Апгрейд системы с усилителем Denon PMA-1510AE еще одним винтажным усилителем мощности • Stereo.ru
Вопрос Nikitok 44

Апгрейд системы с усилителем Denon PMA-1510AE еще одним винтажным усилителем мощности

Приветствую!

Моя система состоит из следующих компонентов: напольники Monitor Audio Silver 500, усилитель Denon PMA-1510AE, источник — CD-проигрыватель Denon DCD-720AE. Слушаю, в основном, только CD. Слушаю эту связку третий год. Звук, в принципе нравится, но хочется уже услышать более качественный звук, более детализированный, подробный и эмоциональный, чтобы завораживало и пронизывало насквозь...

И вот, что я задумал: хочу заменить усилитель. Даже не заменить, а оставить его как предусилитель, а добавить ещё винтажный усилитель мощности! Современный и качественный мощник не потяну. А из тех вариантов, что могу себе позволить, приглядываюсь к следующим аппаратам:

- Denon POA-3000,

- Onkyo M-508

- Technics SE-A2000.

Прослушать с моими компонентами возможности нет, да и время нужно, чтобы понять характер звучания усилителя. Мне известно об этих аппаратах лишь то, что они выпускались в конце 80-х, начале 90-х годов, для внутреннего рынка Японии и их заявленные характеристики и параметры. Не буду греха таить, что выбор пал на эти аппараты из за стрелок, более красивых аппаратов я не видел, разве что Macintosh, но это уже другая опера... Уж больно мне понравились стрелки, особенно у Onkyo.

Но конечно же, в первую очередь, рассчитываю на звук! Меня интересует мнение бывалых и опытных меломанов и знатоков винтажной аппаратуры, а также тех кто, не понаслышке, знаком с этими аппаратами!

Интересно: есть ли перспектива в таком апгрейде и моей задумке? Не будет ли являться кощунством использование Denon PMA-1510AE, в качестве предусилителя к мощникам такого уровня, как это отразится, в общем, на звучании?

У родных предусилителей к этим мощникам, отсутствует возможность управления системой с пульта ДУ, что очень немаловажно для меня! Да и с родными предусилителями выйдет почти вдвое дороже! Если нельзя использовать Denon 1510, в качестве преда, тогда какой пред можно использовать с данными мощниками, чтобы была возможность управления системой с пульта? Также все аспекты, касающиеся этого вопроса! CD-проигрыватель в системе так же будет заменён, скорее всего на Denon DCD-1510, 1520 или на Onkyo C-7070, либо на качественный винтажный!

Ответы

Alex

Поддержу многоуважаемого Вячеслава!

На мой взгляд, первое, что нужно менять в тракте автора вопроса -это источник,т.е самое слабое звено тракта на сегодня. CD плеер в системе на три головы ниже усилителя и АС... Поменяете плеер, сразу услышите разницу в звучании по всем аспектам. Denon DCD 1510- по классу, как минимум!)))

А вот покупка "винтажного" усилителя может сыграть злую шутку,т.к. будет нарушен "гармонический" баланс имеющихся компонентов и вместо ожидаемого улучшение можно на выходе получить неожиданное ухудшение... даже при замене. И, может так статься, что при замене CD на аппарат выше уровнем так и не будет достигнута необходимая гармония и желаемый результат в коррекции звучании системы. Звуковая подача Денон-далеко не всем приходится по вкусу... По этой причине, советую, вообще "не гнать лошадей" и не спешить с заменой плеера, а выяснить, что же Вас не устраивает в тракте по звучанию...

Kireco

Мне кажется, что то, что Вы хотите - это замена кукушки на ястреба... У Вас достаточно неплохой усилитель. И предлженные мощники как минимум звук не улучшат. Вам надо или продавать этот и покупать другой интегральник выше классом, или уж строить двублочную систему из компонентов одной фирмы. Мой многолетний опыт в этом направлении показывает, что чаще всего пред и мощник разных производителей - далеко не лучший вариант.

