолюбителя - ямаха пианокрафт, - на недорогие chord clearway - заметил разницу - звук стал определенно лучше. Поэтому меняйте, если есть возможность.

Но я не считаю нужным тратить на это 10 тысяч в такой системе - достаточно не очень дорогого, но качественного кабеля. А оставшиеся деньги можно отложить на апгрейд системы

- 50 дБ +
#

Купив в свое время небюджетные усилитель + акустику, подключил китайский медный акустический кабель 4 мм2. Валялся с кинотеатральных времен в пыльном углу. Все вроде бы ничего, отличная на первый взгляд сцена, хорошие ВЧ. Поставил atlas equator. Как же грязно звучал предыдущий кабель, как оказалось. Бас перестал гудеть, стал четким, средние стали ясными бархатистыми, комфорт при прослушивании. Вот с ВЧ проблема, кабель их гасит. Но если КДП не переглушена возможно это Ваш вариант.

VdH 352 купил после, поняв что глуховатый звук экваторов не по мне. Сразу яркость, ВЧ, телесность. Даже чересчур.

Так что, обращаясь к ТС, скажу в очередной раз: не жалейте денег на акустический кабель, смысл есть. Конечно без фанатизма. И конечно послушайте в Вашем сетапе, это в идеале.

- 50 дБ +
#

Нипонятно. Сталкер в видео кажет, шо ВЧ заваливает на АЧХ. А народ про басы и середину рассказывает. Как так то?

- 50 дБ +

Эта тема просто сложнее, чем кажется.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @rammster #

Сталкер же снимает АЧХ лупом через звуковуху? А басы могут добавляться за счёт снижения демпфинга вуфера в реальной АС.

- 50 дБ +

упоминать всяких сталкеров еретических на данном ресурсе это богохульство и оскорбление чувств ))

- 60 дБ +

Ну надо сказать, что он не всегда по делу выступает. Некоторые его ролики вызывают действительно священный гнев:)) Конкретно говоря, слишком колхозно проводит свои опыты для таких далеко идущих выводов.

- 50 дБ +
#

Очень важно грамотно прогреть кабеля, чтобы не покоробить кристаллическую решетку медной жилы, иначе в погнутой решетке будут застревать электроны и размываться переотражаясь электромагнитные импульсы. Звук будет плохо артикулирован и с выпадающими деталями.

Для этого надо начать с прогрева малыми составами и на барочной музыке. В идеале лютня. И никаких капроновых струн только аутентичные инструменты. И постепенно через фуги Баха переходить к БСО и Бетховену. Потратив на такой прогрев не менее 255 часов вы будете поражены результатом.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Если жила монокристаллическая, то теоретически и капроновые должны справиться.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

на практике все сложнее, если используются жесткие подставки под кабель, то кристалл может повести

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Спасает только гибридная технология, и, в перспективе, карбоновые нанотрубки...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Вы это всё проверяли?

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

У меня даже жена слышит разницу между сырыми и хорошо прогретыми кабелями.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

А прогреваете в специальном сушильном шкафу? Грибы там хорошо получаются, и рыбка...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

я мультиварку перестроил под торсионный реактор, использую режим мультиповар, но генератор флюидов все равно от виниловой вертушки. Закончу испытания поступит на рынок.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Настоящий аудиофильский прогрев ладошками, как в древние времена огонь добывали.

- 50 дБ +

Katerina, это не надо проверять. В это надо верить.

- 50 дБ +

Пока не проверю - не верю.

- 50 дБ +

А не верите - не соберетесь проверять. Замкнутый круг получается:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

вот вы Катерина любите слушать на своей системе металл и все такое из молодежной субкультуры, а это вообще убивает сыгранность связки, вот вы и не верите в синергию компонентов

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Этот сарказм и подколы уже начинают напрягать.

Вы кстати раньше таким не были.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

серьезные ответы вызывают раздражение, непонимание, отторжение и шквал минусов, жаждущим звукового гнозиса адептам они не нужны

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Не серьезные то же самое, плюс желание плюнуть в рожу:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

)))))) ладна завязал

Но женщины любят плохишей

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Сейчас ведь набегут сюда!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Это миф :)

- 56.99 дБ +

Замечу - автор вопроса девушка, которую наверное все эти разборки и напугали. Не появляется в обсуждениях больше.

- 50 дБ +

Ну, хотя бы, настроение поднимают. Улыбка не лишнее удовольствие, в наши-то дни.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Наверняка борется с нахлынувшими чувствами

- 50 дБ +

Надо догнать и вернуть, пока не поздно. Впрочем, как часто бывает, и без нее уже пьянка под аккордеон пошла по полной...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

это правда

Женщины любят только мерзавцев, это всем известно. Однако быть мерзавцем не каждому дано. У меня был знакомый валютчик Акула. Избивал жену черенком лопаты. Подарил ее шампунь своей возлюбленной. Убил кота. Один раз в жизни приготовил ей бутерброд с сыром. Жена всю ночь рыдала от умиления и нежности. Консервы девять лет в Мордовию посылала. Ждала... С.Довлатов

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

это пъять!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Звучит конечно "не очень" мягко говоря, но сама идея растянула улыбку на все лицо)

- 50 дБ +

кошмар какой.... Предполагаете, что у ТС ник не настоящий????

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

ой да ладна. Что, звали бы ТС Вован666 и ответов было бы меньше?

- 50 дБ +

Да мы уже про ТС по моему тут вообще забыли. Закидали все тонной флуда и холивара. Но для хорошего спора по моему не важно, кто его там начал, и женщина это была или вован. Как и для драки:))

- 50 дБ +

не вежливо как-то.

