Определить полюса у динамиков без разбора колонок

ВОПРОС ОТ: Ответы (25)

Добрый день!

Есть напольные колонки у которых отсутствуют акустические терминалы.

Судя по крышке стояли под бивайринг.

Видимая разводка через крышку терминалов выполнена проводом одного (Серого) цвета.


На лицевой панели динамики прикручены будто изнутри. Нет видимых болтов.

И все вокруг поверхности лакированные, не хочется даже пробовать ковырять.

Вопрос в чем, можно ли как-то не разбирая колонок тестами или как-то определить полярность динамиков плюс минус для правильного подключения к усилителю.

50 дБ +

Ответы

#

то есть из каждой АС торчит по паре проводов?

- 50 дБ +
#

Марка и модель акустической системы известна? Можно и фото позгрузить, а то из описанного можно подумать на Элегию))

- 50 дБ +
#

Полярность включения НЧ динамиков в АС можно легко определить с помощью обычной батарейки 1,5В. Подключаете батарейку к проводам АС и смотрите на сам НЧ динамика, при подаче на него питания от батарейки диффузор динамик либо выдвинется вперед, либо втянется назад. Запомните полярность подключения батарейки, когда диффузор выдвинется вперед, это и будет "правильной" полярность подключения колонок к усилителю. Отметьте плюсовой провод акустического кабеля на Ваших АС, например, красным фломастером, что бы в дальнейшем не проводить процедуру определения полярности подключения АС к усилителю.

- 66.99 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

там говорят под бивайринг провода выведены, пищалка может не пережить такого отношения, отя конденсатор должен быть перед ней, конечно, но по ней сложно будет понять куда

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Проверял полярность динамиков в колонках батарейкой много раз, пока все хорошо с пищалками было.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Интересно, минусаторы хоть как-то пытаются вникнуть в суть сообщения, пусть несколько коряво написанного ? Топикстартер задал вопрос из разряда "как отличить пред от мощника?", соответственно запросто может не различать термины биамп и бивайр, а учитывая ампутированные у АС терминалы вполне можно предположить, что их бимапом подключали, предварительно ампутировав и встроенные кроссы. И в таком случае есть некоторая вероятность спалить пищалку добротной щелочной батарейкой. Именно от этого хотел предостеречь Bbhob. А может и нет такой вероятности, не имею желания проверять, нет под рукой ненужной пищалки )))

P.S. Пусть меня хоть забанят, но было б весьма приятно видеть, что такие вопросы остаются без единого ответа. Тогда в форуме будет гораздо реже всплывать подобное недоразумение (мягко выразился). Всегда и везде воспринимаю вопросы с уровнем сложности "минус 10 по 10-балльной шкале" как прямую форму неуважения.


- 60 дБ +
⇡ в ответ @SQual #

Да сам метод мне не нравится, у пищалки РЧ от 500 Гц и выше, дотронешься батарейкой, купол ВЧ через конденсатор куда-то дёрнется (на НЧ смещается отчетливо, там нет конденсатора по ходу тока и скорости в сто раз ниже), с такой скоростью в миллисекунды что не увидишь. «Мастера» придерживают пальцем, чтоб понять куда, тактильно это чувствуется, трогать купол пищалки по мне не есть хорошо, а иногда и не добраться.

Вобщем чем больше будет данных тем лучше.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Хм, при определенной топологии кроссов вполне нормально, когда ВЧ включен в противофазе к мидбасу (например для устранения провала на частоте раздела при втором порядке по Баттерворту). Также встречаются АС, в которых при сборке просто перепутаны полярности пищалок (что, кстати, не так просто понять сходу, когда перепутана полярность включения пищалок на обеих АС). Более того, в конкретных условиях работы АС пользователю вполне может больше понравиться (подойти) звучание ВЧ-головок в фазе, отличной от заводского варианта.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @SQual #

вот... и я про Баттерворта вспомнил... :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SQual #

Это уже следующий вопрос. Я бы все-таки рекомендовал определить полярность мидвуфера, а потом методом тыка подбирать верное соединение твитера, гоняя свиптон.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

А как же например подключение НЧ в противофазе у тех же jbl ?