Думаю, что замена источника и попытка взять и поиграть с хорошими межблочными кабелями уже даст заметное улучшение.

Kireco @NikolaNR

Ну если техника начала 2000-х уже витажем стала... Вообще мне кажется, что эту тему в винтаж как-то странно засовывать.

Ну а кабели... Я тоже не апологет шнрков по 1000 уе... Но хочу я в это верить или нет... но практика критерий истины - не принципиальное, конечно, но разные кабели влияние оказывают.

При этом, что я заметил (на своих сравнительно не дорогих системах):

1. любые начальные кабели (про самые простые стоковые и не говорю) с ценой до 40-50 у.е (иксосы начальные и проч....), хуже (действительно "съедают" звук) чем любые кабели хотя бы за 80-100 уе.

2. Некоторые кабели за 100 у.е могут звучать так же, как некоторые кабели за 200

3. Я редко слышу разницу между хорошими (на мой слух и подходящими к моим компонентам) кабелями за 200-250 у.е. и очень многими из тех, что удавалось услышать, кабелями за 500-600. Дороже не слушал).

4. Все кабели по разному звучат с разными компонентами... (это для меня явилось некоторым недавним откровением). Т.е. если один кабель не выразителен при соединении компонентов А и В, то он же может очень "оживить" компонеты В и С или С и D.

Ну а про источник мы тут вроде бы все сошлись во мнении.

wwworonin

Если всё равно проигрыватель собрались менять, то и начните с него. Источник у Вас немного бюджетный, если можно так выразиться. У меня dcd 1500 и разница с dcd 720 очень ощутима. А потом уже решите, что дальше делать(может и ничего).

В свое время тоже думал городить огород с предом и мощником, потом би ампинг в голове засел. А потом купил хороший интегрированый усилитель и вопрос отпал

Nikitok

Спасибо за советы! Первым делом буду решать вопрос по замене источника. Кабели у меня, конечно не первокласные, но вполне не плохие и соответствуют уровню системы. Да и вряд ли кабелями удастся сделать звук более динамичным и напористым. А в приоритете, именно улучшение таких качеств звучания, как скорость атаки и повышения динамики!Замена источника, да, скорее всего сможет этому поспособствовать.

И все таки мне хотелось бы узнать, что представляют собой эти усилители мощности, что я привёл.

У Вас достаточно неплохой усилитель. И предлженные мощники как минимум звук не улучшат.

Вы хотите сказать, что усилитель, играющий в классе А, мощностью 250 Вт, на канал при 8 ом и весом более 30 кг(Denon poa 3000), не поднимет заук на новый уровень?


По этой причине, советую, вообще "не гнать лошадей" и не спешить с заменой плеера, а выяснить, что же Вас не устраивает в тракте по звучанию...

Совершенно с Вами согласен! Как раз таки, не собираюсь "гнать лошадей" и принимать поспешных решений по замене компанентов!

Просто усилитель Denon 1510, у меня уже, довольно, давно (8 лет). Раньше он играл с другими АС. Акустика Monitor audio silver, в тракте, относительно, недавно, третий год. В последнее время понял, что вся эта система, далеко, не предел моих мечтаний, и на этом я не остановлюсь. Поэтому и хочу собрать, как можно больше информации, для построения новой системы, более высокого уровня. Ищу для себя, некое, "без компромиссное" решение по звуку, если можно так выразиться...) Поэтому взгляд пал, именно на усилители мощности! В то же время, я понимаю, что всему есть предел и решил остановиться на винтажных моделях, т. к. они, относительно, не дорогие... Делать все это я хочу не сразу, а постепенно...

А не устраивает, вернее сказать, перестало устраивать, в звуке- это динамика и скорость атаки! Если для джаза и блюза этой связки вполне достаточно, то в более ритмичных жанрах мне хотелось бы больше "драйва" и "напора"!!!

Ну если техника начала 2000-х уже витажем стала... Вообще мне кажется, что эту тему в винтаж как-то странно засовывать.