Девушка, вот подходящий провод для системы начального уровня

- 50 дБ +

Во первых, не понятно, какая фирма. Во вторых, 1.25, а у нее напольники. И в третьих, неясно, сколько стоит и где купить.

- 50 дБ +

))) утащу в аналы

у ТС ник не настоящий
- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Собственно чего тролль и хотел

- 50 дБ +

1,25 и что?

- 50 дБ +

По опыту принято считать, что для напольников больше подходит 2.5, меньше сопротивление для большей мощности.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Под металл больше всего подойдет черный кабель, чтобы выглядело готически.


- 50 дБ +
#

@Anya, по акустическому кабелю осмелюсь предложить Furutech U-2T. По моему личному скромному мнению - очень достойный "провод". "На вырост" также подойдет (естественно применительно к конкретной связке). Единственный минус - не гибкий и общий диаметр с учетом внешней рубашки очень приличный.

- 50 дБ +
#

Правда похож на поливочный шланг. Но предлагаю вариант исходя из личного опыта - у меня такой. Доволен , как слон. Правда цена ек. ...https://www.allcables.ru/produ...

- 50 дБ +
#

Чего провода-то, вот, человек пишет:

звук изделий разный при пайке разными паяльниками. Проверял просто - заготовил 3 отрезка моножилы, все с учётом направленности, зачистил их концы(провод лакированный) и залудил тремя паяльниками. Сравнил их звучание - прилично отличалось(в моей системе).

и:

Перед сравнением я проверил фазировку каждого паяльника - прям как у усилителей слышно переворот вилки. Втыкая в один тройник с паяльником разные электроприборы звук паяного им кабеля немного ухудшался...У Goot удалось сменить кабель, звук стал лучше, но до советского и так ему далеко. У советского не заменить кабель, к сожалению.

А вы про кабели для аппаратов пишете.

Вот это — высший пилотаж.

Там больше, легко поиском по цитатам ветку найти... там интересно-о-о-о...


- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

ну это норм, я от двоих слышал что они слышат предохранители в усилителе

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Putin #

А вы прикиньте: протянута у вас выделенка от Днепрогэса, розетка фурутех, сетевой кабель за 300000, а потом весь ток какой есть в усилителе проходит через вот такую проволочку из говна

- 68.13 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Плюсанул

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Putin #

Предохранитель-то понятно, как правильно @Nikiniko написал.

- 50 дБ +
Вот это — высший пилотаж.

Может, у автора пайки просто руки из задницы? Поэтому разный звук получается.

- 50 дБ +
#

Забавно,но вопрос о пайке,вроде бы лежит на поверхности.Паять и только паять,тем более припоев с серебром полно на рынке!И парадокс в том,что,все серьезные фирмы по производству кабелей пайку не применяют,а только обжимают!

- 50 дБ +
#

Статья на техническом ресурсе по поводу кабелей, проводов, кого интересует просвещайтесь. https://www.ixbt.com/dvd/cable...

- 50 дБ +
#

Акустический - берётся медный силовой кабель отечественного производства, по толщине - сколько влезет в разьёмы в колонках)) Если там зажимы. Думаю, 2,5 мм^2 будет нормально) пассатижами разделывается и подключается куда надо. Межблоки - премьер lcl-14, к нему 4 разьёма и кто-нибудь умеющий паять кабеля) Цена вопроса - 140 рублей за метр+ разьёмы по 150 руб каждый) Космические суммы выкидывать на кабеля бессмысленно, по звуку не получите выигрыша, а если не глядя взять, можете и вовсе получить разочарование. Только после прослушивания, желательно на знакомом материале да и в своей системе выкидывать за кабеля столь неоправданные суммы. Обычно как раз таки - оплата рекламы, а себестоимость та же - 140 рублей за метр))))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

А отечество сейчас выпускает кабельную продукцию из нормальной меди?

- 50 дБ +
#

Берите кабель на все деньги,которые собираетесь потратить.Разговор о том,что нет смысла в такую систему ставить дорогой кабель-это от нищеты! Купите Kimber 8 TC и будет вам счастье на всю жизнь.Дешёвый кабель купите-потом не продадите,а слушать не сможете. Пусть Kimber-кабель на вырост! Но зато не стыдно и в дорогой комплект поставить. Его нужно взять на вторичке. Терминалы в Denon PMA 720 AE к сожалению очень хилые, голый провод достойного сечения не зажмёшь. Но Kimber можно соединять используя часть жил.Он плетёный и может быть использован для бивайринга,причём в разной комбинации количества жил. Van den Hul CS122 тоже не плох,но ВЧ могут быть слишком навязчивыми. Мой совет-не жалейте денег на хорошие кабели.И лучше дорогой со вторички,чем дешёвый новый из магазина.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @evgeniy424 #

Вот кажется для получения куда лучшего звука в данной системе, есть масса способов: покупка внешнего фонокорректора, причем не убогого проджект, а creek obh-8 клона - собранного нашими умельцами, замена вертушки с последующей установкой на неё хорошей головки. Но непременно нужно заплатить деньжищи за кабель, а то магии не будет) Ну не понять мне этого, вот и всё. При копеешной себестоимости изделия, маркетологи пытаются убедить в обратном, и продать за дорого свой кабель, под видом самого правильного звучания. Только вот, за что переплата идёт? Ну уж точно, не за качество.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

А колонки можно и вовсе не подключать, сэкономить на проводах.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Та почему же. Цена за метр ПВС крайне не высока,там не начем экономить. А чтобы звук улучшить, есть масса более оптимальных способов распределять вложение финансов в покупку аппаратуры.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

Если уж очень хочется сэкономить на спичках, лучше купить не ПВС а ПРППМ 2х1,2.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

сегодня открыл для себя СИП-4 2х35. Вещь!!!

- 50 дБ +