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Aleks #

То есть НЧ-головка включена в противофазе с выходом усилителя (+ к - , а - к +) ??? Ежели это правда (блин, трудно переварить!) , то видимо в этом есть смысл, вряд-ли разработчики JBL не шарят в звуке )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Aleks #

что, у всех JBL, от Эверестов до автомобильной трехполоски 6х9 90-х годов?? Можно какой то документик или статейку про это удивительное изобретение?

- 50 дБ +
#

Если поверхности такие лакированные - скорее всего акустика серийная. По фото можно поискать что за модель, даже если нет опознавательных табличек, а по модели - характеристики и прочее.

- 50 дБ +
#

Есть ещё тестовые диски, с помощью которых можно на слух определить в фазе или противофазе работает АС

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Komarik #

поддерживаю! на некоторых тестовых дисках есть трехполосный тест фазы и противофазы... там прям по русски так и говорят "средние частоты фаза... средние частоты противофаза"... жаль ссылку на диск сейчас не найду но в инете доступен... по ним как минимум можно подключить колонки одинаково... хотя конечно не плохо бы попасть именно плюсом в плюс...чтобы удар по барабану был движением вперед а не назад... но тут уже можно точно зная какие провода отвечают за басовик его батарейкой тестить... и дальше как с настройкой гитары от него отталкиваться... если конечно колонки такие что его видно... а то на 25-ас109 этот прием не пройдет...


хотя... сейчас подумал... а ведь пищалка на баттервортах второго порядка подлключена в противофазе к среднечастотнику...


в общем возможности определить есть но для более точной методики нужно больше информации от автора на счет количества полос в колонках и количества проводов на выходе из нее...

- 63.98 дБ +
#

в общем методика как определить фазу вч с сч и сч с нч... выбираем частоту на которой они парой работают... генерируем ее с ноутбука в аудиоредакторе... и соотвественно если они работают на ней в фазе то звучать она будет громче если в противофазе то она будет тише... там же кстати и по стереосигналу можно фазу умножать на противофазу...

- 63.98 дБ +
#

При измерении специально подключают полосы "неправильно" для проверки качества сведения полос.

На картинке синяя линия - когда фазы подключены неправильно. На это слышно довольно хорошо. Фазовое согласование очень важно. Для меня это даже важнее линейности АЧХ, т.к на неправильную фазу наше ухо реагирует довольно остро.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Блин, какая красивая АЧХ (красная)! Особенно СЧ.

- 50 дБ +
#

Кстати, Вадим, а при втором порядке (по Баттерворту) обязательно-ли переворачивать пищалку относительно мидбаса, чтоб убрать провал на частоте раздела? В теории вроде как это неизбежно.... может все-же подбором частоты среза кроссов для НЧ и ВЧ можно провала избежать?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SQual #

Все очень индивидуально и зависит от конкретной конструкции. На фото выше эл. второй порядок на нч и третий на вч и без переполюсовки. Я делал разные конструкции, к примеру, на нч первый порядок и на вч второй, но без переполюсовки. Есть полочники второй порядок на на и вч и тоже без переполюсовки. Поэтому - возможно по-разному.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Спасибо за ответ! На ВЧ попробую третий порядок, правда это несколько дороже выйдет (номиналы кондеров существенно больше).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SQual #

Не самое страшное. Гораздо больше доставляет, что третий порядок и выше это неустойчивые фильтры, то есть небольшое непопадание в номиналы деталей влечет за собой резкое изменение частоты среза, крутизы спада итд итп.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SQual #

можно устроить сдвиг по фазе например заглубив или выдвинув динамик вперед, этим тоже можно пользоваться

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Думал об этом, даже не поздно воспользоваться приемчиком, благо корпус пока не изготовлен (только собираюсь заказать распил плит МДФ). Эстетика несколько пострадает, ибо хочу сделать переднюю панель ступенчатой , то есть плоскость установки ВЧ-головки сместить "вглубь" колонки, дабы купол ее был в одной плоскости с пылезащитным колпачком мидбаса.... Только тогда сложнее окажется максимально сблизить оси излучения головок (что однозначно хочется сделать).

- 50 дБ +