Приведённые мной модели усилителей мощности выпускались в конце 80, начале 90 годов.


french_alex @Nikitok

Ну какие опять "более ритмичные жанры"? Живой контрабас через микрофон - это самая сложная "атака" из всех возможных

P.S. У мощников Lo-D очень красивые стрелочки имхо )))

Wadim

Если есть возможность, нужно ваш Denon PMA-1510AE нести в салон и слушать с источником и акустикой не ниже его классом. Тогда поймете, что нужно менять в системе. Но есть еще вариант, что звуковая подача этого Denon просто - "не ваш звук". Мне когда-то этот усилитель нравился, даже рассматривал его к приобретению. На мой взгляд, вы идете в неправильном направлении, нынешние источник и акустика - ниже классом усилителя.

Nikitok @Wadim

Не согласен! По моему, Monitor audio silver 500 никак не ниже классом... Я и не говорю что мне совсем не нравится его звучание! Со спокойными жанрами он ведёт себя- безупречно, иногда даже завораживает, при прослушивании... Но с более ритмичный музыкой он, слегка, "пасует". По крайней мере с этими АС... Я слушал его с разными АС, наиболее хорошо он проявлял себя с полочными Kef Q300! Ещё слушал его с напольной акустикой Dali lektor, mission m34i. С ними звук не понравился вообще, очень мягкий... Вот они, явно ниже по классу...

Kireco

Во-первых, любопытно узнать, кто и на основании чего мне тут минусы ставит?

Во-вторых, тут уже было сказано, что УМ ввыдает на акустику то, что получает от источника и преда. И будь он хоть тысячеватый, но если в него не "вложено" изначально, он и выдать ничего толком не сможет. Это вообще очень распространенная ошибка и я через нее проходил в тч.

Поэтому почти все тут советы Вам праильные - хотите больше напора и драйва - по большому счету, менять надо всю систему, если честно. И уж точно оставить мысли о каком-то чудо-винтажном мощнике. И уж если об этом и думать, то вкупе с соответствующим ему предусилителем. При всем уважении к 1500 денону, он драйва ни в каком своем качестве не добавит. Я неплохо знаком с ним. Мне, правда, даже по молодости уж очень драйвовая музыка далеко не всегда была по душе.

И да - источник. Поверьте - много от него зависит. И Ваш теперяшний - тоже очень тормозит всю систему...

С чего тут начинать... хм... Даже не знаю, с чег бы я начал на Вашем месте... Наверное все же с источика (если именно CD интересует, а то сейчас все на стримминг переходят). Но я приверженец физических носителей. Какой именно источник - зависит от Ваших финансов. Учитывая названную мной тенденцию, сейчас на вторичный рынок выбрасывают много очень достойных аппаратов...

Сам бы купил))), но не солить же их ).

Nikitok
Во-первых, любопытно узнать, кто и на основании чего мне тут минусы ставит?

Извините меня за невнимательность! Я посчитал, что 1 и 4 ответы написаны разными людьми...

Я обычный, городской житель, и рядовой(не имеющий радеотехнического образования) слушатель, меломан и, с детства, любитель качественной аппаратуры и звучания. Очень жаль, что друзей из моего окружения, разделяющих мои интересы, в этой области, очень мало... Можно сказать, что их нет совсем... Поэтому общаюсь здесь, и задаю, интересующие меня, вопросы. Работаю механиком, на мех. производстве, токарем и наладчиком станков с ЧПУ. Зовут меня Никита, мне 34 года!)

Никак не хотел, чем то Вас огорчить!) Но я отношусь, несколько, скептически к теме кабелей. Они конечно играют определённую роль, в построении системы. Но роль их, в этом, не велика. Само по себе, обсуждение кабелей мне не интересно! А вот к другим, более значимым компанентам, имеется повышенный интерес!)

- хотите больше напора и драйва - по большому счету, менять надо всю систему, если честно.

Вот к тамому выводу, я постепенно и прихожу! Этим я и хочу заняться в ближайшее время, не сразу, а постепенно...Что в первую очередь нужно менять источник, это я "чётко" усвоил! И, наверное, на этом мне пока стоит остановиться...)

Дело в том, что мне недавно достался, за небольшие деньги, винтажный усилитель Pioneer a505r. Я купил его чисто из любопытства, для сравнения с Denon PMA-1510AE. И я был удивлён, насколько качественный звук, можно получить за небольшие деньги! Он конечно не переиграл Denon 1510. Но с другими АС (Mission m34i) Pioneer подружился очень хорошо! После этого у меня и появился интерес к винтажным аппаратам. Мне любопытно узнать больше об этих аппаратах. Насколько они хороши? Как звучат? Я не представляю, сколько могут стоить их сегодняшние аналоги... С какими из современных они сопоставимы по качеству звучания? Их характеристики весьма впечатляющие... Какой из этих трех аппаратов более предпочтительнее? Какие ещё существуют достойные модели той эпохи? Возможно ли использование этих моделей с современными предами, пусть даже от этих же производителей, например пред. Onkyo p 3000r, или же они в полной мере покажут себя исключительно с родными? С Denon PMA-1510AE, в качестве преда это, совсем безсмыслеенно пробовать? Для чего тогда у Denon PMA-1510AE есть эта функция, использования его, в качестве преда?

И спасибо Вам, за развёрнутые ответы!

bluesevich @Nikitok

Вот тест, где отмечается ГРАНДИОЗНАЯ динамика усилителя. Так что виноват вяловатый сидюк 720-й. Даже 800-й уже значительно лучше по динамике и энергетике.

Мишн с Пионером (как впрочем с Ямахой, Онкио и другими , имеющими яркий звук) играет замечательно, а вот с Деноном и вправду не очень дружит, оазве что для любителей расслабленного джаза и эмбиента пойдёт.

И всё же хочу предостеречь от покупки, как вы считаете, "винтажа". В теме аудио это не просто "хорошо сохранившийся предмет прошлого". Это прежде всего именно легендарные модели, коих очень не много. И ни вес, ни их стоимость ТОГДА ничего не говорит о их принадлежности к винтажу. Так и получается, что Денон 3000 не винтаж, а Маранц 66-й уже почти винтаж.

А у вас есть возможность обслуживать винтажные аппараты? Мастер, действительно разбирающийся в предмете и с опытом? Деньги (немалые) на ремонт (ежли что) и поддержание работоспособности? Подумайте пятижды, прежде чем совершить (на мой взгляд) неверный поступок. В настоящее время техника шагнула очень далеко, многие решения, использовавшиеся во флагманах прошлого века, используются в совсем бюджетной аппаратуре. И цена здесь совсем даже не причём :))

Nikitok @bluesevich

Благодарю за дельный совет! Тест этот, и другие изучал ещё 8 лет назад, перед тем, как преобрести Denon 1510. Но вот с большими напольниками динамика несколько хромает... У меня есть знакомый парень, не плохо разбирающийся в радиотехнике. Что, такие аппараты тяжело найти, в хорошо сохранившемся состоянии? Сд. проигрыватель уже приглядел по неплохой цене Denon 1520! Но насколько он будет хорош, в перспективе на будущее? Какие ещё есть хорошие СД, на которые стоит обратить внимание стоимостью до 50 руб. максимум, на вторичном рынке? Cambrige audio c740, что из себя представляет, Onkyo c 7070? Вот эти три аппарата вызывают интерес CA c740, Onkyo c-7070 и Denon dcd 1520. Какой из них наиболее придпочтительнее? Очень много хорошего читал об Onkyo c-7070, ну а с другой стороны Denon dcd 1520, родной к усилителю...

bluesevich @Nikitok

Я не интересуюсь вторичкой от слова "совсем", так что не смогу подсказать в указанном ценовом диапазоне. Хотя...Pioneer PD-75 укладывается в этот ценник. Если найдёте, то будет вам праздник. Шикарнейший источник.

Strange @bluesevich

Вот компания, которая ему ровня (из обзора):

КОМПОНЕНТЫ

Акустические системы Monitor Audio Gold Reference 20 ($2300)CD-проигрыватель Bryston BCD-1($4186)Акустические кабели Legacy TL Speaker ($515)Межблочные кабели RCA Acuphase Super Refined SL-10G (€455)
Kireco @bluesevich

Практически со всем согласен. Ну кроме, разве что такой уж "грандиозной" динамики... Тест в Мурзилке есть тест в Мурзилке)).

bluesevich @Kireco

А вы знаете какое значение имеет слово "Мурзилка" ? Лично я отношусь к тем, кто его использует в таком ключе только как к представителям ...народонаселения России, любящим покричать "Тагиииииил".

Kireco @bluesevich

Меня трудно заподозрить в...как бы так помягче сказать, в причастности к той части населения, которая издает подобные крики... да и вообще, к приверженцам мнения большинства).

Под словом "мурзилка" я имею ввиду либо совсем некомпетентные издания (как, увы, сейчас сайт Пульта становится...), так и те, которые идут на слишком большие компромисы, отрабатывая те или иные заказы. Безусловно, я "под кроватью не лежал" в данном случае, и не знаю, кто и почему именно этот обзор делал. Но, во-первых (а я знаком с этим усилителем) его (притом, что он неплохой...даже чуть выше среднего в своем классе и цене) делают едва ли ни эталонным.

И во-вторых - вцелом: редчайший случай, когда мое мнение об аппаратуре, полностью совпадало с "мнением редакции" - не только этого издания, но и многих других.

bluesevich @bluesevich

Мурзилка - очень древний детский журнал, начавший издаваться ещё в 20-е годы прошлого века. И никогда никто не мог его упрекнуть в некомпетентности. Он есть и поныне. И так же воспитывает подрастающее поколение. Правда наверно не так успешно как Свинка Пепа :(( Так что прошу вас отказаться от сравнения с Мурзилкой изданий, которым вы не доверяете. Я лично СалонуАВ доверял больше, чем Стерeo&Видео.

Kireco @bluesevich

В мои нынешние 53, я застал Мурзилку еще в лучшие ее годы...)). Но и тогда был не в восторге от нее. Крокодил больше нравился)).

bluesevich @bluesevich

В мои тоже 53, я читал и Мурзилка и Юный техник и Горизонты техники для детей. А Крокодил стал читать в более зрелом возрасте. Сомневаюсь, что в возрасте для Мурзилки вы что-то понимали в Крокодиле.

Wadim

Скажите, Nikitok, вы слышите различия в звуке при подключении к разным входам у Denon PMA-1510AE? Например, отличия между входами CD и Tuner, конечно в режиме "direct".

Я бы рекомендовал попробовать ваш Denon PMA-1510AE в качестве мощника -в режиме p.amp direct in. Может измените мнение об усилителе.

PS . У Pioneer a505r даже нет аналогового входа в чистом виде - селектор входов выполнен на микросхеме.

Kireco

Сейчас специально глянул для Вас на Авито (по Мск и обл) - продают за 49, но уверен, что как минимум до 45 можно сторговаться Rega Saturn - в свое время моя мечта, увы тогда несбыточная из-за цены на новый аппарат...

Я не говорю, что он идеален для тяжёлых стилей музыки. Но он и достаточно быстрый, и очень подробный и очень музыкальный... и... порядка на два...лучше чем Ваш нынеший. Т.е. это вещь " с запасом".

Nikitok
Скажите, Nikitok, вы слышите различия в звуке при подключении к разным входам у Denon PMA-1510AE? Например, отличия между входами CD и Tuner, конечно в режиме "direct".

Я всегда использовал только один вход - CD, для подключения проигрователя.

Я бы рекомендовал попробовать ваш Denon PMA-1510AE в качестве мощника -в режиме p.amp direct in. Может измените мнение об усилителе.

Интересно! А как это сделать? Как подать на него сигнал с проигрователя, и как регулировать уровень громкости?

Хотя...Pioneer PD-75 укладывается в этот ценник.
Rega Saturn - в свое время моя мечта, увы тогда несбыточная из-за цены на новый аппарат...

Благодарю за рекомендации! Обязательно посмотрю и изучу эти аппараты!

Wadim @Nikitok
Интересно! А как это сделать?

Вот поэтому и говорю, что нужно нести усилитель в салон или к друзьям с другой техникой, чтобы понять возможности. Делал как-то пассивный пред для друзей - ничего сложного: Альпс ( RK27 Blue Velvet)+ кабель + RCA разъемы в отдельном корпусе. Но если нужен еще и коммутатор, то сложнее, вернее сильно дороже выходит. То, что на Али продается - не берите, сплошные подделки.

DoctorWhite

Покупка УМ указанных в первом вопросе однозначно имеет смысл. И качество звука однозначно поднимет. Рассуждения о том, что УМ не вносит отсебятины а транслирует то, что на него подают... хм.. неправда. Может какие-нибудь dartzeel или gryphon и не привносят, а в остальных идет деградация звука. на каждом этапе обработке звука, и чем выше класс УМ тем эта деградация просто меньше. Но действительно качественный источник даст ощутимый прирост к качеству звука, винтаж, да. имеет смысл смотреть топовые CD проигрыватели "золотой эры аудио". Можно вообще купить топовый CD-проигрыватель с регулируемым выходом и подключить напрямую к мощнику. Ну и колонки можно классом выше поднять, если уж винтажи смотреть.

Сейчас идет спад спроса на покупку новой техники, так как ценники на новое с приемлемым качеством звука совсем не гуманные, поэтому на многих ресурсах активно агитируют покупать новое. Ну и что, что это ниже плинтуса. главное покупать новое.

Nikitok
Сейчас идет спад спроса на покупку новой техники, так как ценники на новое с приемлемым качеством звука совсем не гуманные, поэтому на многих ресурсах активно агитируют покупать новое. Ну и что, что это ниже плинтуса. главное покупать новое.

Благодарю за мнение! Полностью согласен!

Можно вообще купить топовый CD-проигрыватель с регулируемым выходом и подключить напрямую к мощнику.

Что за аппарат, например?

Ну и колонки можно классом выше поднять, если уж винтажи смотреть.

Да, все со временем. Лишь бы только его хватило, и средств...

loboleg

Я бы рекомендовал попробовать ваш Denon PMA-1510AE в качестве мощника -в режиме p.amp direct in. Может измените мнение об усилителе.

Использую Denon PMA-1500AE около десяти лет и только год назад попробовал подключить его в режиме direct in минуя все предварительные каскады. В качестве регулятора громкости использую регулятор громкости Никитина с пультом ДУ. Эффект близкий к ошеломляющему. Источник Marantz DV 9600. Сейчас приобрел Topping D70. Использую его в качестве ЦАПа USB от ноутбука, а Marantz DV 9600 подключил к нему по оптике. Выход ToppingD70 - на регулятор громкости. Акустика Wharfedale EVO-2-50. Topping D70 к моему удивлению сыграл лучше, чем Marantz DV 9600.
BluePlanet

Не включайте свою систему примерно 1 месяц, включив ее через месяц Вы удивитесь насколько преобразилось ее звучание.

BluePlanet @Nikitok

Да, временное музыкальное воздержание, как средство для улучшения восприятия звучания системы. Со временем "приедается" само восприятие звучания, как-бы привыкаешь к звуку и хочется, что-то изменить, "улучшить", а надо просто от нее "отдохнуть" немного, это думаю, как с любимой женщиной...

Leonsy @Nikitok

А лучше послушайте какую-нибудь активный Эдифайр, или муз. центр. В контрасте потом свою оцените по достоинствам!

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.